LE CENTRISME (ft Trotsky et des canards) - Minutes Rouges ep 43
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- Опубліковано 5 лют 2022
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Pour aller plus loin :
- « Les tâches du prolétariat dans notre révolution (Lénine, voir le chapitre 16 « La situation dans l’internationale socialiste », texte librement accessible en ligne)
- « Qu’est-ce que le centrisme ? » (Léon Trotsky, texte librement accessible en ligne)
- « La révolution allemande et la bureaucratie stalinienne » (Léon Trotsky, voir le chapitre 10 « Le centrisme en général et le centrisme de la bureaucratie stalinienne », texte librement accessible en ligne)
- « Sur le centrisme » (Michel Lequenne, texte librement accessible en ligne)
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le montage toujours au top 😅, après j'aurais jamais crut voir autant de volaille dans une videos parlant politique
On a peut-être eu la main un peu lourde, mais c'est la faute à Trotski et ses métaphores aussi.
@@MinutesRouges tellement 😅😂 "c'est la faute à trotski, ah comme ça on traitera pas minute rouge d'être trop à gauche (David Goodenough 🎶)"
@@darksidespainishsith0725
😏🤷♂️🎶
2:25 un tacle à la gorge totalement gratuit 🤣
C'est gratuit, certes, mais ça soulage.
Gros big up à Gérard Filoche bon syndicaliste et inspecteur du travail à la botte des prolétaires.
Toujours au top!!!
Excellent comme d'habitude.
Référencement
et merci !
Top !
Salut, je te donne mon avis sur ta phrase: "Certains groupuscules considèrent même le NPA comme centriste" ^^ Il me semble que cela n'est pas la considération de "groupuscules", mais une réalité objective: il est inscrit dans les principes fondamentaux du NPA qu'ils sont sensés rester "ouverts" à des discussion avec des groupes ou partis ouvertement réformistes. Non seulement cela est officiellement assumé, mais c'est aussi pratiqué: depuis ses débuts le NPA multiplie les contacts chaque année avec les réformistes comme la LFI, au risque même d'y laisser des plumes: Ensemble, GU, La pelle et la pioche... Oui il me semble que le NPA a fait le pari centriste... tout en "théorisant" le fait que nous entrons dans une période pré-révolutionnaire, ce que je trouve paradoxal. Qu'en pensez-vous?
Le NPA a tout intéret dans les conditions actuelles a être centristes, quand on compare le nombre de sympathisant LFI face à celui du NPA, et quand en plus de ça on sait que les membres du NPA sont en général bien plus solide théoriquement, on voit trés clairement qu'il y a intérêt à maintenir de bons échanges pour sensibiliser les réformistes, histoire que le jour de la révolution on ait plus d'impacts.
But that's just my two cents comme dit l'"empire".
@@OmbreDunDouble On voit cet intérêt depuis 13 ans? Pour quel résultat?
Oui, c'est vrai depuis le début. C'est ce que l'on appelle "marcher sur ses 2 jambes" (élection et luttes sociales). Après le départ des plus "unitaires", reste un parti qui utilise les élections comme porte-voix. Les "dogmatiques" sont satisfaits mais le parti a divisé par 4 ses militants. Franchement, je sais pas quoi en penser en terme d'efficacité ... Sans doute que les "docteurs en communisme" considère cela comme un progrès. J'ai pas vu plus de "clarté" dans notre stratégie.
L'exemple du NPA considéré comme centriste par certains groupes trotskistes (notamment au moment de sa fondation par le CRI/Tendance Claire et la FT-QI), c'était surtout pour montrer que la notion était encore utilisée aujourd'hui par certains.
Il ne nous semble pas que le NPA est officiellement admis un positionnement centriste. Quant à savoir s'il ou non réellement une organisation centriste, on ne rentrera pas dans ce débat: l'objet de cette vidéo n'est pas de dresser le bilan politique du NPA
Tu comptes mener une révolution avec 500 militants révolutionnaires? Je ne suis pas sûr qu'il y en ait beaucoup plus sur l'ensemble de l'extrême-gauche française.
🦆
coin
❤️
OUAIS BUBUCHE!!!
Coin.
Référencement
alleeeez
Y aurait pas quelque chose à dire sur Staline qui se considérait comme le centre, entre l’opposition de droite et l’opposition de gauche ?
L'étiquette "centriste" a pu être attribuée à Staline peu après la révolution de février (par Lénine a priori) alors qu'il semblait hésiter entre les position défendues par Kamenev (soutien critique au gouvernement provisoire) et celles de Molotov (dénonciation du gouvernement provisoire).
Après la mort de Lénine, dans les années où les différents leaders bolchéviks se disputent le pouvoir, Staline a pu de nouveau être considéré par certains comme centriste dans la mesure où il semblait se situer entre les positions défendues par Boukharine (droite) et celles de Zinoviev (gauche).
Cette appréciation n'a en général tenu que pendant un temps bref: dès lors que Staline a su se débarrasser de tous ces concurrents potentiels, on s'est posé la question de la nature de son régime avec d'autres notions.
Néanmoins, Bordiga continuera de voir jusqu'au bout le stalinisme comme un "centrisme".
Merci pour votre effort de promotion de la science socialiste.
En avant les jours heureux #PCF
Vive la révolution socialiste.
Fin après là le PCF est centriste si ce n'est pas carrément droitier
Exemple d'organisation dite centriste selon Léon : le POUM (Parti ouvrier d'unification marxiste) d'Andres Nin. La petite allusion à la fin sur les "trotskistes orthodoxes" s'adressait aux lambertistes qui ont longtemps pratiqué la chasse aux canetons. Ils sont dans l'union populaire, la mère poule 🐔. Cette stratégie est appelée la LOR (Ligue Ouvriere révolutionnaire)
👍
Bird up!
7:15 oh merde...
À quand une vidéo sur les Menchéviques ?
Pour comprendre la pensée de Lénine, je conseille l'excellent livre de Jean Salem "Lénine et la révolution". Ça résume très bien sa réflexion et c'est une super introduction à son œuvre.
Aux éditions Delga non ?
@@thomastizot449 Même pas !
Ou lisez l’excellent bouquin «Principes du Léninisme» écrit par un certain Joseph Staline.
Hey Captain Iglo ! Pourquoi tu vas pas plutôt montrer ta gueule sous des vidéos sur Napoléon ? On est en campagne : c'est le moment de s'activer et d'aller faire du gringue à la "droite sociale".
Si on a un idéal révolutionnaire mais que si on arrive au pouvoir les réformes qu'on veut mettre en place, on veut les mettre progressivement, pas à pas, pour éviter de perdre d'éventuels soutiens moins radicaux que soi, le tout sans jamais oublier l'idéal fixé (pas comme le PS dévoyé par les sociaux-traitres tels qu'Hollande), on est révolutionnaire ou réformiste ? ou centriste ?
Par exemple je suis contre l'héritage, mais si j'étais demain au pouvoir, au lieu de supprimer l'héritage d'un coup, d'un seul, j'augmenterais l'impôt sur l'héritage progressivement, jusqu'à atteindre 100% au bout de plusieurs années (même s'il faut plusieurs mandats pour arriver jusqu'au bout).
L'idée c'est de faire comme pour l'allégorie de la grenouille dans l'eau chaude : augmenter progressivement la température pour habituer la grenouille à la chaleur pour ne la brusquer et la voir s'échapper. Y a aussi une méthode similaire dans le secteur où j'ai travaillé, le développement de jeu mobile, qui s'appelle le soft-launch où l'idée c'est du publier un jeu / une mise à jour / une fonctionnalité d'abord dans un périmètre géographique restreint (ex : 2 ou 3 pays) avant de le publier partout ailleurs, permettant d'avoir un 1er retour utilisateurs et corriger dans la foulée les défauts survenus et non détectés jusque-là, le tout en évitant une trop gros bad buzz en cas de mauvaise réception par le public.
Moi j'aime bien lé oizo.
"A noter que de nos jours même le NPA est considéré comme centriste par certains groupuscules Trotskiste orthodoxe". D’où la scission avec "révolution permanente"?
Oui entre autres!
Yep, ils reprochent notamment les alliances avec LFI et le fait que la candidature d'Anasse Kazib était initialement rejetée au profit d'une alliance derrière Mélenchon (même si au final le NPA présente un candidat)
@@arsene1594 Merci pour ta réponse :)
Dans les premières années du NPA, la "Fraction Trotskiste- Quatrième Internationale" (FT-QI) considérait qu'il s'agissait d'une parti centriste.
Le groupe CCR/"Révolution Permanente" étant lié à la FT-QI, on peut supposer qu'ils ont partagé cet analyse du NPA comme étant un parti centriste. Cela expliquerait d'ailleurs en grande partie leur attitude au sein du NPA (y être actif tout en se montrant très critique de manière à ramener vers soi une partie de la base).
Néanmoins, les textes de la FT-QI que nous avons pu consulter et qui considéraient le NPA comme centriste datent de 2009-2011. Il n'est pas impossible que les analyses aient entre temps évolué.
@@MinutesRouges en tout cas c'est le pdv actuel des militants RP avec lesquels j'ai pu parler et je vois pas spécialement pourquoi l'internationale s'y opposerait, si on n'a pas de texte récent c'est surtout parce que l'intérêt sur le NPA à l'étranger s'est vite tari, ce parti n'est plus un jeune parti et il n'a pas réussi à grossir comme on pouvait l'espérer. Mais la scission a pas été critiquée par l'internationale et au contraire de ce que j'ai pu lire, les médias qui en ont parlé l'ont surtout fait en interviewant Kazib, sans le contredire donc sur les raisons de cette scission
Bonjour, la poule ne pond pas des canetons
Vu que le NPA se met à faire des alliances avec LFI et qu'ils ont longuement envisagé de se ranger derrière Mélenchon, ils sont malheureusement devenus centristes, tandis que LO a tellement voulu être révolutionnaires qu'ils sont devenus sectaires
Il me semble qu'en ce qui concerne le NPA, c'est une question de tendance. Ce sont principalement deux tendances en particulier qui se rapprochent du réformisme, mais le reste des tendances soutient des positions véritablement révolutionnaires.
Il y a les mêmes discussions au sein d'Ensemble!: pour le moment, il n'y a pas eu de majorité claire pour rejoindre la campagne de Mélenchon (je crois qu'il y aura un nouveau vote bientôt) mais ce n'est pas à cause de considération de stratégie révolutionnaire, c'est plus prosaïque: l'adn d'Ensemble! est d'aller vers un rassemblement de toutes les forces de gauche à la gauche du PS et soutenir Mélenchon c'est reconnaître l'échec de tout rassemblement (même si c'est provisoire)
ah ,le bon vieux lieu commun !!! sectaires ,non communistes revolutionnaires fideles à leurs idées....
@@claudealibert783 je parle pas de l'intransigeance idéologique, je peux totalement le comprendre. Ce que je considère sectaire c'est plus de pas vraiment vouloir se lier aux nouveaux acteurs de la lutte sociale, comme le Comité Adama, les asso féministes, LGBT, antiracistes etc, les gilets jaunes et les groupes pour le climat. Évidemment qu'il y a des divergences avec eux, mais ça n'empêche pas d'avoir des intérêts communs. Et du coup, ne pas aller à la rencontre de ces groupes c'est selon moi se rendre inaudibles pour bcp de travailleurs. LO existe depuis combien de temps ? Elle n'a jamais réussi à devenir un véritable parti ouvrier et j'ai même peur que l'habitude d'exister sous le système actuel ait au final conduit à une bureaucratisation du parti et à une incapacité de vraiment soutenir une révolution. Je peux me tromper, et je ne demande que ça : devenez un parti puissant et je vous rejoindrai, parce qu'idéologiquement je vous suis très proche. Mais pour moi la priorité est de construire un véritable parti ouvrier, dans lequel les travailleurs se reconnaîtraient, pour l'instant je pense qu'RP est l'orga la plus à même d'atteindre ça, mais je peux tout à fait me tromper
@@arsene1594 En tant que militants ,nous sommes de toutes les luttes!!! lorsqu on tracte devant une usine ,crois moi ,les travailleurs s y reconnaissent .Nous ne sommes qu un petit mouvement et aspirons,comme tu le dis ,à devenir un vrai grand parti ouvrier ,communiste revolutionnaire; nous y travaillons ,tous les jours !!! localement on se retrouve souvent avec RP
Je suis donc "centriste". C'est pour moi juste une forme de pragmatisme dans la lutte afin d'utiliser tous les outils à disposition. Je ne comprendrais jamais qu'on puisse snober une voie tant le combat est âpre...
Vraiment c'est trop intéressant :)
Mais ça à l'air d'être un bordel l'histoire de l'extrême gauche😂
Pourquoi la ligne de Staline est-elle qualifiée de centriste ? Il me semble que ce mot a encore un autre sens dans ce contexte, non ?
Nope, on est toujours dans l'idée d'une oscillation entre positions révolutionnaires et réformiste. L'étiquette "centriste" a pu lui être attribuée peu après la révolution de février (par Lénine a priori) alors qu'il semblait hésiter entre les position défendues par Kamenev (soutien critique au gouvernement provisoire) et celles de Molotov (dénonciation du gouvernement provisoire).
Après la mort de Lénine, dans les années où les différents leaders bolchéviks se disputent le pouvoir, Staline a pu de nouveau être considéré par certains comme centriste dans la mesure où il semblait se situer entre les positions défendues par Boukharine (droite) et celles de Zinoviev (gauche).
@@MinutesRouges J'attends avec impatience un épisode sur le marxisme-léninisme orthodoxe (stalinien) :)
@@daubert4892 "marxisme leninisme orthodoxe stalinien"... Elle est bien bonne celle-là.
Comme quoi la politique politicienne, les querelles de chapelle, sont pas près d'arrêter de faire chier.
J'étais un centriste sans le savoir cool (je suis un héron du coup)
Alors non, Trotsky dit que t'es une poule.
Après nous on est pas wazologues.
@@MinutesRouges c'est par rapport à un test politique (117 question) et la fin il te donne des résultats sur plusieurs axes. Sur l'axe communiste et capitaliste je suis as plus de 65 %mais sur l'axe révolutionnaire réformiste je suis à 40 et 40...
Bonjour, je suis également une poule moi aussi. 🐔
@@gupyb4165 de quelle couleur ? Rouge, brune, blanche...
@@halanb9903
Ben rouge, forcement.
Pourquoi l'entrisme c'est agressif ?
Parce qu'à l'époque c'était surtout clandestin et secret
Du coup Mélenchon il est centriste?
non ! lui c la droite de la droite. les républicains-radicaux-socialistes.
Mélenchon est Keynesien, comme Nixon. Certes c'est mieux que néolibéral, mais de la a le considerer comme anticapitaliste...
@@MinutesRouges le courant "ensemble pour..." est ce qui s'y rapproche le plus d'un courant centriste entre gauche revolutionnaire et gauche réformiste, mais seulement si on considére que la révolution c'est la hausse du smic et la nationalisation des grandes entreprises...
melenchon c'est un peu l'exemple du canard qui a devié vers le reformisme au cours de sa vie plutôt que de dévier vers la révolution. Quand à la FI, c'est full réformiste. Un réformisme qui va plus loin que le PS ou EELV mais du reformisme quand même
@@TheMagicalMigy je crois que lui ct plutot quelqu un qu on avait envoyé ramasser les oeufs de canard sous la.mauvaise poule et qui a fini par se blottir sous son plumage a son tour avant qu'elle ne le fasse partir du nid à coup de griffe...
c chelou.. Trot a souvent raison
Daniel Guérin le gars passe de Trotsky au public de france inter... Pas une bonne poule ça...
Ouais le terme "centrisme" varie selon les différents courants marxistes. Un Borguistes n'aura pas la même définition du centrisme qu'un Trotskiste, et d'ailleurs pour l'ensemble de la gauche communiste le centrisme est justement représenté par le Trotskisme, Maoïsme, stalinisme, Titisme, Hoxaisme enfin tout ces courants de M.... Ce n'est pas que péjoratif, mais beaucoup quand même.
Dans son bouquin en version originale, Lénine ne parle pas de "gauchisme, maladie infantile du communisme" mais de "communisme de gauche, maladie infantile".. (la traduction de "communiste de gauche" en Français par le néologisme "gauchiste" est foireuse) Par son opposition au communisme de gauche Lénine se situe implicitement au centre ou a droite du mouvement Marxiste de son époque.
L'appréciation de "qui est centriste" varie en effet énormément suivant les auteurs et les courants mais la définition reste la même le centriste est celui qui oscille entre positions révolutionnaires et réformistes (en revanche, les analyses de Trotski sur les différentes formes de centrisme et la stratégie à adopter face à lui n'ont pas été reprises par les autres courants).
L'appellation "centriste" n'est pas nécessairement pensée comme péjorative (même si dans les faits, elle a surtout servi à décrédibiliser des organisations rivales) mais personne ne s'en revandique jamais.