Pierre-Joseph Proudhon : un portrait politique (entretien avec Thibault Isabel)
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- Опубліковано 28 бер 2016
- Entretien du Cercle Henri Lagrange avec Thibault Isabel (philosophe, docteur en esthétique, historien des civilisations, rédacteur en chef de la revue de sciences humaines Krisis)
Thèmes abordés :
00:00:41 - Qui était Pierre-Joseph Proudhon ?
00:04:17 - Proudhon dans le paysage socialiste ?
00:08:04 - Marx contre Proudhon
00:13:45 - Proudhon et la religion
00:18:00 - Dialectique proudhonienne et dialectique marxiste
00:22:24 - Proudhon et la propriété
00:27:27 - L'anarchisme proudhonien
00:30:54 - L'anticapitalisme proudhonien
00:33:43 - Qu'est-ce que le "mutuellisme"?
00:37:09 - Proudhon : un "petit-bourgeois" ?
00:40:25 - Proudhon et la "Banque du peuple" ?
00:43:04 - Proudhon et la lutte des classes
00:45:27 - Anthropologie proudhonienne?
00:48:49 - Critique de l’État et critique du Capital chez Proudhon ?
00:54:53 - Le fédéralisme proudhonien
00:58:49 - Fédéralisme et échelles du pouvoir
01:04:20 - Fédéralisme proudhonien et fédéralisme maurrassien
01:07:49 - Place de la Nation dans le fédéralisme proudhonien
01:11:12 - Fédéralisme proudhonien et fédéralisme européen contemporain ?
01:12:52 - La postérité de Proudhon
01:14:42 - Proudhon était-il de gauche ?
![MIKHAÏL BAKOUNINE (1814-1876) ou l'ouragan révolutionnaire - Une vie, une œuvre [1994]](http://i.ytimg.com/vi/46mUMjJ7ph4/mqdefault.jpg)
Excellent exposé de PROUDHON et sa pensée; je pense qu'il y a là notre futur ! Je viens de lire le livre de monsieur Thibault Isabel sur Proudhon et c'est un régal, avec une très bonne analyse des idées proudhoniennes . La vidéo est un parfait résumé de notre situation actuelle vers 49 min !!!!
Exposé remarquable. Rare, profond, pertinent...
J'ai trouvé T. Isabel trés pédagogue. Merci pour le partage CHL. TV ! Je m'abonne.
C’était limpide et passionnant, merci.
De rien .
Mille fois "merci" ! Absolument génial, intéressant, simple. Bravo
Très éclairant . Merci beaucoup de refaire vivre l'oeuvre de même Proudhon .
Beaucoup de choses s'éclairent pour moi à votre écoute, merci !
Intéressant. J'ai acheté le livre de Thibault Isabel sur ce sujet pour compléter !
merci moi qui n'aime pas lire mais adore m'instruire que je kiffe cette encyclo qu'est le net!
Passionnant et clair, merci ! Comme avec Nietzsche, que j'aime tout autant, je me suis souvent perdue, agréablement perdue , avec Proudhon ! La question du vote des Femmes ne vous a pas été posée......mais votre exposé éclaire sa position.
Et ce qui est genial, c'est que tous ses ouvrages sont sur wiki source (internet )
VIVE L'ANARCHISME 👍🏴
Je vous remercie de ce magnifique exposé, j'ai raffolé de chaque instant. J'aurais cependant voulu plus de détails quant à sa définition de "Pacte d'amitié" et ses applications concrètes selon lui.
Proudhon n'est plus disponible en librairie (sauf son libelle sur "La propriété, c'est le vol", réédité de façon totalement opportuniste), à part des éditions médiocres, son oeuvre est introuvable... Saint-Simon a bénéficié d'une réédition prestigieuse par les Presses Universitaires de France, il faudrait vraiment faire quelque chose en faveur de l'oeuvre de Proudhon.
Les éditions TOPS (incomplètes) sont assez bonnes. Il y a pas mal de notes qui aident à la lecture.
Tous les ouvrage de proudhon sont en accès libre sur Internet sur wiki source notement .
Ou sur Gallicae
kontre kulture le réedite . cordialement
@@mathys5877 et en pdf sur internet, pour certains livres au moins
ENFIN! Quelqu'un qui dit que proudhon n'est pas antireligieux. Bon sang de bonsoir! Il était antidogmatique c tout. j'en ai assez d'entendre les anarchites français proférer leur athéisme dialectico-marxo-matériélistico scientifique ou lumieriste!! Moi je dis que la pensée de proudhon découle tout droit du livre des actes des apotres, peut etre via le manifeste des enragés. Je suis pret a débatre sur ces sujets avec n'imprte qui...
Vous-même vous semblez très dogmatique comme la plupart des religieux (à ne pas confondre avec les croyants!) qui voient la paille dans l'oeil du voisin...
GÉNIALISSIME❗️ MERCI
VIDÉO RECOMMANDÉ À TOUS LES LECTEURS DE PIERRE-JOSEPH PROUDHON 🚩🏴
superbes explications et conclusion , bravo ! tout est dit !
Merci. Excellente video
Vraiment exceptionnel !
Très instructif
a la notion de protectionnisme échelonné doit correspondre une notion de monnaie locale, regionale, nationale, continentale, mondiale ..
Passionnant, très instructif merci
Merci pour cette découverte de Proudhon ! Gauche du travail, droite des valeurs !
On connaît les héritiers actuels de cette pensée.
Qui?
apres 25 minutes je suis définitivement proudhonien et je respecte et admire cependant le grand Marx que je trouve trop radical et dogmatique ou puriste cependant intellectuellement le radicalisme est important mais il doit être adoucit par de la nuance et de l'acceptation du contraire pour arriver à un équilibre .
Et pourtant, avec le temps et l'expérience on comprend l'"erreur "de Proudhon et la volonté de Marx,
On ne peut pas dompter le capitalisme, on peut essayer mais le capitalisme se modifie et continue son inexorable baisse tendancielle du taux de profit réduisant les hommes à 2 choix abolir le capital ou continuer le combat de la sur-valeur issu de l'exploitation de l'homme. Donc Proudhon fais le rêve d'un capitalisme réinventer au service de l'homme, Marx théorise l'impossibilité de mettre le capital au service de tous sans distinction.
Amis prolétaire choisis ton camp.
@@trunkscorp7664 Proudhon sans hésitation.
J'ai découvert avec un grand intérêt Prouhon
Très instructif, merci
Un libraire n’a commandé ( il y a 3 où 4 ans ) Théorie de la Propriété de P.J. PROUDHON aux éditions : les introuvables
Grand Merci à lui .
Merci beaucoup.
Excellent entretien!
Merci !
J'aimerais bien savoir quel est le lien entre l'anarchisme de proudhon et le nationalisme royaliste de l'Action Française ? Corporatisme Maurrassien ?
Il me semble qu'il y avait des points d'accord. Décentralisation, corporatisme, système fondé sur la morale chrétienne...
Bravo et Merci.
au programme de l'éducation national ce brave homme?
Qui a écrit: "le libre développement de chacun comme condition du libre développement de tous".
Le mutuellisme est-il comparable au corporatisme du royalisme ?
Il maîtrise bien Proudhon, Bravo !
à 1: 05 : 50 pourquoi vouloir fédérer des pouvoirs autonomes ? même si je ne suis pas contre par principe . je me pose la question du pourquoi et comment et avec quel effets ...
Tu peux lire l'ouvrage " des principe federatif" .
Disponible sur wiki source sur Internet gratuitement .
La fédération c'est l'unité .
Et proudhon est favorable à l'unité et a la subsidiarité ascendante .
Quels sont les anarchistes conservateurs mis à part Proudhon svp ?
Fernand Pelloutier ?
+Jo F
J'en sais rien, une réponse serait intéressante. Il y a Orwell mais c'est pas au 19e. Les anarcho de droite sont plutôt apparus au 20e sur le peu que j'en sache par leur critique des intellos, de la démocratie bourgeoise.
+Dézombificator Presque toute la mouvance anarchiste française du 19e siècle était proudhonienne, et donc en un certain sens conservatrice plutôt que libertaire. L'anarchisme n'est devenu massivement libertaire qu'à partir du 20e siècle. Parmi les autres grands anarchistes conservateurs, je citerais personnellement deux noms. Celui de Georges Sorel, bien sûr, mais aussi celui de Louis Ménard, qui défendit un anarchisme païen très attaché à l'idée de tradition.
Ah oui Sorel, je voyais plus ça au 20e avec les Cahiers du cercle Proudhon. Quant à Louis Ménard que je connaissais pas il ne semble pas être un grand théoricien de l'anarchisme non ? Quand je pense aux anarchistes du 19e, je vois plutôt Fourier, Bakounine, Kropotkine qui semblent avoir été influents. Vous les classeriez en tant que conservateurs ?
+Dézombificator Fourier accorde beaucoup d'importance à la vie communautaire (ce qui comporte une dimension conservatrice), mais, pour le reste, on ne peut pas dire qu'il soit conservateur. Bakounine et Kropotkine étaient des partisans de Proudhon, ils ont beaucoup de points communs avec lui, y compris le conservatisme parfois, mais Proudhon reste néanmoins le plus conservateur de tous. Il ne faut pas oublier que Proudhon est tout simplement l'auteur socialiste le plus influent au 19e siècle: de son vivant, Marx apparaissait comme un auteur mineur, alors que Proudhon était déjà célèbre... Mais les deux auteurs les plus proches de Proudhon sont je le maintiens Ménard et Sorel. Ménard est presque complètement oublié aujourd'hui, ce qui est vraiment dommage, car il apporte une pierre originale à l'édifice anarchiste...
moi je pense qu'il faut un monde (et pays) composé de plusieur sociétés, tout comme il y a l'humain qui est le concept pour définir tous les genres d'hommes et femmes . en france par exemple il nous faut le juste mélange entre libéralisme , étatisme , collectiviste/communiste, socialisme, etc voyez?
Il faut rien mélanger .
Il faut justement avoir des communauté séparé base sur des principes différents .
Idéologie national-anarchiste.
le petit patron est soumis tout egalement ... pas a son patron , mais a l'etat et a sa clientele , l'esclavage est TOTAL ici bas
Proudhon aurait probablement aimé converser avec Lao-Tse....
Saint Simon et Auguste Comte aux abonnés absents...?...
sur le droit d'aubaine : le capitalisme contemporain à proudhon était dans l'économie réelle comme on dit maintenant , mais de nos jours le capitalisme est passé un cran au dessu de ça, il est un capitalisme de finance à cause du libéralisme capitaliste qui est encore plus injuste et écrasant . j'ai la forte impressin que nous avons les défaut de chaque doctrine qui se sont aujoutés pour faire la situation actuellle vue sous les angles négatifs .
donc proudhon avait raison le vrai problème est la grande bourgeoisie capitaliste , et non pas le capitalisme petit bourgeois . donc il nous faut bien une limite de la propriété et de la richesse personnelle , c'est ce qui manque cruellement .... et qui crée les bases de l'injustice écrasante de nos jours .
Problème c'est que la grande bourgeoisie capitalisme est issu de la petite, pour rester dans la course il faut exploiter plus le prolétaire sinon on perd l'avantage concurrentiel, il faut conquérir de nouveau marché, il faut faire aussi bien que le voisin,même avec protectionnisme le marché noir destabilise l'économie et finalement tout bonne volonté national sera anneanti par les velléités international
très clair - merci
dans votre explication du fédéralisme ,si je comprend bien, parler de fédéralisme européen est une arnaque ou une absurdité .... le fédéralisme européen est un supra-nationalisme à l'heure actuelle
Non non non ! Proudhon n'était pas un "autodidacte", il a fait les plus hautes études possibles en son temps !
Mais tout le reste est très bien.
Proudhon, l'élu choisi pour maintenir l'équilibre dans la Force
La prophétie a donc été mal interprétée.
Point de désaccord: la social-démocratie peut arriver à cet équilibre pourvu d'avoir des gouvernants responsables, des lois raisonnables. Exemple: code du travail; Badinter a fixé des grands principes à faire respecter.
Merde j'avais pas fais gaffe que j'étais sur une chaîne monarchiste mdr....Et beh récupérer Proudhon chez l'aristocratie, on aura tout vu
ua-cam.com/video/oXn_ieWuPNo/v-deo.html a quand un debat avec FC.
C est très bien .
Toutefois , qu est-ce que le proudhonisme nous dit sur la présence de 15 millions de non européens en France ?
Que si on avait foutu la paix aux peuples des autres continents on n'aurait pas à accueillir toute la richesse humaine du monde. Et c'est un échange car les Européens sont partout, ont tout envahi et tout saccagé partout où ils sont passés et continuent de le faire en toute bonne conscience.
C'est marrant de constater que certains d'entre nous craignent qu'on leur fasse ce qu'ils ont fait et font encore aux autres : si tous les colons européens des Amériques, d'Australie, d'Océanie, d'Afrique revenaient dans les pays d'origine de leurs ancêtres colonisateurs ça foutrait un sacré bordel en Europe et ça soulagerait les peuples d'origine.
Marx dogmatique, frustré, mais bon...techniquement! Quelle analyse!
Tout s'explique simplement. Pas besoin de lire le capital.
Cette idée de un et de multiple me parait limpide, un modèle d'équilibre entre autoritarisme et libéralisme.
Combien faut-il de marxistes pour changer une ampoule a baïonnette dans un goulag sibérien ?
Plus sérieusement je suis content de pouvoir mettre un visage sur la voix de Thibault Isabel dont j'ai si souvent apprécié les interventions sur Radio Courtoisie.
Merci au Cercle Henri Lagrange pour cette vidéo.
+soraj 3 attend, il existe un nouveau cercle Proudhon ou tu veux dire Henri Lagrange ?
+soraj 3
Il y a les idées de Marx et le détournement par Staline. Ce que tu évoques ne concernent pas Marx mais Staline.
*****
oui désolé j'ai rectifié
ah merde, j'y ai cru. Dommage !
Cette fable gauchiste. Rigolo va. Selon Francis Cousin, les idées de Lénine et de Trotsky ne concernent pas les idées de Marx. Lénine a détourné Marx à son profit.
Moi je pense que le capitalisme doit exister mais en écartant la santé et l’éducation. Créer un marché de la santé c’est inhumain.
proudhon etait un misogyne et antisémmite et pro colonialiste, la est son grand défaut, mais sa vision d'une revolution progressive de la société qui detruirait petit a petit le capitalisme est un aspect très interessant, bien que la revolution prolétarienne soit plus efficace mais plus manipulable
Ne jamais confondre l'Europe ( un continent) et l'Union Européenne ( une construction politique).
L'exemple du CNR en 1945 est à méditer.
La gauche/ la droite est un leur de division.
C est faux, le 2 même proudhon ne revient pas sur la propriété ms lui oppose la possession.
Quand au arrive à la fin de la vidéo, on comprend comment cette pensée est une utopie et signerait, si elle advenait, la fin de la France.
Marx a vécu dans la misère (et a perdu plusieurs enfants) ils ont renoncé à tous pour leur combat. Il a du faire des piges pendant des années pour survivre. Donc le début est particulièrement fantaisiste ... Pour avoir lu Proudhon avant de découvrir MARX, (et sans rentrer sur la mysoginie de PROUDHON, le soutien à Napoléon III, etc.) je confirme entièrement le point de vue de MARX exposé ici:
ua-cam.com/video/gB7XbALH4UY/v-deo.html
Le mythe du pauvre Marx a fait long feu, il me semble. En bon bourgeois entrepreneur, il a lancé son entreprise idéologique en se serrant la ceinture et la mortalité infantile dans sa famille n'a rien d'extra-ordinaire pour l'époque, même si on l'utilise aujourd'hui pour faire pleurer dans les HLM.
marx etait un bourgeois défortuné incapable de s'assumer et de nourir et payer sa servante
Deux enfants de Marx sonts morts de Faim.
peut on se permettre de penser qu'inconsciement Marx fut si blessé d'avoir vu ses enfants mourir qu'il a voulu participer à détruire cette société basée sur la marchandise et l'économie marchande ?
Tu as lu les ouvrage de proudhon : amour et société, et pornocratie .
Il faut avoir lue ces deux ouvrage avant de parler de misogynie chez proudhon .
Car il n'est pas particulièrement misogyne.
Il est juste pro-famille et pro-patriarcat.
Rien d'étonnant pour l'époque et on voie qu'il avait d'ailleur raison sur de nombreux point ( si on lis les deux ouvrage ) sur le dépérissement de la société
Dans un premier temps, une contradiction a relever, et à mon avis importante quant vous énumérer les origines sociales de proudhon et celle de marx(milieux ouvrier et bourgeoisie) ensuite vous nier le déterminisme des origines sociales par la suite.
Marx riche ? Arrête de Mentir, Charles et Famille on vécu comment des Clochards pour 40 ans.
mais il est d'une famille aisée et il a fini riche a Londres avec l'argent de la famille de sa femme, et visiblement il jouait beaucoup en bourse.
Parler nous du "bon de travail", sérieusement, svp.
Tu ne servirait pas de serviteur, et l'Argent est MAITRE.