【vs志磨遼平】ロックンロールを不良から取り返せ！ サンボマスターとブルーハーツの革命とは？【山田玲司切り抜き】
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- Опубліковано 6 сер 2024
- ドレスコーズ志磨遼平をゲストに迎えて、漫画家山田玲司先生がサンボマスターを引き合いにロックンロールについての持論を展開。それに対して志磨遼平も反論しています。
山田玲司先生のUA-camを編集し、字幕付きで切り抜き動画を投稿しています。
0:00 サンボマスターを許せない？！
3:36 BOØWYとブルーハーツの違い
8:07 志磨遼平のゼロ年代観
▽山田玲司のヤングサンデー
/ @reijinoyoungsunday
▽元の動画
• #14『ゼロ年代〜オレンジレンジは何を卒業し...
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当チャンネルは山田玲司先生の黙認の元、内容については責任をもって運営しております。
#志磨遼平 #サンボマスター #山田玲司
それまでの既成概念化されたロック像みたいなのをぶち壊すのがロックだと思うから、この拒絶反応を聞いてサンボマスターがいかにロックだったかと理解できた
めっちゃ良いコメントだ
うわぁこれだ
ロックは不良の音楽と言う保守的な意見笑
サンボマスター批判の裏返しは、”僕がなり得たヒーロー像”だと理解しました
ロックはぼっちで居場所のない人のための音楽っていうのをどっかで聞いて今それを実感しているところです
これはただ単に彼のロックに対する偏見以外の何物でもなく、史実としても間違っている。なぜなら、矢沢の登場以前にフォークミュージックの延長からの「はっぴいえんど、初期の井上陽水や、RCサクセション」の流れがあるわけで、最初から日本のロックには私小説的な男のめそめそした要素や、文学的要素があったはずなのに、ここではそれが完全に無視されてるからだ。「RC→ブルーハーツ→サンボ」というのはむしろロック史的には自然な流れだ。もちろん「矢沢→ボウイ」的な流れがある事には異論はないが、それは日本のロック史の中の一部でしかない。スクールカースト上位がやるのがロックというのはどんな狭い世界、価値観で生きてきたのかと、愕然とする。むしろ、スクールカーストで上位の体育会系でもなく、ケンカが強いわけでもない、そして勉強も出来るわけでもない奴が、それでもモテたくて、あるいは居場所が欲しくて、バンドやギターを始めるというのは、古今東西良くある話ではないか。
あんたのロックは伝わったぜ
むっちゃ長い文章ですなあ。まあでも概ね同意。
その通りです
素晴らしいコメントだと思います。大切な文脈があまりにも省かれており、この動画は不快でした。
『ロックはこうだって』って話をする時はほんと危ない。
でもあなたの考えは賛同するな
俺にとってもロックは居場所がなかった自分の初めてできた住処なんだよなぁ🎉
こんな感じの音楽評論番組みたいなものがロックから一番遠いと思うわ
フェスでファンじゃないオーディエンス巻き込んで盛り上げる力はサンボはエグい 彼らはずっと支持されてるよ
ロックンロールは魂の名前だろって思うわ
サンボマスターは少なくとも強い魂を感じるからいいんじゃねえかな
眼鏡みたいな人種のおかげで、サンボがよりロックンローラーなのがわかっていいな
ロックってルーツ的にははみ出し者の音楽なんだから全部ロックでいいじゃん。
元々上にはみ出してた奴らが多かったってだけで、ブルーハーツみたいに横にはみ出したり、サンボマスターみたいに下にはみ出した奴がロックやってても何もおかしくはないと思う。
そんな表面的な像だけで批判できるのすごい
右のメガネがサンボマスターは卑屈で引っ込み思案なバンドだと言うが、サンボは決してそんなバンドじゃない。サンボマスターのスタイルは「こんな生きにくい世の中だけど、君は生きていていいんだよ。俺たちが付いてっから一緒に頑張ろう」というスタイルであって、もし卑屈なら、音源然りライブ然り、あんな歌詞や語り、サウンドは絶対に出せない。また大衆からも受け入れられないだろうしね。
自分のロック像に当てはまらないからと言って表面的な部分だけで卑屈なバンドと判断するこのメガネの薄っぺらさと言ったら怖くなってくるわ。
なげーよ
@@jojojo-uj1xq
こんくらいは読めるようになれよ
@@jojojo-uj1xqお前は薄っぺらいな
サンボはガチ
客が熱狂してる
音楽だけじゃなくて漫画とかの話題の時もそうだけどこの黒メガネの人は、他人を不快にさせるのが上手いな
ロックンロールの一番大事なところって色んな形が許されることだと思うが
個人の意見だからあれだけど。君の言ってることは正しいと思います
そうだ
そうだ！
型ではない。
スピリットなんや！
じゃがたらの江戸アケミが言ってたよ。
「自分のロックをすればいい」って！
ロックンロールかくあるべし、が1番ロックから程遠いんだよな
知らんけどメガネの人はロックから掛け離れた存在だというのは分かった
おっくん自分のサンボマスターへのイメージとある意味真逆でびっくりした。
自分はロックは卑屈なものほど好きだけどサンボマスターは汗だく真っ直ぐポジティブで心の穴が鍵穴みたいにひねくれた自分には刺さらないと思ってた。
「ロックンロール」の概念って、散々、現在まで問われてきたが、「隠」からの爆発的な破壊力の要素は、絶対にあると思う。そう考えてサンボはロックとして成立してると思う。
もし「今夜お前を抱いてやるぜ！」なんて言葉発したら友達なくしそう。いや恥ずかしすぎて自分から20年くらい行方をくらましそう。
サンボマスターって卑屈じゃなくて、一部では拒否反応出る人がいてもおかしくないぐらいに泥臭い態度だと思うけどなー。卑屈だったらもっと回りくどい歌詞を書いてる。
卑屈な奴が愛と平和を大声で叫べる訳がないよな
大真面目に臭い歌詞を歌って感動させるバンド
サンボもブルーハーツも心の中の美しさも汚さ、もがきも悩みも苦しみもその先にある渇望も腹の底から叫ぶからみんなに響くのかなって私は思う。
高校生の時の何をしたいか分からないけど何者かになりたい自分にブルーハーツが響いて、
20代の夢を諦めそうな自分にサンボマスターが響いて、
40代のおばさんになって
ブルーハーツもサンボマスターも必死にもがきながら生きてる自分に響いてます。
そうやって、ブルーハーツもサンボマスターも人生の折々に染み込んで、今を生きさせてくれてる。
いいコメントっす
サンボもブルーハーツも大人になって知りました
どちらも励まされますね
卑屈で自分達を卑下するような歌よりも前向きで励ますような曲のが多いと感じるんだけどな
そう考えたら、清志郎の人間性ってファンの人でもいまだに分からないんだよな。優しくて不思議でイタズラ好きで賢くて、勇気があり、シャイで少年の心を忘れなかった。ロックスター、バンドマンとしてもすごいけど自分が1番惹かれたのはこの人間性だった。
こういう思想だけマッチョなロック好き見てダセェと思ってロックから遠ざかったの思い出した。
サンボマスターカッコいいだろ！！
魂がイケメンですよね。
誰が先だ何が正解だなんて言ってたらロックンロールは当時の労働階級の黒人の人たちしかできないものになっちゃうよ。
自分がかっこいいと思うものを自信持ってやって楽しむのがロッケンローだよね！
｢ボクのロックが汚された｣って怒ってるだけか。
恐らくファーストコンタクトの薄っぺらい部分でしか見てないから理解すらしてない。理解しようとすら思わない。
憧れは止められねぇんだ そして「憧れは理解から最も遠い感情」か…
最高にロックじゃないかその言葉
ロックが上からって言ってるけどサンボマスターって昇竜拳みたいなアッパーされてる強みがあると思う
メガネの人サンボマスターと電車男の区別がついてないだろｗ
メガネの男の人に、誰かがちゃんと、ロックを偉そうに語るには知識も思想も思考力も全部足りてないと言ってあげた方がいい。生き恥をさらしてるのが可哀想。
メガネみたいな人がいるから、サンボマスターがロックっていう理論が成立することも事実
ちゃんと顔晒して発言してるんだから、生き恥というのは言い過ぎかな。批判されることも承知の上で自分の意見を言っているのだから、そこには拍手を送るべき。
１００人いると１００通りの回答があるのだから別に良いと思う
…俺は共感しないけどね
めっちゃ上から目線だなw何様だよ
どんどんこういうことを言うべきなんだよ。本音を。「そうじゃねえ」ってのもまた新たなエネルギーになる。他人の顔を伺ってないで、誰もが皆、自分だけの真実を語るべき。それが正しい批評。
ロックの定義が古過ぎるわ。
嫌い合わないはあるやろけど。
だが残念
サンボの方が今や知名度が高い
サンボを認めたのが多数いるってこっちゃ。
わしはサンボのスタイルに支えられてるぜ
サンボ最高！！
ストリートファイターのアベルがサンボの知名度アップに大きく貢献してる
テコンドーやカポエイラなんかもゲームのキャラクターから一般的に知られるようになった
知名度なんて、どーでもよくね、、、
全員大卒バンドのRadioheadが流行って、サンボマスターもだけどボーカルの見た目がオタクっぽいけど演奏がカッコいいNumber Girlが流行って、小、中学校虐められてたカースト下位の人がボーカルしてる神聖かまってちゃんがロックンロールは鳴り止まないっを演奏してた頃にはもうほとんどロックは不良の物じゃなくなった気がする。
あーわかる。ロック＝不良みたいなのってブランキーやミッシェルまでな気がする。
@@user-dz1zx2ln1n ブランキーはギリで不良要素あるかも知れないけど、ミッシェルに不良要素は皆無でしょ。
革ジャンロックということならキャロル・クールス・横浜銀蝿と一緒にくくってもいいかもだけど。
ロック＝不良の図式も1980年半ばには完全終了してたでしょ。
Radioheadは、「I'm a creep, I'm a weirdo. 」だもんな。
00年代は「運動もできない、勉強もできない、不良でもない、顔も良くないカースト低層の最後の武器がロック」という時代だったな。
それは少し前の世代みたいな「かっこいい」って「かっこわるい」よねっていうカウンターだったんだと思うよ。
そもそもステレオタイプな不良自体が00年代には絶滅してない？不良がバカ全員を指す言葉だったら今も昔も流行る音楽なんて不良のための音楽でしょ
最近までその不良の音楽をヒップホップが担ってたけど、もうヒップホップすら不良の音楽ではなくなってしまったね
サンボは卑屈じゃないんだよなぁ
陽で押し通すカッコ良さが刺さった
因果関係が逆な気がするんだよなぁ
世の中の人間が変わっていくから音楽のメインストリームも変わっていく訳で
ロックがヤンキーの音楽って認識自体この人達の世代だけなんじゃ？って思っちゃう
サンボマスター、少なくとも世の中に彼らを求める存在がいたからこそ、あそこまで受け入れられたってこと。
この人のロックの定義がなんというか古いというか保守的すぎるというか…
ロックってそもそも絶対的に定義づけられたものじゃないでしょ。
サンボマスター のタグ付いてるけど、サンボ好きが見たら、嫌いって言われてそこからサンボの話ししないから、嫌な気分になると思うんだけどな。
サンボはいわば70〜80年代のグラムロックやヘアメタルみたいな、マッチョでギラギラな奴らがロックスター！とされていた時代に突然現れたニルヴァーナみたいなもんやろ。単にこのメガネの人が頭固いだけなんちゃうん。
ビートルズでもフォーセールの時点でno replyとかいう超女々しい曲歌ってるのにロックンロールはSであるべきっていうのは自分がロックしらんだけやんｗ
サンボの前にイースタンとかいたし。むしろイースタンを差し置いてサンボが不細工で熱いロックの走りみたいに言われる事に当時納得いかなかった俺。
さらにその前にはモップスという超大御所がいますね。今も当時も、鈴木ヒロミツや星勝をハンサムとかイケメンとかいう人は少ないと思う。サイケでブルージーで熱くてかっこいいけど。
@@drittastrada7244
古いなぁ😝 カップスのデイヴ平尾もなかかの面だったもんね
日本は今はロックが優等生が聴くものに
そして不良はラップに流れている
時代の流れですねぇ〜
中卒ロックンロール‼️
ノリやリズム感メインのEDMやヒップホップが思想やメッセージ性の高い音楽中心になってくるとまだ、「こんなのは本物のヒップホップじゃない」って語り出す人が現れるのかな
ラップでもスチャダラパーやPUNPEEみたいな系統もあるからなぁ。無理に不良ぶらなくても、等身大で楽しめるのがいいよ。
@@user-ee4ln4zn6jいやいや、元々90年代の日本語ラップ初期からメッセージ性の強いものをっていうのはkダブシャインとかが唱えてはいたからね
リップやキックが売れたのも、単にノリだけじゃなくて、たまにあるノスタルジックな部分や「俺ら少数派だけどすげえんだぜ！」っていう部分があったからだと思う
俺はそういう少数派でもイケてるぜ、とか駄目なやつでもいいぜっていうヒップホップのメッセージが今でも自分を支えてる
ブルーハーツと似たようなものだよ
勝手にレッテル貼って憎んでるけどサンボって見た目にも音楽的にもオシャレで清潔なんだけどな。
今度永ちゃんのフェスにサンボ呼ばれてて共演するから楽しみ。ヤバいくらい合うと思うよ。
閉鎖的な考えで音楽を語る時点でロックではないな。この人達、勘違いしてる
サンボマスターのイメージ電車男に引っ張られすぎだろ
別にサンボ自体はそんなに卑屈じゃないよな
化石みたいなロック感だな
俺の嫌いな奴等に批判されてて良かったよ
少なくともこのメガネとは音楽的に同じ人種じゃなくて寧ろ安心する
メガネのひとはロックではなく男のアイドルが好きなんでしょう
サンボマスターはなんか聴いてて泣いちゃうだよなあ
個人的にはサンボマスターほど人の心に刺さるバンドはない😊
見た目のかっこよさから思想や内面のかっこよさへ変貌していくのは、ロックのみならず全人類的な変化であって、酔っ払ってるか知らんけど見た目カッコ悪いから嫌いって言うところがろくでもないと感じたわ。別にメガネの人を嫌いになりたいんじゃないけど、他人に自分をそう見せることしかできない心が不快。
目でも耳でもなく心で感じてたあの頃思い出せよ
ロック自体の音楽は好きだけど、ロックっていう言葉が嫌いな理由がこの動画見てわかった。ロックに縛られた価値観でものを語って音楽を蔑ろにする感じが嫌いなんだ。
S感っていうか上からくる感じってどうも共感できないな。
それもう音楽じゃなくてもええやんみたいな
クールス、永ちゃんとか未だに引き合いに出しちゃうくらいだからね…自分の中で勝手に定義して柔軟性が無く、頭のアップデート出来てませんって言ってる様にしか聞こえないです
@@user-rl3vs4hy9c
いつまでも過去に縋ってるロックンロール親父の意見みたいで、この人は死ぬまでこんな感じなんだろうなと予想出来てしまった。
そのロックに救われた奴らはこれみたら泣くぜ？
なんだよ定義って結局自分の考えなら好きにするわ
語れば語るほど滲み出るコンプレックスと、不遇であっただろう10代に、合掌。
なるほど、なんもわからんが俺がサンボマスター好きなのはわかった。
ロックは自由なんだって言って貶すのもどうかと思うけどな。こういう保守的な考えと新しい多様な考えが共存してないと互いに良いものは生まれない。
俺はサンボマスターもブルーハーツも大好きだけどな
価値観は人それぞれだよね
こういうものを受け入れられなくなる瞬間が、時代に取り残された自分を意識するべき時なのかもなあ。自分にも言い聞かせよう。
大小広狭関係なく「社会に馴染めないはぐれ者」が居場所を作る、或いは居場所をくれと叫ぶのがロックの根本であって、それを第三者や赤の他人が「こうあるべきだ！」と決めつけた瞬間にロックに対する考えは歪んでしまうのではなかろうか。
そしてこんなことを言っている自分もロックに対する考えが歪んでいるのかもしれない。
ロックはマイノリティ層のものだから
不良とかオタクとかカッコいいとか不細工とか関係ないと思うけどね
俺は僕は私は、他と違うけどこうだ！
って言うのがロックだと思うから、不良のものって言うのは違うと思う
メガネの人は、不良になりきれない人が、カッコつけて中途半端な不良ぶってる、って感じだなあって言う印象
ダサいよダサい
ヤンサン好きだけど、これはすごい的外れに聞こえた。
鏡の中のマリオネットが都会への憧れって。。歌詞の意味も把握せずに語ってます。
氷室京介は吉田拓郎のファンです。
BOOWYはヒット狙った曲よりファーストアルバムをまず聴いて欲しいなぁ。
全体的に薄いんだよね。知識、認識が
2:43「イメージね？」ってフォローしてるつもりで言ってるのかもしれないけど事実でもないのにイメージでこんなこと言っちゃうのヤバいですよ
サンボマスターはスクールカーストで言えばそりゃトップよりかはほぼ下の方かもしれが
そんなやつがストーレでまじで本気の言葉を投げかけるからいいんだよ。
ロックのイメージなんてそんなもん人それぞれだし正解なんてそんなもんないしいらない
この人たち、お爺ちゃんだもんなあ
それぞれですね
志磨さんの理解の仕方がとても好き
サンボマスター昔スロ雑誌に連載持ってて
実際かなりうまかったので好きになっちゃいました笑
ビジュアル的には無しよりだったんだけどね
ロック少年の旦那は今でも気に入ってるみたい
ストレートでいい！みたい
「ロック」という言葉を議論してるの最高に「ロック」じゃなくてダサい。
私は個人個人が抱くロックとはこうだ、的な哲学を情熱を持って議論(不毛だとしても)することって別にダサくないし、むしろ本質的だと思う。そもそもロック音楽の作品自体、アーティストの｢ロックとはなにか｣についてのその人なりの解釈の表象でもあると思うし、つまり主張であって、彼らは常にそういうやり方で議論しているとも言えるわけだから、むしろこういった議論はロックの本質的な営みなんじゃないかな
そんなん気にして音楽聴いてんのか笑
めんどくせぇ〜！そのチマチマした考えが一番ロックンロールの核を汚しとるやろ笑
本当にその通り！!
お前はサイコーにロックンロールしてるな
え〜これはこれで面白いのに〜
ロックって馬鹿でもインテリでもどっちも聞けるってのが1番の核で、その定義からすると君も汚してないかなとか思うけど
考えて聞いたって脳死で聞いってロックはロックだろうが！！
サンボも大好きやけど、志磨さんの歌もめちゃくちゃ好き。両隣の方は誰やねん。
サンボマスターは自分の弱さや見た目だけで判断されることの多い世の中の不条理を、怒りに近い叫びで表現したロックバンドだと思ってる。
最近は寄り添うような「君のために！」っていう応援系の曲を歌うイメージが強いけど、昔の曲は怒りや衝動をより感じる。
ちゃんとロックだよ。卑屈なんかじゃないと思う。
俺はサンボマスターは好きだし、ブルーハーツも好きだし、マリーズも好き
どのバンドも違う方法で時代事に異なる社会に対してロックンロールしてると感じるから
途中で志磨さんも思想の話出たけどロックは反体制であって、決して「抱いてやるぜ」みたいな薄っぺらい印象論じゃないだろ、奥野の定義は嫌いだ
ちなみにこのメンバーの誰よりも、サンボが一番いい
俺は志摩遼平かな
カースト上位のイケイケな俺たち遊びにイケてないやつは入ってくれるなってこと？？うわぁ……
是非そんなあなたにこそサンボマスターを聴いてほしいな。
アホがわからないと売れないというのは納得。
この人たちの価値観をすべて否定する気はないけど、サンボマスターは卑屈なバンドではないとだけ言いたい。
不良とは違うベクトルのはみ出し者を勇気づけるバンドがサンボマスターなんです‼️
ロックが大好きだけど自分では踏み出せなかったことを、スクールカースト上位のやつらのカルチャーだったからしょうがないと正当化してたのかなこの人は。なのにサンボマスターみたいな自分と同じ側の人間があんな堂々とやってるもんだから、免罪符がなくなったみたいで気に食わないんだろうさ。察してやれよ…
志摩くんの説明する時の手が本当好き
ロックを不良が支えていたとかいう無茶苦茶理論からつながる自己解釈のみの微塵も建設的でない居酒屋のおっちゃん理論やなこれ
十数年前に明治大学祭の市ヶ谷校舎でサンボと毛皮のマリーズが対バンしてるのみたけどどっちもかっこよかったです。山口さんも志摩さんもですが、ナード要素強めな人たちの方が凶暴性高いサウンド出してる気がします。
ビジュアル系っぽいのはなんとなく見た目で大衆に媚びてる感じがJ-POPカテゴリだと思ってます。
初期のサンボは今夜は汚れちまった悲しみとお前を抱きしめてやる的なニュアンス多いですよね。抱くの意味が違うと思いますけど笑
オタクがオタクのままロックすんなって価値観全然ロックじゃねーな
めちゃくちゃ楽しそうだなあ、この人たち
人はその場に居ない人間の陰口を話してる時が1番笑顔になるからね
永ちゃんが出てきた時点で、ロックンロールといわゆるロックをごっちゃにしてる感じが。
あとサンボマスターがブサイクな自分を下にいるとして、そういうスタンスで歌ったことなんて無いと思います。
上からというのではないですが、苦しんでいる人や悩んでいる人を救う、助ける、応援するというスタンスです。
家の自分の部屋の隅っこでギター弾いてる陰キャとは正反対です。
ロックはやっぱり心が疲れとる時に刺さるよな！
サンボマスターは叩くけど、ブルーハーツは叩かんのか！
サンボが卑屈？！
カッコつけてるロックも嫌いじゃなきけど
俺はサンボマスターみたいな一生懸命なロックが大好きだ！
福島出身で、たくさんの被災者を元気付けましたね。サンボマスターは甲本ヒロトさん、奥田民生さんと凄く仲が良いです。
このメガネの人のズレ、すごいな。
サンボマスターが有名になったであろう電車男の主題歌が売れた頃、自分は高校生でロック小僧だったから軟弱なイメージが確かに受け入れられなかった。
けど、アラフォーの今ではサンボの歌詞がかなり沁みてどっぷり…
「新しき日本語ロックの道と光」とかアルバム名からして尖ってるし、ロックの本質を感じたものだがな。電車男に引っ張られ過ぎじゃない？
分かる。昔のロックをカバーするとき、価値観とか違いすぎて、原曲の勢いとかアティチュードが出せなくて全然しっくり来ないときがある。昔のロックと今のロックは別物な気がする。
志磨遼平がその身なりで関西弁で話すからミュージシャン関西弁和訳のやつ思い出してしまう
不良がヒップホップに行きどうしようもないアホになった
ロックには魂があったから
hiphop知らないおじちゃんおる
人それぞれの持論はみてて楽しい。捉え方が色々あって素晴らしいですね。
ロックは魂があればロック。
ロックは免罪符だ。
サンボを弱者的扱いしてるところからBUMP OF CHICKENの弱者の反撃というところに結びついてしまった。今やBUMP OF CHICKENも日本を代表するロックバンド。
別に僕はBOØWYも好きだしブルーハーツ好きだからロックはこうあるべきなんて堅苦しい解釈はとっぱらってしまった方いい気がする。ロックは自由。魂を揺さぶることが出来ればそれはもうロックだ。
よく分からんけど、これぐらい拘りが無いと音楽で食っていく事は難しいんじゃ無いかな
サンボマスターの練度は認めてる訳で価値観や音楽性の違いは埋まらないと思うな
反逆の音楽なんだから固定観念ぶっ壊すくらいでちょうどいいんだよ
サンボ大好きだけど
この言われ方に腹は立たない。
まだ会話の内容も脱線の仕方も「サンボなんか、あんなクソバンドなんてマジで無い！」なんて心底思ってないオブラートグルグルの喋り方してるもん。
同族嫌悪と嫉妬と自分の好きなもんがある奴特有の井戸端会議してるだけだよ
アニメやゲームでもこんな会話無限にするでしょ
ロック好きな人たちってヒストリー好きだよね～😅
邦楽ロック界隈は何でギターリフ、ギターソロ、ドラムプレイとかの音楽的なことを語らずにこういう精神的なことばかり語るのかね？
語れるほどの知識、経験がないからじゃないんですか？
評論なんてたかが知れてる
そりゃ何の実績もない才能が無い人たちなんだから精神論しか語れんよ。うだつが上がらないおっさんが居酒屋でグダグダ下らん話をしているなーって目で見ないとな。
精神ならまだ良い。見た目の話はだぜ。
@@user-od2pv6ix8f 真ん中の志磨遼平はそこらへんの知識が物凄くあるけどね
ハートが大事なのよ