Контент ооочень полезен, но к сожалению как всегда Виталий перебивает собеседника. У Виталия звонче и громче голос поэтому 50%информации коту под хвост. Когда говоришь с умными людьми заклеивай рот скотчем. Из всех 1000 роликов этот самый нужный. Переснимите пожалуйста ЭТО.
Да, только в режиме монолога. Кирилл очень интересно и познавательно рассказывает, но постоянные перебивания совсем не в кассу. Также хотелось бы схему покрупнее и чтоб рассмотреть можно было, добавить некоторые стали: PGK, QPM-53, S110V, 1.4116.
Это как красивая девка умышленно хороводится со страшненькой, чтобы выгодно выделяться, так и знающий чел Кирилл с Веталем неврубастым. Жесток ты, Кирилл, к своим поклонникам. Хитëр бобëр...:)
Молодец, Кирилл! Все понятно. Понравилось высказывание, о наличии нескольких ножей. Всё правильно, ведь в одной обуви не ходите круглый год... P .S . Живу на хуторе. Постоянно на ремне и в кармане три ножа : самоделка - фикс из дисковой пилы , и две "раскладушки" одна CTS -BD1, вторая AUS 8, и все РАБОТАЮТ на ура!!! Выезд в город - складничок СPM - S30V . А в загашнике еще всяко-разные... P.P. S. А если по "чесноку" - все это маркетинг - РАЗВОДИЛОВО! Резы канатов... разделка лосей... Вы , когда-нибудь, в жизни, применяли формулу А квадрат + В квадрат...?! А, ведь настырно ее запихивали нам в мозг... Я, пойду в сарай, возьму, любую железяку, заточу, и любого зверя разделаю, и канат отрежу... Так, что вкл. мозг - ножеманы ... "Когда человек приближается к концу, он начинает видеть жизнь такой, какая она есть!" Эркюль Пуаро
Охота - не работа. И охотничий инструмент это не утилитарная вещь. Я, например, разделываю поросёнка ножиком от Бирюкова из порошковой стали в дамасковом обкладе и с рукоятью из корня чего-то с зубом кого-то, хотя могу разделать и крышкой от консервной банки. Почему? "Ну, во-первых, это красиво..." :)) P.S. Формулу про сумму квадратов применяю регулярно!
Приятно было смотреть и слушать правдивую, нормальную и достоверную информацию. Моё уважение и почтение! Огорчает сильно, когда грязные дельцы разводят человека и он затем заплатив безумную цену за имя ножа, остаётся один на один со своим разочарованием и больше уже не верит настоящим мастерам своего дела, хорошим ножевикам. Инженер-технолог по обработке металлов резанием, ныне пенсионер и точильщик-любитель Черняков Андрей.
@@алексейф-в9н Они практики, в своей области. Чуть оборудования и, непременно, желания -и будьте любезны - тонны сверхпрочных клинков сверхвысокой износостойкости. А видео...если без форс-мажора, то в субботу.
Теоретически всё понятно! Можно на базе трёх сталей Магнакут, Ванадис 8, К390 двигать середину (прочность и износостойкость). Надо дальше развивать эту тему. Очень полезный график! Особенно для начинающих ножеманов! 👍
Хочется крикнуть: Брависсимо!!! Понимающий Маэстро и ученик, ищущий Истину и задающий правильные вопросы! Поэтому при всёй спонтанности изложения всё понятно! Получил истинное удовольствие! Ещё раз, Брависсимо!!! 👍👏🔥
Касательно упомянутого Кириллом разделения ножа для бушкрафта и для охоты. Не соглашусь с ним по поводу выбора стали. Для разделки тушки так же важна механическая прочность клинка. Во время разделки клинок может попасть на кость или хрящ, нож может случайно выскользнуть из рук так как рукоятка будет в жиру крови, клинок может во время падения зацепится об что-то твердое. Собственно прочность важна для любого ножа. А эти все супер углеродистые монстры типа S90V нужны больше для показухи на канатных тестах. Опять же износостойкости той же S30V хватит что бы разобрать целого лося(а то и не одного) или несколько сотен кг мяса. А после одного разобранного лося можно и поправить нож пару минут на камне, вернув ему остроту. По поводу бушкрафта, опять же, зачем нужен тесак с обухом в 5-6 мм фуллтанг с весом в 400-500 грамм? Рубить ветки может клинок и с 3-4 мм обухом, весом в 200-300 грамм. Баттонить поленья? Не проще взять топор или пилу, чем мучать нож, с высоким риском сломать его? Основное назначение ножа резать, а все ножи для бушкрафта в силу своей геометрии утрачивают это важнейшие свойство. Опять же, срубить ветку диаметром до 3 см, заточить колья, вырезать что-то из дерева, сможет любой нож с обухом в 3-4 мм.
Наконец -то толковое и понятное научно-популярное объяснение вкупе о зависимостях - о предназначении для использования, о марке, коррозии, составах, физике воздействия на сталь и о её геометрии. Увязать это было нелегко. Спасибо, что поделились своим опытом. Представляю, сколько времени нужно было, чтоб его получить и теперь нам тут за полчаса суммировать.
@@sdfgsrty4524 Так "колун" и заточен (если это можно так назвать) под угол чуть не 90..... Уменьшение угла дает лучшую "резучесть", но чтобы стойкость....
@@13Chron Смотрите - если ваша задача - разрезать сколько-то чего-то, то тупой колун отрежет этого чего-то количественно больше, чем острый колун. Соответственно мы может говорить об износостойкости данного металла в данном угле заточки. Мы, как я понимаю, не говорим об износостойкости металлов самих по себе. Поскольку именно угол заточки влияет на износостойкость, взятую по показателю длительности реза куда больше, чем другие параметры стали.
@@sdfgsrty4524 "тупой колун отрежет этого чего-то количественно больше, чем острый колун."(С) Ну так об этом и речь... если больше отрезал, значит стойкость выше? И это относится к любой стали, не только к "гвоздилину", физика однако.....
Добрый день. Была у меня мора. Честно сказать, я ей очень не доволен. Её заминает даже при строгании сосновой палки без сучков и выламывающих движений. Даёт знать о себе небольшой угол сведения и , как следствие, небольшая прочность на режущей кромке.
За все приходится платить: сканди-спуски в ноль злые, но кромка очень чувствительна. Особенно на посредственной стали. Почему-то считается, что замины не так страшны, т.к. материал не теряется и правятся мусатом. Но девственность р.к. все равно теряется, пусть деформация и пластическая.
Кирилу Боровскому уже надо начинать думать про открытие своего металлургического предприятия , так сказать дополнение к ножевой мастерской ) Вообще очень интересно и познавательно рассказал ! Классно !
Видео огонь. Хотел бы еще послушать такого про стали На счёт стали vanadis 8 хотелось бы больше комментариев от Кирилла. Всё-таки единственная выше линии была.
Всё красиво получается и наверное эта таблица не нужна, НО есть один нюанс, который почему то оказался не на поверхности, а заключается он в очень простом и логическом заключении, что, наверное да, от угла заточки будет зависеть износостойкость и 420HC можно приблизить к Elmax, а Elmax при таком же угле заточки приблизить по износостойкости к K390 и т.д., но 420HC всё равно при этом никогда не приблизится к K390 и при одинаковых условиях реза с Elmax так и останется сталью 420HC и никогда не сможет конкурировать по износостойкости с Elmax поэтому вывод прост, конкурировать могут стали близкие по своим параметрам т.к. быть похожим и казаться это разные вещи...!
Очень интересно. Спасибо. Для практики хорошо бы взять 10-15 позиций стали и сделать одинаковые ножи (2-3 вида хотя бы) по форме и заточке, а потом сравнить результаты, с данной таблицей. Был бы очень познавательный ролик с наложением данной теории на реальную практику.
Шикарная тема. Ооооочень интересно. Было бы прикольно конкретнее по какой стали куда и для чего можно подвигать поконктретнее. Хоть это и индивидуальное мнение-хотелось бы посмотреть таблицу. И ещё не услышал где примерно лежит сталь QPM 53.
Да интересное видео. Но! Не забывайте пожалуйста про химанализ. То что написано и то что продают - отличается. Проверено. А вот уже после химанализа применяем таблицу и нам проще делать вывод. Уже делал химанализ ножа от Эмерсона со сталью 154CM - не подтвердилось. Там другая сталь. Самура - первая серия ножей Харакири лучше чем новая. Есть о чём написать и поговорить. Вот вам ещё для размышления. Всем добра!
Не металлург, но ножеман и смотрел с большим интересом! Подтвердил для себя некоторые моменты... Спасибо... Кирилл, у меня три твоих ножа.... надеюсь, будут еще...
Что тут позновательно, ра сплюснутая х12мф из 18 или 20 кругляка. Кованная какая : в полосу или от кованные спуски клинка тоже не говорит, а они работаю по разному и структура отличается.
Огромный лайкос Бобровскому и за этот ролик. Отлично все подали. Стало яснее. Вопрос. 1. Магнакат насколько не ржавеет? Держит ли он морскую воду? Какая стойкость Рк у него при этом, в сравнении с м390 к примеру. 2. В таблице есть Ванакс, видимо Super Clean. В какой стороне мог быть Ванакс75 и с его 4. 2 азота, 0.2 углерода и 9 ванадия?
Предлагаю тему на счёт материала рукояти! G-10, микарты, рога, зубы, кости, дерево и кореаны. И корья! Очень люблю самшит и очень не люблю кореаны всякие. Может, правильно, кареаны?😮
Предвзято. Занимается американцами, их и хвалит а Европу опускает, даже S390 не указал. Но цена на американскую сталь, с учетом доставки, улетает в космос.
Литвин снял кучу видео от разговорных до тестовых, где максимально подробно раскрыл тему ковки порошков. Тем временем Виталя с максимально умным видом: "Порошки ковать смысла нет, да".
А можно вопрос, почему он для каждого продаваемого ножа зачастую схожей модели делает рез и пишет эталон. При этом у каждого ножа отличающийся эталон, хотя метал может быть и одинаковым. Не говорит ли это о том, что показатели гуляют?
@@ivanovfarit кто он? Он свои ножи не тестирует, их тестирует Лукин. И если вам непонятен принцип его методики, то вы либо невнимательно смотрите, либо просто не понимаете, зачем вообще люди режут канат.
@@101er9да нет я всё внимательно смотрел, просто когда я попросил его прайс лист, он прислал мне файл с ножами, где при одинаковой стали различен был эталон и цена. То есть получается качество гуляет от ножа к ножу? Ну понятно не в худшую сторону, а выше и выше. Но всё же. Мне просто знакомый термист задал такой вопрос, после того как я ему скинул ссылку на канал. Он говорит, получается, что технология такая, что не даёт устойчивых показателей раз приходится каждый нож тестировать на рез перед продажей и каждая единица показывает отличный результат от другого. Хотя изначально материалы одинаковы. А про то, зачем они режут канат я вроде бы ничего не говорил.
@@ivanovfarit качество гуляет от ножа к ножу по термичке и у Spyderco, об этом только ленивый не говорил. В этом конкретном случае все просто: можно затермичить по советскому марочнику, а можно заморочиться с термоциклированием. Результат будет разным. Разным будет и объем работы с вытекающей отсюда ценой.
Кирилл - толковый, отлично все раскладывает. По другому "собеседнику" видно, что не в теме вообще, так еще и перебивает постоянно, смазывает такую реально интересную лекцию.
Я гораздо больше в теме 99 процентов отписавшихся тут. Моя роль в таких видео, задавать такие вопросы, что бы сложная информация стала понятна как раз этим 99 процентам. Включайте голову, а не просто пишите комментарии ради того что бы написать.
Были на охоте , у моего кореша был с собой нож из охеревшего порошка. При разделке зверя он зацепил лезвием камень и вся кромка покрошилась и он чуть не заплакал так как нож больше не резал и поправить он его не мог. Так вот я своим самодельным ножом из относительно мягкой железки , так же ширкнул по камню , нож после чего замялся, я достал обыкновенный брусок и на его глазах за пять минут поправил нож до рабочего состояния, а после довел его на ремне от брюк до бритвенного состояния. Кореш сделал вывод и после этого не дрочил на свои дорогие ножи)))
Если был бы действительно "охеревший порошок", покрошился бы камень :)) А так, любой порошок поправляется за 10 движений керамической трубкой или алмазным брусочком. Только, его поправлять не нужно :)
ну так получается, что моровская 12C27 мягкая, сведенная на острый угол попадает на сучок или песок на грязной деревяшке и моментально заминается, и в чем целесообразность для рабочего\лесного ножа? для скальпелей и бритв да
КРАЙНЕ сложное для начинающего человека видео....попытаюсь упростить - нужен нож дешёвый - берём х12мф, нужна нержавейка - бюджетно - n690, хорошо и дорого - берём elmax, чуть агрессивнее - m390, есть денюжка - m398, cpm125v. Нужен агрессивный резак - денег нет ХВ5 алмазка, деньги есть - qpm53,s390, совсем деньги есть cpm121rex.....примерно так )
Касательно таблицы из ролика, как некий эталон стоит ориентироваться на два круга, те что по центру. По мимо коррозионной стойкости, о которой не упомянули, хотя это оч.важный фактор для универсального ножа, есть еще и другой важный параметр легкость правки. Если замнется условная S90V править ее будешь намного дольше той же 30-ки. Если начать учитывать по мимо удержания заточки, прочности, еще коррозийную стойкость и легкость правки, тогда S35VN, S30V, "магна" будут лидерами, обогнав более прочные но ржавеющие 3V, 4V, и М4.
В том и фишка, что чтобы замять S90V надо приложить гораздо большие усилия, чем замять тридцатку. Нужно это специально делать. Не могу себе представить ситуации для людей, хоть немного разбирающихся в ножах и умеющих ими пользоваться, когда получится замять S90V. Да и к тому же алмазными брусками поправить нож не составит большого труда, а они априори должны быть у людей, имеющих ножи из сталей типа S90V.
@@nevalyashka9248 Попадание по закаленному стеклу у М390 на бенче привело к микро-выкрашиванию клинка, пришлось нарезать новую РК и снимать где-то пару десяток с клинка. Такие стали как S90V, твердостью 62-64 единицы как правило не заминаются а сразу дают выкрашивание. Там где S35VN с твердостью 60 единиц получит замин или изгиб который спокойно соберется, S90V с 62-64 единицами сразу потеряет металл.
@@ЕгорКрамер-й6ю Позволю себе не согласиться с Вами. Даже на твёрдости 63. HRC S90V достаточно пластична и вряд ли будет выкрашиваться. Но это зависит от ткрмички. На одной и той же твёрдости в зависимости от термички структура стали может быть разной и, как следствие, иметь разные механические свойства. Да и не представляю ситуации, когда НЕ СПЕЦИАЛЬНО нож может войти в контакт с калёным стеклом или керамикой.
@@nevalyashka9248 M390 на бенче(у которого к слову термичка тоже весьма хорошая) дала микроскол от попадания по закаленному стеклу, при твердости в 61-62 единицы. Предистория такова: работал на кухне, нарезал продукты, на столе был поддон микроволновки из закаленного стекла, достал так как собирался потом его мыть. Неудачным движением задел край поддона острием бенча, поддон падает со стола с лязгом, я ошарашенный стою пару секунд, потом понимаю что произошло, осматриваюсь. На поддоне к слову остался след от клинка (он спокойно пережил падение на пол к счастью). Cколько не видел тестов, сколько не читал обзоров, и т.д. Ни разу не встречал нож хотя бы из М390(про другие более углеродистые и твердые стали я молчу) который например может выдержать, метание в дерево(AUS-8, 3V это выдерживала), или скажем удар по камню. Я не говорю что надо так делать, чисто как пример прочности.
Большинству людей, будет достаточно нержавеющей стали 95Х18, 110Х18. Минимум ухода и нормальный рез. Просто, большой выбор сталей сейчас. Пусть каждый купит, что хочет, главное чтобы денег хватило на это что-то.
Очень интересная информация. Но беседа очень напряженная. Всё то же самое можно обсудить расслабленно и с удовольствием. Как, например, ведёт свои повествования Л.Б.Архангельский.
имеется у меня шкуросъёмник (скинер) правда со сталью cpm s90v benchmade hidden canyon hunter, так у него заводская заточка 14 градусов на сторону, а вот за К390 посоветовать не могу, так как в данной стали не имею, но мой бенч крайний раз был заточен на 15 на сторону
@@ЕвгенийЕ-я5е не за что, так как указал заводскую заточку в 28 градусов от производителя (benchmade) для шкуросъёмника, а так как не сам затачивал, то человек используя систему заточки (профиль к03 про) просто не попал в родную заточку и заточил на 30, такое бывает.
Ларрин конкретно измеряет этот показатель на стендах, там единицы "фунт на фут". Посмотрите тут: №72. Нож, который долго режет. Derren - инструментальные стали
Угол заточки безусловно очень важен для реза, но я прошу учесть коллеги, если хим.состав беден ( например 95×18) или наооборот, чрезмерно богат ( rex 121), независимо от этого, если Вы изменяете угол заточки, в любом случае по законам физики трение и сопротивление уменьшаются, а соответственно улучшаются резущие свойства, но не ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ, т.к. это все-таки иной термин как я полагаю, подразумевающий грубо говоря " как долго будет сохраняться начальный и или эталонный рез, здесь уже целая наука. Не забываем, на рез очень сильно влияет, как вы ведете лезвие ножа по материалу, но и сам вес клинка. Уменьшайте вертикальную проекцию силу трения, рез будет лучше. В целом я доволен видероликом, молодцы. Каждому ножу свой удел, помните.
Лично Вы- что "бедным" ножом с 95Х18 не смогли сделать?)) Такое впечатление, что здесь собрались забойщики и обвальщики скота. Еще в 1988м мне сказали:" к ножу купи алмазный надфиль(70коп. стоил) и прикрепи к футляру ножа/-зачем?/ -а нож ты чем править будешь в лесу?/" Мне на охоте на птицу потребовался вытаскиватель гильз лишь 2 раза.и то : картонная гильза была 2-3 раза пользования. Складнем кто режет дрова?)Это нож второго плана,резерв
Добрый день! Все таки не корректный термин Кирилл использует: не угол заточки может двигать сталь по апроксимируемым кривым, а сама геометрия клинка (толщина обуха, высота спусков, сведение), Ларрин об этом и говорит в своих видео и статьях, то есть во главе угла геометрия, затем ТО, и только потом состав (марка стали), а так работа проведена хорошая, схема рабочая, я считаю. Спасибо!
Вот вам список бюджетных сталей, хорошо зарекомендовавших себя в походах: 420-я бюджетная сталь, правится легко, мягкая, из неë у меня кизлярский нож, которому 20 лет, на любой гальке заточишь; 65х13 - точится тоже легко, достаточно прочная, из неë у меня совсем новый кизлярский нож; Из 440-й у меня филейный нож с углом заточки 15°(55-56HRC), недорогая; 3CR13 - китайская сталь, из неë у меня нож, как я его назвал - «мечта грибника» (58HRC); SAE 1070 - бразильская сталь, из неë у меня мачете, легко рубит поросль толщиной до 5 сантиметров.
Хорошо,соглашусь чем тверже сталь тем большее ее износоустойчивость.А теперь давайте откуем клинок из шх-15 ,подготовим структуру перед закалкой и закалим один клинок на 64хрс, а доугой на 60хрс,сделаем одинаковые спуски,заточим на одинаковый угол и порежем канат,(можно отдать в охотхозяйсво) и как я понял следуя вашей логике та что с64хрс перережет ту которая затермичена на 60хрс?
"Порошковую сталь ковкой можно только испортить" - странно, но многие спецы с этим совсем не согласны. Только резон ковки порошков другой - не измельчение зерна, а предельное уплотнение материала.
Ну не уплотните Вы ее практически. Собираетесь молекулярные силы кузнечным молотом преодолевать? Плотность стали останется той же. Если только попробовать неметаллические включения выгнать. И то не факт. Для очистки стали есть более действенные методы, например вакуумно индукционная плавка как для стали ЭП766-ВИ.
Х12М и D2 по химсоставу по сути одно и тоже. В D2 ванадия по справочнику чуть больше. По сути должно и то же быть. Решающая роль - история изготовления клинка и термообработка. Сама по себе марка стали - это полдела.
Мнение мое, не обязательно правильное: надо добавлять еще одну велечину и строить трехмерный график. Например можно добавить "обрабатываемость" тоесть насколько сталь легко\сложно механически обрабатывается.
Это график пользовательских качеств, а не того как изготавливать. Вы бы ещё предложили в график добавить ось температуры отпуска, чтобы строить для каждой стали трёхмерные кривые
Контент ооочень полезен, но к сожалению как всегда Виталий перебивает собеседника. У Виталия звонче и громче голос поэтому 50%информации коту под хвост. Когда говоришь с умными людьми заклеивай рот скотчем. Из всех 1000 роликов этот самый нужный. Переснимите пожалуйста ЭТО.
Да, только в режиме монолога. Кирилл очень интересно и познавательно рассказывает, но постоянные перебивания совсем не в кассу. Также хотелось бы схему покрупнее и чтоб рассмотреть можно было, добавить некоторые стали: PGK, QPM-53, S110V, 1.4116.
@@doichecabano PGK там есть же, Кирилл про неё говорил
Это как красивая девка умышленно хороводится со страшненькой, чтобы выгодно выделяться, так и знающий чел Кирилл с Веталем неврубастым. Жесток ты, Кирилл, к своим поклонникам. Хитëр бобëр...:)
Полезная схемка) Теперь хоть немного понятнее какой тип ножа из какой группы сталей выбирать))Кирилл, огромное спасибо!
В получасовом видео инфы больше, чем в часах иных роликов. Спасибо! Вот бы еще табличку в виде картинки прикрепить к видео.
Молодец, Кирилл! Все понятно. Понравилось высказывание, о наличии нескольких ножей. Всё правильно, ведь в одной обуви не ходите круглый год...
P .S . Живу на хуторе. Постоянно на ремне и в кармане три ножа : самоделка - фикс из дисковой пилы , и две "раскладушки" одна CTS -BD1, вторая AUS 8, и все РАБОТАЮТ на ура!!! Выезд в город - складничок СPM - S30V . А в загашнике еще всяко-разные...
P.P. S. А если по "чесноку" - все это маркетинг - РАЗВОДИЛОВО! Резы канатов... разделка лосей... Вы , когда-нибудь, в жизни, применяли формулу А квадрат + В квадрат...?! А, ведь настырно ее запихивали нам в мозг...
Я, пойду в сарай, возьму, любую железяку, заточу, и любого зверя разделаю, и канат отрежу... Так, что вкл. мозг - ножеманы ...
"Когда человек приближается к концу, он начинает видеть жизнь такой, какая она есть!"
Эркюль Пуаро
+100500. Надо определиться кто ты и зачем. И все встает на свои места. 94% не могут....
Охота - не работа. И охотничий инструмент это не утилитарная вещь. Я, например, разделываю поросёнка ножиком от Бирюкова из порошковой стали в дамасковом обкладе и с рукоятью из корня чего-то с зубом кого-то, хотя могу разделать и крышкой от консервной банки. Почему? "Ну, во-первых, это красиво..." :))
P.S. Формулу про сумму квадратов применяю регулярно!
Приятно было смотреть и слушать правдивую, нормальную и достоверную информацию. Моё уважение и почтение! Огорчает сильно, когда грязные дельцы разводят человека и он затем заплатив безумную цену за имя ножа, остаётся один на один со своим разочарованием и больше уже не верит настоящим мастерам своего дела, хорошим ножевикам. Инженер-технолог по обработке металлов резанием, ныне пенсионер и точильщик-любитель Черняков Андрей.
Прапорщик Шматко - такой толковый мужик оказывается ! Вот не ожидал ! )))
Наконец то, кто то систематизировал взгляд на стали! Спасибо!
Какой я молодец, что занимаюсь "самодельными" сталями :) - трехслойками, зонной закалкой, дамаском. :)
Леонид Борисович когда будет новое видео. хочется посмотреть практика. а не этих придумщиков.
@@алексейф-в9н Они практики, в своей области. Чуть оборудования и, непременно, желания -и будьте любезны - тонны сверхпрочных клинков сверхвысокой износостойкости.
А видео...если без форс-мажора, то в субботу.
С особенным интересом смотрим про эксперименты с порошочками! 😊
@@kirillbobrovsky :) Да я еще толком не начинал. Точнее, не показывал. :) Ни Белер, ни Китай нафиг не нужны, как оказалось.
Чай заварил, блокнот приготовил! ❤
Спасибо! Прошу продолжить данную тему с участием других ножеделов!
С уважением,
Юдаев А.А.
Спасибо за труд!
Теоретически всё понятно! Можно на базе трёх сталей Магнакут, Ванадис 8, К390 двигать середину (прочность и износостойкость). Надо дальше развивать эту тему. Очень полезный график! Особенно для начинающих ножеманов! 👍
PS. Добавлением Ниобия, Азота и Хрома добиваться хорошей корозионной стойкости! 🤷
Интересное структурирование сталей.. спасибо за Вашу работу..
Интересное видео. Спасибо!
Спасибо!
Очень интересная темка!
Кирилла любим смотрим с удовольствием, здравия и сил .
Ооооочень интересно! Кирилл респект! Кирилл, было бы здорово: если бы ты полноценный свой ролик записал, чтобы полностью эту тему раскрыть.
Последнего умного дядьку смотрел из Архонт. Тут тоже все понятно и по полочкам. Спасибо, время потратил не зря.
Хочется крикнуть: Брависсимо!!! Понимающий Маэстро и ученик, ищущий Истину и задающий правильные вопросы! Поэтому при всёй спонтанности изложения всё понятно! Получил истинное удовольствие! Ещё раз, Брависсимо!!! 👍👏🔥
Касательно упомянутого Кириллом разделения ножа для бушкрафта и для охоты. Не соглашусь с ним по поводу выбора стали. Для разделки тушки так же важна механическая прочность клинка. Во время разделки клинок может попасть на кость или хрящ, нож может случайно выскользнуть из рук так как рукоятка будет в жиру крови, клинок может во время падения зацепится об что-то твердое.
Собственно прочность важна для любого ножа. А эти все супер углеродистые монстры типа S90V нужны больше для показухи на канатных тестах.
Опять же износостойкости той же S30V хватит что бы разобрать целого лося(а то и не одного) или несколько сотен кг мяса. А после одного разобранного лося можно и поправить нож пару минут на камне, вернув ему остроту.
По поводу бушкрафта, опять же, зачем нужен тесак с обухом в 5-6 мм фуллтанг с весом в 400-500 грамм? Рубить ветки может клинок и с 3-4 мм обухом, весом в 200-300 грамм. Баттонить поленья? Не проще взять топор или пилу, чем мучать нож, с высоким риском сломать его?
Основное назначение ножа резать, а все ножи для бушкрафта в силу своей геометрии утрачивают это важнейшие свойство. Опять же, срубить ветку диаметром до 3 см, заточить колья, вырезать что-то из дерева, сможет любой нож с обухом в 3-4 мм.
Наконец -то толковое и понятное научно-популярное объяснение вкупе о зависимостях - о предназначении для использования, о марке, коррозии, составах, физике воздействия на сталь и о её геометрии. Увязать это было нелегко. Спасибо, что поделились своим опытом. Представляю, сколько времени нужно было, чтоб его получить и теперь нам тут за полчаса суммировать.
Я вот пример с "морой" так и не увязал... Получается, что если "гвоздилин" заточить на меньший угол, то износостойкость повысится? Бред какой-то.....
@@13Chron износостойкость на рез повысится, ясен пень. Топор колун из абы какой стали поди затупи
@@sdfgsrty4524 Так "колун" и заточен (если это можно так назвать) под угол чуть не 90..... Уменьшение угла дает лучшую "резучесть", но чтобы стойкость....
@@13Chron Смотрите - если ваша задача - разрезать сколько-то чего-то, то тупой колун отрежет этого чего-то количественно больше, чем острый колун. Соответственно мы может говорить об износостойкости данного металла в данном угле заточки. Мы, как я понимаю, не говорим об износостойкости металлов самих по себе. Поскольку именно угол заточки влияет на износостойкость, взятую по показателю длительности реза куда больше, чем другие параметры стали.
@@sdfgsrty4524 "тупой колун отрежет этого чего-то количественно больше, чем острый колун."(С) Ну так об этом и речь... если больше отрезал, значит стойкость выше? И это относится к любой стали, не только к "гвоздилину", физика однако.....
Добрый день. Была у меня мора. Честно сказать, я ей очень не доволен. Её заминает даже при строгании сосновой палки без сучков и выламывающих движений. Даёт знать о себе небольшой угол сведения и , как следствие, небольшая прочность на режущей кромке.
За все приходится платить: сканди-спуски в ноль злые, но кромка очень чувствительна. Особенно на посредственной стали. Почему-то считается, что замины не так страшны, т.к. материал не теряется и правятся мусатом. Но девственность р.к. все равно теряется, пусть деформация и пластическая.
Кирилу Боровскому уже надо начинать думать про открытие своего металлургического предприятия , так сказать дополнение к ножевой мастерской )
Вообще очень интересно и познавательно рассказал !
Классно !
Вопросов ваабще нет! Всё чётко объяснил... мне как обывателю, которому просто немного интересна тематика ножей, стало понятно.
Прикольно изложено❤
Сандвики и ламинаты надо обтереть! Хотя, это часов на пицот😂 И геометрия с заточкой ещё на стопицот лет
Видео огонь. Хотел бы еще послушать такого про стали
На счёт стали vanadis 8 хотелось бы больше комментариев от Кирилла. Всё-таки единственная выше линии была.
В этом видео я узнал ответ на вопрос, на кой в массовом дешёвом ноже нужны сканди спуски. Спасибо
Всё красиво получается и наверное эта таблица не нужна, НО есть один нюанс, который почему то оказался не на поверхности, а заключается он в очень простом и логическом заключении, что, наверное да, от угла заточки будет зависеть износостойкость и 420HC можно приблизить к Elmax, а Elmax при таком же угле заточки приблизить по износостойкости к K390 и т.д., но 420HC всё равно при этом никогда не приблизится к K390 и при одинаковых условиях реза с Elmax так и останется сталью 420HC и никогда не сможет конкурировать по износостойкости с Elmax поэтому вывод прост, конкурировать могут стали близкие по своим параметрам т.к. быть похожим и казаться это разные вещи...!
Большой достойный труд. Лайк! Успехов вам дальнейших, очень-очень полезное видео, спасибо!!!
Шикарнейший материал! Кириллу (впервые увидел мужика в вашем материале, поэтому отчества не знаю) - огромная благодарность!
Очень интересно. Спасибо.
Для практики хорошо бы взять 10-15 позиций стали и сделать одинаковые ножи (2-3 вида хотя бы) по форме и заточке, а потом сравнить результаты, с данной таблицей. Был бы очень познавательный ролик с наложением данной теории на реальную практику.
Попытка систематизаровать тысячи параметров (ножей,не сталей) достойна уважения.Спасибо за труд
Шикарная тема. Ооооочень интересно. Было бы прикольно конкретнее по какой стали куда и для чего можно подвигать поконктретнее. Хоть это и индивидуальное мнение-хотелось бы посмотреть таблицу. И ещё не услышал где примерно лежит сталь QPM 53.
Кириллу осталось только запустить собственное отечественное производство порошковых сталей...))
Очень интересное видео. Спасибо.
Спасибо за информацию. Очень доходчиво.
Кирилу респект. Очень интересная и полезная информация.
Спасибо за видос! Обалденный ход мыслей. Реально спасибо, очень интересно! 😊👍
Да интересное видео. Но! Не забывайте пожалуйста про химанализ. То что написано и то что продают - отличается. Проверено. А вот уже после химанализа применяем таблицу и нам проще делать вывод. Уже делал химанализ ножа от Эмерсона со сталью 154CM - не подтвердилось. Там другая сталь. Самура - первая серия ножей Харакири лучше чем новая. Есть о чём написать и поговорить. Вот вам ещё для размышления. Всем добра!
Вы уверенны ,что анализ был с оригинальным Эмерсон?
На Бенче 154см таковой и является,но на китайской копии,только написано 154см,а по факту дешёвая мягкая сталь.
@@boing1372 первый владелец купил в магазине как оригинальный. Магаз вроде или Кальчуга или Баселард.
@@boing1372 только хим анализ подтвердит.
Очень интересно! Спасибо!!!
Очень грамотно! Но 95х18 всегда на заводах( в Уфе) по крайней так считалось!
Интересно, спасибо! Есть о чём подумать и поговорить.
Спасибо! Очень толково и познавательно!
Кирилл прав очень интересное видео спасибо.
Спасибо! Для предварительной ориентации очень интересная информация.
доступно, понятно. полезное видео лично для меня!)
Один нож - это всегда плохо!Нужно три!!!☝️👍👍👍
И можно пожалуйста ссылку на график для распечатки ! Если можно, то Огромное Спасибо !
Спасибо большое за проделанную вами работу, очень много интересного, принял за базу.
Сталь 40х13 кованая твёрдость приблизительно 59-60 HRC угол заточки около 20 градусов. Сведение 0,3 хватает на разделку одной коровы или лошади .
Не металлург, но ножеман и смотрел с большим интересом! Подтвердил для себя некоторые моменты... Спасибо... Кирилл, у меня три твоих ножа.... надеюсь, будут еще...
Очень познавательно! Спасибо за работу.
Что тут позновательно, ра сплюснутая х12мф из 18 или 20 кругляка. Кованная какая : в полосу или от кованные спуски клинка тоже не говорит, а они работаю по разному и структура отличается.
Интересно! Каждый имеет право высказаться.
за долгое время реально интересный выпуск
Огромный лайкос Бобровскому и за этот ролик. Отлично все подали. Стало яснее. Вопрос.
1. Магнакат насколько не ржавеет? Держит ли он морскую воду? Какая стойкость Рк у него при этом, в сравнении с м390 к примеру.
2. В таблице есть Ванакс, видимо Super Clean. В какой стороне мог быть Ванакс75 и с его 4. 2 азота, 0.2 углерода и 9 ванадия?
Очень интересно
Предлагаю тему на счёт материала рукояти! G-10, микарты, рога, зубы, кости, дерево и кореаны. И корья! Очень люблю самшит и очень не люблю кореаны всякие. Может, правильно, кареаны?😮
Интересное, познавательное видео! Спасибо!
Хорошее видео для начинающего, спасибо.
Здравствуйте.) Когда будет видео о новых моделях линейки Русский характер, от Бобров?.)
Спасибо ни хрена не понял но интересно)))
Очень интересно 👍
Предвзято. Занимается американцами, их и хвалит а Европу опускает, даже S390 не указал. Но цена на американскую сталь, с учетом доставки, улетает в космос.
Литвин снял кучу видео от разговорных до тестовых, где максимально подробно раскрыл тему ковки порошков. Тем временем Виталя с максимально умным видом: "Порошки ковать смысла нет, да".
А можно вопрос, почему он для каждого продаваемого ножа зачастую схожей модели делает рез и пишет эталон. При этом у каждого ножа отличающийся эталон, хотя метал может быть и одинаковым. Не говорит ли это о том, что показатели гуляют?
@@ivanovfarit кто он? Он свои ножи не тестирует, их тестирует Лукин. И если вам непонятен принцип его методики, то вы либо невнимательно смотрите, либо просто не понимаете, зачем вообще люди режут канат.
@@101er9да нет я всё внимательно смотрел, просто когда я попросил его прайс лист, он прислал мне файл с ножами, где при одинаковой стали различен был эталон и цена. То есть получается качество гуляет от ножа к ножу? Ну понятно не в худшую сторону, а выше и выше. Но всё же. Мне просто знакомый термист задал такой вопрос, после того как я ему скинул ссылку на канал. Он говорит, получается, что технология такая, что не даёт устойчивых показателей раз приходится каждый нож тестировать на рез перед продажей и каждая единица показывает отличный результат от другого. Хотя изначально материалы одинаковы. А про то, зачем они режут канат я вроде бы ничего не говорил.
@@ivanovfarit качество гуляет от ножа к ножу по термичке и у Spyderco, об этом только ленивый не говорил. В этом конкретном случае все просто: можно затермичить по советскому марочнику, а можно заморочиться с термоциклированием. Результат будет разным. Разным будет и объем работы с вытекающей отсюда ценой.
@@101er9понятно.
Интересно. Почти понятно. Уловил главное, когда Кирилл назвал две конкретные марки стали в интересующих меня группах. ПС. я потребитель, а не ножедел.
... Темка интересная.... Есть о чем подумать....!!!!! 👍👍👍👍
Интересно, где здесь будет QPM-53, на какой, примерно, позиции?
Кирилл - толковый, отлично все раскладывает. По другому "собеседнику" видно, что не в теме вообще, так еще и перебивает постоянно, смазывает такую реально интересную лекцию.
Я гораздо больше в теме 99 процентов отписавшихся тут. Моя роль в таких видео, задавать такие вопросы, что бы сложная информация стала понятна как раз этим 99 процентам. Включайте голову, а не просто пишите комментарии ради того что бы написать.
Очень интересно, как раз такое и искал👍
Были на охоте , у моего кореша был с собой нож из охеревшего порошка. При разделке зверя он зацепил лезвием камень и вся кромка покрошилась и он чуть не заплакал так как нож больше не резал и поправить он его не мог. Так вот я своим самодельным ножом из относительно мягкой железки , так же ширкнул по камню , нож после чего замялся, я достал обыкновенный брусок и на его глазах за пять минут поправил нож до рабочего состояния, а после довел его на ремне от брюк до бритвенного состояния. Кореш сделал вывод и после этого не дрочил на свои дорогие ножи)))
@frost_tiger_87 сам ты клоун
Если был бы действительно "охеревший порошок", покрошился бы камень :))
А так, любой порошок поправляется за 10 движений керамической трубкой или алмазным брусочком. Только, его поправлять не нужно :)
@frost_tiger_87 Китайская D2 в трубочку завернётся а не выкрошится, как товарищ говорит.
Спасибо поучительно про заточку в точку
ну так получается, что моровская 12C27 мягкая, сведенная на острый угол попадает на сучок или песок на грязной деревяшке и моментально заминается, и в чем целесообразность для рабочего\лесного ножа? для скальпелей и бритв да
Быстро мнется, быстро правиться.
Мора 2000 снимал кору с лиственницы вместе с сучками (у меня же нож из Швеции😂) он превратился в пилу. После этого я с сучками на вы😊.
Фундаментально и познавательно! Тесты! Срочно! Теория без практики, ну вы знаете )
КРАЙНЕ сложное для начинающего человека видео....попытаюсь упростить - нужен нож дешёвый - берём х12мф, нужна нержавейка - бюджетно - n690, хорошо и дорого - берём elmax, чуть агрессивнее - m390, есть денюжка - m398, cpm125v. Нужен агрессивный резак - денег нет ХВ5 алмазка, деньги есть - qpm53,s390, совсем деньги есть cpm121rex.....примерно так )
Начинающий убьёт ржавучие углеродки, даже qpm53. Начинающим надо недорогую нержавейку до 60 единиц, что бы сам заточить/поправить смог.
А cpm121rex - это не стеклянный буй?
Касательно таблицы из ролика, как некий эталон стоит ориентироваться на два круга, те что по центру. По мимо коррозионной стойкости, о которой не упомянули, хотя это оч.важный фактор для универсального ножа, есть еще и другой важный параметр легкость правки. Если замнется условная S90V править ее будешь намного дольше той же 30-ки.
Если начать учитывать по мимо удержания заточки, прочности, еще коррозийную стойкость и легкость правки, тогда S35VN, S30V, "магна" будут лидерами, обогнав более прочные но ржавеющие 3V, 4V, и М4.
В том и фишка, что чтобы замять S90V надо приложить гораздо большие усилия, чем замять тридцатку. Нужно это специально делать. Не могу себе представить ситуации для людей, хоть немного разбирающихся в ножах и умеющих ими пользоваться, когда получится замять S90V. Да и к тому же алмазными брусками поправить нож не составит большого труда, а они априори должны быть у людей, имеющих ножи из сталей типа S90V.
@@nevalyashka9248
Попадание по закаленному стеклу у М390 на бенче привело к микро-выкрашиванию клинка, пришлось нарезать новую РК и снимать где-то пару десяток с клинка.
Такие стали как S90V, твердостью 62-64 единицы как правило не заминаются а сразу дают выкрашивание. Там где S35VN с твердостью 60 единиц получит замин или изгиб который спокойно соберется, S90V с 62-64 единицами сразу потеряет металл.
@@ЕгорКрамер-й6ю Позволю себе не согласиться с Вами. Даже на твёрдости 63. HRC S90V достаточно пластична и вряд ли будет выкрашиваться. Но это зависит от ткрмички. На одной и той же твёрдости в зависимости от термички структура стали может быть разной и, как следствие, иметь разные механические свойства. Да и не представляю ситуации, когда НЕ СПЕЦИАЛЬНО нож может войти в контакт с калёным стеклом или керамикой.
@@nevalyashka9248 M390 на бенче(у которого к слову термичка тоже весьма хорошая) дала микроскол от попадания по закаленному стеклу, при твердости в 61-62 единицы. Предистория такова: работал на кухне, нарезал продукты, на столе был поддон микроволновки из закаленного стекла, достал так как собирался потом его мыть. Неудачным движением задел край поддона острием бенча, поддон падает со стола с лязгом, я ошарашенный стою пару секунд, потом понимаю что произошло, осматриваюсь. На поддоне к слову остался след от клинка (он спокойно пережил падение на пол к счастью).
Cколько не видел тестов, сколько не читал обзоров, и т.д. Ни разу не встречал нож хотя бы из М390(про другие более углеродистые и твердые стали я молчу) который например может выдержать, метание в дерево(AUS-8, 3V это выдерживала), или скажем удар по камню. Я не говорю что надо так делать, чисто как пример прочности.
Все это конечно интересно, но только теория,и никто не докажет мне что 40х13 хорошая сталь)А ставить ее в один ряд с порошками это вообще безумие)
Большинству людей, будет достаточно нержавеющей стали 95Х18, 110Х18. Минимум ухода и нормальный рез. Просто, большой выбор сталей сейчас. Пусть каждый купит, что хочет, главное чтобы денег хватило на это что-то.
А булаты/дамаски на этой схеме где?
Очень интересная информация. Но беседа очень напряженная. Всё то же самое можно обсудить расслабленно и с удовольствием. Как, например, ведёт свои повествования Л.Б.Архангельский.
Грамотный тип. Но хрен и наделал много и по ушам ездит. Ему же нужно свои Дамаск и булаты продавать. Которые ушли в прошлый век
12C27 в таблице есть, а 14C28N нету, какого фига???🤔🙄😒😤
Ларрин да так и говорил, что заточка очень важна. Что если разница в угле будет 10 градусов cpm-154 перережет s90v
Интересно, а куда бы Кирилл Бобровский поставил сталь 95х18 в исполнении ножа Кампо?
Мне помогло, ещё больше поможет если Кирилл подскажет какой угол заточки подойдёт на скинер К 390 чисто шкурник не для костей.
Мне тоже интересно по шкурнику
имеется у меня шкуросъёмник (скинер) правда со сталью cpm s90v benchmade hidden canyon hunter, так у него заводская заточка 14 градусов на сторону, а вот за К390 посоветовать не могу, так как в данной стали не имею, но мой бенч крайний раз был заточен на 15 на сторону
@@АлександрПолет-т6с сделаю как у вас 30 градусов, а там посмотрим, спасибо за совет.
@@ЕвгенийЕ-я5е не за что, так как указал заводскую заточку в 28 градусов от производителя (benchmade) для шкуросъёмника, а так как не сам затачивал, то человек используя систему заточки (профиль к03 про) просто не попал в родную заточку и заточил на 30, такое бывает.
Видос полезный! Спасибо
Объясните пожалуйста простым языком что такое Прочность РК. Это хрупкость - выкрашивание и вязкозть - замятость? Чем выше цифра, тем рк=пластилин?
Ларрин конкретно измеряет этот показатель на стендах, там единицы "фунт на фут". Посмотрите тут: №72. Нож, который долго режет. Derren - инструментальные стали
Угол заточки безусловно очень важен для реза, но я прошу учесть коллеги, если хим.состав беден ( например 95×18) или наооборот, чрезмерно богат ( rex 121), независимо от этого, если Вы изменяете угол заточки, в любом случае по законам физики трение и сопротивление уменьшаются, а соответственно улучшаются резущие свойства, но не ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ, т.к. это все-таки иной термин как я полагаю, подразумевающий грубо говоря " как долго будет сохраняться начальный и или эталонный рез, здесь уже целая наука.
Не забываем, на рез очень сильно влияет, как вы ведете лезвие ножа по материалу, но и сам вес клинка. Уменьшайте вертикальную проекцию силу трения, рез будет лучше.
В целом я доволен видероликом, молодцы. Каждому ножу свой удел, помните.
Лично Вы- что "бедным" ножом с 95Х18 не смогли сделать?)) Такое впечатление, что здесь собрались забойщики и обвальщики скота. Еще в 1988м мне сказали:" к ножу купи алмазный надфиль(70коп. стоил) и прикрепи к футляру ножа/-зачем?/ -а нож ты чем править будешь в лесу?/" Мне на охоте на птицу потребовался вытаскиватель гильз лишь 2 раза.и то : картонная гильза была 2-3 раза пользования. Складнем кто режет дрова?)Это нож второго плана,резерв
95х18 не такая уж и бедная по составу
Хорошая таблица!
Добрый день! Все таки не корректный термин Кирилл использует: не угол заточки может двигать сталь по апроксимируемым кривым, а сама геометрия клинка (толщина обуха, высота спусков, сведение), Ларрин об этом и говорит в своих видео и статьях, то есть во главе угла геометрия, затем ТО, и только потом состав (марка стали), а так работа проведена хорошая, схема рабочая, я считаю. Спасибо!
Акул резать собираетесь?
Вот вам список бюджетных сталей, хорошо зарекомендовавших себя в походах:
420-я бюджетная сталь, правится легко, мягкая, из неë у меня кизлярский нож, которому 20 лет, на любой гальке заточишь;
65х13 - точится тоже легко, достаточно прочная, из неë у меня совсем новый кизлярский нож;
Из 440-й у меня филейный нож с углом заточки 15°(55-56HRC), недорогая;
3CR13 - китайская сталь, из неë у меня нож, как я его назвал - «мечта грибника» (58HRC);
SAE 1070 - бразильская сталь, из неë у меня мачете, легко рубит поросль толщиной до 5 сантиметров.
Всегда говорил, заточить можно любую железяку не важно, и она будет резать, но как долго это вопрос.
Заточить можно и консервную банку ,а вот как она будет резать,вот это вопрос
мора понятно. Но элмакс и М390 это хорошо для походов и кухни( нержа).
Судя по тбл. Elmax и PGK золотая середина, как отправная точка.
Хорошо,соглашусь чем тверже сталь тем большее ее износоустойчивость.А теперь давайте откуем клинок из шх-15 ,подготовим структуру перед закалкой и закалим один клинок на 64хрс, а доугой на 60хрс,сделаем одинаковые спуски,заточим на одинаковый угол и порежем канат,(можно отдать в охотхозяйсво) и как я понял следуя вашей логике та что с64хрс перережет ту которая затермичена на 60хрс?
Вообще не факт! ;)
Режущая кромка на 64 может нафиг повыкрашиваться и нож скажет привет! Но это не факт. От геометрии зависит. От условий реза. Короче нюансов много...
Зачёт!!!
Это все отсебятиной является. Благодарим конечно за информацию и проделанную работу.
И правда, неможете табличку отдельно выложить эту?
Нормально так пацаны перед съёмкой этого ролика приняли наверное.😂
"Порошковую сталь ковкой можно только испортить" - странно, но многие спецы с этим совсем не согласны. Только резон ковки порошков другой - не измельчение зерна, а предельное уплотнение материала.
Ну не уплотните Вы ее практически. Собираетесь молекулярные силы кузнечным молотом преодолевать? Плотность стали останется той же. Если только попробовать неметаллические включения выгнать. И то не факт. Для очистки стали есть более действенные методы, например вакуумно индукционная плавка как для стали ЭП766-ВИ.
х12мф прочнее, чем D2 и К340?
Х12М и D2 по химсоставу по сути одно и тоже. В D2 ванадия по справочнику чуть больше. По сути должно и то же быть. Решающая роль - история изготовления клинка и термообработка. Сама по себе марка стали - это полдела.
@@ВикторМ-в6э , спасибо!
Д2 более стабильная по составу.
У х12мф более широкие допуски по составу.
Одна плавка может оказать лучше д2 другая хуже.
Как повезёт.
@@alexgor7744 ну это на совести производителя. Для 9Х18 такая же история
@@alexgor7744да шо лукавить. У нашей стали состав плавает. Особенно после выходных. 😂
Че Кирюха там курит постоянно? 😅Наверное из Турции вместе со сталями еще на паллетах приходит прессованный гашыш😂
а вообще тема интересная😊
Зравствуйте спасибо да видео. Подскажите пожалуйста, синенькие это нержавейки, а красненькие это ржавейки?
Мнение мое, не обязательно правильное: надо добавлять еще одну велечину и строить трехмерный график. Например можно добавить "обрабатываемость" тоесть насколько сталь легко\сложно механически обрабатывается.
Это график пользовательских качеств, а не того как изготавливать. Вы бы ещё предложили в график добавить ось температуры отпуска, чтобы строить для каждой стали трёхмерные кривые