Пять обетов мирянина воспринимаю как большой такой указатель на жизненной перекрестке, или как свет маяка для судна в неспокойном море. Неминуемо будут развилки, обязательно будут опасны порывы ветра, путаница с компасом, картами и пр. Нас будут сбивать с курса, мы сами будем блуждать. Но постоянно держа в уме изначальное верное направление, смотря вперед и анализируя, мы будем обязательно двигаться в верном направлении.
Слушал одного монаха индуистского он говорил что руководствоваться надо внутренним отношением. И призывал уходить от догматизма. Удивительно как все таки это близко. Практически это об одном и том же. В сатье он говорил, что не считается нарушением то что ты говоришь не правду в случаях когда правда поставит под угрозу чью то безопасность, или ты не хочешь травмировать человека. В плане не причинения вреда в индуизме это ахимса он говорил берите посильную ношу и это будет считаться ее выполнением. Насколько хватает моего разумения я буду стараться не причинять вреда. Даже те же примеры были с питанием что и у Вас. Старайтесь говорит хотя бы идти по пути меньшего ущерба. Не можете отказаться отм яса перейдите на птицу в ней меньше развито сознание. Если сможете довольствоваться рыбой еще лучше. И все время призывал прислушиваться к себе а не принимать догму. Тут конечно тоже наверное надо каким то образом сначала в себе развить определенные качества, чтобы внутренний голос подсказывал тебе что то корректно). Вообще в моем случае принятия прибежища как то очень щадяще все было. Предложили взять обеты на выбор. При чем не врать даже предлагалось не вообще а в части касаемой не врать о способностях или откровениях которые вы на самом деле не получили. Ну я парочку и взял осторожно. Это и не убивать. Последнее казалось не то что простым а само собой разумеющимся. Пока не получили что получили. И тоже всякие мысли посещали конечно. Например если ты не выстрелил и убили тебя это выбор. А если из за бездействия погибнет тот кто рядом. Но стараюсь на такие темы не думать.
Мне кажется, в процессе практики к такому неминуемо приходишь. К тому, что приходится делать выбор постоянно, на каждом этапе своего пути. И выбор крайне редко дается легко и просто. Мы тут недавно как раз обеты обсуждали в храме, дошли до того, что стали наперебой вспоминать, как мы вот прям сегодня их нарушили. Истерически ржали местами, но в итоге получилась очень содержательная беседа.
Aliise Donnere, здравствуйте! Очень интересно, спасибо большое за Ваш труд! Я слыхал, что для буддиста мирянина достаточно одного из этих обетов. Что Вы по этому поводу думаете?
Это в том смысле, что можно принимать на выбор? Нуууууу... Я не хочу критиковать чужой путь, в конце концов, это очень индивидуально. Тем не менее, я бы не стала такого делать. Причина очень простая - я очень плохо себе представляю, как можно стараться выполнять один и забивать на другие. Опять же, если ты уже не принимаешь первый, то о чем это все? Зачем тогда остальные все, если ты не обязуешься ценить каждую жизнь и стараться как можно меньше вредить окружающему миру? Я скорее исхожу из того, что их исполнение - это постоянная битва с собой и средой, которая будет неоднократно проиграна, но в этом-то и суть. Поднимаемся, отряхиваемся, идем дальше.
В школе Гелуг (тибетский буддизм) есть такая тема. Там при принятии Прибежища дается только обет не убивать (как базовый), с разъяснением, что остальные можно взять когда будешь готов. Ну, у меня было так, по крайней мере.
@@JadeExorcist занятно. Если так подумать, то все остальные потихоньку присоединятся в любом случае, когда от "не убивать" начнешь двигаться в сторону "вообще никак не навреди".
Доброго дня, спасибо за видео, долго ждал видео и очень рад. Я не люблю высказывать свое мнение насчет догматики религии просто потому что считаю себя в этом некомпетентным, но хотел добавить вопрос про проблематику преднамеренного убийства одного для спасения большого количества живых существ (например война или убийство полицией опасного преступника). А если абстрогироваться от темы видео то у меня в перерыве между этим и прошлым накопилось еще некоторое количество вопросов 1. Интересно есть ли видимый результат в восстановлении полноценного движения монахов комусо? (просто из того что я читал то после Реставрации Мейдзи комусо как цельная традиция не смогли восстановиться до сих пор) 2. Случайно наткнулся на такую тему как Кошин (庚申) о которой ни разу на слышал, попробовал поискать информацию за пределами википедии но не нашел (предполагаю что специализированная литература тут только на японском, который мне ныне не ведом) и думал спросить у вас что это и влияет ли оно хоть каким-либо видимым образом на современных японцев 3. В видео о Синто-Буддийском Синкретизме вы упомянули о том что монахи школ Сингон и Тэндай иногда получают лицензию каннуси и, в том числе, исполняют их обязанности и мне стало интересно, они получают лицензию у Дзиндзя Хонтё или учатся этому в своих учебных заведениях? 4. Я решил что немного странно под каждым новым видео писать "стелу" с вопросами и хотел спросить знаете ли вы какие то сайты буддийских/синтоистких храмов где можно было бы задать какие то вопросы на английском? Снова хотел похвалить за хороший материал. Надеюсь все вопросы задал конкретно, с нетерпением ждем новый ролик
Про убийство одного ради блага многих - да, я это упустила в видео, спасибо за дополнение! По пунктам: 1. Комусо видела лично, своими глазами, но это не централизованная практика, скорее кто во что горазд. 2. Косин - чисто деревенская тема, традиция умирает. Онуки-Тирни (Emiko Ohnuki-Tierney) много об этом писала, но ее книги нелегко достать. 3. Про лицензию - честно говоря, не знаю насчет Дзиндзя Хонтё, спрошу у знакомого, который как раз содержит у себя дзиндзя. В принципе могут и у себя учиться. 4. С этим плохо - все, кто готов отвечать на вопросы, делают это в частном порядке.
aśvaghoṣa перечисляет неподходящих для совокупления женщин следующим образом: "принадлежащие другим, обладающие победным знаменем, находящиеся под охраной семьи или царя, нанятые другим проститутки и родственницы", т.е. чужие жёны, монахини, девушки на выданье, обитательницы гарема, и проститутки, которым заплатил кто-то другой. (Dr. Alexander Berzin в Buddhist Sexual Ethics: Main Issues пытается разобраться, как с этим всем теперь быть; на русском, вроде бы, тоже есть) в общем, инструмент до такой степени архаичен, что для игры на нём приходится наугад что-то подкручивать, переклеивать, переставлять и при этом каким-то образом убеждаться, что его звучание по-прежнему прозводит впечатление аутентичного
Насчет Ашвагоши у меня складывается впечатление, что он перечислял скорее женщин, за совокупление с которыми вы можете нехило огрести :) Что тоже, конечно, было очень полезно. Было. А вот сейчас пересматривать надо почти все, особенно с учетом мужского взгляда, вполне оправданного в те времена, но архаичного в наши.
@@user-ek5ic9fs8m я бы очень хотела сказать, что я похитила множество сердец прекрасных женщин и мужчин, но на самом деле все стандартно - брала что-то и забывала отдать, присваивала найденное.
Попался очень интересный момент в лекции нашего буддолога Андрея Тереньтева. Он десятки лет практикует,был перводчиком Далай Ламы в России,издавал и переводил буддийские тексты и много полезного сделал для учения. И прямо в тему нашей дискуссии тут) Не знаю как оставлять ссылки и допустимо ли это,вот по этому запросу можно легко найти в ютубе "Интервью буддолога, переводчика Далай-ламы Андрея Терентьева" Там на 1.10 мин прям по теме как раз обетов мирянина. Может кому то окажется полезным, хотя бы в плане борьбы с чувством вины)))
Большое спасибо за рекомендацию! Вообще Терентьев очень милый, интервью получилось очень уютным. Ссылка вот - ua-cam.com/video/ioWAIt2j5zQ/v-deo.htmlsi=1XuPAt_kCROvONoW
@@aliisedonnere Терентев прекрасен. Я его лично встречал. Человек многоуважаемый. Про духовного учителя у него видео есть, я был на этом семинаре. Он рассказывал, про своего Учителя. И как еще в СССР где все это было под запретом, он тайно практиковал буддизм.
В Китае обет "не употреблять вина" был отброшен и заменен чем то пространным, типа: "не искажать истинной Дхармы", китаец перестает быть таковым, если он не пьет рисовой браги😅
@@aliisedonnere ну я может быть немного утрировал, сказав, что отброшен, но встречал наборы разных китайско-японских вариантов обетов, где про алкоголь ни слова. Ну да, а в Японии сакэ играет большую роль в синто. Согласен, смягчен и еще как.
@@vitaliyivanov1804 да, есть альтернативные варианты обетов, сейчас поискала - нашла японские наборы без алкоголя тоже :) Короче, не любим мы подобные ограничения, ох, не любим :)
Думаю, надо мыслить логически. Буддисту нужно избегать создания плохой кармы (в идеале и хорошей) и развивать сострадание, чтобы избавиться от аффектов. Следовательно и к выполнению обетов нужно подходить с этой точки зрения. Если какое-либо из этих действий совершается в состоянии аффекта и (или) из желания причинить вред - это плохо. Если при совершении этих действий аффекта или желания причинить вред нет, то - норм. Например, секс. Он бывает разный, в разных состояниях ума. Одно дело - получить удовольствие и доставить удовольствие другому человеку, или стать с человеком еще ближе. Другое дело - в порыве похоти или из-каких либо еще более ужасных мотивов. Даже с убийством, во первых убийство может быть рефлекторным, мы же шлепаем комара не из ненависти и того, чтобы причинить ему боль и заставить мучиться. Убийство вообще может быть случайным, выскочил перед тобой человек на дорогу и погиб под колесами. Ты ведь не хотел его убивать, думаю это не портит карму. Убийство, что бы кого-то защитить, ну не хочешь ты причинять человеку вред, не испытываешь к нему ненависти, может тебе даже жалко его, но выбора нет. В принципе, любой психически здоровый взрослый человек понимает, хорошо он поступает или плохо. Про вещества, мне кажется тут дело в том, что так йогический ум не развить, когда тебя плющит и корежит. А потом, некоторые люди под веществами становятся полными мудаками и творят непотребство. Тут думаю, тоже человеку должно быть понятно, вредит он себе или нет, принимая вещества.
@@aliisedonnere Кстати, нашел источник, где описываются 9 ошибочных действий, препятствующих практике далеко ведущей личной этической дисциплины. Там есть 4 пункт: (4) Не совершать разрушительных действий, если того требуют любовь и сострадание. Иногда встречаются крайние случаи, когда благо других подвергается серьезной опасности, и предотвратить трагедию можно только совершив одно из семи разрушительных действий тела или речи. Эти семь - отнятие жизни, взятие того, что не было дано, неуместное сексуальное поведение, ложь, сеяние раздоров, использование неприятных и резких слов и пустая болтовня. Если мы совершаем одно из этих действий без тревожащих эмоций, таких как гнев, вожделение или заблуждение относительно причины и следствия, с мотивацией предотвратить страдания других и при этом мы полностью готовы принять любые отрицательные последствия, вплоть до страдания в адах, - мы не вредим нашей далеко ведущей нравственной самодисциплине. По сути, мы создаем очень сильную положительную силу, которая ускорит наше продвижение по духовному пути. studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/vtorichnye-obety-bodhisattvy
Где-то мне попадалась история про женщину-мясника, которая став буддисткой приняла обет "не убивать в темное время суток". Днем она работала мясником, а ночью соблюдала обет. После смерти она переродилась претой. Днем ее всячески мучили, а ночью ее окружали слуги, богатые убранства дворца и т.д. История должна иллюстрировать пользу и важность соблюдения даже таких малых обетов. К сожалению не помню откуда история. Может джатаки?
Спасибо за историю! Мне она не попадалась, но вообще по сюжету больше похоже на японские сэцува (нравоучительные буддистские истории), или на похожие китайские творения.
Кстати, у меня немного странный вопрос (появившийся после просмотра одного аниме). Съедание плотив живого существа это плохо, потому что это содействие убийству. Убивать естественно плохо. Но если человек убил другого человека, а потом съел его плоть. Это с точки зрения буддизма один грех или два? О_о
Хороший вопрос. В плане самого факта поедания мяса (начнем с этого) в буддизме есть разные взгляды. Консенсус в том, что для того, чтобы съесть, надо убить, что нехорошо. Но вот ситуация, когда ты никак не задействован в убийстве живого существа - скажем, его не для тебя убили, а тебе просто досталось это мясо, перед тобой сдохло по естественным причинам животное - это может очень по-разному оцениваться. А вот выделяется ли именно каннибализм как-то особо в таких случаях - тут вообще довольно сложно. Подозреваю, что в зависимости от ситуации это будет либо отягчающим обстоятельством (если необходимости в поедании плоти не было), либо "ну, еще и съел" (если плоть была съедена для выживания).
нда, это всё, конечно, старовато. Таким макаром, как говорил Лонгченпа, не просветлитес и за кальпу. Осознанность - вот что нужно принять в первую очередь. Соответственно хорошенько наклюкавшись в ходе Ганапуджи. Все эти обеты отдают таким махровым православием, что самостоятельный, ответственный практикующий не должен их давать. Это все для ухилянтов. Но крайности, такие как убивать, насиловать, злоупотреблять до самозабвения, естественно необходимо обрубать, такое только злые жлобы могут совершать. Но не есть мясо в России - это садомазо. Вот ведь взять, к примеру, тувинцев, они же там все поголовно буддисты, а они как ели баранов, так и едят.
Не знаю, где вы там православие усмотрели - но никто не заставляет принимать то, что вам не отзывается. Берите то, что можете выполнить. Потом уже дальше смотрите, как пойдет.
Логически - алкоголь - приводит к алкоголизму, курение - к раку. И даже если будет наименьший сценарий - вредно. Зачем самому себе вред наносить ? Глупо просто. Алкоголь даже наименьшие дозы выводятся из организма по разному, на мозги влияние исчезает через год. (Кучу медицинской литературы перелапатил на эту тему, и наркологов переслушал тонну.) От проститутки хоть и по любви можно заразиться)) Как и от супруга/ги которая изменяет )) Изменять вообще отвратительно. Лучше разведитесь. Но забавно, что да, тут все надо частности смотреть)) По убийству, я лучше умру чем кого-то убью. Железно. Но, все невозможно соблюсти да, даже монахи не могут. В любой религии))
Тут всегда есть дополнительные аспекты. Скажем, в некоторых культурах алкоголь - это часть священной традиции, как в Японии. Если ты являешься и буддистом, и синтоистом, то находить компромисс приходится, потому что на праздниках ты будешь пить саке (чем мы недавно и занимались). Курение - не знаю, на мой взгляд, абсолютно ненужная привычка. С любовью к проститутке - ну как бы если у вас все сложится, то ты можешь спасти человека, который, вероятно, вовсе не по своей воле этим занимается. Теоретически ради этого можно и заразиться чем-нибудь, потом уже как-нибудь разберетесь. С изменами легко, когда мы понимаем измену как ложь. Ходил к соседке Тане в тайне от жены. Но к полиамории буддизм норм относится - полигамия, полиандрия, институт наложниц там. Хотя для человека из эксклюзивно моногамной культуры заявление от партнера "Хочу еще и к соседке Тане ходить" будет наглой заявой на измену. А с убийством - там вообще дикие дебри, самый холиварный вопрос в буддизме, пожалуй. Животные, уплата налогов в стране со смертной казнью, вегетарианство - все туда идет.
@@aliisedonnere Любой нарколог скажет, что алкоголь никто насильно не вливает :)) Культурные аспекты или их отсутствие - это отмазка. Хочешь или не хочешь, вот главный аспект. К полиамории и прочему отношусь нормально. Я ко всему отношусь скажем так, что бы не причиняло зла другому. Если всех устраивает полигамия, почему нет. Лгать не надо только. А алкоголь и курение - это заувалированное самоубийство, которое тоже как бы не айс. С алкоголем - у нас в России это вроде тоже как культура)) такая культура, что алкоголизм 2 степени - уже норма)) то есть это вообще как что то плохое большинство не воспринимает. Алкогольная амнезия ? А что такое, это же нормально ))) Любой врач скажет - не нормально. Не нормально, что ты и после 2-х рюмок не можешь остановится. И отмазок придумывается вагон. "ты меня уважаешь ?" и "культура" - амбасадоры. Следующая - устал, надо расслабится и как в гостях то, не пить - не так поймут же. И как веселиться, без алкоголя то ? % ) А прикол в том, что нормальные люди (без зависимости), и без алкоголя и в стрессе нормально расслабляются. Вообще, да, в любой религии вот в любой, человек всегда найдет лазейку )) Я сам тоже такой же.
@@АртурН-ц8ы ну, вообще-то не стоит путать употребление алкоголя в чисто рекреационных целях и употребление алкоголя в ритуально-религиозных целях (причем второе может включать в себя и сильное алкогольное опьянение). Второе - это ни разу не отмазка, это религиозная обязанность. А религии далеко не всегда заботятся о физическом благополучии своих последователей. Собственно, в том же дзен-буддизме когда речь заходит о медитации, практику предлагается забить на все болевые ощущения и возможные проблемы со здоровьем, потому что цель - выше. При этом если человек будет просто так гробить свое тело - конечно, это одобряться не будет. С ритуальным употреблением алкоголя то же самое. Выпить ритуального саке и, возможно, потом плохо себя чувствовать - это одно, нажраться просто так, за компанию - это другое.
@@aliisedonnere религиозные не имел ввиду. Другое дело, что религиозным могут отмазаться, что бы получить опьянение когда есть зависимость. И тут очень тонкая грань. (Любой зависимы скажет, что он не зависимый и может в любой момент бросить ))))В этом вполне согласен. (с комментарием). Но понятие религиозности - если ритуал, или храмовое действо - религиозное. Если в баре с друзьями, и "надо выпить потому что саке священно" - отмазка. имхо тут. Ну и зачем пить бокал вина ?))) дате любому ребенку бокал вина ему плохо станет и выплюнет. А кофе и иже с ними, врачи тоже не рекомендуют. Любые ПАВ зависимым не рекомендуются. А не зависимым в минимальных дозах. Мы сами себе создаем привязанности, к веществам в том числе.
@@arthurbo7651 В баре с друзьями - это уже да, отмазка :) Проблема с зависимостями в том, что какие-то зависимости есть почти у каждого. Конечно, стоит ограничивать себя в том, что однозначно вредит и вызывает привыкание, но что-то будет оставаться в любом случае. И тут стоит понимать, что идея ограничения своих зависимостей проистекает не столько из заботы о здоровье, сколько из того факта, что удаление даже самого полезного и всячески замечательного объекта зависимости из жизни будет вызывать боль и страдания. Это не значит, что мирянам необходимо держать себя в строгой аскезе - скорее, необходимо всегда помнить о том, от чего ты зависим и где тебе может быть больно.
Алисе, Вы ничего не сказали о своеобразии буддизма. Пять перечисленных правил присутствуют и в любой другой религии. И ещё. Извините, неудобно это говорить, но, вещая на большую аудиторию, Вы, прошу прощения, не могли бы привести в порядок свою причёску: немытой, взлохмаченной головой проявляете неуважение к аудитории и дискредитируете великое учение.😮
Извините, очень неудобно это говорить, но не могли бы вы поменьше обращать внимание на то, как люди выглядят? А то вы дискредитируете весь человеческий род, что там великое учение!
@@Купча а вы бы абсолютно точно не прокомментировали внешность великого гуру-отшельника подобным образом? Даже если бы он был в купальнике или вообще без оного? Вот только честно, а? И как вы определяете, достаточно ли гуру-отшельник велик, чтобы иметь право не соответствовать вашим субъективным представлениям о том, как должны выглядеть люди? А если серьезно, то вы совершаете большую ошибку, когда комментируете чужую внешность в негативном ключе. Понимаете ли, для того, чтобы подобное воспринималось нормально, между людьми должен быть очень большой уровень доверия и принятия. Не от каждого родителя и не от каждого партнера это воспринимается нормально. Когда же комментарий исходит от незнакомого или неблизкого человека, то варианта реакции всего два - 1) если у человека все норм по жизни, то он просто начнет думать о вас хуже, 2) если у человека уже проблемы с восприятием себя и своей внешности, то ему будет больно, это отразится на его самооценке, в худшем случае - он перестанет заниматься тем, чем занимается. И да - о вас он по-прежнему будет думать хуже. То есть, вы либо просто испортите себе репутацию, либо нагадите другим и испортите себе репутацию. Оставьте в покое чужую внешность. В крайнем случае - хвалите людей, когда вам нравится, как они выглядят. И вы вскоре почувствуете, что и люди к вам лучше стали относиться, и вам самому как-то приятнее смотреть на себя в зеркало.
Спасибо! Недавно нашла на ютуб, буду смотреть теперь всё ❤очень приятная подача, пояснения🌹
Спасибо большое!
Пять обетов мирянина воспринимаю как большой такой указатель на жизненной перекрестке, или как свет маяка для судна в неспокойном море. Неминуемо будут развилки, обязательно будут опасны порывы ветра, путаница с компасом, картами и пр. Нас будут сбивать с курса, мы сами будем блуждать. Но постоянно держа в уме изначальное верное направление, смотря вперед и анализируя, мы будем обязательно двигаться в верном направлении.
Мне очень близка ваша позиция! Спасибо!
Слушал одного монаха индуистского он говорил что руководствоваться надо внутренним отношением. И призывал уходить от догматизма. Удивительно как все таки это близко. Практически это об одном и том же. В сатье он говорил, что не считается нарушением то что ты говоришь не правду в случаях когда правда поставит под угрозу чью то безопасность, или ты не хочешь травмировать человека. В плане не причинения вреда в индуизме это ахимса он говорил берите посильную ношу и это будет считаться ее выполнением. Насколько хватает моего разумения я буду стараться не причинять вреда. Даже те же примеры были с питанием что и у Вас. Старайтесь говорит хотя бы идти по пути меньшего ущерба. Не можете отказаться отм яса перейдите на птицу в ней меньше развито сознание. Если сможете довольствоваться рыбой еще лучше. И все время призывал прислушиваться к себе а не принимать догму. Тут конечно тоже наверное надо каким то образом сначала в себе развить определенные качества, чтобы внутренний голос подсказывал тебе что то корректно). Вообще в моем случае принятия прибежища как то очень щадяще все было. Предложили взять обеты на выбор. При чем не врать даже предлагалось не вообще а в части касаемой не врать о способностях или откровениях которые вы на самом деле не получили. Ну я парочку и взял осторожно. Это и не убивать. Последнее казалось не то что простым а само собой разумеющимся. Пока не получили что получили. И тоже всякие мысли посещали конечно. Например если ты не выстрелил и убили тебя это выбор. А если из за бездействия погибнет тот кто рядом. Но стараюсь на такие темы не думать.
Мне кажется, в процессе практики к такому неминуемо приходишь. К тому, что приходится делать выбор постоянно, на каждом этапе своего пути. И выбор крайне редко дается легко и просто. Мы тут недавно как раз обеты обсуждали в храме, дошли до того, что стали наперебой вспоминать, как мы вот прям сегодня их нарушили. Истерически ржали местами, но в итоге получилась очень содержательная беседа.
👍👍👍👍👍👍👍
👍👍👍👍🙏
Aliise Donnere, здравствуйте!
Очень интересно, спасибо большое за Ваш труд!
Я слыхал, что для буддиста мирянина достаточно одного из этих обетов.
Что Вы по этому поводу думаете?
Это в том смысле, что можно принимать на выбор? Нуууууу... Я не хочу критиковать чужой путь, в конце концов, это очень индивидуально. Тем не менее, я бы не стала такого делать. Причина очень простая - я очень плохо себе представляю, как можно стараться выполнять один и забивать на другие. Опять же, если ты уже не принимаешь первый, то о чем это все? Зачем тогда остальные все, если ты не обязуешься ценить каждую жизнь и стараться как можно меньше вредить окружающему миру? Я скорее исхожу из того, что их исполнение - это постоянная битва с собой и средой, которая будет неоднократно проиграна, но в этом-то и суть. Поднимаемся, отряхиваемся, идем дальше.
В школе Гелуг (тибетский буддизм) есть такая тема. Там при принятии Прибежища дается только обет не убивать (как базовый), с разъяснением, что остальные можно взять когда будешь готов. Ну, у меня было так, по крайней мере.
@@JadeExorcist занятно. Если так подумать, то все остальные потихоньку присоединятся в любом случае, когда от "не убивать" начнешь двигаться в сторону "вообще никак не навреди".
Доброго дня, спасибо за видео, долго ждал видео и очень рад. Я не люблю высказывать свое мнение насчет догматики религии просто потому что считаю себя в этом некомпетентным, но хотел добавить вопрос про проблематику преднамеренного убийства одного для спасения большого количества живых существ (например война или убийство полицией опасного преступника). А если абстрогироваться от темы видео то у меня в перерыве между этим и прошлым накопилось еще некоторое количество вопросов
1. Интересно есть ли видимый результат в восстановлении полноценного движения монахов комусо? (просто из того что я читал то после Реставрации Мейдзи комусо как цельная традиция не смогли восстановиться до сих пор)
2. Случайно наткнулся на такую тему как Кошин (庚申) о которой ни разу на слышал, попробовал поискать информацию за пределами википедии но не нашел (предполагаю что специализированная литература тут только на японском, который мне ныне не ведом) и думал спросить у вас что это и влияет ли оно хоть каким-либо видимым образом на современных японцев
3. В видео о Синто-Буддийском Синкретизме вы упомянули о том что монахи школ Сингон и Тэндай иногда получают лицензию каннуси и, в том числе, исполняют их обязанности и мне стало интересно, они получают лицензию у Дзиндзя Хонтё или учатся этому в своих учебных заведениях?
4. Я решил что немного странно под каждым новым видео писать "стелу" с вопросами и хотел спросить знаете ли вы какие то сайты буддийских/синтоистких храмов где можно было бы задать какие то вопросы на английском?
Снова хотел похвалить за хороший материал. Надеюсь все вопросы задал конкретно, с нетерпением ждем новый ролик
Про убийство одного ради блага многих - да, я это упустила в видео, спасибо за дополнение!
По пунктам:
1. Комусо видела лично, своими глазами, но это не централизованная практика, скорее кто во что горазд.
2. Косин - чисто деревенская тема, традиция умирает. Онуки-Тирни (Emiko Ohnuki-Tierney) много об этом писала, но ее книги нелегко достать.
3. Про лицензию - честно говоря, не знаю насчет Дзиндзя Хонтё, спрошу у знакомого, который как раз содержит у себя дзиндзя. В принципе могут и у себя учиться.
4. С этим плохо - все, кто готов отвечать на вопросы, делают это в частном порядке.
aśvaghoṣa перечисляет неподходящих для совокупления женщин следующим образом: "принадлежащие другим, обладающие победным знаменем, находящиеся под охраной семьи или царя, нанятые другим проститутки и родственницы", т.е. чужие жёны, монахини, девушки на выданье, обитательницы гарема, и проститутки, которым заплатил кто-то другой. (Dr. Alexander Berzin в Buddhist Sexual Ethics: Main Issues пытается разобраться, как с этим всем теперь быть; на русском, вроде бы, тоже есть)
в общем, инструмент до такой степени архаичен, что для игры на нём приходится наугад что-то подкручивать, переклеивать, переставлять и при этом каким-то образом убеждаться, что его звучание по-прежнему прозводит впечатление аутентичного
Насчет Ашвагоши у меня складывается впечатление, что он перечислял скорее женщин, за совокупление с которыми вы можете нехило огрести :) Что тоже, конечно, было очень полезно. Было. А вот сейчас пересматривать надо почти все, особенно с учетом мужского взгляда, вполне оправданного в те времена, но архаичного в наши.
По поводу первого пункта я слышал что намерение играет ключевую роль. Если вы случайно давите насекомых то вы как бы не нарушаете обет
В целом да, в буддизме так. Но вот если ты комаров и блох намеренно убиваешь (а мы их убиваем намеренно), то это уже другое.
@@aliisedonnere Что Вы нарушили во 2 обете ?
@@user-ek5ic9fs8m я бы очень хотела сказать, что я похитила множество сердец прекрасных женщин и мужчин, но на самом деле все стандартно - брала что-то и забывала отдать, присваивала найденное.
Попался очень интересный момент в лекции нашего буддолога Андрея Тереньтева. Он десятки лет практикует,был перводчиком Далай Ламы в России,издавал и переводил буддийские тексты и много полезного сделал для учения. И прямо в тему нашей дискуссии тут) Не знаю как оставлять ссылки и допустимо ли это,вот по этому запросу можно легко найти в ютубе "Интервью буддолога, переводчика Далай-ламы Андрея Терентьева" Там на 1.10 мин прям по теме как раз обетов мирянина. Может кому то окажется полезным, хотя бы в плане борьбы с чувством вины)))
Большое спасибо за рекомендацию! Вообще Терентьев очень милый, интервью получилось очень уютным. Ссылка вот - ua-cam.com/video/ioWAIt2j5zQ/v-deo.htmlsi=1XuPAt_kCROvONoW
@@aliisedonnere Терентев прекрасен. Я его лично встречал. Человек многоуважаемый. Про духовного учителя у него видео есть, я был на этом семинаре. Он рассказывал, про своего Учителя. И как еще в СССР где все это было под запретом, он тайно практиковал буддизм.
@@АртурН-ц8ы очень милый человек, прям теплый :)
Спасибо! Интересно, а эти обеты прописаны в каких-то сутрах? Если да, то в каких?
Да, во многих. Точно в Упасака-шила-сутра, в Ангуттара-никая, но они мне попадались еще в куче других, сейчас даже все не упомню.
@@aliisedonnere спасибо!
В Китае обет "не употреблять вина" был отброшен и заменен чем то пространным, типа: "не искажать истинной Дхармы", китаец перестает быть таковым, если он не пьет рисовой браги😅
Не уверена насчет Китая, но в Японии он скорее смягчен - типа употребляйте, но в меру. Что весьма важно, поскольку саке священно!
@@aliisedonnere ну я может быть немного утрировал, сказав, что отброшен, но встречал наборы разных китайско-японских вариантов обетов, где про алкоголь ни слова. Ну да, а в Японии сакэ играет большую роль в синто. Согласен, смягчен и еще как.
@@vitaliyivanov1804 да, есть альтернативные варианты обетов, сейчас поискала - нашла японские наборы без алкоголя тоже :) Короче, не любим мы подобные ограничения, ох, не любим :)
Думаю, надо мыслить логически. Буддисту нужно избегать создания плохой кармы (в идеале и хорошей) и развивать сострадание, чтобы избавиться от аффектов. Следовательно и к выполнению обетов нужно подходить с этой точки зрения. Если какое-либо из этих действий совершается в состоянии аффекта и (или) из желания причинить вред - это плохо. Если при совершении этих действий аффекта или желания причинить вред нет, то - норм. Например, секс. Он бывает разный, в разных состояниях ума. Одно дело - получить удовольствие и доставить удовольствие другому человеку, или стать с человеком еще ближе. Другое дело - в порыве похоти или из-каких либо еще более ужасных мотивов. Даже с убийством, во первых убийство может быть рефлекторным, мы же шлепаем комара не из ненависти и того, чтобы причинить ему боль и заставить мучиться. Убийство вообще может быть случайным, выскочил перед тобой человек на дорогу и погиб под колесами. Ты ведь не хотел его убивать, думаю это не портит карму. Убийство, что бы кого-то защитить, ну не хочешь ты причинять человеку вред, не испытываешь к нему ненависти, может тебе даже жалко его, но выбора нет. В принципе, любой психически здоровый взрослый человек понимает, хорошо он поступает или плохо. Про вещества, мне кажется тут дело в том, что так йогический ум не развить, когда тебя плющит и корежит. А потом, некоторые люди под веществами становятся полными мудаками и творят непотребство. Тут думаю, тоже человеку должно быть понятно, вредит он себе или нет, принимая вещества.
Исчерпывающе! Да, я полностью согласна с вами.
@@aliisedonnere Кстати, нашел источник, где описываются 9 ошибочных действий, препятствующих практике далеко ведущей личной этической дисциплины.
Там есть 4 пункт:
(4) Не совершать разрушительных действий, если того требуют любовь и сострадание.
Иногда встречаются крайние случаи, когда благо других подвергается серьезной опасности, и предотвратить трагедию можно только совершив одно из семи разрушительных действий тела или речи. Эти семь - отнятие жизни, взятие того, что не было дано, неуместное сексуальное поведение, ложь, сеяние раздоров, использование неприятных и резких слов и пустая болтовня. Если мы совершаем одно из этих действий без тревожащих эмоций, таких как гнев, вожделение или заблуждение относительно причины и следствия, с мотивацией предотвратить страдания других и при этом мы полностью готовы принять любые отрицательные последствия, вплоть до страдания в адах, - мы не вредим нашей далеко ведущей нравственной самодисциплине. По сути, мы создаем очень сильную положительную силу, которая ускорит наше продвижение по духовному пути.
studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/vtorichnye-obety-bodhisattvy
@@furiousrabbit4926спасибо! Как раз недавно искала источник, так что вы мне очень помогли!
@@aliisedonnere 👍
Где-то мне попадалась история про женщину-мясника, которая став буддисткой приняла обет "не убивать в темное время суток". Днем она работала мясником, а ночью соблюдала обет. После смерти она переродилась претой. Днем ее всячески мучили, а ночью ее окружали слуги, богатые убранства дворца и т.д. История должна иллюстрировать пользу и важность соблюдения даже таких малых обетов. К сожалению не помню откуда история. Может джатаки?
Спасибо за историю! Мне она не попадалась, но вообще по сюжету больше похоже на японские сэцува (нравоучительные буддистские истории), или на похожие китайские творения.
Кстати, у меня немного странный вопрос (появившийся после просмотра одного аниме).
Съедание плотив живого существа это плохо, потому что это содействие убийству. Убивать естественно плохо.
Но если человек убил другого человека, а потом съел его плоть. Это с точки зрения буддизма один грех или два? О_о
Хороший вопрос. В плане самого факта поедания мяса (начнем с этого) в буддизме есть разные взгляды. Консенсус в том, что для того, чтобы съесть, надо убить, что нехорошо. Но вот ситуация, когда ты никак не задействован в убийстве живого существа - скажем, его не для тебя убили, а тебе просто досталось это мясо, перед тобой сдохло по естественным причинам животное - это может очень по-разному оцениваться. А вот выделяется ли именно каннибализм как-то особо в таких случаях - тут вообще довольно сложно. Подозреваю, что в зависимости от ситуации это будет либо отягчающим обстоятельством (если необходимости в поедании плоти не было), либо "ну, еще и съел" (если плоть была съедена для выживания).
Здравствуйте, Будда говорил о 10-ти видах мяса, которые запрещены к употреблению. Человеческое в их числе.
@@АфоняБулгаков спасибо за уточнение! Кстати, не помните точно, где это было?
нда, это всё, конечно, старовато. Таким макаром, как говорил Лонгченпа, не просветлитес и за кальпу. Осознанность - вот что нужно принять в первую очередь. Соответственно хорошенько наклюкавшись в ходе Ганапуджи. Все эти обеты отдают таким махровым православием, что самостоятельный, ответственный практикующий не должен их давать. Это все для ухилянтов. Но крайности, такие как убивать, насиловать, злоупотреблять до самозабвения, естественно необходимо обрубать, такое только злые жлобы могут совершать. Но не есть мясо в России - это садомазо. Вот ведь взять, к примеру, тувинцев, они же там все поголовно буддисты, а они как ели баранов, так и едят.
Не знаю, где вы там православие усмотрели - но никто не заставляет принимать то, что вам не отзывается. Берите то, что можете выполнить. Потом уже дальше смотрите, как пойдет.
@@aliisedonnere я не спорю, я высказываю свое мнение на предмет.
Логически - алкоголь - приводит к алкоголизму, курение - к раку. И даже если будет наименьший сценарий - вредно. Зачем самому себе вред наносить ? Глупо просто. Алкоголь даже наименьшие дозы выводятся из организма по разному, на мозги влияние исчезает через год. (Кучу медицинской литературы перелапатил на эту тему, и наркологов переслушал тонну.) От проститутки хоть и по любви можно заразиться)) Как и от супруга/ги которая изменяет )) Изменять вообще отвратительно. Лучше разведитесь. Но забавно, что да, тут все надо частности смотреть)) По убийству, я лучше умру чем кого-то убью. Железно. Но, все невозможно соблюсти да, даже монахи не могут. В любой религии))
Тут всегда есть дополнительные аспекты. Скажем, в некоторых культурах алкоголь - это часть священной традиции, как в Японии. Если ты являешься и буддистом, и синтоистом, то находить компромисс приходится, потому что на праздниках ты будешь пить саке (чем мы недавно и занимались). Курение - не знаю, на мой взгляд, абсолютно ненужная привычка. С любовью к проститутке - ну как бы если у вас все сложится, то ты можешь спасти человека, который, вероятно, вовсе не по своей воле этим занимается. Теоретически ради этого можно и заразиться чем-нибудь, потом уже как-нибудь разберетесь. С изменами легко, когда мы понимаем измену как ложь. Ходил к соседке Тане в тайне от жены. Но к полиамории буддизм норм относится - полигамия, полиандрия, институт наложниц там. Хотя для человека из эксклюзивно моногамной культуры заявление от партнера "Хочу еще и к соседке Тане ходить" будет наглой заявой на измену. А с убийством - там вообще дикие дебри, самый холиварный вопрос в буддизме, пожалуй. Животные, уплата налогов в стране со смертной казнью, вегетарианство - все туда идет.
@@aliisedonnere Любой нарколог скажет, что алкоголь никто насильно не вливает :)) Культурные аспекты или их отсутствие - это отмазка. Хочешь или не хочешь, вот главный аспект. К полиамории и прочему отношусь нормально. Я ко всему отношусь скажем так, что бы не причиняло зла другому. Если всех устраивает полигамия, почему нет. Лгать не надо только. А алкоголь и курение - это заувалированное самоубийство, которое тоже как бы не айс. С алкоголем - у нас в России это вроде тоже как культура)) такая культура, что алкоголизм 2 степени - уже норма)) то есть это вообще как что то плохое большинство не воспринимает. Алкогольная амнезия ? А что такое, это же нормально ))) Любой врач скажет - не нормально. Не нормально, что ты и после 2-х рюмок не можешь остановится. И отмазок придумывается вагон. "ты меня уважаешь ?" и "культура" - амбасадоры. Следующая - устал, надо расслабится и как в гостях то, не пить - не так поймут же. И как веселиться, без алкоголя то ? % ) А прикол в том, что нормальные люди (без зависимости), и без алкоголя и в стрессе нормально расслабляются.
Вообще, да, в любой религии вот в любой, человек всегда найдет лазейку )) Я сам тоже такой же.
@@АртурН-ц8ы ну, вообще-то не стоит путать употребление алкоголя в чисто рекреационных целях и употребление алкоголя в ритуально-религиозных целях (причем второе может включать в себя и сильное алкогольное опьянение). Второе - это ни разу не отмазка, это религиозная обязанность. А религии далеко не всегда заботятся о физическом благополучии своих последователей. Собственно, в том же дзен-буддизме когда речь заходит о медитации, практику предлагается забить на все болевые ощущения и возможные проблемы со здоровьем, потому что цель - выше. При этом если человек будет просто так гробить свое тело - конечно, это одобряться не будет. С ритуальным употреблением алкоголя то же самое. Выпить ритуального саке и, возможно, потом плохо себя чувствовать - это одно, нажраться просто так, за компанию - это другое.
@@aliisedonnere религиозные не имел ввиду. Другое дело, что религиозным могут отмазаться, что бы получить опьянение когда есть зависимость. И тут очень тонкая грань. (Любой зависимы скажет, что он не зависимый и может в любой момент бросить ))))В этом вполне согласен. (с комментарием). Но понятие религиозности - если ритуал, или храмовое действо - религиозное. Если в баре с друзьями, и "надо выпить потому что саке священно" - отмазка. имхо тут. Ну и зачем пить бокал вина ?))) дате любому ребенку бокал вина ему плохо станет и выплюнет. А кофе и иже с ними, врачи тоже не рекомендуют. Любые ПАВ зависимым не рекомендуются. А не зависимым в минимальных дозах. Мы сами себе создаем привязанности, к веществам в том числе.
@@arthurbo7651 В баре с друзьями - это уже да, отмазка :) Проблема с зависимостями в том, что какие-то зависимости есть почти у каждого. Конечно, стоит ограничивать себя в том, что однозначно вредит и вызывает привыкание, но что-то будет оставаться в любом случае. И тут стоит понимать, что идея ограничения своих зависимостей проистекает не столько из заботы о здоровье, сколько из того факта, что удаление даже самого полезного и всячески замечательного объекта зависимости из жизни будет вызывать боль и страдания. Это не значит, что мирянам необходимо держать себя в строгой аскезе - скорее, необходимо всегда помнить о том, от чего ты зависим и где тебе может быть больно.
Алисе, Вы ничего не сказали о своеобразии буддизма. Пять перечисленных правил присутствуют и в любой другой религии. И ещё. Извините, неудобно это говорить, но, вещая на большую аудиторию, Вы, прошу прощения, не могли бы привести в порядок свою причёску: немытой, взлохмаченной головой проявляете неуважение к аудитории и дискредитируете великое учение.😮
Извините, очень неудобно это говорить, но не могли бы вы поменьше обращать внимание на то, как люди выглядят? А то вы дискредитируете весь человеческий род, что там великое учение!
@@aliisedonnere Были бы Вы великим гуру-отшельником, тогда да. А так... Отчего бы не появиться, скажем, в купальнике или вообще без оного?
@@Купча а вы бы абсолютно точно не прокомментировали внешность великого гуру-отшельника подобным образом? Даже если бы он был в купальнике или вообще без оного? Вот только честно, а? И как вы определяете, достаточно ли гуру-отшельник велик, чтобы иметь право не соответствовать вашим субъективным представлениям о том, как должны выглядеть люди?
А если серьезно, то вы совершаете большую ошибку, когда комментируете чужую внешность в негативном ключе. Понимаете ли, для того, чтобы подобное воспринималось нормально, между людьми должен быть очень большой уровень доверия и принятия. Не от каждого родителя и не от каждого партнера это воспринимается нормально. Когда же комментарий исходит от незнакомого или неблизкого человека, то варианта реакции всего два - 1) если у человека все норм по жизни, то он просто начнет думать о вас хуже, 2) если у человека уже проблемы с восприятием себя и своей внешности, то ему будет больно, это отразится на его самооценке, в худшем случае - он перестанет заниматься тем, чем занимается. И да - о вас он по-прежнему будет думать хуже. То есть, вы либо просто испортите себе репутацию, либо нагадите другим и испортите себе репутацию.
Оставьте в покое чужую внешность. В крайнем случае - хвалите людей, когда вам нравится, как они выглядят. И вы вскоре почувствуете, что и люди к вам лучше стали относиться, и вам самому как-то приятнее смотреть на себя в зеркало.
@@aliisedonnere Если сказать прямо: женщина, вы бы лучше голову помыли, чем заниматься словоблудием. Нерях не уважает никто. На этом точка.
Нет, не точка, зайка. В следующий раз будь осторожнее в выражениях, а то карма-то не у меня портится.