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開幕してから不協和音でチグハグしていたがビスマルク入り安定しましたね。ラモスの負担も減りチャンスメークも増えたし。まさに最強。
Jリーグ開幕当初は海外サッカーの情報はあまり入って来なかったけど、当時のヴェルディは実力はともかく今のレアルやマンUのような輝きがあった。読売はサッカー版の巨人軍を作ろうとしてた感じはする。
やっぱり、ビスマルクが加入したことが何よりも大きい。ビスマルクはヴェルディと契約がなくなると、移籍先は鹿島アントラーズになった。これがヴェルディと鹿島の未来を映し出した…と思う…。ビスマルクは鹿島を不動の常勝軍団に押し上げ、多くのタイトルをもたらした。
ここで言う必要ないけど、北澤さんの歯切れの良い解説とは…松木さんは監督やってたのか。
ヴェルディもフロンターレも両方とも川崎とはなんとも皮肉な話。
横浜とマリノスもやなあ
皮肉？
読売新聞がヴェルディを巨人のように全国クラブにしたかったことが崩れた時点で、運命は決まっていたのかも知れない。
｢この戦力なら、誰が監督でも優勝｣まだ３０代後半の松木さんは大変だったろうな。
タレント揃いで厚い選手層、質のある育成、豊富な資金力ももう昔の話。東京移ってからおかしくなった。９４年のチャンピオンシップのサンフレッチェ戦で優勝を決めたラモスのループシュートは素晴らしかった！
だって女子のベレーザのホームは、川崎ではなく東京だから移転は正しいから。
何が凄かった？→フィールドプレイヤーが12人場合によっては14人居たこと…人気と共に減りましたね
ヴェルディが川崎時代から地域密着に取り組んでいたらJリーグの歴史は大きく変わっていただろうな
だってベレーザのホームは東京で川崎ではないから嫌がるの。
ヴェルディとジェフ、どちらが先にJ1に戻って来られるのかな
そのオリジナル10の中でも、まだＪ２落ちが無いのは鹿島と横浜FMだけというのも…
ビスマルクすごかったねえ
ヴェルディが川崎を大事にしてればね。例えば等々力競技場をもっとよく改築したり市民に親しまれるようにするとかね。
ヴェルディの没落はビスマルク放出それがすべて。当時「前園獲るならビスマルク残せよ！」とツッコんだ人はぼくだけはないでしょう。鹿島は黄金時代を作るのに最高のピースを手に入れた。J2からJ1に戻ったとき監督を柱谷にしたのは大間違いだったといまでも思う。J2降格が約束されたようなもんだったよ(苦笑)
何が凄かったか？全盛期のヴェルディは、審判の依怙贔屓が凄かった。
かつてほどを求めなくても緑の強豪が居ないとなんか落ち着かないんだよなＪ１
jリーグができた頃のウェルディは強かったもんねあのベンゲルかヴェルディ川崎 に勝つには100年かかると言ってたぐらいだからね、俺もその時の ヴェルディ川崎は大好きで特に ディフェンダーのペレイラの 大 フアン後にコンサドーレに来た時は本当に嬉しかった 信じられなかったもんね、考えてみたらペレイラが抜けてからじゃないかな、ヴェルディ川崎の守備をボロボロになったの、あれだけ守りの固かったチームがこうもひどくなるもんだとびっくりしたぐらいだからね
ペレイラ懐かしいな😃ハンセン、ロッサムと柱谷とでDFラインだったような
@@user-ut5nk2hf2r ヴェルディ川崎の一番守備の固かった時のディフェンスラインのメンバーだねロッサム、ハンセン、ペレイラ、柱谷、石川康、中村、都並、あと カピトン なんかも入れたいところだね
弱いとは言わないが、審判の依怙贔屓が無ければ、あの成績は無い。
@@user-zg8rt6ei5d2ndステージ16勝2敗(実質は15勝2分1敗)エコ贔屓はたしかにありましたね…まぁでもそうじゃなくても一応ヴェルディが1番強かったのは間違いないとは思います
ホームゲームの大半を国立ってのはよく言われますが、誤りですよ他クラブが集客が見込めるからヴェルディ戦を国立で開催することが多かったからそう見えるのです事実、清水や名古屋も国立でヴェルディ戦をホーム開催しています等々力が使えないのは増築工事も影響してますしちなみに一番国立を使ってたのは市原だったはずこれも理由は市原臨海の増築工事のためですまあ、プレシーズンマッチやらを等々力でやったのかと言われれば…となりますけどね
1993年のヴェルディって毎試合テレビ中継があったんですかね？🤔
毎試合放映してたよー
優勝決定戦をホームで戦える謎パワー
イタリアの年俸は手取り額だから比較は難しい
バッジョって2億くらいしかもらってなかったんだ・・・今のメッシやクリロナがどれだけ貰ってんのかわかるな・・・
単純に金がないからね。金がないと選手集まらないよ。ユースで育成しても他に買われていくだけ。
それは大きな間違い金がなくてもチームを強くすることはできる、結局は 過去の栄光にいつまでもフロントがすがらずに1からチームを作り直すつもりでいたら強くすることはできる、自慢じゃないけど今のコンサドーレ だってそうやってチームを作ってきたんだから
高く売らないし。儲からない。
@@user-qe7id6ve9z だって金がないと選手出ていくやん。育ててもタダみたいな移籍金で出て行かれたらチームは強くならないよ。
@@user-qe7id6ve9z 君の理屈が間違いやろ札幌それで優勝したか？ACLでたか？結局金が無い所に選手は集まらないから強くするのは難しい。育っても他のチームに流れるだけ。
松木は選手に丸投げスタイルの先駆者だからな
実際 このチームの指揮をとっていたのはヘッドコーチのネルシーニョで松木安太郎は監督という名のお飾り だったんだよその証拠に後に セレッソ大阪の監督 やった時も無能ぶりを発揮したからね
かの肘が顔に当たり、かの顔にボールを投げつけ大乱闘？
結局、今はお金が無いから弱いだけだね。弱いとスポンサーもつかないだろうから悪循環だな。
今はお金がないから 弱いだけだって言うけどそれは違う、だったらヴィッセル神戸どうすんの金があってもあの程度のチームしか作れないのよ、魅力のあるサッカーを見せればスポンサー いくらでも 見つけられるお金がないから 弱いだけだっていうのははっきり言って 言い訳にしか過ぎない、
再び読売がヴェルディ川崎の運営に乗り出すしかないんじゃないか？
石川康だろ。
鹿島は😒？
世界ランキングは低いがその割に低くない年俸、世界中から集まってくる名選手・名監督、今の中国リーグにそっくりってことは、中国も日本同様にバブル崩壊するのか？？
今の中国経済を考えたらいつ崩壊してもおかしくないねそれぐらいやばい状況だよ、バブル経済を経験してたんなら分かるでしょう
それは希望的観測すぎるよ中国は日本の失敗から学んでるというか世界的に日本病って言葉があるくらいに各国は経済が日本化するのを怖れて対策してる
バブルらしいバブルはもう終わってるよ、象徴だった広州が弱体化したり優勝した蘇寧が破産したりしたしまぁいつか崩壊するのが当たり前というか健全だと思う
どいつもこいつも調子に乗ってたよな控えのヤツも
良いね？
東京ヴェルディにこだわらず、他の地方に移転したら？J チームのない地方に一からやり直しで
東東京に移転はどうかな
100年構想すらないところは4つしかないし、そこも大抵要件満たすスタジアムもなければ人口や少子高齢化問題、さらにはどの県も１つはJを狙うと公言するチームがいるからどう移動してもただの侵略者にしかならない。そんなチームに今よりファンがつくわけでもないだろうからね……→現在Jのない県=福井、滋賀、三重、和歌山、高知、島根内100年構想もない地域=滋賀、和歌山、島根、福井その中でさらに申請通ってないだけ、目指すと公言して設備整えてるチームがない地域=ない。(滋賀にはMIO、和歌山にはアルテリーヴォ、島根には神楽、福井には福井ユナイテッド)まあ強いて言うなら島根の神楽はほぼ死に体と化しているから島根くらいか?どちらにせよ無理でしかないけど……
@@user-lx7ry4ei6n 金がない 東東京でホームスタジアムは持てない
ベレーザは、どうなる？運営がダメになる。
川崎にはいらんよ。w
ざまぁとしか言いようがない
え？何で女子のベレーザのホームは、東京で川崎じゃない。
開幕してから不協和音でチグハグしていたがビスマルク入り安定しましたね。ラモスの負担も減りチャンスメークも増えたし。まさに最強。
Jリーグ開幕当初は海外サッカーの情報はあまり入って来なかったけど、当時のヴェルディは実力はともかく今のレアルやマンUのような輝きがあった。
読売はサッカー版の巨人軍を作ろうとしてた感じはする。
やっぱり、ビスマルクが加入したことが何よりも大きい。
ビスマルクはヴェルディと契約がなくなると、移籍先は鹿島アントラーズになった。これがヴェルディと鹿島の未来を映し出した…と思う…。
ビスマルクは鹿島を不動の常勝軍団に押し上げ、多くのタイトルをもたらした。
ここで言う必要ないけど、北澤さんの歯切れの良い解説とは…
松木さんは監督やってたのか。
ヴェルディもフロンターレも両方とも川崎とはなんとも皮肉な話。
横浜とマリノスもやなあ
皮肉？
読売新聞がヴェルディを巨人のように全国クラブにしたかったことが崩れた時点で、運命は決まっていたのかも知れない。
｢この戦力なら、誰が監督でも優勝｣
まだ３０代後半の松木さんは大変だったろうな。
タレント揃いで厚い選手層、質のある育成、豊富な資金力ももう昔の話。
東京移ってからおかしくなった。
９４年のチャンピオンシップのサンフレッチェ戦で優勝を決めたラモスのループシュートは素晴らしかった！
だって女子のベレーザのホームは、川崎ではなく東京だから移転は正しいから。
何が凄かった？→フィールドプレイヤーが12人場合によっては14人居たこと…人気と共に減りましたね
ヴェルディが川崎時代から地域密着に取り組んでいたらJリーグの歴史は大きく変わっていただろうな
だってベレーザのホームは東京で川崎ではないから嫌がるの。
ヴェルディとジェフ、どちらが先にJ1に戻って来られるのかな
そのオリジナル10の中でも、まだＪ２落ちが無いのは鹿島と横浜FMだけというのも…
ビスマルクすごかったねえ
ヴェルディが川崎を大事にしてればね。例えば等々力競技場をもっとよく改築したり市民に親しまれるようにするとかね。
ヴェルディの没落はビスマルク放出それがすべて。
当時「前園獲るならビスマルク残せよ！」とツッコんだ人はぼくだけはないでしょう。
鹿島は黄金時代を作るのに最高のピースを手に入れた。
J2からJ1に戻ったとき監督を柱谷にしたのは大間違いだったといまでも思う。
J2降格が約束されたようなもんだったよ(苦笑)
何が凄かったか？
全盛期のヴェルディは、審判の依怙贔屓が凄かった。
かつてほどを求めなくても
緑の強豪が居ないとなんか落ち着かないんだよなＪ１
jリーグができた頃のウェルディは強かったもんねあのベンゲルかヴェルディ川崎 に勝つには100年かかると言ってたぐらいだからね、俺もその時の ヴェルディ川崎は大好きで特に ディフェンダーのペレイラの 大 フアン後にコンサドーレに来た時は本当に嬉しかった 信じられなかったもんね、考えてみたらペレイラが抜けてからじゃないかな、ヴェルディ川崎の守備をボロボロになったの、あれだけ守りの固かったチームがこうもひどくなるもんだとびっくりしたぐらいだからね
ペレイラ懐かしいな😃
ハンセン、ロッサムと柱谷とでDFラインだったような
@@user-ut5nk2hf2r ヴェルディ川崎の一番守備の固かった時のディフェンスラインのメンバーだねロッサム、ハンセン、ペレイラ、柱谷、石川康、中村、都並、
あと カピトン なんかも入れたいところだね
弱いとは言わないが、審判の依怙贔屓が無ければ、あの成績は無い。
@@user-zg8rt6ei5d2ndステージ16勝2敗(実質は15勝2分1敗)
エコ贔屓はたしかにありましたね
…まぁでもそうじゃなくても一応ヴェルディが1番強かったのは間違いないとは思います
ホームゲームの大半を国立ってのはよく言われますが、誤りですよ
他クラブが集客が見込めるからヴェルディ戦を国立で開催することが多かったからそう見えるのです
事実、清水や名古屋も国立でヴェルディ戦をホーム開催しています
等々力が使えないのは増築工事も影響してますし
ちなみに一番国立を使ってたのは市原だったはず
これも理由は市原臨海の増築工事のためです
まあ、プレシーズンマッチやらを等々力でやったのかと言われれば…となりますけどね
1993年のヴェルディって毎試合テレビ中継があったんですかね？🤔
毎試合放映してたよー
優勝決定戦をホームで戦える謎パワー
イタリアの年俸は手取り額だから比較は難しい
バッジョって2億くらいしかもらってなかったんだ・・・
今のメッシやクリロナがどれだけ貰ってんのかわかるな・・・
単純に金がないからね。
金がないと選手集まらないよ。
ユースで育成しても他に買われていくだけ。
それは大きな間違い金がなくてもチームを強くすることはできる、結局は 過去の栄光にいつまでもフロントがすがらずに1からチームを作り直すつもりでいたら強くすることはできる、自慢じゃないけど今のコンサドーレ だってそうやってチームを作ってきたんだから
高く売らないし。儲からない。
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だって金がないと選手出ていくやん。
育ててもタダみたいな移籍金で出て行かれたらチームは強くならないよ。
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君の理屈が間違いやろ
札幌それで優勝したか？
ACLでたか？
結局金が無い所に選手は集まらないから
強くするのは難しい。
育っても他のチームに流れるだけ。
松木は選手に丸投げスタイルの先駆者だからな
実際 このチームの指揮を
とっていたのはヘッドコーチのネルシーニョで松木安太郎は監督という名のお飾り だったんだよその証拠に後に セレッソ大阪の監督 やった時も無能ぶりを発揮したからね
かの肘が顔に当たり、かの顔にボールを投げつけ大乱闘？
結局、今はお金が無いから弱いだけだね。弱いとスポンサーもつかないだろうから悪循環だな。
今はお金がないから 弱いだけだって言うけどそれは違う、だったらヴィッセル神戸どうすんの金があってもあの程度のチームしか作れないのよ、魅力のあるサッカーを見せればスポンサー いくらでも 見つけられるお金がないから 弱いだけだっていうのははっきり言って 言い訳にしか過ぎない、
再び読売がヴェルディ川崎の運営に乗り出すしかないんじゃないか？
石川康だろ。
鹿島は😒？
世界ランキングは低いがその割に低くない年俸、世界中から集まってくる名選手・名監督、今の中国リーグにそっくり
ってことは、中国も日本同様にバブル崩壊するのか？？
今の中国経済を考えたらいつ崩壊してもおかしくないねそれぐらいやばい状況だよ、バブル経済を経験してたんなら分かるでしょう
それは希望的観測すぎるよ
中国は日本の失敗から学んでる
というか世界的に日本病って言葉があるくらいに各国は経済が日本化するのを怖れて対策してる
バブルらしいバブルはもう終わってるよ、象徴だった広州が弱体化したり優勝した蘇寧が破産したりしたし
まぁいつか崩壊するのが当たり前というか健全だと思う
どいつもこいつも調子に乗ってたよな
控えのヤツも
良いね？
東京ヴェルディにこだわらず、他の地方に移転したら？
J チームのない地方に一からやり直しで
東東京に移転はどうかな
100年構想すらないところは4つしかないし、そこも大抵要件満たすスタジアムもなければ人口や少子高齢化問題、さらにはどの県も１つはJを狙うと公言するチームがいるからどう移動してもただの侵略者にしかならない。
そんなチームに今よりファンがつくわけでもないだろうからね……
→現在Jのない県=福井、滋賀、三重、和歌山、高知、島根
内100年構想もない地域=滋賀、和歌山、島根、福井
その中でさらに申請通ってないだけ、目指すと公言して設備整えてるチームがない地域=ない。(滋賀にはMIO、和歌山にはアルテリーヴォ、島根には神楽、福井には福井ユナイテッド)
まあ強いて言うなら島根の神楽はほぼ死に体と化しているから島根くらいか?
どちらにせよ無理でしかないけど……
@@user-lx7ry4ei6n 金がない 東東京でホームスタジアムは持てない
ベレーザは、どうなる？運営がダメになる。
川崎にはいらんよ。w
ざまぁとしか言いようがない
え？何で女子のベレーザのホームは、東京で川崎じゃない。