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【芝論争】天然と人工どっちがいい？テクノロジーが解決？成果をあげる環境づくりと人工芝開発
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- Опубліковано 25 тра 2022
- #アベプラ #サッカー #人工芝 #アベマ #ニュース
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC:田村淳
赤星拓(元Jリーガー)
塚本亮(ジーエルアカデミア代表)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
石田拳智(eスポーツチーム aD代表)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行 :平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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金は出さないけど口を出すって、仕事でも一番嫌われると思うんだけどな…。
野球でも打球速度云々で木製バット論出てるけど、年間の費用考えるとよほどのお金の集まる強豪校でないと無理なのよ。
天然でプレイしたいなら、維持費払えば良いじゃん。
最低でも使用できない養生期間も賃貸料払うべきですね。
札幌ドームはその維持費を日ハムに丸投げした結果 自前の球場を作って出ていかれた
人工芝にすれば一日に何試合も組めるんだよね
サッカーの裾野を広げる意味においては人工芝かな
天然芝希望する奴は差額出せよと
金気にせんでいいんやったら全国の野球場も天然芝や
日本サッカー協会が買い上げるなりするなら、天然芝主張も納得できるが
サッカーやってた頃は人工芝好きだった
難点は、ゴムチップが靴に入り込んでゴロゴロするのと、ゴムの色移りで靴, ボール, その他用具が汚れること (最新のは違ったりするんかな？)
天然芝のままと言う人は、使用料を倍以上払っても良いと言うならわかる。使用料据え置きはあり得ない。
極論そうなんだけどね。
ただもう少し知恵を絞って何とかならんのかなー ネーミングライツとかで予算確保とかできんのかな？
で調べたら去年3月まではネーミングライツの契約があったのな。ただ年間150万円ｗ 安すぎぜんぜん足らん
経営努力の怠慢だろ😅
ネーミングライツにしても名前を買うメリットがなければそれなりの金額は出せないですからね。
土のグラウンドではなく芝のグラウンドが
良い理由は、
・怪我しにくい（擦り傷が少なくなる。）
・選手がスライディングをためらわなくなる。
・ロングシュートが増える。強いシュートが打てる。
（土のグラウンドだと足の甲の真ん中で蹴ろうとすると土まで蹴ってしまう。（ダフってしまう）
日本人はミドルシュートが下手と常々言われていたが、若い世代はわりとうまくなってきている。）
もうかなり前だけど
土のかったいグラウンドでやってる時は膝が痛くて、人工芝でやったときはマシだけどタワシみたいでしんどかった
それに比べたら今の技術も着実に進歩してるなって思った
人工芝も最近では技術上がってますもんね。すぎょい(;゜∇゜)
@@nontitled987 今の人工芝は寝れる
口は出すけど金は出さない
人工芝も日進月歩で技術革新がすすみ…という話になってるけど、技術という事でいうなら、人工芝対応の（やけど防止のための）アンダーウェアとかあればいいと思うけどなあ。体温をためず、動きをさまたげず、そして出来れば着る事が億劫でない、出来れば安い・・・そういうのがあってもいいような気はする。
赤星さんはもう少し人工芝の具体的なコストを出して欲しかった。
いくら安いのかで結論変わる。
天然芝はスライディングしたときに、えぐれたりして衝撃を吸収してくれると思う。ただし補修が必要だけど。人工芝はメンテナンスの手間を少なくするために、壊れないようにある程度頑丈に作らないといけないから、衝撃吸収性に劣るのかな。
弱いチームだったけど人工芝でサッカーした時は感動したな🥰
スライディングしたらめちゃくちゃ熱くならん?
@@yousuki-Channel さん
自分が利用したグラウンドは大丈夫でしたよ😄
グラウンドやピッチで、天然芝と人工芝以外に土もある。あとは緩衝ゴム舗装したハードコートもある。
首都圏の野球グラウンドで人工芝が多いのは、天然芝が維持しにくいという問題がある。
確かに天然芝の方が足への負担少ないんだよな。
でも天然芝は同じ会場でやってるとすぐに傷んでコンディションの維持が難しい(特にラグビー)
天然の方を品種改良なりで手間のかかりにくいものに変えるアプローチもあっていいのかなとは思ったかな
食品じゃないしミュータントみたいな芝ができたら面白そう
芝がドーピングする世界
品種改良されてないと思ってるのか😮
コンクリの上にペラペラの人工芝シートを敷いただけのフットサル場でヒザ、足首、腰を悪くしました。下地の施工から考えた体に優しい人工芝の普及を望んでいます
芝も長持ちするような品種改良も進んでるのかな。
社会人サッカーしてるけど、土と天然芝、ほんとにボールの跳ね方変わるのよ。パス出してるのに、受け手のトラップの感覚がホント変わる。
天然芝か人工芝かで悩んでることが羨ましい。土グラウンドばっかりのうちの自治体なんとかしてー
天然芝にこだわるサッカー協会が文句いってるだったら、維持費を払えばて思う。
習志野市の公共施設に求めすぎだと思うね。秋津サッカー場から車で10分位の幕張にJFA夢フィールドを作ったんだから天然芝を求めるトップ選手はそこでやればいいでしょ。
サッカー関係者はみんな図々しいのですよ
今の人工芝って凄いよな…
ニュースというかバラエティだな
人口芝、天然芝の論議は尽きないだろうが、寒地型芝草で常緑化が発掘改良種が従来の芝育成農家に頼らずとも田んぼ、稲の裏作営農型ソーラーシェリングで育苗が出来るようになりました。夏型芝でタホマ３１では鳥取方式で植栽も可能だが冬季に冬枯れ、新しく発掘改良された寒地型採用が望まれる。
スライディング時の摩擦≒火傷のリスクを克服出来るなら
維持費が安い人工芝一択かと
クッソわかる。ちょっとすらディング下だけで焼けるように痛い。
幅を利かせる野球のせいでグラウンドは芝生に変えられないんだろうな。他のスポーツは芝でも対応できるし怪我のリスクも減る。
将来もっと進歩すれば、逆に人工芝の方がパフォーマンスが向上していきそう。
科学の進歩ってすごいよね
人工芝のマイクロプラスチック問題も解決してほしい
夏の人工芝は最悪。暑すぎて足が溶けるかと思う
そもそも日本の夏はサッカーやるような気候じゃない。
溶けていますよねー。70℃超えていますから。。。はやくまずは、オトナが知ってほしいですねー。
スポーツ用人工芝を選ぶなら、大手3社（住友ゴム、積水樹脂、アストロ）に限ると思う
大阪ドームで草野球したことあるけど
クッションとか絶妙だった
使用料しか収益が無いから維持管理の費用が大きな問題になるんですよねぇ。
プロみたいに観戦料や広告費等の収入がある程度確保出来るなら天然芝で落ち着くのだろうけど、自治体管理の市民グラウンドだとそういった事は難しいですね。
Jリーグも維持管理費用払えてないんだけどね・・・
10年以上前だけど、芝が長くてゴムチップが入った人工芝でやけどしたけど、今はまた違うのか？
天然芝と人工芝を混ぜたハイブリッド芝（サッカーとラグビーでは認可されている）の話が聞きたかったです。
争いの中なのでゴボ！ってつま先が入り土ごと捲るように蹴り上げるシーンもあると思う。
そんな時、人工芝だと剥がれないとするとやはり·····
あと人工芝を敷き詰める下地かな。札幌ドームみたいにコンクリートだと、いくらハイテク人工芝でも硬い感覚はあるんじゃないかな。
でも一般が使うようなグラウンドなら土の上に敷くんだろうしいい気もする。
人工芝云々いう奴はその分、金払えよ？
お値段据え置きで高いコストかかる商品を使わせてくださいとかなめすぎ
サッカー関係者はこんなもんですよ😂
土よりはマシよね人工芝
天然がいいなら年間の維持費分のお金積み増して利用料払うって契約すればいい
人工芝の技術がめちゃくちゃ上がって革新的なのができたら世界中が幸せになるんだろうな。開発したら億万長者になれそう
人工芝のチップと違って、天然芝は土が動くので摩擦係数は低くくなる。よって怪我のリスクは低いだろう。天然芝の維持管理をやり易くすることを考えても良いと思う。
天然芝のグラウンドと人工芝のグラウンドでリース料金変えればいい
MLBでも最近は人工芝へ回帰の流れがある、最新の人工芝は性能が高くなっていることを考えれば試す価値あるのでは
いや、そうでもなかったりする。人工芝は砂漠地帯のアリゾナ州や、北国カナダのトロント、南国フロリダのマイアミとタンパベイ地域など気候が極端なところなんですよね。選手の間では昔から天然芝信仰が根強いですし。
アリゾナやマイアミは芝が育たなくてアストロターフにスイッチするしかなかったんですよね。レンジャーズの新球場なんかは初めから性能のいい人工芝を採用、天然芝と変わらないと聞いています。
この人工芝はマイクロプラスチック問題の面でどうなんだい？
どちらの芝がいいかの話になっているが、サッカーだけを考えると、そもそも芝で競技をできる場所がまだまだ少ない
毎日の練習場所が土になると、特に良いゴールキーパーが育ちにくいしゴールキーパーをやろうとする人も少なくなる
日本のサッカーを強くする上でゴールキーパーを強くすることが1番重要だと思うし、ゴールキーパーが育つと良いストライカーも育つから、それを考えるとまずはどちらでも良いので芝を増やすことが重要
そうなるとコストが安い人工芝を増やすほうが良いと思う
天然芝のグラウンドが入札でホームセンターレベルの人工芝グラウンドになったら悲しいな
人工芝生を天然芝生に近づけるのもいいですが、サッカーシューズを人工芝生仕様にするのはどうですかね？
天然仕様、人工仕様で使い分けることは使い分けられないかな？
サッカーほぼやったことないのでわからないですが。
人工芝っていうだけで転倒が怖くてチキってプレーしてしまうんです。キーパーは特にしんどいと思う。
まちのレベルのサッカーしかした事ない側からすると、人工芝の方がプレーしやすく、摩擦以外の面では安全って思ってました。
なぜならそこら辺の競技場天然芝はハゲて地面がボコボコになるからです。
そりゃ人工芝と国立競技場の天然芝なら国立競技場ですが、まちの陸上競技場はハンマー投げややり投げの影響やその後の整備をしない事によってボコボコです。雨が降るとボールが止まるしちょっとした段差まであります。
整備された天然芝を100点とすると、人工芝は70点、まちの競技場の天然芝は50点くらいの感覚なので人工芝がいいですね。
すごい分かります。市民レベルなら平均的に同じレベルで使える人工芝の方もメリット大きいんですよね。
過去に人工芝で足首を痛めたので、プレーするなら天然芝がいいが、管理するなら致し方無いのかな・・・
元Jリーガーのお方、平石さんの質問に答えてない、、、質問に対して回答して欲しかった
チェルシー絡みの画像がまれにサムネに使われるの草
昔10年ほどサッカー経験があり、20年ぶりに復帰してみたら人工芝が主流になっていて、スパイクを履いてプレーすると必ず足首捻挫をしてしまいます。
なので、人工芝での練習や試合はスパイクでは無くトレーニングシューズを履いてプレーしています。
私のような人向けに、人工芝利用で足首捻挫しないようなポイント高さが低くて、トレーニングシューズのようにフラットに近くなるようなポイント個数と密度のものを作ってくれないかな。
そりゃあなたが年取ったのもあるやろ
天然芝の稼働率が、人工芝の稼働率の半分なら、天然芝の利用料金は人工芝の（少なくとも）２倍にすべきだね
この動画だと天然芝側の進歩が見られないかな。品種改良や手入れに関わる要素の進化があれば別
お金がかかるから人工芝変更は仕方ない
確かに人工芝はコストも安くていいけど…
夏の時めさんこ熱くなって火傷しそうに
なったり足の食いつきが良すぎて足を
痛めるってのが結構あるんだよね…
サッカーやってる側としては利用料を
上げてもいいから出来たら天然がいいなぁ
真夏の人工芝は熱ですぐスパイク壊れるよな
あと切り返しがブレーキ効きすぎて膝、足首の怪我リスクが高いな
正直ぼこぼこの天然芝より人工芝の方がやりやすいと俺は思うけどなー
大事な試合の１VS１の場面でいきなりすねぐらいまで跳ねて外したから嫌いｗ
普段が人工芝だったり土のグラウンドで練習してる素人が天然芝にこだわる理由が見当たらない。
怪我や身体に負担がかかると言うなら普段から天然芝で練習してるのか？
選手に負担かからないなら人口芝でも構わないんだろうけど、それがどうなのか分からん。
人工芝で半ズボンでサッカーするのはまじで恐怖しかない
摩擦やけどほんと痛いし
あとゴムチップは夏になると50度ぐらいになるから熱中症多発するし
経験者ならわかると思うが、夏の炎天下で人工芝は地獄。コンクリの上と変わらん。
それは札幌ドームのペラ芝。
天然がいい
天然芝だと下は土だけど、人工芝だと下はコンクリートじゃないのかな。コンクリートの上を走ることが選手にとっていいことかです。札幌ドームではサッカーは天然芝をホバリングで外から持ってこれるからいいけど、野球はコンクリートにペラペラの人工芝、日ハムをはじめプレーをする選手たちの怪我が多いのが難点ですね。
人工芝研究家 濱口です。
火傷問題がショートパイルで、今はゴムチップの充填材で解決出来ています と言っていることでベースが完全にズレてしまっております。
現在の人工芝のグランドで日々練習したり使用している選手、子どもたちがいちばん分かっていると思います。
■夏の高温 70℃以上→スパイクが溶ける
■カラダへの衝撃 → 翌日の疲労感
やってられないぐらい
■熱い！！！
■ケガする →靭帯損傷や断裂、筋肉疲労感
なぜ、人工芝がこうなるのかは大学の研究が進んでいるようですがなんにも分かっていないのが現実です。
この2点が吉田選手たちが大きく嫌がる理由。
一流選手は、ヨーロッパでも人工芝で練習させない。それは 選手が大事だから。
土の上でサッカーなど練習させる事も禁止しているという事も知っていてほしいです。
天然芝は、ベンツ
人工芝は プリウス という感覚で考えて頂ければ分かりやすいかと思います。
秋津サッカー場を日本サッカー協会がどう位置づけるかが大事です。
サッカーは、トップが天然芝 それ以下は人工芝
野球は、 トップが人工芝 それ以下は天然芝
子どもたちが育つ環境が天然芝になっている方が成績も良く、世界に日本代表として結果を残しているのは、この環境の違いが大きくあるとわたしは考えております。
どっちが良い悪いではなく、バランスをみて立ち位置を踏まえ、オトナの愛情を表現する緑の広場を提供出来たらと思い、日々研究しております。🙇♂️
子どもたちを足元から支えるのは、芝生です。
少しでもいい環境を子どもたちに与えたい。
そう考えるのであります。
それぞれ良い点悪い点はあるので用途によって使い分けないといけないって事ですね！
通年使用できる方がメリット多いと感じました。（使用用途が圧倒的に増える+コスト面等） 子供たちの環境を良くする仕組み作りはどんどん増えて欲しい。
天然芝にしても人工芝にしても、双方にメリットあるから、どんな人を対象とした何目的の施設なのかって大事ですね。ただ、人工芝にするとしてもゴムチップの熱は嫌だ。
令和の虎の方？？Abemaに出て解説してほしかったです！
@@kerokerokeke ありがとうございます。令和の虎も出演させて頂きました。人工芝研究家として忖度抜きに、オトナの想いをカタチに。子どもたちにベストの環境を築きたいですね。
人工芝なら虫出てこないから人工芝の方がいい
人工芝って夏めちゃくちゃ暑いんだよね
維持管理費が年間3000万円と書いてあるが(野球場と合わせて)とあるので芝の養生だけで年間いくらかかってもいるのか市は発表しないと何にも言えない。
札幌ドームのペラペラ人工芝は問題外
いやー炎天下の人工芝はゴムチップが激あつで照り返しあって死ぬねw
ただ土よりは人工芝の方が１００倍いいですね
昭和の頃人工芝は憧れだった。天然芝は古いイメージだった。
野球の天然芝グラウンドでもインフィールドは（今も）土。
最近の新球場で全面天然芝の野球グラウンドが多くなった。
平和(差別だ～とかにならない)な議論好き。
当事者にとっては深刻かもしれないけど少なくとも感情的になる変な人はいない。
人工芝の怪我のしやすさは、人工芝の問題じゃなくてその下の基礎話では?
こういうのを解消する為にスポーツくじってあるんじゃないの？
ノエスタってハイブリッドちゃう？
天然芝もある種人工芝だけどな
年間3000万で年間150日稼働なら、単純計算で、1日20万ぐらいの利用料とするしかないということなのか。
人工芝のゴムチップは、絶対土に還らないからな。笑
そんな金かかるならサッカーなんてやめればいいのに
ハイブリット芝はそこに入らないのか
マイクロプラスチックの主な発生源なのだから排水のろ過装置も必要なのでは。これじゃ人工芝PRの番組でしかない。金でも貰ってんのかね。
Jリーグの試合で天然芝の管理が上手くいってなくてボコボコの時も時々見るんで、あれだったら人工芝で良くね？って思っちゃうけどな。
人工芝の原材料は何？
マイクロプラスチックが国際的な環境問題になってるんだから、芝に限らず天然に戻せる物は天然に戻した方が良いのでは？
ハマスゲとかいう雑草なら、芝より管理が楽だとも聞くけど。
良馬場でやれるなら何でもいいよー
私の髪は天然ではなく人工です。
野球とサッカーは全然ちゃうんやな…ちょっとサッカーのほうはわからんな…
いや、ロングパイルでも火傷するし、怪我のリスクは天然芝に比べてかなり高い。
ヨーロッパでは怪我のリスクを考えて、育成年代でも天然芝が増えてきているのも現状
そのコストをどう負担するかが論点でもありますね
人工芝のチップ吸い込むんだよなーあれ体にいいと思わない
どっかで見たことあるなぁと思ったら、鳥栖の赤星やん笑
人工芝の普及活動してたんだ。
コンクリ人工芝でも選手に負担のない構造を望みます
とくに第3セクターが運営するところでペラ人工芝引くのは禁止にしてほしい
ハイブリッド芝の値段が下がってくれればな
天然芝に拘ってると住民税が上がるだけでしょ
母校の小学校の天然芝エリアは基本育てるために入れなくてマジで校庭縮められただけだった
誰も得しないですね笑
そうなんです。本末転倒になったことが石原都知事がおこなった東京の小学校の天然芝プロジェクト。
そこで被害者は、養生期間だと言って遊べない子どもたちとメンテナンスをさせられたPTAです。🙇♂️
@@coool4471
これだけで出身東京って特定されるのか笑
気をつけよ
天然芝の方が良いか
ちょっと残念なのは赤星さんが勉強不足っぽいところ
天然芝と人工芝のスタンダードレベルの費用比較もできないし、怪我のリスクも説明が分かりにくい
テレビの緊張もあるとは思うんだけど、、、
なお海に浮遊するマイクロプラスチップでは人工芝が一番多い模様。
便利とはいえ自然環境に配慮するならあまり使ってほしくない気持ちもある。
自然に分解される材料で出来てるなら一番いいけど。
プロチームのホームグラウンド以外は全部人工芝でいいだろ
天然芝ってなに？本物の芝でしょ…
口だけでお金出さないからなぁ文句だけ言ってる人は、、、
残してほしいなら募金でもなんでもするべきだしお金出せないならあきらめるべき
自治体とか市に負担させるのは限界がある
自治体運営のスポーツ施設はともかく、プロスポーツは天然芝にしてほしいよ。MLBは天然芝が当たり前
日本の野球場は甲子園とマツダと楽天生命パークとほっともっとだけかな、野球大国なのに少なすぎるよ
ドーム球場多いから仕方ないね。
野外球場はもうちょい頑張って欲しいけどね
札幌ドームｗ
天然芝の維持もできひん国になってもうたか…やっぱ経済成長は大事…
天然芝の維持もできない国というよりは、天然芝だと養生のために、使えない日が出てくるので、施設運営がしづらいという話ですよね。
人工芝は真夏は熱をため込んでしまうために、表面温度が70℃近くになる。一方で天然芝は葉からの蒸発散による気化熱の効果で、周辺の気温より低い温度になる。
昨今ではマイクロプラスチックによる環境問題が騒がれているが、浮遊するプラごみで最も多いのは人工芝という報告もある。コンビニ袋の有料化やプラスチックストローの禁止を叫ぶより、人工芝を規制するべきでは？
数年前に、アメリカの女子サッカーのゴールキーパー34人がガンになるという問題があり、その原因として人工芝の充填剤原料として使用されるゴムチップが挙げられた。日本で使用されているゴムチップには発がん性は無いという研究結果もあるが、そういう危険性も考慮しておくべき。
メンテナンス費用削減や稼働率向上という目先のことだけを考えて人工芝を採用したいというのも公費を使っての運営ならわからなくもないが、人工芝のリスクも軽視するべきでは無いと思うけどな
Abemaにしては比較がふわふわしてて分かりにくいな
殺ドの話題かと思ったわ