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intel公式声明community.intel.com/t5/Processors/July-2024-Update-on-Instability-Reports-on-Intel-Core-13th-and/m-p/1617113#M74792radditwww.reddit.com/r/intel/comments/1e9mf04/intel_core_13th14th_gen_desktop_processors/
とりあえず「有耶無耶にしたい」という強い意志は感じる
そう思う。タイミング良すぎ。
「23年度にファウンドリに1兆円投資したのに製品のリコールなんてしたら完全に赤字になってしまうからしたくない。」という意思を感じる。今後、マザボメーカーにも見放されるのでは…
ちゃんとリコールや返金に前向きに対応してればなぁ。大体の人は「ミスは仕方ないよな・・・」って思ってくれるのに。
あんだけマザボメーカーのせいとか言ってたのに結局これって…不具合はまだ起きてないけど劣化は進んでしまっているCPUな状態の人が一番かわいそうだなせめて初動で自分たちは悪くないって言わなけりゃ、もっと反応は違ったろうになぁ
これがいまだに新品で問題ないものとして売られてるのが怖い
Intelが公表したのにBTOメーカーが黙ったまま販売を続けるならそれは詐欺だろう今のうちに在庫を販売しておくつもりなんだろうな、情報弱者にまで知れ渡ったら買い控えが起こるから
そんなことしたところで情弱に知れ渡るころに１５世代になって１５世代が売れなくなるだけ
@@dhmo1529 intelはそれも恐れているのではと思う節があるよね。もっとも米国は「謝罪したら負け」的な感じで訴訟させないように避ける文化が大きいのもあるけど、これだけ大騒ぎになって15世代の販売数とIntel社の信用を天秤にかけてしまうただ、MSぐるみでAI PC推し進めているからAMDでは動かないソフトを経験している人は買うのかもしれないかな？
その通りです。当面の問題回避ばかりを重視して信用を失う。…まぁ企業にはそういう対応を選ぶ自由もあるな。幸いCPUはintelでなければならない理由も無い。
CPU単体だけじゃなくコラボPCとか完成品にまで使って在庫処分してるから、完全に知識のない人間にまでターゲットにしてるのは悪質。というか、不具合intelが発表してる時点で新品じゃなくてジャンク品扱いで良いだろうよ。
自分達のミスで欠陥品を売っている事についてユーザーに謝罪しろや。そしてマザーボードメーカーのせいにしたINTELは、マザーボードメーカーにも謝罪しろやなんかこう煙に巻こうとしている感がするよね兄貴の言う通り「これでは終わらない」に一票
Intelさん…今回の件でだいぶ信用を失ったと思うよ…
コレでBTOにもryzenがドンドン採用されて多くのゲームタイトルやVRに最適化が進んで欲しいなあ、モノが良くて安価なんだからRyzen最高Intel終了バイバイ
個人的にはryzenが値上げしないかが心配です。元々AMDは現在のプロセスサイズにかかるコストに怒っていたわけですし、対抗がなく実質的に独占市場になるうえ、加えて空冷で使用が可能なcpuを製造しているわけですから、intelの水冷前提仕様に比べればミドルクラスの大幅値上げに踏み切っても十分に勝算がありすぎます。
@@catgaga1355 加えてRTX4000シリーズのサーマルパッドが粗悪過ぎて冷却能力低下でパフォーマンス低下、交換しないとグラボ寿命にまで影響が出るにも関わらずリコールと認めない現状が有るのでRadeonの値上げの可能性も出ています、ゲームメーカーも情報を集めて最適化を推進すべきなのに情弱がゲーム作っているので困りものです。
？？？「このパッチで逃げ切る！リコールなぞせん！最小限のコストで乗り切る！」(´・ω・｀)
@@ぽんた-d6s い、いける？😅
信頼性が売りのintel製CPUで、信頼性が無いという かなりまずい状況だったのに原因究明に何ヶ月もかかっている上、これまでのユーザーへの説明も明らかに不足している状況の方がCPU劣化よりもまずいと思う
結局の所、ユーザー目線で言えば何一つ進展してない様に思えてしまう。
現時点では進展はしてないですね。
たぶん、直らない。直せない。気がしてきました。
製造工程で不純物が付着？したまま作ったとかいう動画を見たけど本当かなぁ
そうなんでしょうね。進行するスピードの違いは個体差と使い方で異なる感じで。
マイクロコードの不具合で書き換えるんじゃなくて寿命伸ばすために全体的に電圧を落とすようにしたいんじゃないのか上位製品ほど不具合が多いとすれば電圧落とせば不具合の発生率が落ちることは想像できる当然パフォーマンスも落ちるだろうが・・・・
同じくそう感じています。
i7-13700kf使っててゲームが頻繁に落ちてた理由が今わかった。
自分もi7-13700だが、せいぜい30％しか使ってないので、10か月たって今のところ問題ない。
i5 13600kです。oc (少しでも)すると頻繁にクラッシュします。あとスリープ復帰後のパフォーマンスが凄い悪い。
このニュースを知らず先月i5-13500で組んだ後にニュース知ってずっとハラハラしてた良かった〜…
i5-13500はいいCPUだよ出始めの時は色々言われていたけどやっぱり良いCPUだった
そういえばIntelのの発表だとどんな症状だと対応してくれるかハッキリしませんね
253W制限してるワイの14700KF、まだ生きてます(生存報告)
うちの14700Kも今のところは生きてますねZ790、初手より253w制限で7ヶ月目です
制限がそもそも効かない変更できない私はどうすれば
電圧一切ウチのいじってない13700Kくん、何故か生きてる
このまま何もなく使えたら当たりですね
ウチは１３９００Kを返品、１４９００Kが徐々にゲームがクラッシュするようになってきてひやひやしてます、、。電力制限とVFカーブも少量しか落とせないところも、今回の不具合と関連してそうです。
マザーボードメーカーが悪いと言ったり、インテルも言うことがころころ変わるしリーク情報もあったりとどれが真実なのか分からない状態なので本当に分からない
金融系が訴訟起こしそうな雰囲気があるみたいですね。基本定格でずっとつけっぱにしてるはずですからえらいことになりそう。
企業とかはもうスリッパに乗り換えちゃった方がいいんじゃないかなぁ
@@黒猫-m2c 銀行とか古いのはintel依存まあまあありそうだからなぁ…
@@黒猫-m2c レガシーシステムのせいで銀行系は移行できないとかあっても不思議ではないんよな
もうわざわざIntelのCPUを選ぶ理由が無くなりましたね。
B0ダイの耐酸化コーティングの塗布が不適切だった→急速に回路が酸化し一連不具合に繋がったというOEMメーカーからのリークを見たけど、公式は既に対処済みで無関係と回答でもこのリークが二転三転する説明の違和感を解消してくれる…
何か、iPhoneXSの時のディスプレイ異常のフッ化水素の純度問題(日本製の良いやつを使わずに純度の低い韓国製を使ったやつ)に似た感じがしますね。何処の洗浄剤使ってるんだろ。設計ミスな気もするけど。
趣味一号機が13900Kなんで胸に刺さるニュースや噂でHPがゼロになりそうです動画編集に関しては速いんで後２年はもってもらいたい
対策すると性能が落ちるからAMDのCPU発売してベンチ対決を終わらしてから、パッチ提供したく散々引っ張ったに一票
RTX 4000番台(一部)も粗悪なサーマルペーストの使用で100℃に到達、劣化が早まるって問題も出てきたし時代に追いつくために手抜きしちゃったんかな
言っていることは概ね間違えていないんですが語弊を招く内容だったので補足すると、RTX4000番台って最大温度９０℃まででホットスポットが９８℃とかに到達しますけど、主要のGPUやメモリに関しては90℃でサーマルスロットリングで止まります。その為グラボ全体が曲がることで劣化が早まりますがきちんと湾曲防止を行っていれば従来のグラボと同程度に使用していられます。元々グラボは消耗の仕方がCPUと比較するべきではないパーツなのでintel13,14世代と同列に手抜きはしていないと思いますよ。そもそもAMDもNVIDIAも９０℃台の最高温度設計のなか、もっともプロセスサイズがあからさまに大きいintelが１００℃張り付き前提で高電力CPUなんぞ作ったら同じABFを使っている絶縁壁が持つわけないですからね。
それと同列にするのはどうかなって思いますが…
難しい話しは置いといて、バグ直してスペック下がったら、それ詐欺じゃん
インテルは初期対応に失敗しましたね。まぁアメリカではでかい訴訟になる模様ですが。直近のリークで耐熱コーティングの不良ってのがあったかと。いったん劣化したcpuは、電圧下げても元にはもどらないですしね。
サマーセールで13/14世代売ってるとこはユーザーを沼に沈めようとしてるだろこれ・・・使ってしまったユーザーは延命措置でしかないし、これから買うにしてもいつまで待つか分からないといつパンドラの箱怖すぎｨ
やっぱり電圧調整じゃねーかIndirectorのパッチと今回のパッチ当てるとスコアダダ下がりだけど
誤った電圧要求で焼けるならRaptor i5/i7/i9等しく発症してそうなんだけどi5が出回っている数に対して症例少ないし、i9の発症例が圧倒的に多いんだよね なので原因の一部ではあるものの、対策BIOSでイッパツ解消とは行かないんじゃないかな
ふと思ったので書き込みますが劣化の原因は「酸素」ですけど「CPU内の圧縮熱によるオゾン生成」はちゃんと調べてあるのでしょうか？知らない人は沢山いると思いますけどイオン風以外にもオゾンは沢山生成する方法があって容器を圧縮するだけで実はオゾンは相当生成することができます。このオゾンは近年の研究で周辺機械部品を急速劣化させるのが知られているようでインターネットの研究記事をたまたま見かけて読んだのですが劣化の原因が深刻なレベルあるんですけどまさかなーって思ってみてみると・・・・スマホやRYzenのCPUカバー等をみると圧縮熱対策がされてるんですよ！無関係な話かもしれませんが書き込みしておきます。
Ryzen 9000番代の発売が目前、何としても有耶無耶にせねば冗談抜きでシェアをゴッソリ持っていかれ兼ねないしね
マザーメーカーとOCを売りにして売りに出してるくせにOCしたユーザーが悪いと言い放った最初の言葉。２転３転する不具合理由。ジサカーはまだ自分で交換できる販売店まで行けば良いだけの話や代理店から送ってもらえばいいいが、BTOはどうするのか、交換費用は送料は誰が持つのか、不具合があるかもしれない品を売り続けてるのもいかがなものだし、自主回収レベルでしょ。それをインテルが気がついた人だけ対応。みたいな対応を続けてるからいつまで経っても不安が拭いきれない。世界中にある１３世代１４世代を全交換するのと、インテルという企業の信頼を失うのとどちらが怖いことに将来なるかインテルは身を持って知ることになるだろう。
13700Kを乗せてて不具合は起こってないけど不安になったので12400に載せ替えましたAMD乗り換え資金が貯まるまで12400で乗り切るつもり9月末追記現在は7800X3D環境です
はい、有耶無耶ルートに突っ込みましたね...なんかそんな気がしてたんでAMDの値上げ前に買い替えれて良かったです😅
パソコンあるある「気分良く動いてるなら下手に弄らないほうがいい。」はまさにその通りだと思った。biosもドライバも最新版が出たら飛びつくのではなく安定してるならそのまま使って問題があったら更新が一番いい。
12th→13,14thで発生してるなら、12th→13thで改良した部分に不具合があると考えるが、チップ内のマザボが電圧調整出来ない部分の電圧調整してパフォーマンス落とすしか根本対策出来ないんだろうなぁ。
13世代使ってて現状は不具合もないけどずっと時限爆弾抱えてる可能性あると思うとね…正直今回のIntelの対応に納得いってないし曖昧のまま放置するつもりなら今後選択することはないかな
今回のパッチでCPUの症状が直るor改善されるとは全く思えませんね。ただクラッシュしたCPUを集めて、製造された年月日を調べた方が良いかと(やっているとおもうが)今も当たり前の様に売られているのが不思議でなりません。自分もi7・13700kを購入しようと思っていたので、この問題が解決するまで手を出すことは出来ません。(メインPC持つなぁ)
昨年12月にマウスコンピューターでi7の13700fを購入してdiscordを繋ぎながらapexをプレイしてたのですが、2月くらいから熱暴走起こした時の様に突然PCが固まりapexもdiscordも反応しなくなり強制的に再起動しないと復帰出来ない状態が頻繁に起きる様になったので、5月に修理依頼したのですが検査しましたが問題ありませんでしたと返却されました。今回の件もありマウスコンピューターに電話で問い合わせたところ当社ではintelの定格仕様にして出荷していますので問題ありませんと回答されましたが、12月に既にそんな仕様で出荷してたと思えますか？
まず、マウスコンピューターさんが言う『intelの定格仕様』というのが何をさしているのかわからないのでそこは確認された方がいいと思いますがこの場合の定格仕様というのは普通、TDP運用だと思うので、13700Fなら、PL1、65W、PL2、219Wに設定されている事だと思います。で、この設定は『Intel Default Settings』に近い状態と考えてもらっていいかと思います。また、この仕様は不具合云々言われる前からある設定なので時期には違和感は感じません。ただ、定格仕様＝Intel Default Settingsでは無いので勘違いの無いように。次に重要なのは、この動画内でも話しをしていますが、Intel Default Settingsで運用していても症状は出てしまっているので、「『intelの定格仕様』にしているから問題無い」という回答には違和感を感じます。点検後も不具合が出ているなら、CPU云々ではなく、『ゲームだけしているのに頻繁に落ちる』事を再度伝えてみてはどうでしょうか？
@@BlowPlanning ご丁寧な返信ありがとうございます。返却後からケースの蓋を開けサーキュレーターを直当てする事によっていまの所落ちる事なく使用出来ておりますが、PC立ち上げ時apexのHPも自動的に立ち上がる様になっているのですが、最近度々HPが立ち上がらなくなりランチャーからも起動出来ず2～3度PCを再起動しないとapexが立ち上がらなくなってきたので、これも何か影響を受けてるんでしょうかねー。
今回の不具合は、はじめゲーム中にゲームが落ちるところから始まってゲームの起動不全、その後ゲーム以外のアプリケーションも不安定になりOSの起動不全って感じの流れなので、綺麗にその流れに乗ってる感じがします。また、サーキュレーターで当てていればなんとかって話ですが、もともとの構成がわからないのでなんとも言えませんが、それはそもそも冷却性能が足りていないからでは？というか、やはり再度問い合わせでしょうね。今までの感じを総合するともう起動不全になるの時間の問題だと思うので。
@@BlowPlanningありがとうございます。本日マウスコンピューターから連絡くる事になっているので色々突っ込んで聞いてみたいと思います。
日を追う事にIntel CPUの不信感が高まっていきます( * ॑꒳ ॑*)
憧れのインテルからこんなになるとは・・・
13世代でIntelに戻ったけど…やっぱりAMDに変えよかな…
Ryzenは劣化しませんし脆弱性を放置したりしませんよ？
@@netawoMasK AMDも不具合が全く出ないって言うと嘘になるけど、今回のIntelはひどいね
まぁIntelだろうがAMDだろうが不具合が起きる時は起きるしそれを意識的に撤退回避できるのが我ら自作erだ！楽しんでいこう！
13700K、4070tiと買った自分涙目・・・
とりあえず電力制限して延命しろ
なんかなんの問題もなく使えてるコメの人が居ましたよ
4070tiも問題抱えてるの？
4070はグリス塗りなおせばいいんだよ、保証とか無くなりそうだけど。
俺もだ
製造工程で安物の部材を使ったのが根本原因だったかこれを誤魔化しで切り抜けようとするのは無理だし、もしそうすればintelにとって致命傷になるだろう
まぁ原因はエレクトロマイグレーションでしょうね。
というか、おそらくそれ”も”原因の一つとは思いますが”全て”ではないでしょうね。
@@BlowPlanning 酸化膜の劣化の可能性もありますが、、
いや、否定してるとかではなくて、例えば壊れるのは『エレクトロマイグレーション』が原因だとしてもそれを起こしてるのが高電圧で、それはマイクロコードのエラーで高電圧で流れる事が原因だった場合、不具合の原因は『エレクトロマイグレーション』ではなく『電圧』になりますよね？って事が言いたいだけです。結果として『エレクトロマイグレーション』が起こったことはわかるけど、『なぜ起こったのか？』が原因だと思うので。
@@BlowPlanning あ、誤解の無いように私も概ね同意ですよ。インテルは初期から確実に電圧を意識しています。最初にeTVBの問題を発見したのも、PL制限を厳格に適応しはじめたのも、長時間の高電圧による信頼性劣化を意識して調査していたからでしょう。が、過電圧が原因だとすると、マイクロコードでそのようなミスをするとは考えにくいんですよね。私自身も大手半導体メーカーのLSI設計者でして、マイクロコードを扱うプロセッサライクな回路を設計したことありますし、マイクロコードそのものも変更しますが、マイクロコードのミスで過電圧がかかるような初歩的なミスをするとは到底思えない。マイクロコードなんてただの機械語で書かれた小さなプログラムですからね。verilogのRTLSIMで容易に発見可能ですから検証段階ですぐ気が付くはずです。であれば、当初は過電圧ではなかった程度の電圧を過電圧という事にしなければならなかった事情があるのでしょう。要するに、プロセスの信頼性試験の解釈が変わった可能性が高いとみています。その試験内容は、恐らくエレクトロマイグレーションか酸化膜劣化のどちらか若しくは両方だと考えるのが妥当ですね。
@@BlowPlanning 私も否定してないです。 そもそもインテルは初期から電圧をかなり気にしていますよね。eTVBのバグに気が付いたのも、PLを厳格にしたのも、恐らく初めからかなり高電圧に晒される事を気にしていたからだと思われます。しかし、マイクロコードのミスで過電圧がかかるという初歩的なミスをするとはさすがに思えないのです。私自身大手半導体メーカーでLSI設計者をしていますし、プロセッサライクな回路設計やマイクロコードそのものを編集することもありますが、マイクロコードバグで過電圧がかかってしまうというような事は、シミュレーショ段階、それもverilog のRTL_SIMで容易に発見可能なはずです。従って検証段階ですぐ気が付きます。 となると、今回マイクロコードのミスで過電圧がと言っているのも当初はバグではないと判断していた可能性があると考えています。これは推測ですが、プロセスの信頼性試験結果の解釈が変わったのではないかと思われます。つまり、当時は過電圧ではなかった条件が過電圧と解釈されるようになったのではないかと思います。エレクトロマイグレーションも酸化膜劣化も高電圧が厳しいですから、、、その評価結果の解釈が変わった可能性があるのではないかと考えています。
ビール片手に真面目な話するところがいい
NVIDIAも4000シリーズでのサーマルパッドの早期劣化によるオーバーヒート問題が出ましたね
でも、あれは初めから言われてたことのような気がしますけども…
うむ、この話題何度見ても自分のCPU不具合起きてる型番だな。(再確認)
マイクロコードの想定外のバグなんだか、赤軍団に見劣りしないために無謀な電圧設定でブーストしてたんだかは不明だが。てか想定内の電圧かを見落として発売は電力管理でブーストしてる以上ありえなくないか？それに、今動いてるやつはそのままでいいの？ジサカーならまだしも一般ユーザーの方々にUEFIいじるのは難易度高いし、不具合情報に辿り着けるとおもえない。やり方が姑息すぎる。提灯メディアのダンマリもクソだが。
同感
私のCore i9 13900kは発売日に買った物ですが、酸化された物？？ですが、毎日使ってますが何ともないのです。動画編集もしますが、GAMEしないし空冷だからPL設定を抑えてるからでしょうかね？とにかく壊れるまで気にせず使います。
当たりを引いた可能性もあります。ただ、現状の内容だけで言えば、『Intel Default Settings』を適用させようが、PL設定を抑えようが、確実に症状は進行してしまう感じなので挙動は注視した方がいいでしょうね。
今PCかうならCPUがRyzenの方がいいんかな
用途にゲームがあるなら、不具合関係なくそう。
企業の対応として長い目で見たら、しっかり対応して返金交換したほうがいいだろうに、、、10年後にはインテルなくなってそう
10年持ちますかね…
ワイの13700HXノート(HPのOMEN16)が起動時や起動後数分以内にBSoDを2,3回は起こす(何回か繰り返した後は安定する)んで、Intelは早くノートPC向けでも起きること認めてくれんかな
それメーカー保証受けれれないんですか？
13500ギリギリセーフで良かった…ε-(´∀｀; )Intel的にやってますアピールして時間稼ぎして新作出して有耶無耶にしたいだろうなこれ。
BTOなんか、まだ何の注意事項も無く普通に不具合のあるCPUが搭載してるゲーミングPC売ってるんだよなぁ・・・
CORE i7 のTシリーズってなんですか？あと今CPU買うならryzenしかない感じ？
別に自分で対策できるなら止めないけど、わざわざ不具合出るようなもん数万出して買う理由はない
Tシリーズ、省電力モデル。用途にゲームが入るなら、不具合問題関係なくintelを選ぶのが間違い。
M/Bベンダーが悪いとかのたまってたのは？？？ってかこんな大きな問題をフォーラムの片隅ってアレすぎて...もうコンシューマしばらくやめたらどうですかね、Intelサンw
もうバイオスとかの修正じゃ直らなそう
TSMCに作ってもらわないとダメや〜うちではもう無理〜って結論で次世代はTSMC製になってるんやと思ってました13、14世代は製品保証が終わるまでは交換対応で無かったことにするんでしょうねAMDの値段があがらんようにサッサと復活しろIntel、もうIntelは買わんけど
一旦販売停止したらどうなんでしょ？BTOメーカー、どうするんだろう？と思ってみたり。
intelCPUはPC業界のメイン商材だから販売停止なんてやったら複数の会社が吹っ飛んでしまう。BTOメーカーはたぶん何もしない。昔からそんなもんです。
販売停止しちゃうと全面降伏で賠償問題になっちゃってそれこそ半端ないショックなので、できないでしょうね。
メーカーとしては停止は無理ですか、、、。不具合発生するのか？しないのか？のチェックツールを提供されれば安心するんですけど、そこまではやらないですかね？原因が特定出来ているのであれば作れそうですけど、意味無いですかね？情報知らないエンドユーザーや、ショップ店員さん、カスタマーサポートの人が可哀想すぎて💦
いつも情報ありがとうございます_(┐「ε:)_
Ｆとか無印はだいじょうぶなのかな？とか思ってたので対象一覧たすかりました。
K付に比べて発生件数は少ないとはいえ、けっこうな数出てますね。グレード問わずNonKで少なからず1000以上は。
@@BlowPlanning そんなにまで集計来てるんですか？！！数がびっくりです。信頼のインテルが・・・時代が変わりましたね。。。
@@tsuruda3524 この問題を取り上げだしてから私のコメント欄はもちろん、Xや5ch、Redditなどに寄せられた情報なんで延べ数ですけど、2300ちょっとですね。ってか書き込んでる数でこれくらいなのでもっとあるんでしょうけどね。
@@BlowPlanning ここで王者インテルらしくリコールして欲しい。でも大赤字の決算だったら難しいですよね。。。
１２世代使用のBTOパソコンを購入して問題なく使用しています。が、当時、購入後間もなく発表された１３世代のスペックや後の価格を見て「ちっくしょ～」と後悔した記憶がありますので、やっぱ１３世代って基本的に「やや安直にローコストで開発された＝コスパ高めに見える」みたいなCPUだったんですかね？ 経緯を見守ることにします。
以前ありましたがパッチを当てるとパフォーマスが落ちるのはナシでお願いします
無理でしょうね。
マイクロコードのミスで過電圧がかかった！と言い張っている以上ピーク電圧を下げてくるでしょうね。 必然的にピーク周波数も下がるでしょう・・・・電圧VS周波数テーブルを弄らない限りそうなります。ただ、ピーク電圧を下げれば、エレクトロマイグレーションも酸化膜劣化も緩和される方向なので劣化速度は遅くなるでしょうね。いんてるさいこーv＾o＾v
この問題が出てからあまり聞かなくなりましたが、NVIDIAの問題って解決したのでしょうか最近のドライバは特に問題なし？
それが損傷問題の話なら昨年の秋に終息してますね。一応動画も出してあります。ua-cam.com/video/FVlS6_ja920/v-deo.html
@@BlowPlanning ありがとうございます！拝見します！
そもそもIntelのことを信用してない。ずっとAMD使ってる理由
9000x3dシリーズ早く発売して😢こんなintelの欠陥cpuは返品したいbtoですからcpuだけの返品可能かなぁ…
交換対応ではないでしょうか。返品だとシステムごとでしょうね。
取りあえず８月のパッチあたってこれ以上劣化問題発生しない条件が整ってから、CPU交換申請した方が良さそう。
８月のパッチですべて解消するならそうでしょうね。
instabilityで済んでないからユーザーは切れてるんよなぁ…声明にある「意図しない高電圧」状態でどんな不具合が起きうる、あるいは実際に起きていたのか詳細が知りたい。内部バスの損耗とか起きてても調べようもないしな。
劣化するとCPUの電線？がボロボロになってしまうんですねかなりショッキングな写真
ノートでも13世代だから心配
これで安心安心よかったよかったってなるわけないと思います
個人的に気になるのは件のマイクロコードがArrow Lakeにも使われてるのか？ですかねぇ今回のintelの対応、Ryzen出るまでの殿様商売体質が残っていたのかな？
殿様というか、そもそもハードは強いけどソフト面は強くなかったのでその辺が出てる感じでしょうかね。
本当かな？Intelの発言もう信用ないから疑心しかないw
原因がわかったなら、インテルデフォルトセッティングから開放されるのでしょうか。そして次のインテルCPUへの影響はどうなるのでしょうか。
intel Default Settingからは解放されるでしょうけど、たぶんそもそもの電圧下げられるのでスコアはさらに落ちるとみてます。次の世代はもともと残念確定してるので、期待しない方が良いと思いますね。
@@BlowPlanning 15世代ざんねんでしたっけ？前の動画見てみます。
今までの経緯を見るとこれで問題が収まるとも思えないけどなぁ
怖くてIntel買えないわー。AMDは二の舞になりませんように。交換してもらえたって？交換品は大丈夫？
交換を３回やった方がいましたよ。
エレクトリックマイグレーションを認めていないのか
はい。
asusの自動ocソフト使ってたらクラッシュしまくるからなんでかなって思ったらこれのせいか。あれからocしてないけどK買わんかったらよかったな
去年の12月に14700KFのやつ買ったけど、まだ不具合は体感出来てないや。とりあえず何も設定変えずにこのまま使おうかな。
とにかくocしないことが大事！ocするとほんとバグる(おれ)
IntelでPC組むか、AMDで組むか考えてるところ。Intelのこの問題が落ち着くまで様子見の方がベストな気がしてきた。
Ryzenは劣化しませんよ？ｗ
@@netawoMasK コメントありがとうございます。人生初自作PCになるので、慎重になっております。先日某PCショップにて相談させていただいたのですが、そこの店員さんも「今すぐ組むというのであればAMDをお勧めします。もう少し先になるなら、この問題が落ち着くまで待った方がいい」とアドバイスしてくださいました。このことも踏まえて、今はどうなるかを静観しているところです。
長らくAMDの不具合出は聞きませんし、Intelは不具合や新作の変化の無さなど残念な道に進んでいます😢AMDをおすすめしますよ動画で言っていた通り、本件長い問題になりそうです余計なお世話かもしれませんが、様子見は時間がもったいないと思いますよ！
今すぐなら7000番台でいいと思うけど今謎に高くなってるから、待てるのなら9000番台出てから値段と性能見比べて9000か7000か選べばいいよ。あと9000は初動で不安定って毎度のニュースが出ると思うけどすぐマザボ側で調整されるから安心してね。慣れてないならマザボのパッチ出てから買った方がいいかも。
@@ゆきみな0816 アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。
分かる方お願いします。ノートの14世代も同じように不具合があるような感じでしょうか？お願いいたします。
私は確認できていませんが、有ると報告されてる方がいます。ここのコメントにも13世代のモバイル版で出ているとおっしゃってる方がいますね。
@@BlowPlanning ご丁寧にありがとうございます！
モバイル版の性能劣化についての言及があったと思うのですが、かなりショッキングでした。もうノートPCは購入できませんね！
もともとモバイル版ってそういう物でしたけどね。
てかこのパッチ当てたら当然無制限OCしても大丈夫になるんよね？だって公式が公表してる数値がその数値やもんね？パッチ当てれば壊れません！ただし定格だけな！じゃ世間は許してくれませんよ
まあ、無理でしょうね。
この問題気になってたから兄貴なら解説してるはずと思って見に来てみたらしてたIntel見切ってBIOSTARのマザボ買います(違うそうじゃない)
次のpcはAMD一択だな…
i7のBTO買っちゃったよ😢
btoは大体K付きじゃないでしょ。あとこれocするとバグるけどocしなければそんなにクラッシュしないよ。
Intel i5 13400は中身が１２世代ベースなので問題ないらしいですね。
13400はAlderもRaptorも混在してます。13500はAlderベースですね。
BTOで13700KF、4070tiを買いましたBIOS画面を開いたこともないので当然設定はいじったこともなく、クリエイティブ目的のみの使用です今の所快適に使えてるんだけど、特に何もせずそのまま使用していればいいのかな…BIOS更新を自分でやった事もないヒヨッコなので不安で仕方ない
兄貴が動画で言ってるけど快適に動いてるならUEFIはいじるべきじゃないと思うそもそも電圧下げたりする設定をBIOS更新したことない人が出来ると思えないし
とりあえず不具合起きていないならそのまま様子見で。今月intelから何かしらの発表があればBTOメーカーからもなんらかの対処方法は連絡くると思うんでそれで対応って感じでは？ただ、ゲームに限らずCPU負荷が高い使い方をすれば不具合は発生してしまうので、注意というか、挙動は気にかけておくといいですね。
すでに一年つかったCPUだから、パッチ後の性能みてから交換用CPU買おうかしら…一日に三回ブルスク出るのはもうどうしようもないから、Ryzenと併用にするのは確定してるけれど…正直今使ってるCPUを交換してくれるならして欲しいですね性能が大幅に下がるなら使う意味あんまりので、早く次の新しい情報が欲しいですね
ダメ元でサポートに連絡して交換要望から交換ダメだったらBIOSアップデートとシステムスキャン（or OS再インストール）案件やな
保証期間内なら対応してくれると思う。交換したって最近聞くし
2月にpcを変え変えて13700f使ってますが全く異常はでてないですねたまに、まったく最適化されてなくて重いゲームだとブルスクをたまに吐いたりするぐらいですね
ゲームの問題なのかどうかってところの切り分け難しいですけどね。本当に最適化されてないだけなのか？普通ブルスクってか、ゲームだけ落ちるはずなので。
btoで買った人はbtoに問い合わせでいいんですかね…?
購入店舗へどうぞ。個人とかの代行だとしたら……涙拭けよ。
@@BlowPlanning ご教示いただきありがとうございます！btoなのでとりあえず凸ります！💪
根本対策できたならオーバークロックも解禁か？
解禁ってか今でも禁止でも無いと思いますけどね、壊れるだけで。
インテルの不具合が改善されたと思ったら、今度はWindowsで不具合、、、何だかな(´❛-❛`)
13600KFを買って涙目かと思いきや、意外と不具合起きてない。ラッキー
当たり個体もありますからね。
インテルの株価暴落しているので まぁそういう評価ですね。
あの会社、株価はだいぶ前から低空飛行ですけどね。
これで爆熱問題も少しは改善されるといいなぁ。
消費電力も落ち着くでしょうね。スコアは…
つモノを売るってレベルじゃねーぞ！つモノを作るってレベルじゃねーぞ！まじインテルがんばれや。
白pc買いたいんだけど、ぜーんぶIntelで辛い
自作すればよろしい。
設計的にブーストかかり過ぎて、過電流で壊れる。が、真の原因では？
それだけが原因なら『intel default settings』で解決すると思うんですけど、解決しないんでそれ以外もあるでしょうね。
設計的に、と言うのが重要で、つまり基本的に欠陥商品。車ならリコールになる。Intelはそれが分かってるから、本当の事が発表出来ないのでは無いか？を疑ってます。
intel公式声明
community.intel.com/t5/Processors/July-2024-Update-on-Instability-Reports-on-Intel-Core-13th-and/m-p/1617113#M74792
raddit
www.reddit.com/r/intel/comments/1e9mf04/intel_core_13th14th_gen_desktop_processors/
とりあえず「有耶無耶にしたい」という強い意志は感じる
そう思う。
タイミング良すぎ。
「23年度にファウンドリに1兆円投資したのに製品のリコールなんてしたら完全に赤字になってしまうからしたくない。」という意思を感じる。
今後、マザボメーカーにも見放されるのでは…
ちゃんとリコールや返金に前向きに対応してればなぁ。大体の人は「ミスは仕方ないよな・・・」って思ってくれるのに。
あんだけマザボメーカーのせいとか言ってたのに結局これって…
不具合はまだ起きてないけど劣化は進んでしまっているCPUな状態の人が一番かわいそうだな
せめて初動で自分たちは悪くないって言わなけりゃ、もっと反応は違ったろうになぁ
これがいまだに新品で問題ないものとして売られてるのが怖い
Intelが公表したのにBTOメーカーが黙ったまま販売を続けるならそれは詐欺だろう
今のうちに在庫を販売しておくつもりなんだろうな、情報弱者にまで知れ渡ったら買い控えが起こるから
そんなことしたところで情弱に知れ渡るころに１５世代になって１５世代が売れなくなるだけ
@@dhmo1529 intelはそれも恐れているのではと思う節があるよね。もっとも米国は「謝罪したら負け」的な感じで訴訟させないように避ける文化が大きいのもあるけど、
これだけ大騒ぎになって15世代の販売数とIntel社の信用を天秤にかけてしまう
ただ、MSぐるみでAI PC推し進めているからAMDでは動かないソフトを経験している人は買うのかもしれないかな？
その通りです。当面の問題回避ばかりを重視して信用を失う。
…まぁ企業にはそういう対応を選ぶ自由もあるな。幸いCPUはintelでなければならない理由も無い。
CPU単体だけじゃなくコラボPCとか完成品にまで使って在庫処分してるから、完全に知識のない人間にまでターゲットにしてるのは悪質。
というか、不具合intelが発表してる時点で新品じゃなくてジャンク品扱いで良いだろうよ。
自分達のミスで欠陥品を売っている事についてユーザーに謝罪しろや。そしてマザーボードメーカーのせいにしたINTELは、マザーボードメーカーにも謝罪しろや
なんかこう煙に巻こうとしている感がするよね
兄貴の言う通り「これでは終わらない」に一票
Intelさん…
今回の件でだいぶ信用を失ったと思うよ…
コレでBTOにもryzenがドンドン採用されて多くのゲームタイトルやVRに最適化が進んで欲しいなあ、モノが良くて安価なんだからRyzen最高Intel終了バイバイ
個人的にはryzenが値上げしないかが心配です。元々AMDは現在のプロセスサイズにかかるコストに怒っていたわけですし、対抗がなく実質的に独占市場になるうえ、加えて空冷で使用が可能なcpuを製造しているわけですから、intelの水冷前提仕様に比べればミドルクラスの大幅値上げに踏み切っても十分に勝算がありすぎます。
@@catgaga1355 加えてRTX4000シリーズのサーマルパッドが粗悪過ぎて冷却能力低下でパフォーマンス低下、交換しないとグラボ寿命にまで影響が出るにも関わらずリコールと認めない現状が有るのでRadeonの値上げの可能性も出ています、ゲームメーカーも情報を集めて最適化を推進すべきなのに情弱がゲーム作っているので困りものです。
？？？「このパッチで逃げ切る！リコールなぞせん！最小限のコストで乗り切る！」(´・ω・｀)
@@ぽんた-d6s い、いける？😅
信頼性が売りのintel製CPUで、信頼性が無いという かなりまずい状況だったのに原因究明に何ヶ月もかかっている上、これまでのユーザーへの説明も明らかに不足している状況の方がCPU劣化よりもまずいと思う
結局の所、ユーザー目線で言えば何一つ進展してない様に思えてしまう。
現時点では進展はしてないですね。
たぶん、直らない。直せない。気がしてきました。
製造工程で不純物が付着？したまま作ったとかいう動画を見たけど本当かなぁ
そうなんでしょうね。進行するスピードの違いは個体差と使い方で異なる感じで。
マイクロコードの不具合で書き換えるんじゃなくて
寿命伸ばすために全体的に電圧を落とすようにしたいんじゃないのか
上位製品ほど不具合が多いとすれば電圧落とせば不具合の発生率が落ちることは想像できる
当然パフォーマンスも落ちるだろうが・・・・
同じくそう感じています。
i7-13700kf使っててゲームが頻繁に落ちてた理由が今わかった。
自分もi7-13700だが、せいぜい30％しか使ってないので、10か月たって今のところ問題ない。
i5 13600kです。oc (少しでも)すると頻繁にクラッシュします。あとスリープ復帰後のパフォーマンスが凄い悪い。
このニュースを知らず先月i5-13500で組んだ後にニュース知ってずっとハラハラしてた
良かった〜…
i5-13500はいいCPUだよ
出始めの時は色々言われていたけどやっぱり良いCPUだった
そういえばIntelのの発表だとどんな症状だと対応してくれるかハッキリしませんね
253W制限してるワイの14700KF、まだ生きてます(生存報告)
うちの14700Kも今のところは生きてますねZ790、初手より253w制限で7ヶ月目です
制限がそもそも効かない変更できない私はどうすれば
電圧一切ウチのいじってない13700Kくん、何故か生きてる
このまま何もなく使えたら当たりですね
ウチは１３９００Kを返品、１４９００Kが徐々にゲームがクラッシュするようになってきてひやひやしてます、、。
電力制限とVFカーブも少量しか落とせないところも、今回の不具合と関連してそうです。
マザーボードメーカーが悪いと言ったり、インテルも言うことがころころ変わるしリーク情報もあったりと
どれが真実なのか分からない状態なので本当に分からない
金融系が訴訟起こしそうな雰囲気があるみたいですね。基本定格でずっとつけっぱにしてるはずですからえらいことになりそう。
企業とかはもうスリッパに乗り換えちゃった方がいいんじゃないかなぁ
@@黒猫-m2c 銀行とか古いのはintel依存まあまあありそうだからなぁ…
@@黒猫-m2c レガシーシステムのせいで銀行系は移行できないとかあっても不思議ではないんよな
もうわざわざIntelのCPUを選ぶ理由が無くなりましたね。
B0ダイの耐酸化コーティングの塗布が不適切だった→急速に回路が酸化し一連不具合に繋がったというOEMメーカーからのリークを見たけど、公式は既に対処済みで無関係と回答
でもこのリークが二転三転する説明の違和感を解消してくれる…
何か、iPhoneXSの時のディスプレイ異常のフッ化水素の純度問題(日本製の良いやつを使わずに純度の低い韓国製を使ったやつ)に似た感じがしますね。何処の洗浄剤使ってるんだろ。設計ミスな気もするけど。
趣味一号機が13900Kなんで胸に刺さるニュースや噂でHPがゼロになりそうです
動画編集に関しては速いんで後２年はもってもらいたい
対策すると性能が落ちるからAMDのCPU発売してベンチ対決を終わらしてから、パッチ提供したく散々引っ張ったに一票
RTX 4000番台(一部)も粗悪なサーマルペーストの使用で100℃に到達、劣化が早まるって問題も出てきたし時代に追いつくために手抜きしちゃったんかな
言っていることは概ね間違えていないんですが語弊を招く内容だったので補足すると、RTX4000番台って最大温度９０℃まででホットスポットが９８℃とかに
到達しますけど、主要のGPUやメモリに関しては90℃でサーマルスロットリングで止まります。その為グラボ全体が曲がることで劣化が早まりますが
きちんと湾曲防止を行っていれば従来のグラボと同程度に使用していられます。元々グラボは消耗の仕方がCPUと比較するべきではないパーツなので
intel13,14世代と同列に手抜きはしていないと思いますよ。そもそもAMDもNVIDIAも９０℃台の最高温度設計のなか、もっともプロセスサイズが
あからさまに大きいintelが１００℃張り付き前提で高電力CPUなんぞ作ったら同じABFを使っている絶縁壁が持つわけないですからね。
それと同列にするのはどうかなって思いますが…
難しい話しは置いといて、バグ直してスペック下がったら、それ詐欺じゃん
インテルは初期対応に失敗しましたね。まぁアメリカではでかい訴訟になる模様ですが。直近のリークで耐熱コーティングの不良ってのがあったかと。いったん劣化したcpuは、電圧下げても元にはもどらないですしね。
サマーセールで13/14世代売ってるとこはユーザーを沼に沈めようとしてるだろこれ・・・
使ってしまったユーザーは延命措置でしかないし、これから買うにしてもいつまで待つか分からないといつパンドラの箱
怖すぎｨ
やっぱり電圧調整じゃねーか
Indirectorのパッチと今回のパッチ当てるとスコアダダ下がりだけど
誤った電圧要求で焼けるならRaptor i5/i7/i9等しく発症してそうなんだけど
i5が出回っている数に対して症例少ないし、i9の発症例が圧倒的に多いんだよね
なので原因の一部ではあるものの、対策BIOSでイッパツ解消とは行かないんじゃないかな
ふと思ったので書き込みますが劣化の原因は「酸素」ですけど「CPU内の圧縮熱によるオゾン生成」はちゃんと調べてあるのでしょうか？
知らない人は沢山いると思いますけどイオン風以外にもオゾンは沢山生成する方法があって容器を圧縮するだけで実はオゾンは相当生成することができます。
このオゾンは近年の研究で周辺機械部品を急速劣化させるのが知られているようでインターネットの研究記事をたまたま見かけて読んだのですが劣化の原因が深刻なレベルあるんですけどまさかなーって思ってみてみると・・・・スマホやRYzenのCPUカバー等をみると圧縮熱対策がされてるんですよ！
無関係な話かもしれませんが書き込みしておきます。
Ryzen 9000番代の発売が目前、何としても有耶無耶にせねば冗談抜きでシェアをゴッソリ持っていかれ兼ねないしね
マザーメーカーとOCを売りにして売りに出してるくせにOCしたユーザーが悪いと言い放った最初の言葉。
２転３転する不具合理由。
ジサカーはまだ自分で交換できる販売店まで行けば良いだけの話や代理店から送ってもらえばいいいが、BTOはどうするのか、交換費用は送料は誰が持つのか、不具合があるかもしれない品を売り続けてるのもいかがなものだし、自主回収レベルでしょ。
それをインテルが気がついた人だけ対応。みたいな対応を続けてるからいつまで経っても不安が拭いきれない。
世界中にある１３世代１４世代を全交換するのと、インテルという企業の信頼を失うのとどちらが怖いことに将来なるかインテルは身を持って知ることになるだろう。
13700Kを乗せてて不具合は起こってないけど不安になったので12400に載せ替えました
AMD乗り換え資金が貯まるまで12400で乗り切るつもり
9月末追記
現在は7800X3D環境です
はい、有耶無耶ルートに突っ込みましたね...
なんかそんな気がしてたんでAMDの値上げ前に買い替えれて良かったです😅
パソコンあるある「気分良く動いてるなら下手に弄らないほうがいい。」
はまさにその通りだと思った。
biosもドライバも最新版が出たら飛びつくのではなく安定してるならそのまま使って問題があったら更新が一番いい。
12th→13,14thで発生してるなら、12th→13thで改良した部分に不具合があると考えるが、
チップ内のマザボが電圧調整出来ない部分の電圧調整してパフォーマンス落とすしか根本対策出来ないんだろうなぁ。
13世代使ってて現状は不具合もないけどずっと時限爆弾抱えてる可能性あると思うとね…
正直今回のIntelの対応に納得いってないし曖昧のまま放置するつもりなら今後選択することはないかな
今回のパッチでCPUの症状が直るor改善されるとは全く思えませんね。
ただクラッシュしたCPUを集めて、製造された年月日を調べた方が良いかと(やっているとおもうが)
今も当たり前の様に売られているのが不思議でなりません。自分もi7・13700kを購入しようと思っていたので、この問題が解決するまで手を出すことは出来ません。(メインPC持つなぁ)
昨年12月にマウスコンピューターでi7の13700fを購入してdiscordを繋ぎながらapexをプレイしてたのですが、2月くらいから熱暴走起こした時の様に突然PCが固まりapexもdiscordも反応しなくなり強制的に再起動しないと復帰出来ない状態が頻繁に起きる様になったので、5月に修理依頼したのですが検査しましたが問題ありませんでしたと返却されました。今回の件もありマウスコンピューターに電話で問い合わせたところ当社ではintelの定格仕様にして出荷していますので問題ありませんと回答されましたが、12月に既にそんな仕様で出荷してたと思えますか？
まず、マウスコンピューターさんが言う『intelの定格仕様』というのが何をさしているのかわからないのでそこは確認された方がいいと思いますが
この場合の定格仕様というのは普通、TDP運用だと思うので、13700Fなら、PL1、65W、PL2、219Wに設定されている事だと思います。
で、この設定は『Intel Default Settings』に近い状態と考えてもらっていいかと思います。また、この仕様は不具合云々言われる前からある設定なので時期には違和感は感じません。
ただ、定格仕様＝Intel Default Settingsでは無いので勘違いの無いように。
次に重要なのは、この動画内でも話しをしていますが、Intel Default Settingsで運用していても症状は出てしまっているので、「『intelの定格仕様』にしているから問題無い」という回答には違和感を感じます。
点検後も不具合が出ているなら、CPU云々ではなく、『ゲームだけしているのに頻繁に落ちる』事を再度伝えてみてはどうでしょうか？
@@BlowPlanning ご丁寧な返信ありがとうございます。
返却後からケースの蓋を開けサーキュレーターを直当てする事によっていまの所落ちる事なく使用出来ておりますが、PC立ち上げ時apexのHPも自動的に立ち上がる様になっているのですが、最近度々HPが立ち上がらなくなりランチャーからも起動出来ず2～3度PCを再起動しないとapexが立ち上がらなくなってきたので、これも何か影響を受けてるんでしょうかねー。
今回の不具合は、はじめゲーム中にゲームが落ちるところから始まってゲームの起動不全、その後ゲーム以外のアプリケーションも不安定になりOSの起動不全って感じの流れなので、綺麗にその流れに乗ってる感じがします。また、サーキュレーターで当てていればなんとかって話ですが、もともとの構成がわからないのでなんとも言えませんが、それはそもそも冷却性能が足りていないからでは？というか、やはり再度問い合わせでしょうね。今までの感じを総合するともう起動不全になるの時間の問題だと思うので。
@@BlowPlanningありがとうございます。本日マウスコンピューターから連絡くる事になっているので色々突っ込んで聞いてみたいと思います。
日を追う事にIntel CPUの不信感が高まっていきます( * ॑꒳ ॑*)
憧れのインテルからこんなになるとは・・・
13世代でIntelに戻ったけど…やっぱりAMDに変えよかな…
Ryzenは劣化しませんし脆弱性を放置したりしませんよ？
@@netawoMasK AMDも不具合が全く出ないって言うと嘘になるけど、今回のIntelはひどいね
まぁIntelだろうがAMDだろうが不具合が起きる時は起きるしそれを意識的に撤退回避できるのが我ら自作erだ！楽しんでいこう！
13700K、4070tiと買った自分涙目・・・
とりあえず電力制限して延命しろ
なんかなんの問題もなく使えてるコメの人が居ましたよ
4070tiも問題抱えてるの？
4070はグリス塗りなおせばいいんだよ、保証とか無くなりそうだけど。
俺もだ
製造工程で安物の部材を使ったのが根本原因だったか
これを誤魔化しで切り抜けようとするのは無理だし、もしそうすればintelにとって致命傷になるだろう
まぁ原因はエレクトロマイグレーションでしょうね。
というか、おそらくそれ”も”原因の一つとは思いますが”全て”ではないでしょうね。
@@BlowPlanning 酸化膜の劣化の可能性もありますが、、
いや、否定してるとかではなくて、例えば壊れるのは『エレクトロマイグレーション』が原因だとしてもそれを起こしてるのが高電圧で、それはマイクロコードのエラーで高電圧で流れる事が原因だった場合、不具合の原因は『エレクトロマイグレーション』ではなく『電圧』になりますよね？って事が言いたいだけです。結果として『エレクトロマイグレーション』が起こったことはわかるけど、『なぜ起こったのか？』が原因だと思うので。
@@BlowPlanning あ、誤解の無いように私も概ね同意ですよ。インテルは初期から確実に電圧を意識しています。
最初にeTVBの問題を発見したのも、PL制限を厳格に適応しはじめたのも、長時間の高電圧による信頼性劣化を意識して調査していたからでしょう。
が、過電圧が原因だとすると、マイクロコードでそのようなミスをするとは考えにくいんですよね。私自身も大手半導体メーカーのLSI設計者でして、マイクロコードを扱うプロセッサライクな回路を設計したことありますし、マイクロコードそのものも変更しますが、マイクロコードのミスで過電圧がかかるような初歩的なミスをするとは到底思えない。
マイクロコードなんてただの機械語で書かれた小さなプログラムですからね。verilogのRTLSIMで容易に発見可能ですから検証段階ですぐ気が付くはずです。
であれば、当初は過電圧ではなかった程度の電圧を過電圧という事にしなければならなかった事情があるのでしょう。
要するに、プロセスの信頼性試験の解釈が変わった可能性が高いとみています。
その試験内容は、恐らくエレクトロマイグレーションか酸化膜劣化のどちらか若しくは両方だと考えるのが妥当ですね。
@@BlowPlanning 私も否定してないです。 そもそもインテルは初期から電圧をかなり気にしていますよね。eTVBのバグに気が付いたのも、PLを厳格にしたのも、恐らく初めからかなり高電圧に晒される事を気にしていたからだと思われます。
しかし、マイクロコードのミスで過電圧がかかるという初歩的なミスをするとはさすがに思えないのです。私自身大手半導体メーカーでLSI設計者をしていますし、プロセッサライクな回路設計やマイクロコードそのものを編集することもありますが、マイクロコードバグで過電圧がかかってしまうというような事は、シミュレーショ段階、それもverilog のRTL_SIMで容易に発見可能なはずです。従って検証段階ですぐ気が付きます。 となると、今回マイクロコードのミスで過電圧がと言っているのも当初はバグではないと判断していた可能性があると考えています。
これは推測ですが、プロセスの信頼性試験結果の解釈が変わったのではないかと思われます。
つまり、当時は過電圧ではなかった条件が過電圧と解釈されるようになったのではないかと思います。
エレクトロマイグレーションも酸化膜劣化も高電圧が厳しいですから、、、その評価結果の解釈が変わった可能性があるのではないかと考えています。
ビール片手に真面目な話するところがいい
NVIDIAも4000シリーズでのサーマルパッドの早期劣化によるオーバーヒート問題が出ましたね
でも、あれは初めから言われてたことのような気がしますけども…
うむ、この話題何度見ても自分のCPU不具合起きてる型番だな。(再確認)
マイクロコードの想定外のバグなんだか、赤軍団に見劣りしないために無謀な電圧設定でブーストしてたんだかは不明だが。
てか想定内の電圧かを見落として発売は電力管理でブーストしてる以上ありえなくないか？
それに、今動いてるやつはそのままでいいの？ジサカーならまだしも一般ユーザーの方々にUEFIいじるのは難易度高いし、不具合情報に辿り着けるとおもえない。
やり方が姑息すぎる。提灯メディアのダンマリもクソだが。
同感
私のCore i9 13900kは発売日に買った物ですが、酸化された物？？
ですが、毎日使ってますが何ともないのです。
動画編集もしますが、GAMEしないし空冷だからPL設定を抑えてるからでしょうかね？
とにかく壊れるまで気にせず使います。
当たりを引いた可能性もあります。ただ、現状の内容だけで言えば、『Intel Default Settings』を適用させようが、PL設定を抑えようが、確実に症状は進行してしまう感じなので挙動は注視した方がいいでしょうね。
今PCかうならCPUがRyzenの方がいいんかな
用途にゲームがあるなら、不具合関係なくそう。
企業の対応として長い目で見たら、しっかり対応して返金交換したほうがいいだろうに、、、10年後にはインテルなくなってそう
10年持ちますかね…
ワイの13700HXノート(HPのOMEN16)が起動時や起動後数分以内にBSoDを2,3回は起こす(何回か繰り返した後は安定する)んで、Intelは早くノートPC向けでも起きること認めてくれんかな
それメーカー保証受けれれないんですか？
13500ギリギリセーフで良かった…ε-(´∀｀; )
Intel的にやってますアピールして時間稼ぎして新作出して有耶無耶にしたいだろうなこれ。
BTOなんか、まだ何の注意事項も無く普通に不具合のあるCPUが搭載してるゲーミングPC売ってるんだよなぁ・・・
CORE i7 のTシリーズってなんですか？
あと今CPU買うならryzenしかない感じ？
別に自分で対策できるなら止めないけど、わざわざ不具合出るようなもん数万出して買う理由はない
Tシリーズ、省電力モデル。
用途にゲームが入るなら、不具合問題関係なくintelを選ぶのが間違い。
M/Bベンダーが悪いとかのたまってたのは？？？
ってかこんな大きな問題をフォーラムの片隅ってアレすぎて...
もうコンシューマしばらくやめたらどうですかね、Intelサンw
もうバイオスとかの修正じゃ直らなそう
TSMCに作ってもらわないとダメや〜うちではもう無理〜って結論で次世代はTSMC製になってるんやと思ってました
13、14世代は製品保証が終わるまでは交換対応で無かったことにするんでしょうね
AMDの値段があがらんようにサッサと復活しろIntel、もうIntelは買わんけど
一旦販売停止したらどうなんでしょ？BTOメーカー、どうするんだろう？と思ってみたり。
intelCPUはPC業界のメイン商材だから販売停止なんてやったら複数の会社が吹っ飛んでしまう。
BTOメーカーはたぶん何もしない。昔からそんなもんです。
販売停止しちゃうと全面降伏で賠償問題になっちゃってそれこそ半端ないショックなので、できないでしょうね。
メーカーとしては停止は無理ですか、、、。
不具合発生するのか？しないのか？のチェックツールを提供されれば安心するんですけど、そこまではやらないですかね？
原因が特定出来ているのであれば作れそうですけど、意味無いですかね？
情報知らないエンドユーザーや、ショップ店員さん、カスタマーサポートの人が可哀想すぎて💦
いつも情報ありがとうございます
_(┐「ε:)_
Ｆとか無印はだいじょうぶなのかな？とか思ってたので対象一覧たすかりました。
K付に比べて発生件数は少ないとはいえ、けっこうな数出てますね。グレード問わずNonKで少なからず1000以上は。
@@BlowPlanning そんなにまで集計来てるんですか？！！数がびっくりです。信頼のインテルが・・・時代が変わりましたね。。。
@@tsuruda3524 この問題を取り上げだしてから私のコメント欄はもちろん、Xや5ch、Redditなどに寄せられた情報なんで延べ数ですけど、2300ちょっとですね。ってか書き込んでる数でこれくらいなのでもっとあるんでしょうけどね。
@@BlowPlanning ここで王者インテルらしくリコールして欲しい。でも大赤字の決算だったら難しいですよね。。。
１２世代使用のBTOパソコンを購入して問題なく使用しています。が、当時、購入後間もなく発表された１３世代のスペックや後の価格を見て「ちっくしょ～」と後悔した記憶がありますので、やっぱ１３世代って基本的に「やや安直にローコストで開発された＝コスパ高めに見える」みたいなCPUだったんですかね？ 経緯を見守ることにします。
以前ありましたがパッチを当てるとパフォーマスが落ちるのはナシでお願いします
無理でしょうね。
マイクロコードのミスで過電圧がかかった！と言い張っている以上
ピーク電圧を下げてくるでしょうね。 必然的にピーク周波数も下がるでしょう・・・・
電圧VS周波数テーブルを弄らない限りそうなります。
ただ、ピーク電圧を下げれば、エレクトロマイグレーションも酸化膜劣化も緩和される方向なので劣化速度は遅くなるでしょうね。
いんてるさいこーv＾o＾v
この問題が出てからあまり聞かなくなりましたが、NVIDIAの問題って解決したのでしょうか
最近のドライバは特に問題なし？
それが損傷問題の話なら昨年の秋に終息してますね。一応動画も出してあります。
ua-cam.com/video/FVlS6_ja920/v-deo.html
@@BlowPlanning ありがとうございます！拝見します！
そもそもIntelのことを信用してない。ずっとAMD使ってる理由
9000x3dシリーズ早く発売して😢
こんなintelの欠陥cpuは返品したい
btoですからcpuだけの返品可能かなぁ…
交換対応ではないでしょうか。返品だとシステムごとでしょうね。
取りあえず８月のパッチあたってこれ以上劣化問題発生しない条件が整ってから、CPU交換申請した方が良さそう。
８月のパッチですべて解消するならそうでしょうね。
instabilityで済んでないからユーザーは切れてるんよなぁ…
声明にある「意図しない高電圧」状態でどんな不具合が起きうる、あるいは実際に起きていたのか詳細が知りたい。内部バスの損耗とか起きてても調べようもないしな。
劣化するとCPUの電線？がボロボロになってしまうんですね
かなりショッキングな写真
ノートでも13世代だから心配
これで安心安心よかったよかった
ってなるわけないと思います
個人的に気になるのは件のマイクロコードがArrow Lakeにも使われてるのか？ですかねぇ
今回のintelの対応、Ryzen出るまでの殿様商売体質が残っていたのかな？
殿様というか、そもそもハードは強いけどソフト面は強くなかったのでその辺が出てる感じでしょうかね。
本当かな？Intelの発言もう信用ないから疑心しかないw
原因がわかったなら、インテルデフォルトセッティングから開放されるのでしょうか。
そして次のインテルCPUへの影響はどうなるのでしょうか。
intel Default Settingからは解放されるでしょうけど、たぶんそもそもの電圧下げられるのでスコアはさらに落ちるとみてます。
次の世代はもともと残念確定してるので、期待しない方が良いと思いますね。
@@BlowPlanning 15世代ざんねんでしたっけ？前の動画見てみます。
今までの経緯を見るとこれで問題が収まるとも思えないけどなぁ
怖くてIntel買えないわー。AMDは二の舞になりませんように。
交換してもらえたって？交換品は大丈夫？
交換を３回やった方がいましたよ。
エレクトリックマイグレーションを認めていないのか
はい。
asusの自動ocソフト使ってたらクラッシュしまくるからなんでかなって思ったらこれのせいか。あれからocしてないけどK買わんかったらよかったな
去年の12月に14700KFのやつ買ったけど、まだ不具合は体感出来てないや。
とりあえず何も設定変えずにこのまま使おうかな。
とにかくocしないことが大事！ocするとほんとバグる(おれ)
IntelでPC組むか、AMDで組むか考えてるところ。
Intelのこの問題が落ち着くまで様子見の方がベストな気がしてきた。
Ryzenは劣化しませんよ？ｗ
@@netawoMasK
コメントありがとうございます。
人生初自作PCになるので、慎重になっております。
先日某PCショップにて相談させていただいたのですが、そこの店員さんも「今すぐ組むというのであればAMDをお勧めします。もう少し先になるなら、この問題が落ち着くまで待った方がいい」とアドバイスしてくださいました。
このことも踏まえて、今はどうなるかを静観しているところです。
長らくAMDの不具合出は聞きませんし、Intelは不具合や新作の変化の無さなど残念な道に進んでいます😢
AMDをおすすめしますよ
動画で言っていた通り、本件長い問題になりそうです
余計なお世話かもしれませんが、様子見は時間がもったいないと思いますよ！
今すぐなら7000番台でいいと思うけど今謎に高くなってるから、待てるのなら9000番台出てから値段と性能見比べて9000か7000か選べばいいよ。
あと9000は初動で不安定って毎度のニュースが出ると思うけどすぐマザボ側で調整されるから安心してね。慣れてないならマザボのパッチ出てから買った方がいいかも。
@@ゆきみな0816
アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。
分かる方お願いします。
ノートの14世代も同じように不具合があるような感じでしょうか？お願いいたします。
私は確認できていませんが、有ると報告されてる方がいます。ここのコメントにも13世代のモバイル版で出ているとおっしゃってる方がいますね。
@@BlowPlanning ご丁寧にありがとうございます！
モバイル版の性能劣化についての言及があったと思うのですが、かなりショッキングでした。もうノートPCは購入できませんね！
もともとモバイル版ってそういう物でしたけどね。
てかこのパッチ当てたら当然無制限OCしても大丈夫になるんよね？だって公式が公表してる数値がその数値やもんね？パッチ当てれば壊れません！ただし定格だけな！じゃ世間は許してくれませんよ
まあ、無理でしょうね。
この問題気になってたから兄貴なら解説してるはずと思って見に来てみたらしてた
Intel見切ってBIOSTARのマザボ買います(違うそうじゃない)
次のpcはAMD一択だな…
i7のBTO買っちゃったよ😢
btoは大体K付きじゃないでしょ。あとこれocするとバグるけどocしなければそんなにクラッシュしないよ。
Intel i5 13400は中身が１２世代ベースなので問題ないらしいですね。
13400はAlderもRaptorも混在してます。13500はAlderベースですね。
BTOで13700KF、4070tiを買いました
BIOS画面を開いたこともないので当然設定はいじったこともなく、クリエイティブ目的のみの使用です
今の所快適に使えてるんだけど、特に何もせずそのまま使用していればいいのかな…
BIOS更新を自分でやった事もないヒヨッコなので不安で仕方ない
兄貴が動画で言ってるけど快適に動いてるならUEFIはいじるべきじゃないと思う
そもそも電圧下げたりする設定をBIOS更新したことない人が出来ると思えないし
とりあえず不具合起きていないならそのまま様子見で。今月intelから何かしらの発表があればBTOメーカーからもなんらかの対処方法は連絡くると思うんでそれで対応って感じでは？ただ、ゲームに限らずCPU負荷が高い使い方をすれば不具合は発生してしまうので、注意というか、挙動は気にかけておくといいですね。
すでに一年つかったCPUだから、パッチ後の性能みてから交換用CPU買おうかしら…
一日に三回ブルスク出るのはもうどうしようもないから、Ryzenと併用にするのは確定してるけれど…
正直今使ってるCPUを交換してくれるならして欲しいですね
性能が大幅に下がるなら使う意味あんまりので、早く次の新しい情報が欲しいですね
ダメ元でサポートに連絡して交換要望から
交換ダメだったらBIOSアップデートとシステムスキャン（or OS再インストール）案件やな
保証期間内なら対応してくれると思う。交換したって最近聞くし
2月にpcを変え変えて13700f使ってますが全く異常はでてないですね
たまに、まったく最適化されてなくて重いゲームだとブルスクをたまに吐いたりするぐらいですね
ゲームの問題なのかどうかってところの切り分け難しいですけどね。本当に最適化されてないだけなのか？
普通ブルスクってか、ゲームだけ落ちるはずなので。
btoで買った人はbtoに問い合わせでいいんですかね…?
購入店舗へどうぞ。
個人とかの代行だとしたら……涙拭けよ。
@@BlowPlanning ご教示いただきありがとうございます！btoなのでとりあえず凸ります！💪
根本対策できたならオーバークロックも解禁か？
解禁ってか今でも禁止でも無いと思いますけどね、壊れるだけで。
インテルの不具合が改善されたと思ったら、今度はWindowsで不具合、、、何だかな(´❛-❛`)
13600KFを買って涙目かと思いきや、意外と不具合起きてない。ラッキー
当たり個体もありますからね。
インテルの株価暴落しているので まぁそういう評価ですね。
あの会社、株価はだいぶ前から低空飛行ですけどね。
これで爆熱問題も少しは改善されるといいなぁ。
消費電力も落ち着くでしょうね。スコアは…
つモノを売るってレベルじゃねーぞ！
つモノを作るってレベルじゃねーぞ！
まじインテルがんばれや。
白pc買いたいんだけど、ぜーんぶIntelで辛い
自作すればよろしい。
設計的にブーストかかり過ぎて、過電流で壊れる。が、真の原因では？
それだけが原因なら『intel default settings』で解決すると思うんですけど、解決しないんでそれ以外もあるでしょうね。
設計的に、と言うのが重要で、つまり基本的に欠陥商品。
車ならリコールになる。Intelはそれが分かってるから、
本当の事が発表出来ないのでは無いか？を疑ってます。