"星辩"决赛录影：世界越乱越精彩VS世界越有序越精彩
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- Опубліковано 27 сер 2024
- 2013年国际华语辩论公开赛"星辩"今天进入决赛环节，由大热门"活泼老僵尸"队对垒"临时凑一队"。其中，大热门"活泼僵尸队"阵容非常鼎盛，队员来自马来西亚、中国和台湾，包括一度参政的知名前新闻主播兼2001年国际大专辩论赛冠军辩手胡渐彪、曾经担任台湾国民党青年团总团长的2003年国际大专辩论赛亚军兼最佳辩手黄执中、2003年国际大专辩论赛冠军辩手马薇薇等神级辩手。他们的对手，则是大多由理大辩论队辩手组成的队伍。决赛题目为：正方"世界越乱越精彩"；反方"世界越有序越精彩"。
作为一名辩论爱好者和一位前大学生辩手，看过这个视频，我很难想象这是一场如此高规格的辩论比赛的决赛，更令我痛心的是，从这场比赛，我似乎看不到国辩的未来。
首先来看比赛。言语过多，自以为幽默的美女主持的主持水平我就不再多说了，看过之后大家心里都应该有感觉。下面来说说两支参赛队伍，我想说这完全是两支阅历，经验和心理素质都不对等的队伍。就我所看到的而言，正方是早年历届国际大专辩论赛的明星辩手，而反方就像未经历练的高中生。正因如此，反方临时凑一队的一辩和四辩似乎没有发挥出正常水平，略显胆怯，表达观点时语言结巴而又模糊。辩论伊始，反方在立论上为博人眼球，竟然引用出OOXX，AV男优这种看似幽默，却实则低俗不堪的例子。不论其说服力如何，在我心中都实在难登国辩的大雅之堂。什么是国辩，春秋战国，名士奔走于国家之间，上说君王，下辩朝臣，一言之重胜过九鼎之宝，这才是国辩。东汉末年，诸葛孔明东吴朝堂之上，引经据典，舌战群儒，一舌之利胜过百万雄师，这才是国辩。清末明国，顾维钧在巴黎和会上面对西方列强，正定自若，据理力争，为捍卫领土主权毫不示弱，一句“中国不能放弃山东如同基督教徒不能放弃耶路撒冷”响彻西方世界。这些才是所谓的国辩。再来看看正方，作为曾经经验丰富的职业辩手，现在从他们身上却丝毫看不出一个辩手在台上应有的风度和仪态。举手投足过于随意，语言的表达也过于口语化，看到这里，国辩的雅致就已经先失一半了。再看双方的论点和论据。正方毕竟是实力强大，不论是论点还是论据，都能做到合理而又充分。反观反方，他们本可以在”越“和”精彩“ 二字上狠下功夫。 正方将”精彩“局限于打破常规，新奇而又能吸引人的东西，这是应为他们论证的需要，可是反方并不需如此。何为精彩，举个例子，今天我们在这里举行辩论赛，正是因为辩论赛有那么多得规则，使得比赛越来越有有序，所以比赛才能精彩。如果说这不能证明是世界越有序越精彩的话，我再来举个例子。正是因为世界越来越有序，所以我们每个人才能在这种安定，公平的环境中不对的发展自己，追求自己的梦想，世界也因此变的更精彩。只要反方不被正方对精彩所做的定义而局限，这样的例子不胜枚举。另外一个字”越“，可以主要用来攻讦正方。正方在大部分的时间里表达的论点只能说明正常的情况下如果有了一点乱子会更精彩，却并没有充分论证乱子子越来越多世界会越精彩（其实整场两队很少有论证这个”越来越“），所以”越来越“是反方攻击正方的一个很好的点，因为至少从字面上看，大家都不可能希望世界上乱子越来越多吧。而我想正方唯一能算得上是论证”越来越“的就是色彩的那个例子了。其实这个例子也很好反驳，色彩的衍生并不是一种乱而反而是一种色彩叠加的规律，也就是一种有序的组合，这就又涉及到对乱这个词的定义。然而，我们看到的是反方整场只有一个单薄而又无力观点支撑全局：是因为世界先要有序，然后这个有序被打破之后才会精彩，所以世界越有序才越精彩。我估且不论这个论点是否切题，是否能证明己方观点，单就这个论点的繁琐程度而言，我直到自由辩论环节才弄明白反方整个论点逻辑上的关系，可见反方在对论点的阐述上也不够清晰。再来看这个论点本身，反方确实有偏题或是说偷换概念之嫌。这个观点听上去，仿佛是在跟我们说有序和打破都很重要，所以正方才说反方其实是在阐述己方{正方}观点，接着有一段时间双发就在针对这个问题展开论证，而实际上他们论证的是打破和有序哪个跟重要，并非越来越乱或是越来越有序会导致更精彩。这两个辩论点看似相同，实则不同，前面一个说的是单一的状态，而后一个说的是一个渐变的过程，也就是说如果单一论证前一个论题，就没有论证”越来越“，所以如果把两个论题等同，实则是偏离了主题。再从逻辑上来看，反方的这个论点中，有序本身其实是个前提，没有有序的前提，何来打破，既然是前提，就是既定的，既然是既定的，就不存在程度上的问题，那又何来"越"呢，没有”越“那又如何能证明”越“来”越“有序就越精彩呢？所以从逻辑上根本无法证明今天的主题。确实，从逻辑上来推翻有点绕，想要在现场比赛中想到这些，然后推翻反方实属不易，但是我认为作为神一级的辩手，正方应当有这个临场反应能力，相反地在很长的一段时间里，他们都跟着反方一起在偏题，实在也是不小的失误。
所以在我看来，这完全不是一场高水平的比赛上应该出现的问题，所以我说我很失望。为何我又说我看不到国辩的未来？这并不是从这一场比赛得出的结论，而是纵观现在整个社会和这几年举办的大型辩论比赛得出的结论。国辩，也就是用汉语进行辩论，如果想要打的精彩，打得好看。辩手不仅需要有严密的逻辑思维和快速的临场反应，还需要有深厚的语文用词的功底和渊博的知识储备，这样才能引经据典，出口成章，论据才能充实，论证才会让人信服，才会让人向往。这期间要是再能出一两个独具自己风格的优秀辩手，如当年复旦大学的蒋昌建，台湾大学的林正疆，武汉大学的余磊等等，辩论赛就会变得更加精彩了。反之，如果只是注重单一的逻辑思维和反应，辩手本身缺乏语言功底和知识储备，在没有充分的时间进行准备，就像最近四五年的比赛（包括本场，辩论也就失去了它的颜色。在我看来，国辩，必须依靠高校而存在，也只有依托高校，国辩才有机会发扬光大，这就和美国的科技必须依托高校而存在是一个道理。国辩可以说是一种小众参与，大众欣赏的活动，因为它对参与者的本身素质有着很高的要求，也只有大学生才有这样的激情，时间，精力，活力和素质。同样，也只有高校才有足够的时间，能力和精力培养出众多这样的人才。这一点从这两年高规格民间国辩比赛便可以看出端倪。参赛 的队伍缺少充分的准备和磨合。知识储备的不足导致没有丰富而又贴切的论据，语文能力的欠缺使得比赛变得平淡无味，而由于辩论战略战术以及礼仪规范的缺失，双方辩手更像是在吵架，完全没有过去国际大专辩论赛上辩手的从容和优雅。这样的比赛继续举办下去怎么可能会引起社会普通大众的兴趣和向往之情？这样下去，我着实看不到希望。
国辩也是一种国粹，他对弘扬汉语言文化，和锻炼人的罗辑思维、反应能力以及心理素质方面的促进不言而喻，因此我们不能就这样让其自身自灭，教育界的有识之士们应当组织起来，让国辩重新在高校中兴盛，让国辩再次为普通大众所接受，所喜爱，我想一个崇尚积极思考和语言智慧的名族要远远胜过一个沉迷于综艺选秀和八卦栏目的民族吧？
一支竹竿不能打翻所有船阿。马薇薇的表现如何，只是纯属于他个人。本人觉得执中的表现跟以往一样，棒！
黄执中确实不愧为宝岛辩魂，如果再注意一点语言本身的魅力，就更锦上添花了。
对不起那个，没有看懂您的意思... sorry 中文程度可能略差... 见谅 那个您的意思是说反方的论点论据很牢固吗？ 实在没懂... 您能用一两句话总结一下观点吗？谢谢！
没关系，可以理解。我的意思是反放的论据是完全偏题的，但是正方确没有指出来，反而就在这点上和反方纠缠不休，作为曾经的国际大专辩论赛的优秀辩手，正方不应该出现这样的问题，尽管这个问题并不影响正方自己的立论。正方自己的论点是没有问题的，只是在驳斥方面有失水准。但是从比赛本身而言，正方确实更胜一筹，赢得了比赛。 但是在我心中这种级别的比赛不应该是这个样子的，有些让人大跌眼镜。不知道我的解释能不能让你明白一点，谢谢。
Alex Yue 对不起啊，回晚了。 我大概听明白你说的意思了，谢谢你耐心回复。 正方虽然自身没大问题，但是驳论的时候有些鸡同鸭讲，并不能有效的反驳反方论点，所以导致整场辩论一直让反方揪着这个芝麻大点的论点车轱辘话来回绕。大概是这个意思吧？
没错，反方一直为正方的立场举例子，真无私 让人感动
虽然我不懂辩论…但是我也看得出来僵尸是在吊打那四个啊！！！这种水平怎么进决赛的！！！如果不是为了僵尸的阵容，宝宝才不想看呢😖
我感到好尴尬 目睹了 一场血淋淋的吊打 结果被打的还被人麻醉了 不清楚自己正在被吊打
议题感觉对反方有优势。。。但反方居然会选打破秩序拿出辩，看到后半段就完全把世界2个字丢了。这不是送上门被正方打吗？
晕死…正方都告诉他们概念错在哪里，还硬揪着错的方向去走…真的不明白他们如何进的决赛，明明别的队伍都没他们这么夸张啊
反方一辯真可愛，還很呆萌。
反方真被玩死了，立论太无力。反击点有几个：1.所谓的“乱”其实是从一个旧的秩序走向新秩序的过程，归根到底精彩都是一种秩序。看出来正方都已经准备好应战而反方居然傻乎乎没有攻击。2.打破秩序是精彩点，但能说明“越”乱越精彩吗？这么大的漏洞，应该立刻用正方的逻辑反击--打破只是必要条件--必要条件，是越多越好吗？
這是一場反方和題性高度爭議的比賽 所以交鋒的第一點就是和題性 雙方在爭的是打破的功勞是 有序 還是 混亂
倘若反方放棄和題性的爭議的話 反方會沒得打 而 正方當然也不能放棄和題性的爭議 這是一個定義上的爭論
不明白大家为什么说马薇薇老了。 觉得完全是因为对手胡搅蛮缠 离题所致。 觉得对方队伍立意完全没有道理可言， 精彩原有有序被打破，越有序被打破的时候越精彩？ 对方立意包含了正方立意.... 这样怎么打？ 到底是去有序还是去乱？
反方为什么就不能正面论证 要找一个非常奇怪的角度
逻辑上这么明显的问题：1必要条件不是根本原因 2越有序不是有序变得无序 他们方向是往越乱不是往有序啊
很不精彩但搞笑的一场辩论！委屈了几位神级辩手
中学老师ｖ马薇薇时好无趣，老师太无赖了。
胡健彪好会挑衅对手 :'D
其实我是觉得越有序越精彩，因为只有在有序的世界，科技才能进步得更快更好。有序并不是说什么都可以预判。再有序的世界还是应该可以允许自由意志影响未来的发展的，不然就是暴政了。 当然，法律还是会限制人们的选择，但剩下的还是挺多的。当科学进步了，才有希望延长生命，出现新的娱乐方式，星际探险等等。这些发展都是何等的精彩啊！
混乱确实可以提供娱乐，但是混乱也分大小好坏。不是所有的混乱都精彩。９／１１时世界够混乱了吧，那时可没什么人觉得这是精彩的。你若觉得，那不好意思，我得非常鄙视的告诉你，你是个人渣。
贝多芬的交响曲精彩不精彩，但需要每个人经过严苛的训练，有序的表现出来，以至于每一个节拍都拿捏的如此精准，正是有序才精彩
如果每个人都乱吹，吹的越乱怎么会越精彩呢。
急死了
反方總結若自嘲說：大家看我們的論點亂吧 ！這不是證明了越亂越不精彩 。呵呵 ！！
哈哈
新一代熊浩行為藝術辯
怎么下载?
女主持人一说话尴尬癌都复发了
直接快进 因为是真的受不了
我才听了1分钟感觉就末期
主持人水平实在不够格 也不够敬业
世界越有序越精彩的论点是谈进化
不是谈改变出错
我覺得反方可以把焦點放在"越"這個字
反方應該這樣攻擊：有次序的世界，"出現一次亂"後，反差會導致精彩的感受，並且，"越"有次序，反差帶來的感受可以"越"精采，故論證越有次序越精采。
但反過來說，亂出現後的確精彩，但是亂越來越多的時候，精彩會有邊際遞減效果，到了最後精彩感受反而會是零，因為亂已經形成新的次序了。
今天的題目有個"越"字，所以我們要看的當然是有沒有"越來越"的效果，而不是只有那一次
如同溫度可以無限上升，但是降低只能低到一定的溫度
降低溫度類比為世界越亂，升高溫度類比為世界越有序
亂，所創造的精彩感受有極限。次序，所創造的精采感受沒有極限
我觉得一辨打辩论，真的是走上了错误的人生道路
正因为这个世界很乱，所以需要秩序
正因为原始人乱交，乱来，所以我们才要一个秩序
以前那么乱，原始人之间的种族斗争，各种斗争，这种乱带来的是灾难
为了要让我们所有人活得好，活的更好，活得更精彩，所以才出现了秩序
插队的人打破了原有的秩序，在别人眼中看来只有愤怒吧
好吧， 其实我支持的是越乱越精彩的，只是突然想到这么个观点来支持秩序那一方。
反方偏偏就不會這麼說
+蛋蛋林（Linny在排隊的人眼中插隊令他們憤怒但是旁觀者覺得很精彩。
感覺反方好難講。。。
简单来说就是正方阐述着以序为背景当序破了出现乱会更精彩，正方也说了乱是没有尽头的，而序是有极限的。因为乱没尽头，所以乱可以给予我们期待，越乱也就越期待，越有新鲜的东西出现，也就越精彩。
反方却阐述着 当越乱了，乱多了会变成一种次序， 所以当乱=序的时候 突然出现序 更精彩。。。。
我真的无言，其实反方没说越序越精彩， 反方只把 越乱当成会进化成一种序，然后再阐述当乱中出现序是更精彩。
反方肯定倒，无言了 。。。。
反方一辨说的什么完全没听懂。。。好痛苦。。。他还一直问对方辩友听懂没。。。
我觉得他一直在论证对方观点....
主持人讲话中不中听我不知道， 但是主持人的普通话让我听的起疙瘩………
主席开场居然开了十多分钟……
我感觉反方的论点很好啊，只是没有描述清楚。他们举的那个电影例子应该深入讨论：一部电影，如果前面99%都是在讲一些平平无奇的故事，最后的一刻给出一个出人意料的反转。那么这个电影就是精彩的。如果整部电影从头到尾都是混乱的，那么没有人会认为这是一部精彩的电影。
反方要论证以下几点：1、世界也好，人生也好，电影也好，必然会有一部分是有序的一部分是混乱的，不可能存在100%的有序或者100%的混乱。2、今天讨论的精彩是整个社会或者整部电影或者整个人生的精彩与否，而不是讨论这部电影里哪一点精彩，或者人生里哪一刻精彩，或者社会哪一个人活得精彩。3、在前两点达成共识的前提下，比较接下来的两种情况，第一种是99%的有序加上1%的别出心裁，第二种情况是99%的不按套路出牌加上1%的平铺直叙，这两种情况（电影和人生或社会）哪个更精彩。
太精彩了！
反方想打的是越来越乱的越字, 想说乱的加深的情况不会让世界更精彩.... 挺诡异的立论，但是语言能力和技巧还不足以支撑反方的论
这个主持人太傻了吧 你没有那个口才就不要刻意调侃和幽默了 直接cue流程就行了 耽误大家的时间 还有反方根本没有在认真听和回应正方的观点 尤其是二辩 毫无风度 一直打断对方 假装气势很强 但其实早已掉入对方的陷阱 逻辑这么差还强调自己的观点很“哲学” 故弄玄虚 真是不敢恭维……选了半天怎么会选出水平这么低的一群选手 莫非是辩论圈的断层太过严重？希望以后能欣赏到更多新旧一代辩手间探求真理的“辩论” 而不是反方这样以“辩论”之名 行“诡辩”之实的尴尬表演
单打环节我真是懵了
反方一辯叫什麼呀？好可愛吖！
1.正方的打破既有规律就有漏点 不合理的叫乱 合理的叫秩序 2.越乱，可能导致精彩，更多的是不幸 3.精彩的事物都有自己的秩序，比如足球
Lin Vincent 反方只要抓住“因为乱而精彩” 和“越乱越精彩”的区别往下发挥就好了，比如举混乱造成灾难的例子明明很好。可是他们非要自以为很高深的论证因为有序所以才会被打破，因而有序更精彩。自找麻烦，结果自己把自己绕进去了。
+Yongliang “Steve” Liu 正方开场就说了 精彩无关道德和灾难 一场战争也许是灾难但在旁人眼中是精彩的
+Lin Vincent 如果按渐彪的那种看法，反方明显持方不利，诚如你第三点，不能否认有序可以造就精彩，然而不能论证“越”，秩序是有极限的，反方难以得证。而反方或许可以尝试拆掉正方的点来攻击，正如你的第二点，不过精彩是否包括不幸也须论证。
感觉正方在对牛弹琴。
恨对手太弱
越有序越精彩! 比如一场游戏比赛，有序的规则，有序的进行，才精彩！
反方破题方向错了，
紧贴式奇袭？
很遗憾班次差太远了。
黃執中：對方辯友，錯！
題目要辯的是像正方三辯說的那樣，亂和秩序各在一頭，中間有個目標在左右跑，是一種不斷變化的過程。
反方剛開始說的是"在一切的秩序中，突破的那一剎精彩，顯得有序的重要。"
第一個，時間概念跟題目沒對到
第二個，要辯的是精不精彩，不是重不重要
後來反方提出，亂到極致，"亂"就成了秩序，我覺得這是可以在往後延伸出來的點，可惜前面被壓太慘沒有機會反擊，
反方一開始的策略就錯了 ，怎不以數大就是美 ，球場上一群觀眾越有序的舉看版越精彩 、閱兵越整齊越精彩為例 。反方太小看正方 ，以為和稀泥擾亂對方的思考邏輯就贏定了 。不過你的對方是各地的高手高手高高手 ，你玩這種把戲人家一開始就把你打回原形了 。
ILM 直接打人類存在反物理熵增焓減可能還更好
反方水平差太多 而且完全没有做到“驳”，突破口不够，一直在机械被动防守，没有正面驳倒正方
反方向要論證的
原來是世界越有序, 才越能襯托出
當混亂來臨的剎那, 混亂有多精采.
所以雙方的共同前提是: 混亂是精采的.
但是在什麼樣子的情況之下,
混亂會是精采的呢?
當世界越來越有序的時候
所有的混亂,都會比現在更精彩
說得好
說得好
她以为自己是是谁？
评审点评的部分有没有能找到啊？看来评审们也会晕倒…… 反方在辩论会上讲哲学实在太闷了。根本就不应该参赛。21比0票正方赢了，也就说明了反方这种辩论风格就再也不要出现好了。拿到标题的立场就要正面接受，不要找怪角度或什么哲学角度去表达。会很闷。
什么是sian? Low到爆
为什么这视频不完整啊啊啊啊!! 公布赛绩啊啊啊啊？！！
想也知道是正方赢了
我也知道正方赢啊, 但就是想看完全赛
其实正方阵容。碰到谁不是吊打呢
老僵尸杀鸡了啊 反方立论太单薄了
主持人 好废话啊 最怕自以为很幽默的主持人
点睛之笔这个成语说的精彩肯定是那一笔而不是背景啊 反方逻辑有问题 而且救不回来 永远都不会开辟新角度 站在自己理亏的角度还一直坚持
主持人废话好多
反方驳论，是在说什么鬼？！！
原来最老的是ating啊😂
这是屠杀show，反方连话都说话都流利
反方你有读错稿吗？😂😂
哇这真的好久以前，都还没有奇葩说呢。而且马大的例子好黄哦！反方打的点太绕了，因为如果没有打破次序，那不是比打破后更有次序吗？反方只是在说打破常态是精彩的。与其如此，不如改变次序的定义，提出次序造成的精彩事物。
上帝造世界越有序越精彩，魔鬼撒但认为世界越乱越精彩，魔鬼撒但的“新世界秩序”从混乱变为有序，很精彩！
反方的智商怎麼進決賽的。。。
可怜的四只啊😅
正方到后来都很无奈……主持人功底啊
功底还不够啊
胡渐彪的逻辑真.吓人
难道就不能找到更强的反方吗？感觉因为不势均力敌，正方有点鸡同鸭讲。：/
临时凑一对 太low了 根本不尊重观众
我都不忍心看下去了。。。。
我觉得正方完全不用四个人，随便一个人绰绰有余
实在看不下去了 反方连辩论都不知道是什么的时候 还敢和辩论圈的顶尖高手辩论 完全拉低了这个比赛的水平 很无聊的一场比赛
程度相差太大。 我都吐了几桶血。
反方的立论就输了……
这是一场尴尬的辩论比赛。
那一位女主持人 讲话有点没经过大脑
我的天，我原本一看题目觉得反方优势也太大太容易论证了吧，是怎么打成这么稀烂的？？？
反方太差
反方整场不知道在说啥
如果有序的世界更美好，天上的仙女为何忍不住人间的诱惑，放弃自己美好的生活，放弃自己长生不老的生活？正因为人间的五味杂陈，人间的动乱。
那我是不是也可以用人间的人类向往天堂的道理来回应你呢。
hmm....我会说 人类追求的不是精彩。精彩的世界他们已经有了，他们追求的是如何把这份精彩永远地保存下去，如何长命百岁，不是精彩而哄哄烈烈的人生。
我们必须把两件不同的事情分开来看。人生，是属于个人的，这不是我们要谈的东西。世界，才是我们要谈的。人类就是因为不断追求更精彩的世界，这世界才会进步。当然我同意保存精彩的重要性。但是保存的同时，人类更本没忘记追求更完美更精彩的世界。
真替反方一辩尴尬 我的天哪
哈哈，反方一辩萌萌哒，呆萌。
MC freaking talk too much
一种被吊打的感觉
女主持人一阵狂风暴雨地称赞正方，让反方的同学好无语好尴尬啊…即使正方确实厉害，双方实力悬殊，我还是不得不说这位漂亮姐姐的选手介绍白目得让人不敢直视
那一句“听掌声就知道胜负了”着实无言…
反方什么这么low
根本不是一个水平线的，不过有一段僵尸也被对方整无语也离题了···
两队人对题目理解不一样 反方认为越有秩序的越是程度副词 是形容这个秩序的程度的
正方认为越来越乱的越 是一个变化的过程 是从1到1000这个越来越多的越。。。。一个是程度 一个是变化 我觉得是这个题目不好的原因 题目都没有立住 辩论怎么有根
这时他们的衡量标准不同。是没什么影响的。
打都不用打
反方一辩连语法都说不好，打什么辩论啊。。。
當紅花越來越多的時候就不精彩了，當人都開始咬狗時就不精彩了，為什麼不精彩? 因為已經變成一種常態了..，那就是一種次序了，次序是單一的是規律的，亂是混亂的、變化無常的，亂不會只是單一的亂的，如果所謂的亂變成常態那就不是亂了，那就變成是次序了，就無聊了，就不精彩了。 所以針對題目的結論，答案大家自己去判斷...。
你不清楚反方的觀點。反方想說的是，所有的亂都是建立於有序。世界越有序，才能越凸顯事物的亂。他們從來都沒說，有序會為人類帶來精彩。
反方太烂了。
马薇薇老了 T。T
反方真的太搞笑了哈哈哈哈 被玩死了还一直死硬反驳 反驳的论点还帮正方立论哈哈哈哈哈哈
反方让我相信了乱来真的不精彩。为何？他们在这场辩论，就是乱来。闷死了！
看的时候就有这种感觉了，太对了
主席好烦人，废话太多，没人想要听你啦
反方原來比正方更唯恐天下不亂！什麼穿著三奌式播新聞是越有式的！聽到我方寸大亂！
反方第一位，你是在辩论还是演讲？丢脸....反方第4位，讲到口吃....不专业👎
这个主持真的很不行
香港的辩手可还行……香港回归都16年了好吧。
贺文凯 所以邱晨不是香港的辩手？
都挺差的。说的啥呀，无病呻吟