Молодец!!! С большой буквы. Я смотрел как этого лифа перегонял из Владика. Респект) не каждый решится на такой шаг. Перепаковка ввб самостоятельно это тоже уважуха. По результату этого видео все сходится. Если элементы 190А, то и получится 60кВ. Расчеты банально просты, емкость ячейки (на них есть маркировка) умножить на рабочее напряжение и на их количество. ( 190Ач*3.2в*96шт=58кВт)
Из-за более низкого напряжения заряда, ZE0 может зарядить батарею NMC только до 90%(4.12V, в реальности из-за разброса напряжений 4.08V). Максимальное напряжение батареи NMC 4.25V. И еще около 2% остается от 3.0 до 2.8V(минимальное напряжение). Вот здесь и находится 10кВт, что недосчитались.
Здравствуйте Александр! Если есть у вас возможность, хочется с вами пообщаться, по авто тематике и блестяще проделаной работе в авто, я из Белореченска. Как с вами связаться?
@@Alexandr_Podoinitsyn А если бы в батарее и инверторе (везде где стоят датчики тока) были бы установлены шунты параллельно датчику тока, разве тогда не упал бы расход тока, например, в два раза (если спротивление шунта равно участку цепи измеряемому датчиком)? Например, в данном случае был 14,1 км/кВтч? Тогда бы и прогноз пробега был правдивым...
На зе0 надо не 3,7 вольта среднее напряжение считать, а 3,65, а то и 3,63, потому что зарядка происходит не до 4,2 вольта, а до 4,1. После прошивки лбс будет больше влазить
Я думаю деградации в элементах нет. Они же современного типа и стояли на машине китайской с термоменеджментом. Эти 10 квтч это неиспользованный заряд сверху и снизу. Эти элементы положено до 4,2 заряжать и внизу практически до 2,5 разряжать. Например в моей i3 где терморегулипование полноценное имеется при возрасте машины 6 лет сох 98%.
Александр! Отличный анализ! 60 кВтч для 200 ач маловато! Но я знаю, где можно раздобыть как минимум 8 квтч. 1. Ты заряжаешь машины штатной системой, то есть скорее всего максимальная ячейка у тебя после зарядки около 4.15, а средняя около 4.1 это очень мало для таких батареек, они могут легко выдержать 4.3, особенно, когда тепло и когда это нужно делать иногда. 2. теоретически их можно разрядить и до 2.5 и даже до 2.0 кратковременно, но там , внизу не так много емкости.
Друг, если ты хочешь играть с огнем, в прямом смысле, то пожалуйста. Я не собираюсь ради сомнительных кВт эксплуатировать батарею в экстремальных диапазонах, там можно потерять не только батарею, но и автомобиль, плюс еще парочку соседних отправить в мир иной. Не нужно заливать всем вокруг про то сколько эти батареи могут выдержать, любое превышение напряжения модуля свыше 4.2В это уже небезопасно, заряд этих батарей выше 4.2 вызывает эффект теплового разгона, что существенно сокращает срок службы, что бы нивелировать последствия должно быть мощное охлаждение. Разряд до 2 В, ну это вообще глупость неимоверная. Я разряжаю до 3 и вижу что емкости там уже нет, малейшее нажатие на педаль акселератора приводит к существенной просадке напряжения, а температура даже с мизерной нагрузкой растет в геометрической прогрессии. Очередная игра с огнем. По поводу даташита, я не видел еще ни одного официального, а китайцам верить это последнее дело. С конвейера авто выехал с батареей 195Ач, проездил тысяч 20-30км, модули раздербанили и они вдруг стали 203 Ач!!! Если измерить емкость в диапазоне 4.2-2.7, то на моей сборке будет не больше 190 Ач, а это значит что максимальный прирост энергии без ущерба для модулей +7.5 кВтч. Спасибо нам такого не надо.
@@Alexandr_Podoinitsyn в целом всё верно. Но как тогда понимать, что ze1 с химией NMC заряжает штатно до 4.20? значит, что и катлы можно без болезненно заряжать до 4.2. Но есть такой момент, что появляются сейчас катлы которые до 4.3, при этом это тоже NMC, химия примерно та же. Понятно, что каждый день заряжать до 4.25 не стоит, 2 раза в год можно. Но, в целом, конечно, я не призываю.
@@kiryutinaleksey Заряжать до 4.2 условно новые КАТЛы я не против. Но не готов отдать за эту опцию 20к руб. Это актуально только для тех у кого авто останавливается по счётчику энергии, а не по напряжению. Я просто не езжу на такие расстояния, а если поеду, то у нас достаточно развита сеть зарядных станций. В общем все по потребностям.
@@Alexandr_Podoinitsyn Александр вы первопроходец и по перегону из Владика , и по перепаку на коленке с нуля без подъёмника на 200 a/h за неделю,но существуют такие же первопроходцы в изготовлении кан. мостов как Роман Фролов которые делают вещи облегчающие жизнь лифоводам. Тратишь 20 - получаешь 50-80 , так как стоимость 1 кВт/ч около 10 т.р.Плюс никаких лишних действий как контроль в leafspy или по пройденному расстоянию и среднему расходу, которое может легко превратиться из 450 в 300 в зависимости от стиля вождения ,скорости,рельефа,дождя,ветра,давления в шинах, использования печки. Короче ставишь кан мост и заряжаешь до 4.2 .
У этих элементов средняя точка смещена,по этому ёмкость в кВт ч более правильно считать 350*195 так как у катлов рабочий диапазон 4.2-2.8 то,а лиф заряжает максимум 4.12-4.13 то средняя точка сильно ниже 3.7,я думаю где то в районе 3.55 точнее надо смотреть график разряда конкретно этой химии,так что вполне возможно что 195 Ач там есть,а вот кВт ч нужно считать исходя из более низкого напряжения,у родной консервы лифа средняя точка 3.85в и как правило после 3.5 на ячейке уже ничего нет тогда как у NMC ещё 40% ёмкости
Замерил сколько КАТЛ (одна ячейка) отдает энергии по отношению к той которая была потреблена для заряда, Получилось что на 15% меньше отдает чем принимает. На ЛИФе (23%) расчет очень примерный, данные со счетчика эл энергии по отношению к расходу энергии по приборам авто. Но похоже на правду т.к. дополнительно работает помпа х2, иногда вентилятор в жару + потери на кабеле.
195 Ач (примерно 70 кВтч) - это то что должно быть, как бы эталон, но он реален только на стенде. 60 кВтч - это то что удалось использовать на автомобиле. 60 кВтч это примерно 170 Ач.
такой вопрос если купить б.у. лиф который проезжает 130-150 км через год или два батарея сильно деградирует? при условии что в такси по 150 км в день 5 денй в неделю
Я в таком режиме накатал 35 ткм, с 68% SOC зимой упал до 62%, а к лету вырос до 67%. Батарея в моем климате не остывала поэтому пересчет всегда работал, вот и смотри либо деградировала на 6% или на 1%, дальше не знаю, батарею продал. Если судить по Hx то потери около 10%.
@@Alexandr_Podoinitsyn а если судить по километрам, вот сколько у вас было на времея покупки и в последнее время перед продажей батареи ( сколько км в начале проезжали и сколько в конце )
Полная рекуперация или первый кружок? 1 кружок у меня практически сразу загорается, но толку от него нет, примерно на 24 км, т.е примерно 3 кВтч, загорается 2й, 27 - 3й, 31 - 4й. Вот с 3го круга уже нормально рекуперирует. Самое интересное что если зарядить авто не до отключения (4.13В), а примерно до 4.099, то 3 круга сразу будут доступны.
@@Alexandr_Podoinitsyn первый кружек появляется примерно через 1 км по ровной дороге. Потом рекуперация нарастает если батарея теплая. На холодной все гораздо хуже.
Ну вот уже получше. Почаще заряжайте до 100% ,тем более больше 4,13 ваш авто не даёт зарядить. Ещё раз повторю, по моим наблюдениям штатная балансировка происходит при заряде 95-100%. И по поводу подсчёта ёмкости, правильнее брать напряжение 355 Вольт.
Про 355 В согласен, про балансировку остаюсь при своем мнении. Если вдруг мне придется снова снять батарею, я это могу даже доказать, замерив значения тока в балансировочных проводах, при разном уровне заряда и во время зарядки. Но я надеюсь мне не придется больше в нее лезть.
@@Alexandr_Podoinitsyn и правильно делаешь, что остаёшься при своём мнении. И я с тобой согласен что на любой стадии заряда и разряда лифспай показывает цветом процесс балансировки. Но я лично не вижу по напяжениям этот процесс. Больше скажу, я вижу алогизм в этой цветомузыке. Ну хоть кто-то объясните мне почему например при постоянной нагрузке одна и та же просевшая ячейка постоянно меняет цвет? Причём соседние с ней ячейки с более высоким напяжением. И скажи мне , ты достаточно точно знаешь алгоритм работы ЛБС. Есть полное заводское сервисное описание ? Я например не знаю. Но вижу, что при заряде в диапазоне 95-100 разбаланс 3-4 мВ. Как только процент заряда опустится чуть пониже, то фсё ,получите уже 10-15 мВ. Может кто-то объяснить ?? И может ли кто-то обоснованно утверждать, что в ЛБС нет пассивного балансира?
Заряд до 4.13, разряд до 2.95. Смотрите правде в глаза, если зарядить до 4.2 и разрядить до 2.7, 10 кВтч волшебным образом не появятся, это крайние значения диапазона напряжения, в которых, судя по графикам разряда, сконцентрировано мизерное количество энергии. Я думаю не больше чем на 2-3 кВтч отдаст при МАХ заряде-разряде.
Александр здравствуйте. Разряд до 2.75 много не даст, а заряд до 4.2 добавит 5-8 кВт/ч. Посмотрите канал человека из Новосибирска про env200 . Alexey Kiryutin. Он сделал перепак на 180 а/h . С кан мостом заряжает до 4.25. По даташиту до 4.3 позволяют элементы. 62 кВт/ч выкатывает из 180 a/h.
Сегодня ночью батарея остыла до 17 градусов, при этом она была на зарядке, ночью было около 7 градусов. Так 3й круг рекуперации включился только после 45 км. Зимой наверное вообще без рекуперации пол дня буду ездить, либо придется заряжать не на полную ( тогда рекуперация почему-то доступна сразу)
В ЛифСпай контролирую напряжение на ячейках. да и с таким запасом контролировать уже не нужно, только если на дальные ехать, но в таком случае я знаю свой МАХ пробег.
Спасибо большое за видео, Александр! Смотрю историю твоего авто с большим интересом. Успехов тебе в твоих поисках и эксплуатации авто!
Молодец!!! С большой буквы.
Я смотрел как этого лифа перегонял из Владика. Респект) не каждый решится на такой шаг.
Перепаковка ввб самостоятельно это тоже уважуха. По результату этого видео все сходится. Если элементы 190А, то и получится 60кВ. Расчеты банально просты, емкость ячейки (на них есть маркировка) умножить на рабочее напряжение и на их количество. ( 190Ач*3.2в*96шт=58кВт)
Из-за более низкого напряжения заряда, ZE0 может зарядить батарею NMC только до 90%(4.12V, в реальности из-за разброса напряжений 4.08V). Максимальное напряжение батареи NMC 4.25V. И еще около 2% остается от 3.0 до 2.8V(минимальное напряжение). Вот здесь и находится 10кВт, что недосчитались.
Здравствуйте Александр! Если есть у вас возможность, хочется с вами пообщаться, по авто тематике и блестяще проделаной работе в авто, я из Белореченска. Как с вами связаться?
Здравствуй, Александр. Прогнозометр пересчитывается? Сколько прогноз при полном заряде?
не пересчитывается, прошивать или кан-мост, тогда будут цифры близкие к реальности
Адская работа. + 30 пробега тоже неплохо. Хотя в этот раз условия были хуже, в одинаковых условиях разница будед больше
Условия хуже это верно, но в итоге расход такой же 7.2 км/кВтч. Плохо что не видно второй цифры после запятой.
@@Alexandr_Podoinitsyn А если бы в батарее и инверторе (везде где стоят датчики тока) были бы установлены шунты параллельно датчику тока, разве тогда не упал бы расход тока, например, в два раза (если спротивление шунта равно участку цепи измеряемому датчиком)? Например, в данном случае был 14,1 км/кВтч? Тогда бы и прогноз пробега был правдивым...
На зе0 надо не 3,7 вольта среднее напряжение считать, а 3,65, а то и 3,63, потому что зарядка происходит не до 4,2 вольта, а до 4,1. После прошивки лбс будет больше влазить
Я думаю деградации в элементах нет. Они же современного типа и стояли на машине китайской с термоменеджментом. Эти 10 квтч это неиспользованный заряд сверху и снизу. Эти элементы положено до 4,2 заряжать и внизу практически до 2,5 разряжать. Например в моей i3 где терморегулипование полноценное имеется при возрасте машины 6 лет сох 98%.
Приветствую! Есть разница по пробегу спустя год?(в плане деградации ввб) и какой пробег уже получилось наездить ?
Разницы нет, пробег на новой батарее больше 40000км, но это не за год, а с момента установки
Нет никакой деградации. Нужно ставить канмост, выставить там пороги заряда, согласно даташиту, и вся ёмкость обнаружится.
С 4,2 В/элемент до 2,8 В/эл. даже в ZE0?
Александр! Отличный анализ! 60 кВтч для 200 ач маловато! Но я знаю, где можно раздобыть как минимум 8 квтч. 1. Ты заряжаешь машины штатной системой, то есть скорее всего максимальная ячейка у тебя после зарядки около 4.15, а средняя около 4.1 это очень мало для таких батареек, они могут легко выдержать 4.3, особенно, когда тепло и когда это нужно делать иногда. 2. теоретически их можно разрядить и до 2.5 и даже до 2.0 кратковременно, но там , внизу не так много емкости.
Друг, если ты хочешь играть с огнем, в прямом смысле, то пожалуйста. Я не собираюсь ради сомнительных кВт эксплуатировать батарею в экстремальных диапазонах, там можно потерять не только батарею, но и автомобиль, плюс еще парочку соседних отправить в мир иной. Не нужно заливать всем вокруг про то сколько эти батареи могут выдержать, любое превышение напряжения модуля свыше 4.2В это уже небезопасно, заряд этих батарей выше 4.2 вызывает эффект теплового разгона, что существенно сокращает срок службы, что бы нивелировать последствия должно быть мощное охлаждение. Разряд до 2 В, ну это вообще глупость неимоверная. Я разряжаю до 3 и вижу что емкости там уже нет, малейшее нажатие на педаль акселератора приводит к существенной просадке напряжения, а температура даже с мизерной нагрузкой растет в геометрической прогрессии. Очередная игра с огнем.
По поводу даташита, я не видел еще ни одного официального, а китайцам верить это последнее дело. С конвейера авто выехал с батареей 195Ач, проездил тысяч 20-30км, модули раздербанили и они вдруг стали 203 Ач!!! Если измерить емкость в диапазоне 4.2-2.7, то на моей сборке будет не больше 190 Ач, а это значит что максимальный прирост энергии без ущерба для модулей +7.5 кВтч.
Спасибо нам такого не надо.
@@Alexandr_Podoinitsyn в целом всё верно. Но как тогда понимать, что ze1 с химией NMC заряжает штатно до 4.20? значит, что и катлы можно без болезненно заряжать до 4.2. Но есть такой момент, что появляются сейчас катлы которые до 4.3, при этом это тоже NMC, химия примерно та же. Понятно, что каждый день заряжать до 4.25 не стоит, 2 раза в год можно. Но, в целом, конечно, я не призываю.
@@kiryutinaleksey Заряжать до 4.2 условно новые КАТЛы я не против.
Но не готов отдать за эту опцию 20к руб. Это актуально только для тех у кого авто останавливается по счётчику энергии, а не по напряжению. Я просто не езжу на такие расстояния, а если поеду, то у нас достаточно развита сеть зарядных станций. В общем все по потребностям.
@@Alexandr_Podoinitsyn Александр вы первопроходец и по перегону из Владика , и по перепаку на коленке с нуля без подъёмника на 200 a/h за неделю,но существуют такие же первопроходцы в изготовлении кан. мостов как Роман Фролов которые делают вещи облегчающие жизнь лифоводам. Тратишь 20 - получаешь 50-80 , так как стоимость 1 кВт/ч около 10 т.р.Плюс никаких лишних действий как контроль в leafspy или по пройденному расстоянию и среднему расходу, которое может легко превратиться из 450 в 300 в зависимости от стиля вождения ,скорости,рельефа,дождя,ветра,давления в шинах, использования печки. Короче ставишь кан мост и заряжаешь до 4.2 .
У этих элементов средняя точка смещена,по этому ёмкость в кВт ч более правильно считать 350*195 так как у катлов рабочий диапазон 4.2-2.8 то,а лиф заряжает максимум 4.12-4.13 то средняя точка сильно ниже 3.7,я думаю где то в районе 3.55 точнее надо смотреть график разряда конкретно этой химии,так что вполне возможно что 195 Ач там есть,а вот кВт ч нужно считать исходя из более низкого напряжения,у родной консервы лифа средняя точка 3.85в и как правило после 3.5 на ячейке уже ничего нет тогда как у NMC ещё 40% ёмкости
Александр у меня один вопрос, вы говорите 23% конвертация от AC -DC, откуда ети цифры? Ето по опыту или где то написано?
Замерил сколько КАТЛ (одна ячейка) отдает энергии по отношению к той которая была потреблена для заряда, Получилось что на 15% меньше отдает чем принимает.
На ЛИФе (23%) расчет очень примерный, данные со счетчика эл энергии по отношению к расходу энергии по приборам авто. Но похоже на правду т.к. дополнительно работает помпа х2, иногда вентилятор в жару + потери на кабеле.
@@Alexandr_Podoinitsyn
Александер в личку можно написать? на телеграме или где ни будь
???????
александр где можно связаться напиши номер телефона.
Не очень понял. Батарея была на 195АЧ, но разрядилась полностью на 60АЧ? Сколько получилось км проехать?
195 Ач (примерно 70 кВтч) - это то что должно быть, как бы эталон, но он реален только на стенде.
60 кВтч - это то что удалось использовать на автомобиле. 60 кВтч это примерно 170 Ач.
@@Alexandr_Podoinitsyn Ок буду знать.
такой вопрос если купить б.у. лиф который проезжает 130-150 км через год или два батарея сильно деградирует? при условии что в такси по 150 км в день 5 денй в неделю
Я в таком режиме накатал 35 ткм, с 68% SOC зимой упал до 62%, а к лету вырос до 67%. Батарея в моем климате не остывала поэтому пересчет всегда работал, вот и смотри либо деградировала на 6% или на 1%, дальше не знаю, батарею продал. Если судить по Hx то потери около 10%.
@@Alexandr_Podoinitsyn а если судить по километрам, вот сколько у вас было на времея покупки и в последнее время перед продажей батареи ( сколько км в начале проезжали и сколько в конце )
Поставил допку без канмоста также в зе0. Общая емкость получилась 30.7 кв/ч. Рекуперация появляется после того как потрачу 1 квт.
Полная рекуперация или первый кружок? 1 кружок у меня практически сразу загорается, но толку от него нет, примерно на 24 км, т.е примерно 3 кВтч, загорается 2й, 27 - 3й, 31 - 4й. Вот с 3го круга уже нормально рекуперирует. Самое интересное что если зарядить авто не до отключения (4.13В), а примерно до 4.099, то 3 круга сразу будут доступны.
@@Alexandr_Podoinitsyn первый кружек появляется примерно через 1 км по ровной дороге. Потом рекуперация нарастает если батарея теплая. На холодной все гораздо хуже.
@@СергейРусяев-м2ы да про первый не интересно, напиши когда появляется четвёртый.
Александр, айда во Владивосток обратно?
Спасибо, но я пас)
А что за деталь и для чего?
Удлинители задних амортизаторов, нужны если ставить проставки для увеличения клиренса. Это в следующих видео будет
@@Alexandr_Podoinitsyn спасибо)
Если бы знал вместе бы в Анапу прокатились бы)
Можно так за день до Москвы доскокать 4-5 быстрых зарядок по пути)
Главное что бы на улице было прохладно
А зарядки есть рабочие?
Сколько стоила батарея и сколько по времени заряжается от 220в?
примерно 480тр. 22 часа это при условии зарядки со штатной прошивкой. если заряжать до 4.2 то дольше, +2-3 часа.
На такой батарейке да из Владивостока до Краснодара можно и за пару недель добраться.
Ну вот уже получше. Почаще заряжайте до 100% ,тем более больше 4,13 ваш авто не даёт зарядить. Ещё раз повторю, по моим наблюдениям штатная балансировка происходит при заряде 95-100%.
И по поводу подсчёта ёмкости, правильнее брать напряжение 355 Вольт.
Про 355 В согласен, про балансировку остаюсь при своем мнении. Если вдруг мне придется снова снять батарею, я это могу даже доказать, замерив значения тока в балансировочных проводах, при разном уровне заряда и во время зарядки. Но я надеюсь мне не придется больше в нее лезть.
@@Alexandr_Podoinitsyn и правильно делаешь, что остаёшься при своём мнении. И я с тобой согласен что на любой стадии заряда и разряда лифспай показывает цветом процесс балансировки. Но я лично не вижу по напяжениям этот процесс. Больше скажу, я вижу алогизм в этой цветомузыке. Ну хоть кто-то объясните мне почему например при постоянной нагрузке одна и та же просевшая ячейка постоянно меняет цвет? Причём соседние с ней ячейки с более высоким напяжением.
И скажи мне , ты достаточно точно знаешь алгоритм работы ЛБС. Есть полное заводское сервисное описание ? Я например не знаю. Но вижу, что при заряде в диапазоне 95-100 разбаланс 3-4 мВ. Как только процент заряда опустится чуть пониже, то фсё ,получите уже 10-15 мВ. Может кто-то объяснить ?? И может ли кто-то обоснованно утверждать, что в ЛБС нет пассивного балансира?
Заряд до 4.2?? Не правильно считать что 10кВт потерялось
Заряд до 4.13, разряд до 2.95. Смотрите правде в глаза, если зарядить до 4.2 и разрядить до 2.7, 10 кВтч волшебным образом не появятся, это крайние значения диапазона напряжения, в которых, судя по графикам разряда, сконцентрировано мизерное количество энергии. Я думаю не больше чем на 2-3 кВтч отдаст при МАХ заряде-разряде.
@@Alexandr_Podoinitsyn ну опираться на показания среднего расхода тоже такая себе точность, только стенд даст реальный результат
Александр здравствуйте. Разряд до 2.75 много не даст, а заряд до 4.2 добавит 5-8 кВт/ч. Посмотрите канал человека из Новосибирска про env200 . Alexey Kiryutin. Он сделал перепак на 180 а/h . С кан мостом заряжает до 4.25. По даташиту до 4.3 позволяют элементы. 62 кВт/ч выкатывает из 180 a/h.
@@d.s.6_6_6 согласен
@@ElectroValera Поделитесь даташитом в котором указано что макс напряжение 4.3? именно официальным документом, а не просто филькин сайт.
Надо было тестить элементы
Саша ты так нигде в описании так и не дал кнтактов поставщика, если из НН заказывал то скажи контакты, дай нам тоже порадоваться пробегу
Да из НН, Олег,
Плюс семь девятьсот пятьдесят три четыреста пятнадцать ноль девять семьдесят
Такая рекуперация ещё стала из за температуры.
Сегодня ночью батарея остыла до 17 градусов, при этом она была на зарядке, ночью было около 7 градусов. Так 3й круг рекуперации включился только после 45 км. Зимой наверное вообще без рекуперации пол дня буду ездить, либо придется заряжать не на полную ( тогда рекуперация почему-то доступна сразу)
Настаиваю сделать сброс лифхакером, и все будет хорошо
какой % деградации получается на этих элементах в год?
Все молчат, а я смогу сказать только через 10 месяцев.
@@Alexandr_Podoinitsyn а за эти пару месяцев просадка какая то уже есть? спасибо за ответ
Все молчат. потому что,
Слишком больная тема.
Скажите вы can мост ставили?
Нет
Нет и не собираюсь. Сомнительная прибавка пробега в 40 км, за 20к, + риск преждевременной кончины модулей. Нам такого не надо.
А как же тогда контролировать остаток пробега?
В ЛифСпай контролирую напряжение на ячейках. да и с таким запасом контролировать уже не нужно, только если на дальные ехать, но в таком случае я знаю свой МАХ пробег.
@@Alexandr_Podoinitsyn ПО ПОДРОБНЕЕ ЕСЛИ МОЖНО?