Реставрация это совершенно не обязательно толстый слой шпакли и лака. Можно восстановить все утраты деревом и нанести тонкий слой правильного лака. Звучать будет не хуже родного покрытия. Но это очень долго и трудоёмко. Современные инструменты зачастую делают без шеллака, и звучат они не хуже, если правильно сделаны. Очень важно не трогать покрытие на деке даже если ремонтные рейки видны. На деке новый лак может безвозвратно угробить звук.
@@alkhimow На самом деле вопрос не так примитивен, как кажется на первый взгляд. С декой согласен, в ней гуляет масса высокочастотных обертонов и любое вмешательство оказывает заметное влияние на звучание инструмента. Остальной же корпус работает на более низких частотах, где влияние покрытия не так значимо. Больше того на сегодняшний момент есть много различных материалов среди которых можно подобрать то, что нужно. Например твёрдый лак с маленьким сухим остатком. Нет никакой мистики в звуке, сплошная физика. Если говорить о затухании колебаний в покрытии - имеют значение масса и вязкость, ну еще изменение свойств древесины из-за пропитывания лаком. Правильная реставрация требует гораздо большей работы с деревом. Повторюсь, все утраты восстанавливаются деревом и только потом наносится тонкое финишное покрытие. Все это задача нетривиальная, требующая помещений и думаю мало кто так заморачивается. Разве что у Поляков видел такой подход. При нынешней стоимости акустических пианино все это смысла не имеет. Но технически возможно восстановить косметику и не испортить звук.
@@alkhimow Гораздо более значимым у старых инструментов является не покрытие, а состояние соединений деталей. Из за рассыхания и потери целостности клеевых и механических соединений нарушается передача колебаний и возрастают трения между деталями. В итоге звук с богатой тембровой окраской, но короткий и не глубокий. Потому, что корпус не входит в полноценный резонанс. И только при условии хорошо резонирующего корпуса становится значимым поглощение колебаний в массивном или вязком отделочном покрытии.
Алексей, спасибо большое за ваши видео! Не подскажете, где можно найти информацию по восстановлению шеллачного покрытия на старинных инструментах, на которых видна текстура шпона? Планирую заняться своим стареньким роялем, на покрытии которого многочисленные повреждения (белесые следы), а также на вогнутой части стенки шпон как бы разошелся на стыках. По внешней отделке фортепиано очень мало информации нахожу в интернете.
Как вовремя я вас нашла. Правда расстроилась. Это значит пианино Геер 80 года за 37000 не купить. Обманывают. Случаем не про салон на Преображение идёт речь?
Уважаемый, Алексей! У меня пианино зайлер 1927 года. В очень хорошем состоянии. Иногда думаю восстановить лаковое (шеллак) покрытие до нового. Только шеллак? Мне очень важно именно Ваше мнение. Спасибо. Константин
Не в пику сказанному, а просто как интересный факт: один из признаков и знаков качества в роялях Стеинвей является именно зеркальное покрытие, которое не искажает ни коем образом изображение. Они это проверяют так, что если отражение мутное, или искажённое - значит покрытие не качественное, а если полностью зеркальное - значит всё сделано как надо. Конечно, про отреставрированные инструменты речи тут не идёт, с ними история как раз другая.
Конечно, Кирилл. На всех фабриках, а не только на Стейнвее, так делают. Когда деталь только- только изготовлена, её поверхность идеально прямая. Деформация происходит с годами. Но у деталей из ДСП и ДВП, что применяют теперь для корпусных деталей, волновой деформации практически нет.
Алексей Алхимов ну да, я ж и говорю, что это не касается отреставрированных инструментов. Я тоже сталкивался с белыми пианино, которые потом осыпались, даже некоторые продавали хозяйки, у который эта самая белизна у краям и на сложных узорах декора отваливается.
Алексей, здравствуйте! А что Вы скажете о покупке российских дореволюционных пианино, таких как Becker или Schröder? Без реставрации, но в удовлитворительном состоянии, или такого не может быть в принципе?
Здравствуйте, Ольга! Состояние таких инструментов бывает совершенно разным. Как правило, они уже после капитальных ремонтов. А насколько эти работы были сделаны качественно...
Спасибо за ответ! Судя по цене, запрашиваемой хозяевами (300 у.е.), капитального ремонта не было. Вы считаете, что не стоит тратить время на поездки-просмотры таких инструментов?
Капитальный ремонт мог быть и очень давно (скажем, в начале 70-х). Срок службы у фортепиано до очередного капремонта - 30-40 лет. В силу конструкции. И качество ремонта у разных мастеров сильно отличается. Так что фактическое состояние может быть очень разным и не особенно зависеть от цены.
Алексей, здравствуйте! Благодарим за видео! Вы территориально где находитесь? Спрашиваю на тот случай, если будем выбирать пианино для обучения детей и для себя конечно!) И ещё: у Вас есть уже отреставрированные хорошие пианино на продажу?) Тоже на всякий случай, чтобы сориентироваться по цене.
Здравствуйте, Анна! Я нахожусь в Москве. Отреставрированные пианино на продажу в нашей мастерской бывают очень редко, т.к. в основном делаем клиентские инструменты. Сейчас пока ничего нет. Нужно будет помочь с выбором - обязательно помогу.
@@alkhimow Алексей, спасибо вам за конструктивные обзоры. Меня зовут Владимир, я планирую купить в Москве бу или отреставрированного пианино, недорогое. Хочу обратиться к вам за помощью в выборе пианино. Вы вызываете у меня доверие своим профессионализмом и честностью. Мы можем связаться?
Гарантированно выдерживает эпоксидка дзержинского производства. Обязательно сделайте пробную склейку, т.к. партии клея разные попадаются. Нужны установочные штифты, чтобы при склейке ничего не "уплыло". При склейке обязательно установите клавиатурную раму, чтобы ничего не увело по размерам. Клеи на основе ПВА лучше не использовать. Они не любят длительных тянущих нагрузок. Естественно, нужны хорошие струбцины и длинная стропа-стяжка с храповым механизмом.
Граждане, не покупайте старые отреставрированные инструменты. Старайтесь покупать или новые или лет до 50 . А старинные покупать - от лукавого. Если ты любитель - ещё лучше купить недорогое электрическое пианино. Не надо настраивать, не надо ремонтировать. А старинные в основном - утиль сырье. Ну, может для мебели, я понимаю. А для музицирования это не стоит.
@@Filinozavr Не знаю, как это называть, но…В Германии это продаётся как пианино. Есть и рояли , которые включаются в розетку. Во всех магазинах, торгующих натуральными клавирами, есть и электрические. Раз это продают , значит есть сто пудов спрос. Они дешевле натуральных и может быть ценой привлекают покупателя. Звук у них отличный, хотя я понимаю, натуральный клавир они заменить не смогут. Но тут разговор идёт о новых немецких марках или о китайских. А советский старый им не конкурент . Я вообще , сам не представляю, как учился на этом , не побоюсь этого слова - говне.
@@bywshiy спрос конечно есть, и достоинства есть. И вам подойдет, т.к. вы учились на нормальном акустическом. Но после учебы на цифровом на живой инструмент пересесть тяжело а иногда невозможно.
@@Filinozavr Я не хочу спорить. Всю жизнь занимался музыкой. Занимаюсь и сейчас. Занимался ремонтом , настройкой, покупкой продажей. Советское- говно. За редким исключением. Я видел замечательный инструмент Рига. Советский. Импортная акустика . Идеальный вариант. Но дорого. Сам я много лет пишу музыку на цифре, работал в немецком ресторане на цифре. Спора нет , цифра хуже акустики . Тут просто вопрос цены. А советские инструменты- мучение для музыканта. Вечный нестроевич, звук плохой и так далее.
Реставрация это совершенно не обязательно толстый слой шпакли и лака. Можно восстановить все утраты деревом и нанести тонкий слой правильного лака. Звучать будет не хуже родного покрытия. Но это очень долго и трудоёмко. Современные инструменты зачастую делают без шеллака, и звучат они не хуже, если правильно сделаны. Очень важно не трогать покрытие на деке даже если ремонтные рейки видны. На деке новый лак может безвозвратно угробить звук.
"Звучат не хуже" - это очень субъективно. Звук может быть хорошим, но из него ощутимо что- то утрачено.
@@alkhimow На самом деле вопрос не так примитивен, как кажется на первый взгляд. С декой согласен, в ней гуляет масса высокочастотных обертонов и любое вмешательство оказывает заметное влияние на звучание инструмента. Остальной же корпус работает на более низких частотах, где влияние покрытия не так значимо. Больше того на сегодняшний момент есть много различных материалов среди которых можно подобрать то, что нужно. Например твёрдый лак с маленьким сухим остатком. Нет никакой мистики в звуке, сплошная физика. Если говорить о затухании колебаний в покрытии - имеют значение масса и вязкость, ну еще изменение свойств древесины из-за пропитывания лаком. Правильная реставрация требует гораздо большей работы с деревом. Повторюсь, все утраты восстанавливаются деревом и только потом наносится тонкое финишное покрытие. Все это задача нетривиальная, требующая помещений и думаю мало кто так заморачивается. Разве что у Поляков видел такой подход. При нынешней стоимости акустических пианино все это смысла не имеет. Но технически возможно восстановить косметику и не испортить звук.
@@Qberra Как раз на средних и низких частотах важен резонанс корпуса. И тут от лака много зависит. Хотя, многие этот фактор отрицают.
@@alkhimow Гораздо более значимым у старых инструментов является не покрытие, а состояние соединений деталей. Из за рассыхания и потери целостности клеевых и механических соединений нарушается передача колебаний и возрастают трения между деталями. В итоге звук с богатой тембровой окраской, но короткий и не глубокий. Потому, что корпус не входит в полноценный резонанс. И только при условии хорошо резонирующего корпуса становится значимым поглощение колебаний в массивном или вязком отделочном покрытии.
Алексей, спасибо большое за ваши видео! Не подскажете, где можно найти информацию по восстановлению шеллачного покрытия на старинных инструментах, на которых видна текстура шпона? Планирую заняться своим стареньким роялем, на покрытии которого многочисленные повреждения (белесые следы), а также на вогнутой части стенки шпон как бы разошелся на стыках. По внешней отделке фортепиано очень мало информации нахожу в интернете.
Как вовремя я вас нашла. Правда расстроилась. Это значит пианино Геер 80 года за 37000 не купить. Обманывают. Случаем не про салон на Преображение идёт речь?
Большое Вам спасибо за ответ. Константин. Алексей ,а у Вас есть электронная почта чтобы можно было Вам написать?
Адрес почты есть на моём сайте, который указан в конце ролика. Там же телефон и Ватсап.
Уважаемый, Алексей! У меня пианино зайлер 1927 года. В очень хорошем состоянии. Иногда думаю восстановить лаковое (шеллак) покрытие до нового. Только шеллак? Мне очень важно именно Ваше мнение. Спасибо. Константин
Конечно, Константин, лучше всего шеллачное покрытие, как в оригинале. Можно сделать и однотонными алкидно-уретановыми эмалями.
Не в пику сказанному, а просто как интересный факт: один из признаков и знаков качества в роялях Стеинвей является именно зеркальное покрытие, которое не искажает ни коем образом изображение. Они это проверяют так, что если отражение мутное, или искажённое - значит покрытие не качественное, а если полностью зеркальное - значит всё сделано как надо.
Конечно, про отреставрированные инструменты речи тут не идёт, с ними история как раз другая.
Конечно, Кирилл. На всех фабриках, а не только на Стейнвее, так делают. Когда деталь только- только изготовлена, её поверхность идеально прямая. Деформация происходит с годами. Но у деталей из ДСП и ДВП, что применяют теперь для корпусных деталей, волновой деформации практически нет.
Алексей Алхимов ну да, я ж и говорю, что это не касается отреставрированных инструментов. Я тоже сталкивался с белыми пианино, которые потом осыпались, даже некоторые продавали хозяйки, у который эта самая белизна у краям и на сложных узорах декора отваливается.
Алексей, здравствуйте! А что Вы скажете о покупке российских дореволюционных пианино, таких как Becker или Schröder? Без реставрации, но в удовлитворительном состоянии, или такого не может быть в принципе?
Здравствуйте, Ольга! Состояние таких инструментов бывает совершенно разным. Как правило, они уже после капитальных ремонтов. А насколько эти работы были сделаны качественно...
Спасибо за ответ! Судя по цене, запрашиваемой хозяевами (300 у.е.), капитального ремонта не было. Вы считаете, что не стоит тратить время на поездки-просмотры таких инструментов?
Капитальный ремонт мог быть и очень давно (скажем, в начале 70-х). Срок службы у фортепиано до очередного капремонта - 30-40 лет. В силу конструкции. И качество ремонта у разных мастеров сильно отличается. Так что фактическое состояние может быть очень разным и не особенно зависеть от цены.
Большое спасибо! Буду искать-смотреть.
Алексей, здравствуйте! Благодарим за видео! Вы территориально где находитесь? Спрашиваю на тот случай, если будем выбирать пианино для обучения детей и для себя конечно!) И ещё: у Вас есть уже отреставрированные хорошие пианино на продажу?) Тоже на всякий случай, чтобы сориентироваться по цене.
Здравствуйте, Анна! Я нахожусь в Москве. Отреставрированные пианино на продажу в нашей мастерской бывают очень редко, т.к. в основном делаем клиентские инструменты. Сейчас пока ничего нет. Нужно будет помочь с выбором - обязательно помогу.
@@alkhimow Алексей, спасибо вам за конструктивные обзоры. Меня зовут Владимир, я планирую купить в Москве бу или отреставрированного пианино, недорогое. Хочу обратиться к вам за помощью в выборе пианино. Вы вызываете у меня доверие своим профессионализмом и честностью. Мы можем связаться?
@@samkarpinskyir8849 Спасибо за хорошие слова! Конечно, чем смогу- помогу. Мои контакты можно найти на сайте мастерской: www.alkhimus.narod.ru
Алексей, подскажите пожалуйста, боковые стенки на пианино держатся только на клею?
Да, только клей.
Алексей Алхимов Спасибо!!! Интересно, какой клей выдерживает такую нагрузку и при какой температуре выполняется эта работа...
Гарантированно выдерживает эпоксидка дзержинского производства. Обязательно сделайте пробную склейку, т.к. партии клея разные попадаются. Нужны установочные штифты, чтобы при склейке ничего не "уплыло". При склейке обязательно установите клавиатурную раму, чтобы ничего не увело по размерам. Клеи на основе ПВА лучше не использовать. Они не любят длительных тянущих нагрузок. Естественно, нужны хорошие струбцины и длинная стропа-стяжка с храповым механизмом.
Алексей Алхимов Большое спасибо!!! Очень интересно!!!
Это значит найти дрова и реставратора, и покупать для себя в реставрацию…
Дрова покупают, чтобы жечь в печке и греться. Здесь речь о совсем другом.
@@alkhimow извините, кавычки забыл поставить.
Граждане, не покупайте старые отреставрированные инструменты. Старайтесь покупать или новые или лет до 50 . А старинные покупать - от лукавого. Если ты любитель - ещё лучше купить недорогое электрическое пианино. Не надо настраивать, не надо ремонтировать. А старинные в основном - утиль сырье. Ну, может для мебели, я понимаю. А для музицирования это не стоит.
Электрическое пианино - это вообще не пианино, а синтезатор.
@@Filinozavr Не знаю, как это называть, но…В Германии это продаётся как пианино. Есть и рояли , которые включаются в розетку. Во всех магазинах, торгующих натуральными клавирами, есть и электрические. Раз это продают , значит есть сто пудов спрос. Они дешевле натуральных и может быть ценой привлекают покупателя. Звук у них отличный, хотя я понимаю, натуральный клавир они заменить не смогут. Но тут разговор идёт о новых немецких марках или о китайских. А советский старый им не конкурент . Я вообще , сам не представляю, как учился на этом , не побоюсь этого слова - говне.
@@bywshiy вековое советское пианино, если держит строй, на порядок лучше любого, ЛЮБОГО цифрового "пианино", если это нн альфа пиано за 10к зелени
@@bywshiy спрос конечно есть, и достоинства есть. И вам подойдет, т.к. вы учились на нормальном акустическом. Но после учебы на цифровом на живой инструмент пересесть тяжело а иногда невозможно.
@@Filinozavr Я не хочу спорить. Всю жизнь занимался музыкой. Занимаюсь и сейчас. Занимался ремонтом , настройкой, покупкой продажей. Советское- говно. За редким исключением. Я видел замечательный инструмент Рига. Советский.
Импортная акустика . Идеальный вариант. Но дорого. Сам я много лет пишу музыку на цифре, работал в немецком ресторане на цифре. Спора нет , цифра хуже акустики . Тут просто вопрос цены. А советские инструменты- мучение для музыканта. Вечный нестроевич, звук плохой и так далее.