Я в ручную писал программы, писал программы именно как "динамическая обработка", там не так сложно, если знаешь геометрию. Я в программы вписывал математические формулы, возможно не на каждой стойке такое возможно, но тогда можно самому рассчитать точки(именно это и делает CAM). Да, программа пишется дольше, чем при использовании CAM, но не на все предприятия разрешают брать ноут, как и чертежи из цеха выносить или передавать их третьим лицам нельзя, вот и приходится извращаться. Кстати, функция снижения подачи в углах и на радиусах есть во многих стойках. А теперь про "традиционный" метод... Многие используют "традиционный" метод обработки из-за простоты написания программы, не нужно париться с множеством переменных, хватает 5-10 переменных. Еще он устраивает многих начальников, потому что им не с чем сравнить. P. S. Когда я переписывал программу под "динамическую" обработку, для демонстрации эффективности данного способа обработки, запускали на двух одинаковых станках одни и те же детали, сравнивали время обработки и стойкость инструмента. И тут у начальников выбор, экономить на инструменте и на времени обработки, или на квалифицированных рабочих и софте.
@@Vigatar108 Не стоит, но у подрядчиков на оборонке пираткой не побалуешься, а нач. цеха хрен перебодаешь. Да и с CAM рабочие не будут разбираться, им нет резона за мизерную надбавку делать больше деталей. Тем кто на окладе выпишут премию, а дальше деталей делать больше на постоянной основе, за те же деньги (премия обычно чисто символическая). Сдельщики тоже не особо жаждут делать больше деталей ибо расценки БТЗ режет нещадно. Да и CAM осваивать только в свободное от работы время, ибо если в рабочее время осваивать, то ЗП пострадает. А многие технологи и инженеры мало того что сидят на окладе и работать не особо хотят, но и про CAM системы (даже те что у них в САПР имеются) не слышали в силу своего возраста. У частников с которыми я работал, там да, там начальник в первую очередь заинтересован, его же не финансирует государство, чем быстрее детали сдаст, тем быстрее за следующий заказ возьмётся. Ну и "фанатики", у которых шило в жопе и они горят металлробработкой, жаль что большинство из них смотря на весь этот пофигизм, выслушивая от коллег всякое дерьмо, видят, что расти тут уже некуда - просто "выгарают". А ещё, если ты проявил себя освоил новый( для себя) вид станков, на гос-предприятиях ты автоматом уже обязан и на нем работать, за ту же самую ЗП, а если ты на сделке то там коэффициент ставят и его оставляют если ты отказываешься работать на станке. Отказываешься не просто так, а потому что у тебя нет корочки или иного документа подтверждающих, что ты учился и имеешь допуск к данному оборудованию, а отправлять на аттестацию тебя не хотят, платить надо за неё. А если документов нет, то и работать не имеешь права, придёт проверка и накажет, а начальство скажет, что они вообще не в курсе, как ты там оказался и чем занимаешься. Так что, я надеюсь на то, что когда-нибудь на заводах все поменяется и там будет большинство людей, которым интерсна их работа, тех для кого она важна.
@@ivancrywolf4100 Да, что-то у вас там не в порядке. Я тоже работал в оборонке несколько лет назад. Так у нас с 2012 года кам системы использовались для производства деталей. Сначала поставили Адем. Но у него кам модуль был очень примитивный тогда. Потом перешли на импортный кам ( солидкам, пауэрмилл) . У каждого наладчика был комп с кад-кам. И прямая связь компа со станками. Прогу в каме сгенерировал - и сразу в память станка закинул. Причем программы были ломанные. И никого это не напрягало. А позже купили лицензионный отечественный софт - Спруткам и Фичекам. И зарплата хорошая была и есть. Причем система такая - каждый оператор является сам себе наладчиком и программистом. 3Д модели и чертежи присылали конструкторы. Иногда давали просто чертеж, если модели нет, например старая деталь ещё советских времен, когда имеется только бумажный чертеж в архиве. А оператор-наладчик сам стоил модель в каде и программировал в каме. Задача оператора - наладчика - выдать небольшую партию деталей (у нас мелкосерийное производство было). Затем кам проект скидывается в общий архив кам-проектов, и если в следующий раз партия этих же деталей пришла во время смены другого оператора, он может воспользоваться архивом и взять там готовый кам проект для данной детали. Все довольны, все при деньгах, детали ( и сложные весьма) - делаются. У многих частников имеется всего два-три станка с ЧПУ, и им невыгодно держать отдельных программистов, наладчиков и операторов. Они предпочитают нанять одного - двух - трех спецов, которые будут сами себе программистами, наладчиками и операторами, и платить этим людям хорошие деньги.
@@Vigatar108 это сильно зависит от организации рабочего процесса и уровня секретности документации. Бред, но некоторые чертежи могут быть просмотренны только в архиве. При этом нужно сдать телефон, любое электронное устройство. Выносить чертёж нельзя. Переписывать что то на листок тоже нельзя. Но это уже совсем секретное. А обычно на производстве есть и программист и наладчик. Кстати почему то , начальство путает наладчика и слесаря- механика по ремонту. А оператор станка выполняет роль программиста, технолога, наладчика, и частично слесаря-механика. Кам систему предприятие обычно покупает вместе со станком, если от этого нельзя отказаться. Ибо нужность кам систему начальству туманна, а экономия должна быть экономной. Зачем платить за кам систему , если и без нее рабочий делал детали? И пофиг, что для этого рабочий сидя на листком бумаги извращался в тригонометрии и изометрии. А так же ещё разрабатывал с нуля технологию изготовления , высчитывал режимы резки , какой инструмент оптимально взять из имеющихся. Стоит заметить, что инструмент заказывается годами нужный. Сегодня заказал, через два года получил. А то , что имеет в инструментальной кладовой, это как правило самый ходовой, универсальный и часто бу уже. Сверла точатся самими рабочими и стачивают их до хвостовика порой. Фрезы такие же . Отдельно стоит поговорить о нормах. Если ты такой крутой рабочий и сделаешь программу для быстрой обработке детали, т.е меньше чем написано в маршрутной карте к детале, то придёт нормировщик и порежет норму .М- мотивация. И через два года , когда этот рабочий выгорит и уйдет на вольные хлеба, придёт на его место молодой , активный рабочий, но со знанием ПТУ. Ему дают эту деталь. Он её и так и сяк и выдавит её в два а то в три раза за большее время. Придет начальник , тыкнет на норму и срежет премии. Типа ты плохой рабочий. И пофиг, что за годы плохого обслуживания станка он уже далеко не в лучшей форме. И дрожит и бьет. Разве что не разваливается. Но для начальства это всё тот же хороший, импортный станок. Должен работать отлично. Программисты кам систему естественно отложат в сторонку. Она же не понятная какая то. Да и режимы резки ещё посчитать надо. А что это такое они и знать не знают. Из учили на Делфи привет мир писать. А тут построй модель , выбери режимы, выбери способ обработки. Вот и посидят они вместе с технологом пару вечеров и пойдут к рабочему. Мол как тут это сделать, а как это? ... Рабочий глазами хлоп, хлоп. А че режимы резки рассчитывать? Я обычно фрезу хлоп, ставлю как учили 1500 оборотов, а подачу кручу пока не услышу тррррр от станка. Остановлю, погляжу шероховатость , замерю. Всё. Теперь уже технолог и программист глазами хлоп хлоп. Стоят и соображают. Ну ладно, тогда мы подачу поставим везде одну и обороты тоже . А там рабочий подкрутит как ему надо. В итоге программы получаются -хлам. Рабочий ругается на программиста, программист на кам систему. В итоге открывает блокнот. И да здравствуют старый и понятный ему джи код. Нафиг эту кам систему. Вот так и работаем. А если рабочий попросит комп с кам системой на рабочие место, то будет просто форменное представление. Ты тип не офигел, ты будешь в игры играть и фильмы смотреть, и вообще нельзя. И рабочий берет листок, калькулятор, учебник тригонометрии. И пилит программу на стойке. Сам. Ибо так быстрее. А ты сдельщик и норму урезали ещё задолго до тебя. И деталь ты должен сделать был ещё вчера по норме.
Берегите станок, а не инструмент... инструмент это расходник. А этой динамической обработкой ты ушатываешь станок, и типа повышаешь производительность за счет ресурса станка. Производительность повышается за счет оптимального инструмента, оснастки, технологии.
@@Vigatar108 это заблуждение... Станки на это рассчитаны, конечно... но при этой стратегии обработки идет ускоренный износ направляющих, швп и подшипников. Даже при условии что система смазки работает идеально и на направляющих нет ржавчины, стружки и прочей срани... Станки, которые работают в две три смены гребя Imachining или нsm, особенно по алюминию, через три года идут под ремонт. Эта технология красивая, но с экономической точки зрения никакая... Проверено на практике...
@@Vigatar108 вообще-то именно вот эта деталь для советских дубовых станков, сносу которым нет:))) делать её на пятиосевом станке за 270 тыщ ойро глупо. Любой нормальный хозяин за такое решение технолога не поблагодарил бы, мягко говоря...
Я в ручную писал программы, писал программы именно как "динамическая обработка", там не так сложно, если знаешь геометрию. Я в программы вписывал математические формулы, возможно не на каждой стойке такое возможно, но тогда можно самому рассчитать точки(именно это и делает CAM). Да, программа пишется дольше, чем при использовании CAM, но не на все предприятия разрешают брать ноут, как и чертежи из цеха выносить или передавать их третьим лицам нельзя, вот и приходится извращаться. Кстати, функция снижения подачи в углах и на радиусах есть во многих стойках.
А теперь про "традиционный" метод... Многие используют "традиционный" метод обработки из-за простоты написания программы, не нужно париться с множеством переменных, хватает 5-10 переменных. Еще он устраивает многих начальников, потому что им не с чем сравнить.
P. S. Когда я переписывал программу под "динамическую" обработку, для демонстрации эффективности данного способа обработки, запускали на двух одинаковых станках одни и те же детали, сравнивали время обработки и стойкость инструмента. И тут у начальников выбор, экономить на инструменте и на времени обработки, или на квалифицированных рабочих и софте.
Сейчас все нормальные предприятия покупают софт - кам и кад системы. Либо, по крайней мере, юзают что-то пиратское. Жизнь не стоит на месте :)
@@Vigatar108 Не стоит, но у подрядчиков на оборонке пираткой не побалуешься, а нач. цеха хрен перебодаешь. Да и с CAM рабочие не будут разбираться, им нет резона за мизерную надбавку делать больше деталей. Тем кто на окладе выпишут премию, а дальше деталей делать больше на постоянной основе, за те же деньги (премия обычно чисто символическая). Сдельщики тоже не особо жаждут делать больше деталей ибо расценки БТЗ режет нещадно. Да и CAM осваивать только в свободное от работы время, ибо если в рабочее время осваивать, то ЗП пострадает. А многие технологи и инженеры мало того что сидят на окладе и работать не особо хотят, но и про CAM системы (даже те что у них в САПР имеются) не слышали в силу своего возраста. У частников с которыми я работал, там да, там начальник в первую очередь заинтересован, его же не финансирует государство, чем быстрее детали сдаст, тем быстрее за следующий заказ возьмётся. Ну и "фанатики", у которых шило в жопе и они горят металлробработкой, жаль что большинство из них смотря на весь этот пофигизм, выслушивая от коллег всякое дерьмо, видят, что расти тут уже некуда - просто "выгарают". А ещё, если ты проявил себя освоил новый( для себя) вид станков, на гос-предприятиях ты автоматом уже обязан и на нем работать, за ту же самую ЗП, а если ты на сделке то там коэффициент ставят и его оставляют если ты отказываешься работать на станке. Отказываешься не просто так, а потому что у тебя нет корочки или иного документа подтверждающих, что ты учился и имеешь допуск к данному оборудованию, а отправлять на аттестацию тебя не хотят, платить надо за неё. А если документов нет, то и работать не имеешь права, придёт проверка и накажет, а начальство скажет, что они вообще не в курсе, как ты там оказался и чем занимаешься. Так что, я надеюсь на то, что когда-нибудь на заводах все поменяется и там будет большинство людей, которым интерсна их работа, тех для кого она важна.
@@ivancrywolf4100 Да, что-то у вас там не в порядке. Я тоже работал в оборонке несколько лет назад. Так у нас с 2012 года кам системы использовались для производства деталей. Сначала поставили Адем. Но у него кам модуль был очень примитивный тогда. Потом перешли на импортный кам ( солидкам, пауэрмилл) . У каждого наладчика был комп с кад-кам. И прямая связь компа со станками. Прогу в каме сгенерировал - и сразу в память станка закинул. Причем программы были ломанные. И никого это не напрягало. А позже купили лицензионный отечественный софт - Спруткам и Фичекам. И зарплата хорошая была и есть. Причем система такая - каждый оператор является сам себе наладчиком и программистом. 3Д модели и чертежи присылали конструкторы. Иногда давали просто чертеж, если модели нет, например старая деталь ещё советских времен, когда имеется только бумажный чертеж в архиве. А оператор-наладчик сам стоил модель в каде и программировал в каме. Задача оператора - наладчика - выдать небольшую партию деталей (у нас мелкосерийное производство было). Затем кам проект скидывается в общий архив кам-проектов, и если в следующий раз партия этих же деталей пришла во время смены другого оператора, он может воспользоваться архивом и взять там готовый кам проект для данной детали. Все довольны, все при деньгах, детали ( и сложные весьма) - делаются. У многих частников имеется всего два-три станка с ЧПУ, и им невыгодно держать отдельных программистов, наладчиков и операторов. Они предпочитают нанять одного - двух - трех спецов, которые будут сами себе программистами, наладчиками и операторами, и платить этим людям хорошие деньги.
@@Vigatar108 это сильно зависит от организации рабочего процесса и уровня секретности документации. Бред, но некоторые чертежи могут быть просмотренны только в архиве. При этом нужно сдать телефон, любое электронное устройство. Выносить чертёж нельзя. Переписывать что то на листок тоже нельзя. Но это уже совсем секретное.
А обычно на производстве есть и программист и наладчик. Кстати почему то , начальство путает наладчика и слесаря- механика по ремонту. А оператор станка выполняет роль программиста, технолога, наладчика, и частично слесаря-механика. Кам систему предприятие обычно покупает вместе со станком, если от этого нельзя отказаться. Ибо нужность кам систему начальству туманна, а экономия должна быть экономной. Зачем платить за кам систему , если и без нее рабочий делал детали? И пофиг, что для этого рабочий сидя на листком бумаги извращался в тригонометрии и изометрии. А так же ещё разрабатывал с нуля технологию изготовления , высчитывал режимы резки , какой инструмент оптимально взять из имеющихся. Стоит заметить, что инструмент заказывается годами нужный. Сегодня заказал, через два года получил. А то , что имеет в инструментальной кладовой, это как правило самый ходовой, универсальный и часто бу уже. Сверла точатся самими рабочими и стачивают их до хвостовика порой. Фрезы такие же .
Отдельно стоит поговорить о нормах. Если ты такой крутой рабочий и сделаешь программу для быстрой обработке детали, т.е меньше чем написано в маршрутной карте к детале, то придёт нормировщик и порежет норму .М- мотивация. И через два года , когда этот рабочий выгорит и уйдет на вольные хлеба, придёт на его место молодой , активный рабочий, но со знанием ПТУ. Ему дают эту деталь. Он её и так и сяк и выдавит её в два а то в три раза за большее время. Придет начальник , тыкнет на норму и срежет премии. Типа ты плохой рабочий. И пофиг, что за годы плохого обслуживания станка он уже далеко не в лучшей форме. И дрожит и бьет. Разве что не разваливается. Но для начальства это всё тот же хороший, импортный станок. Должен работать отлично.
Программисты кам систему естественно отложат в сторонку. Она же не понятная какая то. Да и режимы резки ещё посчитать надо. А что это такое они и знать не знают. Из учили на Делфи привет мир писать. А тут построй модель , выбери режимы, выбери способ обработки. Вот и посидят они вместе с технологом пару вечеров и пойдут к рабочему. Мол как тут это сделать, а как это? ... Рабочий глазами хлоп, хлоп. А че режимы резки рассчитывать? Я обычно фрезу хлоп, ставлю как учили 1500 оборотов, а подачу кручу пока не услышу тррррр от станка. Остановлю, погляжу шероховатость , замерю. Всё. Теперь уже технолог и программист глазами хлоп хлоп. Стоят и соображают. Ну ладно, тогда мы подачу поставим везде одну и обороты тоже . А там рабочий подкрутит как ему надо.
В итоге программы получаются -хлам. Рабочий ругается на программиста, программист на кам систему. В итоге открывает блокнот. И да здравствуют старый и понятный ему джи код. Нафиг эту кам систему.
Вот так и работаем. А если рабочий попросит комп с кам системой на рабочие место, то будет просто форменное представление. Ты тип не офигел, ты будешь в игры играть и фильмы смотреть, и вообще нельзя. И рабочий берет листок, калькулятор, учебник тригонометрии. И пилит программу на стойке. Сам. Ибо так быстрее. А ты сдельщик и норму урезали ещё задолго до тебя. И деталь ты должен сделать был ещё вчера по норме.
@@etlauover Как всё знакомо, и грустно. Но во многих местах подвижки к лучшему есть.
Берегите станок, а не инструмент... инструмент это расходник. А этой динамической обработкой ты ушатываешь станок, и типа повышаешь производительность за счет ресурса станка. Производительность повышается за счет оптимального инструмента, оснастки, технологии.
Станки на эти режимы рассчитаны. Это не древние советские станки.
При динамической обработке наоборот силовая нагрузка на оси станка минимальна. Снимается стружка быстро, но понемногу, тонкими слоями.
@@Vigatar108 это заблуждение... Станки на это рассчитаны, конечно... но при этой стратегии обработки идет ускоренный износ направляющих, швп и подшипников. Даже при условии что система смазки работает идеально и на направляющих нет ржавчины, стружки и прочей срани... Станки, которые работают в две три смены гребя Imachining или нsm, особенно по алюминию, через три года идут под ремонт. Эта технология красивая, но с экономической точки зрения никакая... Проверено на практике...
@@Vigatar108 вообще-то именно вот эта деталь для советских дубовых станков, сносу которым нет:))) делать её на пятиосевом станке за 270 тыщ ойро глупо. Любой нормальный хозяин за такое решение технолога не поблагодарил бы, мягко говоря...
@@dstar1616 Вы неправы. У нормальных хозяев давно нет древнего старья. Оно отработало свое. И давно стоят новые российские или зарубежные станки.