Насколько оцифровка винила может быть лучше цифрового оригинала

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 20 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 82

  • @ОлегЛебедев-б8э
    @ОлегЛебедев-б8э 6 місяців тому

    Послушал оцифровку Зодиака корректором 21века (совсем недавно мы соревновались в записи этой композиции на нескольких доработанных кассетных деках с СДП, поэтому свежи воспоминания). Так вот, на слух отмечается очень открытый и свободный звук, легкость и полное отсутствие характерных искажений, связанных с перегрузкой на пиках. Даже засомневался в применении лимиттера в ЗК, который, делая мягкое ограничение, сужает ДД, но помогает избежать клира. Но думаю, что все честно сделано...
    Единственный вопрос, что (опять же на слух), в оцифровке почему-то намного меньше крайнего баса, чем на моей пластинке. Как будто сабсоник-фильтр включен.
    Но в целом супер, при возможности приобрету корректор и опробую!

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +2

      У меня не сабсоник, а "АЧХ соответствует Enahanced RIAA (подробнее в статье Википедия о Кривой RIAA) не с тремя, как обычно, а с пятью постоянными времени, в дополнение к 75+318+3180 мкс реализованы также компенсатор полюса Ноймана (R10C3) и снижающий уровень рокота 7950 мкс - IEC 98 Amendment (R12C4)." А искажений действительно нет [ см. первый график тут imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], т.к. применён выходной каскад в режиме класса А с трансадмиттансной цепью RIAA-коррекции [ www.patreon.com/posts/otsenite-tekst-90783025 ].

  • @user_7958
    @user_7958 6 місяців тому +15

    В ютюбе звук сжимается, поэтому верхний диапазон частот ограничен. Возьмите трек с оригинального сд и сравните.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +3

      На оригинальном CD частота дискретизации не 44.1 кГц ? 😉 А если таки 44.1 кГц, то Котельников с Найквистом и Шенноном [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ] ничего выше 22 кГц принципиально не пропустят 🤪

    • @user_7958
      @user_7958 6 місяців тому +4

      @@nick2bike требование звук студий к фонограммам для записи на винил знаете? Я Вам подскажу)) В фонограмме предназначенно для записи на пластинку должен быть применен фильтр нижних частот от 30гц и фильтр высоких частот от 16кгц, все что выше отсекается фильтром.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +9

      @@user_7958 Вы попутали ФНЧ и ФВЧ, это во-первых. Для предфильтрации применяют _ФВЧ_ на 30 Гц и _ФНЧ_ на 16 кГц. Но это для нарезки в допотопных ширпотребских студиях. А Флойдам в начале 70х было по карману юзать нормальные Ноймановские нарезалки, которые при случае и 45 кГц (для тогдашней квадрофении [ en.wikipedia.org/wiki/Compatible_Discrete_4 ] ) нарезали. Да и щас тоже с такими нарезалками проблем нет [ ua-cam.com/video/UcyYvhkvKro/v-deo.html ]. Или вы думаете, я фломастером на спектрограммах выше 20 кГц прималёвываю ? 🤪 Это во-вторых.

    • @user_7958
      @user_7958 6 місяців тому +6

      @@nick2bike не путайте квадрозапись и стерео. 90% студий все обрезают выше 16-17кгц. У меня много нового винила, разных звукозаписывающих компаний, все записи оцифровываю на высококачественной аппаратуре, нет там ничего выше 17кгц в абсолютном большинстве случаев. На записях 80г встречается. Но не в этом вообще суть, винил звучит лучше чем сд, потому как мастеринг разный для сд и винила. К сд часто применяют повышенную компрессию динамического диапазона и он звучит громче, но менее натурально, в отличии от винила. А тягаться винилу по частотному дипазону с сд или sacd абсолютно бестолковое занятие.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +1

      @@user_7958 У вас нет ничего выше 17 кГц изза вот этого [ www.patreon.com/posts/45-kgts-vmesto-70415214 ], - выбросьте ваши фонокоры и замените на мой, и всё у вас появится [ ua-cam.com/video/UcyYvhkvKro/v-deo.html ] . Но по мастерингу вы правы. Мой вариант РадиоГаги тоже намного креативнее, чем родной Квиновский 84 г [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ], не так ли 🤪?

  • @ptvav
    @ptvav 6 місяців тому +12

    Брать аудио с ютуба для измерений и соавнений? Вы серьезно? Вощьмите фирменный CD

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +1

      На фирменном CD частота дискретизации не 44.1 кГц ? А если таки 44.1 кГц, то Котельников с Найквистом и Шенноном [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ] ничего выше 22 кГц принципиально не пропустят . Компренє? 🤪

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому

      photos.app.goo.gl/BFVJg9NMBxjXFv1E8

  • @AntonMayamsin
    @AntonMayamsin 6 місяців тому +4

    Спасибо за уникальный продукт и интересное видео! Аудио с этого видео на Ютюбе 44100Hz stereo 127kbps. Да, там всё заканчивается 16кГц и небольшие всплески до 18-19. Но заметьте диаграма сигнала динамичная. Оцифровка же имеет достаточно мягкий спад до 24кГц, но этот весь спад "играет" как под диктовку с 16кГцами и складывается ощущение что это пролонгирование просто свойство работы иголки звукоснимателя. Так же в файле оцифровки присутствуют скачки шумовой полки природа которых непонятна. Было бы интересно увидеть ставнение с файлом ДВД аудио или Супер КД. В целом звучание оцифровки ИМХО менее разборчивое и суховатое.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +4

      "Так же в файле оцифровки присутствуют скачки шумовой полки природа которых непонятна" - вы не знаете, что на виниле есть пыль и царапины? Они и создают легкое потрескивание. А студийку Pink Floyd Official Music Video с аналогового катушечника писали (запись-то Dark Side of the Moon 1972 года), то там царапин и нету ;)

  • @ЛеонидКостырко
    @ЛеонидКостырко 6 місяців тому +1

    На отметке 12:00 ролика видим артефакты с винила выше 25 кГц на уровне более -105 дБ. В варианте с сайта группы этого нет.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +2

      На грампластинке со временем оседает пыль и появляются царапины - они и создают щелчки, - для винила это номально 😉

  • @ST-cf3ll
    @ST-cf3ll 6 місяців тому +8

    Уместно ли сравнивать пожеванный OPUS с FLAC?
    Для чистоты можно сравнить с современным ремастеринговым переизданием, выпущенным к 50-летию альбома ;)
    А усилок, конечно, интересный. Спасибо, Николай Евгеньвич!

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому

      photos.app.goo.gl/BFVJg9NMBxjXFv1E8

    • @ST-cf3ll
      @ST-cf3ll 6 місяців тому +3

      @@nick2bike Класс! По спектрограмме очевидно, что выше 20 кГц особо и нет ничего. Жаль, что когда наконец начинаешь понимать и ценить Хороший Звук, выше 13500 уже не слышишь... Но это не повод не уделять должного внимания качественной схемотехнике!
      Спасибо, Николай Евгеньевич!

  • @DJRos
    @DJRos 6 місяців тому +5

    Касаемо пинкфлойдов - все не очень однозначно. Плохо они звучать не могут конечно, но звук сильно зависит от конкретного издания пластинки.
    Альбом то 73 года, ежели какое-то раннее английское издание брать(желательно 1 пресс, там все сильно лучше ещё должно быть) но и ранний немецкий пресс весьма хорош.
    Было бы интересно такое издание сравнить не с Ютубом, который по определению по звуку ни с каким хайфаем не сравним, не дотягивает, А с хай рез изданием каким-нибудь из последних.
    По цыфрам - прямо таки очень круто и интересно выглядит.

  • @synthers87
    @synthers87 6 місяців тому +2

    Да, тем кто говорит, что на виниле нет баса, найдите зодиак и утритесь.

  • @oleksiik8874
    @oleksiik8874 6 місяців тому +3

    в цифрі вище шум бо там мабуть присутня компресія динамічного діапазону. на вінілі просто по іншому оброблено перед записом. можливо якщо знайти якийсь офіційний "хай-рез" (якщо він є) то ситуація буде не на користь вінілу. В цифрі максимальне розділення каналів та відсутні артефакти, на вінілі на НЧ (та й частково ВЧ) практично в моно зведено... Ви ж все чудово знаєте самі... тут немає що порівнювати в принципі. а детонація....

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +1

      "знайти якийсь офіційний "хай-рез" (якщо він є)" - а звідкіля він візьметься, якщо оригінали фонограми The Dark Side of the Moon були записані на аналоговому магнітофоні у 1972 році ? А цифровий звукозапис з'явився лише через 10 років [ ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Stationary_Head ] 🤪

    • @oleksiik8874
      @oleksiik8874 6 місяців тому +2

      @@nick2bike Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon (50th Anniversary, 2023 Remaster) 24-Bit/192 kHz - теоретично це воно

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +2

      @oleksiik8874 Ні, це РЕМАСТЕР 2023 року (розумієте, що це таке, сподіваюсь), я це роблю ще краще [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ] . 🤪 А ось цей "хай-рез" [ photos.app.goo.gl/BFVJg9NMBxjXFv1E8 ] - обидва з тих, що ц мене у відео, набагато кращі, чи не так?

    • @ДмитрийПрядченко-з9у
      @ДмитрийПрядченко-з9у 6 місяців тому

      @@nick2bikeможно ликбез на тему где найти музыкальные композиции качественного звучания и что значат ваши аббревиатуры указанные выше в комментариях.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +1

      @@ДмитрийПрядченко-з9у вот тут и то, и другое patreon.com/nick_sukhov

  • @MsPrince67
    @MsPrince67 6 місяців тому

    Николай Евгеньевич, спасибо за работу. Сравнил Pink Floyd, ваша фонограмма звучит ярче, а тарелочки восхитительны :) . Зодиак заиграл тоже лучше, но сравнивать только по памяти пришлось, но и мне тогда было лет 13 :)

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +2

      Дык ваши уши подтвердили вот это [ www.patreon.com/posts/45-kgts-vmesto-70415214 ] и [ ua-cam.com/video/UcyYvhkvKro/v-deo.html ] 😉. Удачи !

  • @algerdlitvin2097
    @algerdlitvin2097 6 місяців тому +1

    Нармальныя лабараторныя дасьледваньні, паважаю! Флойды руляць назаўжды! Праўда я нашмат больш слухаю фармат ад "АВВА"!

  • @big1maxx
    @big1maxx 6 місяців тому +1

    Николай Евгеньевич, признайтесь, какую наивысшую звуковую частоту вы слышите в нынешнем возрасте? И какую слышали в молодости?

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +8

      В детстве 21, молодости 19к, щас 11к.

  • @АнгелюкВолодимир
    @АнгелюкВолодимир 2 місяці тому

    Доброго дня. Пропоную воскресити компандерну систему в 21 столітті. Звичайний ЦАП так як і магнітна стрічка має малий динамічний діапазон (видає якісний сигнал великої амплітуди). Зжимаємо сигнал в цифрі по максимуму, при цьому створюєтся (цифровий) канал з інфою про характер стиснення. Розжимаємо вже після ЦАПа по аналогу. По суті це новий формат з апаратним забезпеченням. Як Вам таке?

    • @nick2bike
      @nick2bike  2 місяці тому

      "Таке" дивіться ось тут, обирайте будь-яку - www.patreon.com/posts/vsio-o-i-dolby-b-100093367

  • @AndrejQ1
    @AndrejQ1 6 місяців тому +1

    Честно говоря я далёк от графиков, да и слух у меня уверен не идеальный, знаю только одно, всё нужно слушать, может я и не прав но слышать как нравиться и слушать идеальный график это разные вещи, надеюсь все понимают о чём я, спасибо, очень интересно

  • @vyacheslav4914
    @vyacheslav4914 4 місяці тому

    Николай, как по вашему, оцифровки в формате 24/96кГц это разумная достаточность или же 24/192кГц имеет какой то смысл? Может вообще для оцифровке (для "послушать", а не для оценки звукового тракта) вообще достаточно 24/48кГц.

    • @nick2bike
      @nick2bike  2 місяці тому

      24/96 разумно-минимально; /48 для топового музыкального тракта мало, годидзе для речи; /192 не помешает.

  • @kolpakov6919
    @kolpakov6919 6 місяців тому +2

    вообще AUDIO CD нисколько не оригинал. Вот если бы оцифровать мастер ленту хотя бы в теже 192-24 и потом сравнить. Было бы интересно. Все равно 24 кгц для винила круто, похоже и голова соответствующая и пластинка не пиленная.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +1

      Голова ММ бюджетная, Audio-Technica АТ91, пластинка 73 годе, слехка подпиленная. Поэтому тут главное - продвинутый фонокорректор [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] с вот такой АЧХ см. слева [ photos.app.goo.gl/bMPUo5A9Cs6w4hmj6 ].

  • @игорьшаламович
    @игорьшаламович 6 місяців тому +1

    Почему нет собранных фонокоров в продаже?

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому

      Дык вот єтот КИТ [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] спаять - один вечер максимум. Я всегда ориентируюсь на DIYеров.

    • @TheAtark
      @TheAtark 6 місяців тому +2

      ​@@nick2bikeНевже печатна плата продається не зібрана? Не кожен зможе паяти smd компоненти. Може я десь помиляюся, поправте...
      П.С. Взагалі було би добре продавати також повністю зібраний, відстроєний(важливо), в ідеалі в корпусі та з БЖ(розумію що ламається концепція, але...). Я хотів би мати ваш коректор, но ці "труднощі" зупиняють.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому

      @@TheAtark Повністю зібраний БЖ можна придбати ось тут [ www.patreon.com/posts/gotovye-bloki-su-104730643 ] , а мабуть ще є і декілька фонокорів

  • @V_A_N_88
    @V_A_N_88 6 місяців тому +1

    А почему не взять нормальный хай-рез? Пусть не с офиц сайта. 😮

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому

      Вот тут [ rutracker.net/forum/tracker.php?nm=dark+side+of+the+moon ] взял _лучший_ "хайрез", - и он оказался и по звуку и по спектру _хуже_ [ photos.app.goo.gl/whntipGFnZq2Bi7y7 ] тех обоих, что у меня в видео.

  • @synthers87
    @synthers87 6 місяців тому

    Сравнивал ваш новый корректор с корректором в NAD3140 звук почти тот же и схема похожа, но у вашего самый верх чуть задран. Думаю изза 150к на входе. Надо бы прибрать. Винил от мелодия 80г Мирей Матье замечательно звучит

    • @synthers87
      @synthers87 6 місяців тому

      Я то верха на 10ГИ-1-4 переделанных в диполь слушал. На купольных пищалках возможно кровь из ушей пойдет. Но весь диапазон до самого верха отлично отыгрывает и динамика прекрасная.

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +4

      Эт не у меня верх задран, а у НАД3140 приглушен, т.к. у него вход 47 кОм/100 пик [ photos.app.goo.gl/Ksa6t8xXarTQu7vM8 ] . И шумы у него -76 дБ против моих -86 дБ, и клир у НАДа 0,01% против 0,0002% у меня [ imrad.com.ua/ua/fonokorektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ] . Схема тоже - у НАДа 9 транзисторов, у меня 7, у НАДа 2 толстых электролита по 47 мкФ на выходе и ещё один аж на 100 мкФ в базе входного транзистора, а у меня ни одного 🤪. Удачи 😉 !

    • @yuriysmykalyuk9425
      @yuriysmykalyuk9425 6 місяців тому

      @@nick2bike да, что то в этом есть 😜👌

    • @synthers87
      @synthers87 6 місяців тому

      Это правда, в угоду купольным ВЧ, там переключалка 100пик-200пик, я шнурок делал сам из экранированного плетеного провода короткий почти без емкости на ГЗМ-105 , тогда вч эквалайзером чуть добавлять приходилось на 2-3дБ. Но удалось тогда тракт отстроить очень неплохо, еще динамики были концертные ломо 4а32 с чувствительностью под 98дБ с доп ВЧ секцией. Сейчас тоже не плохо , тестовую пластинку взять надо посмотреть чуть верха прибрать все таки. Может параллельно к 150кОм воткнуть еще 250-200

  • @alexvance5196
    @alexvance5196 6 місяців тому +1

    Николай Евгеньевич 👍👍👍✊🙂

  • @olegkorotkow9230
    @olegkorotkow9230 6 місяців тому +3

    спасибо МАСТЕР за информацию...для меня CD всегда был вспомогательным форматом...дача...машина... носимая аппаратура ну и чтобы лишний раз не гонять винил...

  • @stanislavshokurov6532
    @stanislavshokurov6532 6 місяців тому +1

    Волшебник! 😂😂😂

  • @Mesia_Mautrea
    @Mesia_Mautrea 6 місяців тому +1

    РЕСПЕКТ!

  • @павелерохин-п2т
    @павелерохин-п2т 6 місяців тому

    это 70 годы

  • @АртёмАртёмов-м2и
    @АртёмАртёмов-м2и 6 місяців тому

    Ухудшают ачеху😂😂😂👍👍👍

  • @МалькольмКэмпбелл
    @МалькольмКэмпбелл 6 місяців тому +2

    Вот это подход к созданию корректора! Жаль, не залипаю на грамзапись, иначе сразу бы сразу собрал такой корректор. Но кто знает, попадется какой-нить вертак Дюаль или Торренс с гнутым тонармом, соблазнюсь...

  • @NamenLnamen
    @NamenLnamen 6 місяців тому +2

    👏👏👏👏👏👍🌟🇺🇦

  • @сергейо-й3л
    @сергейо-й3л 6 місяців тому

    Николай Евгеньевич, а для тех кто ещё пользуется Вашим исходным корректором 1981г, что то в качестве его апгрейда можете предложить?

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +3

      апгрейд на комплектовке 2014 г. с герберами печплат тут
      [ www.patreon.com/posts/klon-moego-na-61073939 ]
      конкуренты тут
      [ www.patreon.com/posts/analiticheskii-73044002 ]

  • @Alexx747
    @Alexx747 6 місяців тому +12

    оцифровка винила НЕ может быть лучше цифрового оригинала. точка. остальное - впаривание своёй схемки дятлам

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +13

      Впаривание дятлам это у вас. А по жизни The Dark Side of the Moon писался в студии Abbey Road в 1972 году на 24-дорожечный аналоговый катушечник Studer [ www.patreon.com/posts/luchshii-iz-84800197 ] на 76 скорости с полосой 24 кГц и поcле аналоговой же сведёнки Аланом Парсонсом резался Нойманом сразу на винил. Без промежуточных цифр. И только уже в 1983м впервые оцифровывался с аналоговой ленты на CD (44.1\16 - т.е. по любому, не выше 22 кГц), и еще гораздо позже, в 2015м, попал в Pink Floyd Official Music Video, откуда и взят мной для сравнения. У меня оцифровка современная в 192\24 через мой фонокорректор [ imrad.com.ua/ru/fonokorrektor-sy-xxi-v-7-dlya-golovok-zvukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] с бюджетной ММ [ ua-cam.com/video/H_R8nN6Rl0g/v-deo.html ] и полосой до 45 кГц [ ua-cam.com/video/UcyYvhkvKro/v-deo.html ] с винила 1973 года, в котором были реально прописаны 25 кГц. КОМПРЕНЭ 🤪 принципиальную разницу? ЗЫ. В следующий раз будьте так добры, не откажите в любезности приводить хоть какие-то пруфлинки с вашей аргументацией, иначе я как и обещал в первом сообщении, просто грохну вашу пургу.

    • @ВОх6ю
      @ВОх6ю 6 місяців тому +1

      Вопрос, а винил как носитель сигнала он каких лет? Современный винил пишут "с цифры". Поэтому здесь скорее психология восприятия конкретно взятого человека. В случае если винил до условно 90г , и группа которая записана уже не существует и её нет в любом смысле?!. При условии, что пластинка не "запилена" Тогда Ваше утверждение не верно. Ведь изначально в "цифру" кочевало из винила. А в цифре уже накладывалась обработка.

    • @ДмитроБрендак
      @ДмитроБрендак 6 місяців тому

      Стесьняюсь спросить , а как писалась цифра в в 70х?

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +2

      @@ДмитроБрендак Никак. Она повилась только в 1982 м в виде DASH ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Stationary_Head

    • @nick2bike
      @nick2bike  6 місяців тому +2

      @user-dh7xz4pd6r Изначально в цифру кочевало из аналоговой ленты, при этом и обработка/мастеринг была аналоговыми пультами. Цифра заехала с середины 80х, через дeсятилетие _после_ The Dark Side

  • @vovan6332
    @vovan6332 6 місяців тому +2

    Супер!!!