Die anfänglich wahrgenommene leichte Kompression (wie hier im Video erwähnt) wurde zunächst in Kombination mit dem IC-Verstärker LM4780 vermutet, stellte sich jedoch als ein Problem der Lautsprecheraufstellung heraus. Die Boxen müssen recht frei stehen, um ihr volles Potenzial zu entfalten. Mit dieser Anpassung hat sich die Kompression komplett aufgelöst. Tatsächlich harmoniert der LM4780 in Verbindung mit den Frugel-3-Lautsprechern noch besser als der LM1875. Beide liefern ein sehr gutes Ergebnis, aber der LM4780 bietet eine noch feinere Auflösung und mehr Kontrolle, weshalb ich die Kombination mit dem LM4780 bevorzuge. Dennoch kann ich auch die Kombination mit dem günstigeren LM1875 empfehlen, da sie ebenfalls äußerst zufriedenstellend ist. 🥰 Das Zusammenspiel Frugel 3 mit dem Verstärker JLH1969 war etwas dumpf und weniger offen. In Verbindung mit meinen Breitband "Pico Lino 2" spielt der JLH1969 hingegen richtig auf 😊. Die Kombination "FosiAudio V3 Stereo" in Verbindung mit "Frugel 3" war nicht sooo der Hit, es fehlten etwas an Emotionen. Fosi v3 mit Pico Lino 2 geht aber sehr gut. Übrigens: Alle hier erwähnten Verstärker habe ich in meinen anderen Videos auf diesem Kanal bereits vorgestellt. Das Klangbild der "Frugel 3" kann ich als warm, lebendig, spielfreudig und musikalisch bezeichnen. Der Tiefton ist äußerst prägnant, je nach Aufstellung. Die Frugel 3 klingt eben wie eine erwachsene Box und ist auch recht dynamisch 😊. In puncto Auflösung liegt die "Pico Lino 2" leicht vorn, ist aber dafür längst nicht so kräftig und pegelfest wie die Frugel 3. LG, Christian
Christian das ist ein sehr interessanter Beitrag von dir ich bin sehr gespannt auf das Video dazu wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Tag und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Super Vorstellung wieder. Das Ding heißt Breitbänder und ist schmaler als die Klipsch . Genau mein Humor 😜. Aber interessant wie das gehäuse geformt ist.
Hey Christina, 5:43 wenn man solche Konstruktion sieht erinnert mich das die Dokus vor ca 10 Jahren über die Pyramiden, da wurde erklärt das der 90°Winkel ein schallender tot wäre. Ein Tontechniker aus Österreich hatte mal erklärt das jeder Winkel der Pyramide 87°-93° Toleranz aufweise, auch die Ecke abzurunden wäre optimal, es kann sein daß das Video noch Online ist. Sieht spannend aus diese Konstruktion. Beste Grüße beim erkunden,🧑🏻🔧
Hi Christian, ich gratuliere Dir zu deinem glücklichen Händchen. Uns gefallen unheimlich oft die gleichen Geräte/Boxen etc. Auf der Frugal Seite war ich auch schon und dachte "Oh, sind die schick und interessant" 😁. Danke für die schöne Vorstellung der Boxen. Ich dachte mir schon, wie Du ja selbst in deinem Kommentar angemerkt hast, das die Boxen freier stehen wollen. Ich hab mir für die Zukunft ein etwas anderes Projekt, aber auch mit einem Markaudio Breitbänder, rausgesucht. Mal sehen wann es wahr wird. Schöne Grüße nach Paderborn von Uwe😉👍
Hi Christian, mit dem Hubraum auf 2 Rädern haben wir etwas gemeinsam. Mit Breitbändern bin ich durch. Backloadet Horn, Bassreflex, Fast System mit Bass Unterstützung. War nie mit der Hochtonauflösung zu Frieden und Modulation war doch störend. Bei komplexer Musik mit viel Tempo sumpfte das immer ab. Hab dann angefangen mit 3 Wege und mehr. Als reiner Mittenton macht sich z.B ein Fostex FE103 Breitbänder ziemlich gut. Hab auf Vollaktive 3 Wege alles in Geschlossen umgesattelt. Passive Weichen werden da zu einem Graus. Hab mal fast 1 Jahr an einer 4 Wege Weiche rum gemacht bis es Röhren gerecht und akustisch annehmbar war. Mit selbst gebasteltem Mikro und Spektrumanalyser Programm war das fast Try und Error damals. Ist schon erstaunlich der Mark Alpair. Mit 12,5 Gramm Mms doch noch Hochton zu können. Aber wie du schon sagtest, Bass ist da und da schwächeln alle Breitbänder. Mir sagt das nicht zu und habe dafür 15" Bässe in Stereo im Einsatz. Ok, für Platte würde ein Bass Mono genug sein. Mich würden mal die Öffnungsmasse des Horns an den Klipsch interessieren.
Danke für deinen Kommentar! Klingt, als hättest du eine beeindruckende Reise mit Lautsprechern hinter dir. Breitbänder haben definitiv ihre Grenzen, besonders bei komplexen Tracks und hoher Lautstärke. Dass du auf aktive 3-Wege-Systeme mit geschlossenen Gehäusen umgestiegen bist, ist sicher eine gute Lösung für die Probleme, die du beschreibst. Das mit der passiven Weiche kann ich gut nachvollziehen, das ist oft eine Herausforderung. Der Fostex FE103 als Mitteltöner in einem 3-Wege-Setup klingt spannend - da bekommt man sicher ein detailliertes Mittenspektrum hin. Der Mark Alpair ist wirklich faszinierend, dass er mit einer so niedrigen bewegten Masse noch so weit in den Hochtonbereich kommt. Aber wie du sagst, im Bassbereich schwächeln die meisten Breitbänder, aber greift das Transmissionline Horn etwas.. Deine Lösung mit 15"-Bässen im Stereo-Setup klingt nach einer richtig kraftvollen Kombination. Zur Frage der Öffnungsmaße des Horns bei den Klipsch: Ich kann dir das bei Gelegenheit mal durchmessen und die Infos durchgeben. Freue mich, weiter von dir zu hören - klingt, als könnten wir da noch viele spannende Themen diskutieren! LG. Christian
@@christian_schwarzbeck Einfach mit Zollstock Breite Höhe etwa, da wo die Hornkontur auf hört. Ja die Chassis sind Power satt. Höre halt hauptsächlich Rock und da muss es auch mal was lauter gehen und eine double Drum Maschine auch zur Geltung kommt. Auch ein angezerrter Bass macht da Spass. Das 8" Mittenton Chassis werde ich gegen ein noch schnelleres tauschen, den B&C 8PE21. Seine Step Response hat kaum nach Schwingen. Der macht genau das was ein Chassis tun soll, Auslenken und schnell wieder in seine Ruheposition gehen ohne rum zu wabbeln. Nach der Bike Saison geht es an die Lautsprecher.
@@Ichsehdich-p2vder original verbaute Treiber, schwingt auch kaum. Man muss schon richtig Leistung drauf geben, bis der sich mal rührt..😊 Meine Bikes hab ich dieses Jahr kaum bewegt. Erst Krankheit dann shit Wetter 😏 LG. Christian
Hallo Christian, zu der generellen Aussage, dass bei zunehmender Größe bei Breitbändern die Hochton-Fähigkeit abnimmt, möchte ich ergänzen, dass dies - je nach Konstruktion - nicht sein muss. Ich hatte 30cm-Breitbänder aus Asien (handgefertigt) mil Alnico-Magneten und 101 db Wirkungsgrad, die haben nicht nur laut Mess-Schrieb bis 20 KHZ fast noch ihre 100 db gebracht, sondern das war auch deutlich zu hören. Die habe ich "open baffle" betrieben und die machten aber richtig "zingelingeling"!
Danke für dein Feedback. 😊 Auch ich habe ähnliche Erfahrungen mit großen Breitbändern gemacht. Wirklich erstaunlich, was die im Hochton noch können, aber: Bei der Wiedergabe von hohen Frequenzen spielt die Größe der Lautsprechermembran eine entscheidende Rolle. Ein kleinerer Breitband-Lautsprecher bietet hier wesentliche Vorteile gegenüber einem Modell mit großer Membranfläche. Das liegt hauptsächlich daran, dass die kleinere Membran leichter ist und eine geringere Masse hat, was ihr ermöglicht, schneller und präziser auf hochfrequente Signale zu reagieren. Dadurch werden die Höhen klarer und detaillierter wiedergegeben. Zusätzlich neigen größere Membranen dazu, bei höheren Frequenzen den Schall stärker zu bündeln, was zu einer ungleichmäßigeren Abstrahlung führt. Kleinere Lautsprecher hingegen erzeugen eine gleichmäßigere Schallverteilung, was für ein besseres Klangbild sorgt. Auch die Resonanzfrequenzen spielen eine Rolle: Während größere Membranen oft tiefere Frequenzen gut wiedergeben, sind sie im Hochtonbereich weniger effizient und anfälliger für unerwünschte Verzerrungen. Kleine Membranen hingegen behalten auch bei hohen Frequenzen ihre Stabilität und verhindern Verformungen, die den Klang beeinträchtigen könnten. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein kleinerer Breitband-Lautsprecher aufgrund seiner schnellen und gleichmäßigen Schwingung, der besseren Abstrahlung und der geringeren Resonanzprobleme im Hochtonbereich die bessere Wahl darstellt. LG. Christian
Christian Glückwunsch zu den LS und viel Spaß beim Hören,frage im Hintergrund steht ein CD-PLAYER von Sony ist das der CD-50 ES ? Wünsche dir und allen anderen ein Erholsames Musikalisches Wochenende.Mfg.Ake Glück auf
Ich habe eine Visaton B 200 in einer offenen Schallwand, richtig aufgestellt arbeitet sie von 60 Hz bis 17 kHz unterstützt wird sie von einem Subwoofer der im Ausgang die tiefen Frequenzen abregelt, so das die Breitbänder nicht so viel Hub machen müssen. So kann ich sehr laut Musik hören ohne dass die Membrane sich sichtbar bewegt. Ich selbst habe noch nie einen Mangel im Hochton erlebt und auch niemand anderen der sie gehört hat. Ganz im Gegenteil alle sind verblüfft über die Natürlichkeit der Wiedergabe.
Hallo Erich, schon wichtig dass die Membran nicht so einen grossen Hub macht, um einen sauberen Hochton wiederzugeben. Aber auch mein Breitband macht kaum einen Hub obwohl der Durchmesser der Membran sehr klein ist. Das hat mich sehr gefreut denn daraus resultiert eine etwas bessere Klangwiedergabe Und es kommt weniger zu Phasenverschiebungen. LG.Christian
Nicht ganz so, die Senken brauchst du, weil in dem Bereich beide Chassis Schall abgeben und falls die Phase stimmt, du da sonst eine 6 dB Überhöhung bekommen würdest. Bei 1 Ord. Weichen gibt es einen grossen Bereich der überlappt. Jetzt hast du bei 2 Wegern einen relativ langsamen Bass und einen quirligen HT die beide in diesem Bereich spielen, stellt sich halt die Frage ob das optimal ist. Hochton ist bei einem BB auch so einen Sache, viele resonieren da nur vor sich hin, siehe Wasserfalldiagramme der Chassis in dem Bereich, nicht wirklich das was man haben will.
Danke für dein Feedback 😊 In weiten Teilen, besonders mit der 6dB Erhöhung gebe ich dir recht, allerdings ist es wichtig zu betonen, dass diese Senken nicht immer ein "Muss" sind, sondern gezielt durch die Abstimmung der Weiche vermieden oder kontrolliert werden können. Ein gut konzipiertes 2- oder 3-Wege-System verwendet Phasenkorrekturen, Pegelanpassungen und sorgfältig gewählte Trennfrequenzen, um sowohl Überhöhungen als auch Einbrüche in der Frequenzkurve zu minimieren. Zudem kommen oft steilere Weichen (z.B. 2. oder 4. Ordnung) zum Einsatz, um die Übergänge sauberer zu gestalten und Überlappungen zu reduzieren. Also Ja, Überlappungen können ohne Korrektur zu Überhöhungen führen, aber die Senken, die du erwähnst, sind unerwünscht, weil sie auf suboptimale Abstimmungen hinweisen. Es gibt Techniken, um diese Probleme zu vermeiden, und es ist nicht zwangsläufig "so gewollt". LG.Christian
@@christian_schwarzbeck Siehe meinen Komentar zu den Senken oben ... . Man müßte schon ein System mit unendlich hoher Flankensteigung bauen um die Lautsprecher dadurch so weit zusammenschieben zu können das man selbst in der Einzeldarstellung diese Senken nicht hat. Denn dann gäbe es ja keine Überlappungen mehr.
Hi Christian, Daumen hast Du schon😄 Deine Zeichnung stellt einen idealen Frequenzweichenverlauf einer 3-Wege-Box dar. Bei der Übernahmefrequenz wird so abgestimmt, dass die Chassis um rd. 3dB leiser sind, was dann in Summe wieder einen "geraden" Frequenzgang liefern soll - so zumindest die Theorie🙂 Soll der LS laufzeitrichtig sein, kommt man um 6dB Filter nicht herum, weil hier die geringsten Phasenfehler vorliegen, allerdings nur am sog. Sweet-Spot - mal so ganz grob. Höhere Flankensteilheit bedeutet aber nicht automatisch schlechteren Klang. Bei Fertigboxen sind aber leider meist minderwertige Baueile in der Weiche, dass macht dann schon was aus. Eine Frage zu Deinen Klipsch-LS: Du sagts 2/12-Wege. In den techn,. Daten steht immer 2-Wege-Box. Hast Du die Schaltung der Weiche? Grüße
Danke für deinen Kommentar und die interessanten Ergänzungen, Helmut! Ja, du hast absolut recht: Die Theorie hinter der Frequenzweiche und dem Frequenzgang ist ein Idealbild, das in der Praxis oft durch verschiedene Faktoren beeinflusst wird, wie z.B. die Bauteilqualität oder die Raumakustik. Das mit den 6dB-Filtern für die Phasenlage ist auch ein guter Punkt - wenn es um Präzision im Sweet-Spot geht, führt an solchen Überlegungen kaum ein Weg vorbei. Zu deiner Frage bezüglich der Klipsch-Lautsprecher: Der obere Tieftöner läuft in der Frequenz deutlich höher, als der unten platzierte.. Daher meine Betonung auf 2 1/2 Wege System.. ob klipsch das als 2 Wege bezeichnet, keine Ahnung. Ich meine das aber damals auch von klipsch als 2 1/2 bezeichnet zu wissen 🤔 Unterlagen habe ich jetzt auf Anhieb keine, müßte danach suchen und mich ggf. Melden. LG Christian
@@christian_schwarzbeck wg. mir musst nicht extra suchen. Mich hat es einfach mal interessiert. Habe Bilder der Frequenzweiche gefunden🙂 Die ist 2.stöckig aufgebaut. Der untere Teil sieht nach 12dB im Tiefbass aus - nur je 1 Spule, Kondensator und Widerstand. Der "2.Stock" hat je 3 Spulen und Kondensatoren, sowie 2 Widerstände, wobei letztere sicher Spannungsteiler sind, um das Horn einzubremsen. Somit hast Du wohl recht. Der HT wäre dann vermutlich mit 18dB gefiltert😄 Klar, ohne Schaltplan nur Vermutung. Bauteilqualität ist gut. Nur Luftspulen und Folien-Kondensatoren.
Ja genau. Damals wie ich die Boxen gekauft hatte, hab ich intensiv nach allem im Netz gesucht, was die Box betrifft.. Da ist mir die 2 lagige Weiche auch aufgefallen 😊 LG.Christian
@@helmutborchert "Der untere Teil sieht nach 12dB im Tiefbass aus - nur je 1 Spule, Kondensator und Widerstand." Ich denke dass das mit der Längsspule eher eine 6dB Weiche ist (TP) und der Kondensator und der Widerstand eine Impedanzlinearisierung des Chassis ist. Denn ansonsten würde die 6dB Weiche an dem Chassis bei dem Impedanzanstieg durch die Spuleninduktivität nicht wirken. Nebenbei hätte man auch eine größere Phasenverschiebung zum oberen Chassis wodurch sie die Chassis im Bereich wo sie parallel arbeiten gegenseitig auslöschen/behindern.
@@MisterBean64 wie geschrieben, ohne Schaltplan nur "Kaffeesatzleserei"😉 Allerdings steht bei STEREO auch folgendes: Die Sprungantwort ist in Ordnung, zeigt aber, dass beide Tieftöner nicht ganz synchron arbeiten - was eher für eine 12dB-Trennung spricht. Eine 12dB-Weiche hat immer eine Phasenverschiebung um 90° je Chassis. Trotzdem ist es die am meisten verbaute Schaltung bei Passiv-LS. Es gibt auch entsprechende Möglichkeiten der Angleichung wie bspw. das Verpolen eines LS.
Gestern liefen sie das erste Mal. Standen vor den Alten AE509 mit 1,5m Abstand zwischen den Frugel-Hörnern. 1. In dieser Position schon viel räumlicher. Im Grundton und Tiefton fehlt scheinbar nichts. Sie sind aber erst einmal gefühlt leiser. Also heisst es jetzt "vernünftig" aufstellen. Für alle die es interessiert 50g in der hinteren und 22g Dämmung in der vorderen Kammer.
@@jurgenrabenow1784 Danke für dein Feedback, Jürgen. Stell die Lautsprecher so auf, dass sie direkt auf den Hörplatz gerichtet sind. Sonst hast du einen massiven Höhenverlust wie ich. Ich habe durch einen speziellen Hochtöner den Höhenverlust ausgleichen müssen. Direkt vor der Box sind die Höhen absolut ausreichend, 30 Grad versetzt hast du 20 bis 30 Dezibel Höhenverlust. LG. Christian
So, die Frugels haben meine AE509 von den Schieferplatten (im richtigen Wandabstand) verdrängt. So aufgestellt kamen sie mir nicht mehr leiser vor Also ich die A Es's wieder angeschlossen habe gab es einen gehörigen Schreck. Der Raum war um einiges kleiner und es hörte/fühlte sich regelrecht falsch und unharmonisch an. Einzigste die Stimmverständlichkeit ließ bei den Frugel's etwas zu wünschen übrig Habe jetzt jeweils 15g nachgestopft. Hoffe es wird etwas mehr im oberen Grundton. 🙋
Past zwar nicht ganz aber ich möchte jeden der etwas gutes zum günstigen Preis sucht den Denon DRA 900 H Receiver von Denon empfehlen , das Ding ist ein Anschluss wunder mit massig HDMi, rca , phono, optisch , Coax , USB Anschluss. 2 Subwoofer Anschlüssen und Pre Out , hatte den DRA 800 H der war schon gut aber der 900 H ist nochmal ne Schippe , benutze ihn nun als Vorverstärker für meine Fosi mono , an meinen Klipsch RP 8000 , mit 2 Klipsch Subs ein Traum Und bei Amazon für unter 500€
Du sagst du hast den LM 4780 voll aufgedreht. Wieviel Leistung bringt er denn da? (Ich hab mal gelesen dass er maximal etwas über 60 watt bei 8 Ohm macht). Halten das die Treiber in der Frugel auf Dauer durch? Liebe Grüße!
@@narathzularantheal3602 also der LM4780 ist voll aufgedreht, allerdings hängt ja auch noch ein Vorverstärker dazwischen, über den letztlich die Lautstärke geregelt wird. Hätte das wohl erwähnen sollen, ist sonst etwas irreführend. LG.Christian
@@christian_schwarzbeck ne da gibt es nichts zu erklären, das ist klar definiert. Letztens wollte mir jemand erklären das ein Horn ja im Grunde auch eine TL ist, ne ist es einfach nicht, auch wenn wir heute ja die Bedeutung von Sprache nach belieben umändern. TQWT und TL ist nicht das gleiche. Eine TL verjüngt sich zur Öffnung eine TQWT öffnet sich zur Öffnung wobei die Öffnung selbst wieder kleiner ist und bei einem Horn ist die Öffnung des Horns auch die Austrittsfläche. Bei dem einen müssen sich Wellen aufbauen und schwingen beim anderen wird nur ein Impuls übertragen. Aber du kannst es natürlich auch Schwarzwälder Kirschtorte nennen wenn du magst wir sind ja in 2024 da ist alles möglich.
Der Begriff "Transhorn" wurde vom Hersteller übernommen und als Hybrid-Horn definiert - eine Kombination aus Transmissionline und Horn. Aus meiner Sicht wird bei einer klassischen Transmissionline eine lange, gefaltete Kammer hinter dem Treiber genutzt, um stehende Wellen zu minimieren und die Basswiedergabe zu verbessern. Muss dir aber trotzdem widersprechen, denn das Horn kann sich in einem Transmission-Line-Gehäuse sowohl verkleinern als auch vergrößern, und es kann trotzdem als Transmission-Line bezeichnet werden. Die genaue Form und Größe des Kanals oder Horns kann variieren, ohne dass die grundlegende Definition als Transmission-Line verloren geht.Allerdings, wenn das Horn stark vergrößert wird und eine signifikante Verstärkung wie bei klassischen Hornlautsprechern erreicht, könnte es eher als Hybridform bezeichnet werden, ähnlich wie beim "Transhorn" wie es der Hersteller eben bezeichnet.. LG.Christian
Die anfänglich wahrgenommene leichte Kompression (wie hier im Video erwähnt) wurde zunächst in Kombination mit dem IC-Verstärker LM4780 vermutet, stellte sich jedoch als ein Problem der Lautsprecheraufstellung heraus. Die Boxen müssen recht frei stehen, um ihr volles Potenzial zu entfalten. Mit dieser Anpassung hat sich die Kompression komplett aufgelöst.
Tatsächlich harmoniert der LM4780 in Verbindung mit den Frugel-3-Lautsprechern noch besser als der LM1875. Beide liefern ein sehr gutes Ergebnis, aber der LM4780 bietet eine noch feinere Auflösung und mehr Kontrolle, weshalb ich die Kombination mit dem LM4780 bevorzuge. Dennoch kann ich auch die Kombination mit dem günstigeren LM1875 empfehlen, da sie ebenfalls äußerst zufriedenstellend ist. 🥰
Das Zusammenspiel Frugel 3 mit dem Verstärker JLH1969 war etwas dumpf und weniger offen. In Verbindung mit meinen Breitband "Pico Lino 2" spielt der JLH1969 hingegen richtig auf 😊.
Die Kombination "FosiAudio V3 Stereo" in Verbindung mit "Frugel 3" war nicht sooo der Hit, es fehlten etwas an Emotionen. Fosi v3 mit Pico Lino 2 geht aber sehr gut.
Übrigens:
Alle hier erwähnten Verstärker habe ich in meinen anderen Videos auf diesem Kanal bereits vorgestellt.
Das Klangbild der "Frugel 3" kann ich als warm, lebendig, spielfreudig und musikalisch bezeichnen. Der Tiefton ist äußerst prägnant, je nach Aufstellung. Die Frugel 3 klingt eben wie eine erwachsene Box und ist auch recht dynamisch 😊.
In puncto Auflösung liegt die "Pico Lino 2" leicht vorn, ist aber dafür längst nicht so kräftig und pegelfest wie die Frugel 3.
LG, Christian
Christian das ist ein sehr interessanter Beitrag von dir ich bin sehr gespannt auf das Video dazu wünsche dir und allen anderen auch einen angenehmen Tag und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Vielen Dank, Ake.
Wünsche dir auch einen angenehmen Tag 😊
LG.Christian
Super Vorstellung wieder. Das Ding heißt Breitbänder und ist schmaler als die Klipsch . Genau mein Humor 😜. Aber interessant wie das gehäuse geformt ist.
😅 Danke Speedy 😂
LG. Christian
Die klingen wirklich sehr gut! Ich kann die Bässe (über Kopfhörer) sehr gut hören! Einsame Spitze! Viele Grüße!
Freut mich, danke! 😊
Christian, das Design erinnert mich an das Denkmal Laboe an der Ostsee, sehr cool. Einen schönen Abend und Glück 🍀Auf nach Paderborn aus Dortmund
Hallo Regina,
Das "Marine-Ehrenmal in Laboe" ja hast recht 😂
Danke für dein Feedback und einen schönen Abend, Dir 😊
LG. Christian
@@christian_schwarzbeck Genau das. Mit 10 Jahren habe ich es das erste Mal gesehen und war völlig fasziniert davon. LG Regina
Hey Christina, 5:43 wenn man solche Konstruktion sieht erinnert mich das die Dokus vor ca 10 Jahren über die Pyramiden, da wurde erklärt das der 90°Winkel ein schallender tot wäre. Ein Tontechniker aus Österreich hatte mal erklärt das jeder Winkel der Pyramide 87°-93° Toleranz aufweise, auch die Ecke abzurunden wäre optimal, es kann sein daß das Video noch Online ist. Sieht spannend aus diese Konstruktion. Beste Grüße beim erkunden,🧑🏻🔧
Interessant dein Feedback, danke 😊
LG Christian
Das ist ein sehr interessanter Lautsprecher. Da bekomme ich Lust aufs nachbauen🤔
Nur zu, Thomas 😊
Ich würde ihn jederzeit wieder kaufen, gefällt mir sehr.
LG. Christian
Interessant
Muss ich mir anschauen
@@tomrainer1610 bist herzlich dazu eingeladen, Tom 🙂
Hi Christian, ich gratuliere Dir zu deinem glücklichen Händchen. Uns gefallen unheimlich oft die gleichen Geräte/Boxen etc. Auf der Frugal Seite war ich auch schon und dachte "Oh, sind die schick und interessant" 😁. Danke für die schöne Vorstellung der Boxen. Ich dachte mir schon, wie Du ja selbst in deinem Kommentar angemerkt hast, das die Boxen freier stehen wollen. Ich hab mir für die Zukunft ein etwas anderes Projekt, aber auch mit einem Markaudio Breitbänder, rausgesucht. Mal sehen wann es wahr wird. Schöne Grüße nach Paderborn von Uwe😉👍
Hallo Uwe,
Nett wieder von Do zu lesen und vielen Dank für das Kompliment 😊
Wünsche dir viel Erfolg bei deinem neuen Projekt.
LG. Christian
Hi Christian, mit dem Hubraum auf 2 Rädern haben wir etwas gemeinsam. Mit Breitbändern bin ich durch. Backloadet Horn, Bassreflex, Fast System mit Bass Unterstützung. War nie mit der Hochtonauflösung zu Frieden und Modulation war doch störend. Bei komplexer Musik mit viel Tempo sumpfte das immer ab. Hab dann angefangen mit 3 Wege und mehr. Als reiner Mittenton macht sich z.B ein Fostex FE103 Breitbänder ziemlich gut. Hab auf Vollaktive 3 Wege alles in Geschlossen umgesattelt. Passive Weichen werden da zu einem Graus. Hab mal fast 1 Jahr an einer 4 Wege Weiche rum gemacht bis es Röhren gerecht und akustisch annehmbar war. Mit selbst gebasteltem Mikro und Spektrumanalyser Programm war das fast Try und Error damals.
Ist schon erstaunlich der Mark Alpair. Mit 12,5 Gramm Mms doch noch Hochton zu können. Aber wie du schon sagtest, Bass ist da und da schwächeln alle Breitbänder. Mir sagt das nicht zu und habe dafür 15" Bässe in Stereo im Einsatz. Ok, für Platte würde ein Bass Mono genug sein. Mich würden mal die Öffnungsmasse des Horns an den Klipsch interessieren.
Danke für deinen Kommentar! Klingt, als hättest du eine beeindruckende Reise mit Lautsprechern hinter dir. Breitbänder haben definitiv ihre Grenzen, besonders bei komplexen Tracks und hoher Lautstärke. Dass du auf aktive 3-Wege-Systeme mit geschlossenen Gehäusen umgestiegen bist, ist sicher eine gute Lösung für die Probleme, die du beschreibst. Das mit der passiven Weiche kann ich gut nachvollziehen, das ist oft eine Herausforderung. Der Fostex FE103 als Mitteltöner in einem 3-Wege-Setup klingt spannend - da bekommt man sicher ein detailliertes Mittenspektrum hin.
Der Mark Alpair ist wirklich faszinierend, dass er mit einer so niedrigen bewegten Masse noch so weit in den Hochtonbereich kommt. Aber wie du sagst, im Bassbereich schwächeln die meisten Breitbänder, aber greift das Transmissionline Horn etwas.. Deine Lösung mit 15"-Bässen im Stereo-Setup klingt nach einer richtig kraftvollen Kombination. Zur Frage der Öffnungsmaße des Horns bei den Klipsch: Ich kann dir das bei Gelegenheit mal durchmessen und die Infos durchgeben.
Freue mich, weiter von dir zu hören - klingt, als könnten wir da noch viele spannende Themen diskutieren!
LG. Christian
@@christian_schwarzbeck Einfach mit Zollstock Breite Höhe etwa, da wo die Hornkontur auf hört. Ja die Chassis sind Power satt. Höre halt hauptsächlich Rock und da muss es auch mal was lauter gehen und eine double Drum Maschine auch zur Geltung kommt. Auch ein angezerrter Bass macht da Spass. Das 8" Mittenton Chassis werde ich gegen ein noch schnelleres tauschen, den B&C 8PE21. Seine Step Response hat kaum nach Schwingen. Der macht genau das was ein Chassis tun soll, Auslenken und schnell wieder in seine Ruheposition gehen ohne rum zu wabbeln. Nach der Bike Saison geht es an die Lautsprecher.
@@Ichsehdich-p2vder original verbaute Treiber, schwingt auch kaum. Man muss schon richtig Leistung drauf geben, bis der sich mal rührt..😊
Meine Bikes hab ich dieses Jahr kaum bewegt. Erst Krankheit dann shit Wetter 😏
LG. Christian
Moin Christian - wieder ein sehr interessanter Beitrag. Danke dafür und Liebe Grüße - Olaf
Hey Christian also ich würde eindeutig die RF 7 bevorzugen 😎😅 ..... aber cool erklärt 👍🏼 hab sogar ich kapiert 😅🙈
LG Matthias
Vielen Dank Matthias, schön wieder von dir zu hören bzw zu lesen 😊
Okay die Klipsch RF-7 ist auch eine gaaannz andere Preise 😅
LG.Christian
Tolles Video, gefällt mi 👍
Vielen Dank, Hubert 😊
Hallo Christian, zu der generellen Aussage, dass bei zunehmender Größe bei Breitbändern die Hochton-Fähigkeit abnimmt, möchte ich ergänzen, dass dies - je nach Konstruktion - nicht sein muss. Ich hatte 30cm-Breitbänder aus Asien (handgefertigt) mil Alnico-Magneten und 101 db Wirkungsgrad, die haben nicht nur laut Mess-Schrieb bis 20 KHZ fast noch ihre 100 db gebracht, sondern das war auch deutlich zu hören. Die habe ich "open baffle" betrieben und die machten aber richtig "zingelingeling"!
Danke für dein Feedback. 😊
Auch ich habe ähnliche Erfahrungen mit großen Breitbändern gemacht. Wirklich erstaunlich, was die im Hochton noch können, aber:
Bei der Wiedergabe von hohen Frequenzen spielt die Größe der Lautsprechermembran eine entscheidende Rolle. Ein kleinerer Breitband-Lautsprecher bietet hier wesentliche Vorteile gegenüber einem Modell mit großer Membranfläche. Das liegt hauptsächlich daran, dass die kleinere Membran leichter ist und eine geringere Masse hat, was ihr ermöglicht, schneller und präziser auf hochfrequente Signale zu reagieren. Dadurch werden die Höhen klarer und detaillierter wiedergegeben.
Zusätzlich neigen größere Membranen dazu, bei höheren Frequenzen den Schall stärker zu bündeln, was zu einer ungleichmäßigeren Abstrahlung führt. Kleinere Lautsprecher hingegen erzeugen eine gleichmäßigere Schallverteilung, was für ein besseres Klangbild sorgt.
Auch die Resonanzfrequenzen spielen eine Rolle: Während größere Membranen oft tiefere Frequenzen gut wiedergeben, sind sie im Hochtonbereich weniger effizient und anfälliger für unerwünschte Verzerrungen. Kleine Membranen hingegen behalten auch bei hohen Frequenzen ihre Stabilität und verhindern Verformungen, die den Klang beeinträchtigen könnten.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein kleinerer Breitband-Lautsprecher aufgrund seiner schnellen und gleichmäßigen Schwingung, der besseren Abstrahlung und der geringeren Resonanzprobleme im Hochtonbereich die bessere Wahl darstellt.
LG. Christian
Christian Glückwunsch zu den LS und viel Spaß beim Hören,frage im Hintergrund steht ein CD-PLAYER von Sony ist das der CD-50 ES ? Wünsche dir und allen anderen ein Erholsames Musikalisches Wochenende.Mfg.Ake Glück auf
Danke Ake 😊
Also der Sony CD Player ist ein Sony XA555ES. Tolles Gerät 😃
LG. Christian
Ich habe eine Visaton B 200 in einer offenen Schallwand, richtig aufgestellt arbeitet sie von 60 Hz bis 17 kHz unterstützt wird sie von einem Subwoofer der im Ausgang die tiefen Frequenzen abregelt, so das die Breitbänder nicht so viel Hub machen müssen. So kann ich sehr laut Musik hören ohne dass die Membrane sich sichtbar bewegt. Ich selbst habe noch nie einen Mangel im Hochton erlebt und auch niemand anderen der sie gehört hat. Ganz im Gegenteil alle sind verblüfft über die Natürlichkeit der Wiedergabe.
Hallo Erich, schon wichtig dass die Membran nicht so einen grossen Hub macht, um einen sauberen Hochton wiederzugeben. Aber auch mein Breitband macht kaum einen Hub obwohl der Durchmesser der Membran sehr klein ist. Das hat mich sehr gefreut denn daraus resultiert eine etwas bessere Klangwiedergabe Und es kommt weniger zu Phasenverschiebungen.
LG.Christian
Hallo Christian, Könntest du vielleicht irgendwann einen AB Vergleich zwischen Klipsch Classic und MK2 machen?Danke
Nicht ganz so, die Senken brauchst du, weil in dem Bereich beide Chassis Schall abgeben und falls die Phase stimmt, du da sonst eine 6 dB Überhöhung bekommen würdest. Bei 1 Ord. Weichen gibt es einen grossen Bereich der überlappt. Jetzt hast du bei 2 Wegern einen relativ langsamen Bass und einen quirligen HT die beide in diesem Bereich spielen, stellt sich halt die Frage ob das optimal ist. Hochton ist bei einem BB auch so einen Sache, viele resonieren da nur vor sich hin, siehe Wasserfalldiagramme der Chassis in dem Bereich, nicht wirklich das was man haben will.
Danke für dein Feedback 😊
In weiten Teilen, besonders mit der 6dB Erhöhung gebe ich dir recht, allerdings ist es wichtig zu betonen, dass diese Senken nicht immer ein "Muss" sind, sondern gezielt durch die Abstimmung der Weiche vermieden oder kontrolliert werden können. Ein gut konzipiertes 2- oder 3-Wege-System verwendet Phasenkorrekturen, Pegelanpassungen und sorgfältig gewählte Trennfrequenzen, um sowohl Überhöhungen als auch Einbrüche in der Frequenzkurve zu minimieren. Zudem kommen oft steilere Weichen (z.B. 2. oder 4. Ordnung) zum Einsatz, um die Übergänge sauberer zu gestalten und Überlappungen zu reduzieren.
Also Ja, Überlappungen können ohne Korrektur zu Überhöhungen führen, aber die Senken, die du erwähnst, sind unerwünscht, weil sie auf suboptimale Abstimmungen hinweisen. Es gibt Techniken, um diese Probleme zu vermeiden, und es ist nicht zwangsläufig "so gewollt".
LG.Christian
@@christian_schwarzbeck Siehe meinen Komentar zu den Senken oben ... . Man müßte schon ein System mit unendlich hoher Flankensteigung bauen um die Lautsprecher dadurch so weit zusammenschieben zu können das man selbst in der Einzeldarstellung diese Senken nicht hat. Denn dann gäbe es ja keine Überlappungen mehr.
👍👍
Hi Christian, Daumen hast Du schon😄
Deine Zeichnung stellt einen idealen Frequenzweichenverlauf einer 3-Wege-Box dar. Bei der Übernahmefrequenz wird so abgestimmt, dass die Chassis um rd. 3dB leiser sind, was dann in Summe wieder einen "geraden" Frequenzgang liefern soll - so zumindest die Theorie🙂 Soll der LS laufzeitrichtig sein, kommt man um 6dB Filter nicht herum, weil hier die geringsten Phasenfehler vorliegen, allerdings nur am sog. Sweet-Spot - mal so ganz grob.
Höhere Flankensteilheit bedeutet aber nicht automatisch schlechteren Klang. Bei Fertigboxen sind aber leider meist minderwertige Baueile in der Weiche, dass macht dann schon was aus. Eine Frage zu Deinen Klipsch-LS: Du sagts 2/12-Wege. In den techn,. Daten steht immer 2-Wege-Box. Hast Du die Schaltung der Weiche?
Grüße
Danke für deinen Kommentar und die interessanten Ergänzungen, Helmut! Ja, du hast absolut recht: Die Theorie hinter der Frequenzweiche und dem Frequenzgang ist ein Idealbild, das in der Praxis oft durch verschiedene Faktoren beeinflusst wird, wie z.B. die Bauteilqualität oder die Raumakustik. Das mit den 6dB-Filtern für die Phasenlage ist auch ein guter Punkt - wenn es um Präzision im Sweet-Spot geht, führt an solchen Überlegungen kaum ein Weg vorbei.
Zu deiner Frage bezüglich der Klipsch-Lautsprecher:
Der obere Tieftöner läuft in der Frequenz deutlich höher, als der unten platzierte.. Daher meine Betonung auf 2 1/2 Wege System.. ob klipsch das als 2 Wege bezeichnet, keine Ahnung. Ich meine das aber damals auch von klipsch als 2 1/2 bezeichnet zu wissen 🤔
Unterlagen habe ich jetzt auf Anhieb keine, müßte danach suchen und mich ggf. Melden.
LG Christian
@@christian_schwarzbeck wg. mir musst nicht extra suchen. Mich hat es einfach mal interessiert. Habe Bilder der Frequenzweiche gefunden🙂 Die ist 2.stöckig aufgebaut. Der untere Teil sieht nach 12dB im Tiefbass aus - nur je 1 Spule, Kondensator und Widerstand. Der "2.Stock" hat je 3 Spulen und Kondensatoren, sowie 2 Widerstände, wobei letztere sicher Spannungsteiler sind, um das Horn einzubremsen. Somit hast Du wohl recht. Der HT wäre dann vermutlich mit 18dB gefiltert😄 Klar, ohne Schaltplan nur Vermutung. Bauteilqualität ist gut. Nur Luftspulen und Folien-Kondensatoren.
Ja genau. Damals wie ich die Boxen gekauft hatte, hab ich intensiv nach allem im Netz gesucht, was die Box betrifft.. Da ist mir die 2 lagige Weiche auch aufgefallen 😊
LG.Christian
@@helmutborchert "Der untere Teil sieht nach 12dB im Tiefbass aus - nur je 1 Spule, Kondensator und Widerstand." Ich denke dass das mit der Längsspule eher eine 6dB Weiche ist (TP) und der Kondensator und der Widerstand eine Impedanzlinearisierung des Chassis ist. Denn ansonsten würde die 6dB Weiche an dem Chassis bei dem Impedanzanstieg durch die Spuleninduktivität nicht wirken. Nebenbei hätte man auch eine größere Phasenverschiebung zum oberen Chassis wodurch sie die Chassis im Bereich wo sie parallel arbeiten gegenseitig auslöschen/behindern.
@@MisterBean64 wie geschrieben, ohne Schaltplan nur "Kaffeesatzleserei"😉
Allerdings steht bei STEREO auch folgendes: Die Sprungantwort ist in Ordnung, zeigt aber, dass beide Tieftöner nicht ganz synchron arbeiten - was eher für eine 12dB-Trennung spricht. Eine 12dB-Weiche hat immer eine Phasenverschiebung um 90° je Chassis. Trotzdem ist es die am meisten verbaute Schaltung bei Passiv-LS. Es gibt auch entsprechende Möglichkeiten der Angleichung wie bspw. das Verpolen eines LS.
Hallo Christian, die Pico Lino 2 gibt es die noch als Bausatz? LG Kurt
Hallo Kurt.
Ja, den Bausatz der PicoLino 2 gibt es noch. Schau mal im Netz nach "Ebel Holztechnik"
LG. Christian
Sind die Breitbänder nicht festgeschraubt?
Doch, sind verschraubt 😊
@@christian_schwarzbeck ok, sah im Video beim Musikabspielen so aus. Danke
das horn würde ich mit filz auskleiden trockener zackiger weniger reflektionen
Geheimtipp. Lii audio fast 15 mit aurum cantus g1 bändchen auf nem baffle. Leicht schräg. 2000hz lpf 12db hpf12db.
Lii Audio ist Mega.. gibt es zu Deiner Beschreibung mehr Infos im www?
Llöchen, baue die Dinger gerade selber auf.
Benutze aber die MA MAOP7.
Nächste Woche sollen sie laufen
Oh stark 😊
Wünsche gutes Gelingen..
LG. Christian
Gestern liefen sie das erste Mal.
Standen vor den Alten AE509 mit 1,5m Abstand zwischen den Frugel-Hörnern.
1. In dieser Position schon viel räumlicher. Im Grundton und Tiefton fehlt scheinbar nichts.
Sie sind aber erst einmal gefühlt leiser.
Also heisst es jetzt "vernünftig" aufstellen.
Für alle die es interessiert 50g in der hinteren und 22g Dämmung in der vorderen Kammer.
@@jurgenrabenow1784
Danke für dein Feedback, Jürgen. Stell die Lautsprecher so auf, dass sie direkt auf den Hörplatz gerichtet sind. Sonst hast du einen massiven Höhenverlust wie ich. Ich habe durch einen speziellen Hochtöner den Höhenverlust ausgleichen müssen. Direkt vor der Box sind die Höhen absolut ausreichend, 30 Grad versetzt hast du 20 bis 30 Dezibel Höhenverlust.
LG. Christian
ua-cam.com/users/shortsTxkljAz0CDw?si=sTIhmpSLsPsKWm7t
So, die Frugels haben meine AE509 von den Schieferplatten (im richtigen Wandabstand) verdrängt.
So aufgestellt kamen sie mir nicht mehr leiser vor
Also ich die A Es's wieder angeschlossen habe gab es einen gehörigen Schreck.
Der Raum war um einiges kleiner und es hörte/fühlte sich regelrecht falsch und unharmonisch an.
Einzigste die Stimmverständlichkeit ließ bei den Frugel's etwas zu wünschen übrig
Habe jetzt jeweils 15g nachgestopft.
Hoffe es wird etwas mehr im oberen Grundton.
🙋
Picolino hab ich auch, im Nahfeld , schwer zu schlagen,
Ja absolut. 😊
LG. Christian
Past zwar nicht ganz aber ich möchte jeden der etwas gutes zum günstigen Preis sucht den Denon DRA 900 H Receiver von Denon empfehlen , das Ding ist ein Anschluss wunder mit massig HDMi, rca , phono, optisch , Coax , USB Anschluss.
2 Subwoofer Anschlüssen und Pre Out , hatte den DRA 800 H der war schon gut aber der 900 H ist nochmal ne Schippe , benutze ihn nun als Vorverstärker für meine Fosi mono , an meinen Klipsch RP 8000 , mit 2 Klipsch Subs ein Traum
Und bei Amazon für unter 500€
die kleine bewegte masse geht schneller zurück reaktionsfreudiger spielfreudiger das ist das was du warnimmst
Jawohl. Hast es auf den Punkt gebracht 😊
LG. Christian
Du sagst du hast den LM 4780 voll aufgedreht. Wieviel Leistung bringt er denn da? (Ich hab mal gelesen dass er maximal etwas über 60 watt bei 8 Ohm macht). Halten das die Treiber in der Frugel auf Dauer durch?
Liebe Grüße!
@@narathzularantheal3602 also der LM4780 ist voll aufgedreht, allerdings hängt ja auch noch ein Vorverstärker dazwischen, über den letztlich die Lautstärke geregelt wird.
Hätte das wohl erwähnen sollen, ist sonst etwas irreführend.
LG.Christian
Das ist keine TL das ist eine Void Pipe bzw TQWT
@@snakeoilaudio dann erkläre das bitte dem Hersteller 🤣
LG. Christian
@@christian_schwarzbeck ne da gibt es nichts zu erklären, das ist klar definiert. Letztens wollte mir jemand erklären das ein Horn ja im Grunde auch eine TL ist, ne ist es einfach nicht, auch wenn wir heute ja die Bedeutung von Sprache nach belieben umändern. TQWT und TL ist nicht das gleiche. Eine TL verjüngt sich zur Öffnung eine TQWT öffnet sich zur Öffnung wobei die Öffnung selbst wieder kleiner ist und bei einem Horn ist die Öffnung des Horns auch die Austrittsfläche. Bei dem einen müssen sich Wellen aufbauen und schwingen beim anderen wird nur ein Impuls übertragen. Aber du kannst es natürlich auch Schwarzwälder Kirschtorte nennen wenn du magst wir sind ja in 2024 da ist alles möglich.
Der Begriff "Transhorn" wurde vom Hersteller übernommen und als Hybrid-Horn definiert - eine Kombination aus Transmissionline und Horn. Aus meiner Sicht wird bei einer klassischen Transmissionline eine lange, gefaltete Kammer hinter dem Treiber genutzt, um stehende Wellen zu minimieren und die Basswiedergabe zu verbessern.
Muss dir aber trotzdem widersprechen, denn das Horn kann sich in einem Transmission-Line-Gehäuse sowohl verkleinern als auch vergrößern, und es kann trotzdem als Transmission-Line bezeichnet werden. Die genaue Form und Größe des Kanals oder Horns kann variieren, ohne dass die grundlegende Definition als Transmission-Line verloren geht.Allerdings, wenn das Horn stark vergrößert wird und eine signifikante Verstärkung wie bei klassischen Hornlautsprechern erreicht, könnte es eher als Hybridform bezeichnet werden, ähnlich wie beim "Transhorn" wie es der Hersteller eben bezeichnet..
LG.Christian
@@christian_schwarzbeck Wobei es hier einen großen Fuzzy Bereich gibt. Das Eine geht in das Andere über. Aber Snake hat schon Recht ...
@MisterBean64 nur teilweise hat er recht. Ich hatte die Kritikpunkte aufgezeigt 😊
LG.Christian