DO IT YOURSELF LEISTUNGSDIAGNOSTIK - besser als der FTP Test (2019)
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- Опубліковано 16 січ 2018
- Do it yourself Leistungsdiagnostik - besser als der FTP Test auf der Rolle. Wir zeigen dir eine bessere alternative zum FTP Test. Mit unserer Leistungsdiagnostik musst du nie wieder einen FTP Test fahren.
Leider können wir Euch zurzeit nur eine Excel-Tabelle zur Kalkulation der DIY anbieten - funktioniert aber genau so gut und ihr findet in einem zweiten Tabellenblatt dazu auch noch die DIY 2.0.
Hier geht's zur Datei: t1p.de/r9kh
Unser Buch (nur als Kindle-Version verfügbar): t1p.de/gyjf
Im Video Dr. Sebastian Zeller von www.proathletes.de
Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
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Super Video und tolles Tool. Danke und macht weiter so. Die Videos in der letzten Zeit sind alle top! Informativ und Unterhaltsam!
Wie immer tolle Informationen und Hilfen zum Training!
Vielen Dank :)
Also ich muss euch wieder mal ein großes Kompliment aussprechen, tolles Video und diesmal mit richtig viel Einsatz Nick;-) für mich, der nicht gleich ne gute Leistungsdiagnostik um die Ecke hat, ist das super Handwerkszeug für die neue Saison. Danke Jungs und bitte weiter so:-)
Genau darum geht es :)! Vielen lieben Dank für Deine Kommentare - freut uns jedes Mal sehr!!!
Danke Jungs....! Ist auf jeden Fall deutlich abwechslungsreicher als wenn man 20 min strampelt bis die Beine abfallen. Auch ein indoor FTP hat Limitierungen aber ich nutz den nur um meine Trainingsfortschritte zu ueberpruefen und analysieren.
Sehr coole Test-Systematik! Spiro oder Laktatmessung schön und gut, aber einen Test wie den hier regelmäßig und nach gleichem Schema durchzuziehen, liefert am Ende sicher genauso wertvolle, wenn nicht noch bessere Insights. Top Video, weiter so! 👍👍👍
Hallo Nick, habe den Link unter Libre Office am laufen. werde am Wochenende mal meinen Test machen. Danke euch, macht weiter so!
ganz großes Kino.. echt toll.. danke für Eure Videos und Tipps!
Danke :)!
Hab's gefunden ...Klasse Danke und Abo nehm ich direkt mit 😉👍
Danke fürs Video.....funktioniert super!!
SUPER GEIL! Danke für dieses coole Video... im Grunde fehlt hier nur die Laktatmessung nach jeder Stufe ;)
Weiter So!
Sensationell.Vielen Dank. Ich habe den Test 2.0 jetzt mehrfach gemacht. Die Genauigkeit ist verblüffend.So kann man jeder Zeit den Fortschritt kontrollieren ohne sich für Tage zu demolieren
Geil! Danke für das Feedback!
Zunächst mal tolle Videos und sehr gut aufgearbeitet. Vieles kennt man, oder hat man schonmal gehört. So detailliert und gut erklärt, habe ich es allerdings noch nirgends in deutscher Sprache gefunden. Tolle Arbeit!
Letztes Jahr hab ich 3 FTP Tests durchgeführt. Den MAP Test von euch kannte ich nur vom lesen, habe ihn zuvor allerdings noch nie durchgeführt. Eine Leistungsdiagnostik hab ich seit mehreren Jahren nicht mehr gemacht, da ich wohl einfach zu geizig für sowas bin.
Wie beschrieben konnte man den Test super einfach auf der Rolle durchführen. Ich habe dazu lediglich den Stages kalibriert und auf meiner einfachen Turbo Muin Rolle nach und nach hochgeschaltet. Die TF schwankt hier zwar etwas mehr, als bei einem high-end Trainer, aber passt schon (alles im Bereich 80-90Kdz). Ich hab mal mit trainiert angefangen und bin damit gut gefahren. Nach der 6 Stufen (350Watt) musste ich unmittelbar abbrechen, da ich keine 375 Watt mehr treten konnte (Gewicht liegt bei 66Kg).
In der Tabelle kam nun eine FTP von 289 Watt raus. Letztes Jahr im Sommer konnte ich bei meinem dritten und besten Test eine berechnete FTP von 291 Watt erzielen.
Mein Fazit:
Pro: Der Test ist weitaus weniger schlimm als der FTP Test. Man kann ihn regelmäßig durchführen, ohne den Rest des Tages halb tot rum zu vegetieren. Die Ergebnisse sind nahezu deckungsgleich. Hierdurch kann man gezielter seinen Leistungsfortschritt überwachen und die Bereiche anpassen. Eine enormer Vorteil!!!
Weiter fällt der Aspekt des Pacings weg. Verschätzt man sich nur minimal bei dem 20min Test, geht dieser voll in die Hose.
Contra: Wenn man nun was negatives im Vergleich suchen möchte, könnte man den Aspekt des Pacings auch negativ auslegen. Dieses wird hier nicht geschult.
Danke für Deinen ausführlichen Kommentar :)! Pacing ist sicher ein Thema auf das wir zu sprechen kommen werden.
Schön Butter gestampft :D ... Nice Jungs, wünsch euch weitere Abonnenten ;)
Jungs ganz ehrlich ihr seid geil!!! Vielen Dank für die ganzen (kostenlosen) Informationen! Ich habe letztens meine erste Leistungsdiagnostik gemacht, aber als Student ist das natürlich nicht so einfach und häufig bezahlbar! Also vielen Dank für die super Alternative!!!
Gerne! Darum geht es ja :)!
Kann ich nur so unterschreiben. Vielen Dank für eure tolle Arbeit!!!
Danke :)!
Echt cool, danke.
geiles video!Top👍
Nick hat gut gelitten im Test,chapeau.
Bester Kommentar von Nick:"Immerhin kein Beginner!" 🤣🤣🤣
Danke 😅
Sehr Geiles Video!!!!!!Vielen Dank,weiter so!!!! ;) lg Michi
Super Video, vielen Dank
Sehr gerne!
Wow, super, vielen Dank, echt sehr hilfreich!
Habe ich die VO2max-Einheiten, die Ihr einblenden wolltet, übersehen, oder ist das doch bisher noch untergegangen?
Danke und sportliche Grüße!
Wieder mal ein klasse Video! Gibt es analog auch einen "Do It Yourself Test" fürs Laufen/Laufband?
Top 👍 Ich bin mir sicher das der Test genauer ist als ein stink normaler Laktat Test ohne Spiro.
Super Video, super Sache! Danke! Viel gelernt! Ist es aber nicht ggf. besser sich höher anzusetzen (Beginner vs. Trainiert vs. Gut Trainiert) um nicht zu viele Körner zum Anfang bei den ersten Stufen zu verbrauchen?
Vorab erstmal ein klasse Video. Verständlich und kurzweilig.
Nach den vielen positiven Kommentaren habe ich den Test auch mal durchgeführt auf einem Ergometer, zwecks fehlendem Powermeter. Am Ende kam ein FTP von 273 heraus.
Ob ich den Wert tatsächlich ne Stunde treten kann, müsste man wohl mal ausprobieren. Mein Puls dürfte aber schon ne Weile vorher am Anschlag sein :)
Danke dir fürs Feedback! Wir gehen im FTP Video nochmal näher drauf ein. Den Wert solltest du zwischen 40-60 min halten können. Wenn du es probierst, gib uns super gerne Feedback!
Hier das FTP Video: ua-cam.com/video/0Az5zS4tuzc/v-deo.html
Triathlon Crew Cologne habs heute mal ausprobiert. Knappe 45 Minuten bei 270 Watt haben tatsächlich geklappt. Da kann der Stufentest ja nicht so falsch gelegen haben 😉🤙
Sascha G. Sehr gut!! 🙌
IHR SEID DIE GEILSTEN!
GRÜSsE VON HANNOVER96
;-)
Vielen Dank dafür ! Klasse - würde gern mal zur Leistungsdiagnostik vorbeizukommen ... LG
Schreib uns gerne eine Nachricht und wir lassen Dir die Informationen zukommen: info@proathletes.de
echt top Jungs chapau :-)
Danke :)!
Wird am Samstag direkt mal gemacht. Danke euch! :)
Wie ist es gelaufen :)?
Bin bis 375W gekommen. Hab 20kg weniger als Nick, ansonsten sind die Werte sehr ähnlich. Lief ganz gut fürs erste mal.
Cool, waren die Werte dann vergleichbar mit den sonstigen FTP-Tests?!
Das wäre jetzt das nächste was ich ausprobieren will. Ob ich mit dem Wert tatsächlich einen 20 minütigen FTP-Test durchhalte. Zwift hat auch automatisch mein FTP angepasst. Dieser liegt jetzt etwa 10 Watt tiefer.
Also man muss ja zwischen FTP und der Leistung im FTP-Test unterscheiden. Wenn Du den Test fährst (20min.) musst Du 5% drauf rechnen. Der Zwift Wert ist doch schon mal eine gute Orientierung.
Rückmeldung: Test wieder mal gemacht, mittlerweile WKO4 installiert und drüberlaufen lassen, und schwupps: Die errechnete FTP ist exakt dieselbe, die mir WKO4 für die Einheit errechnet hat! It's magic! :-D
Sehr geil TCC, vielen vielen Dank für das Video und vor allem die Dateien.
Ich habe eine kurze Rückfrage (sorry):
Am Ende der Tabelle wird - unterschieden von Beginner, trainiert bis zu Weltklasse - eine Trainngsdauer angegeben. Was ist mit dieser Trainingsdauer gemeint? Bei Beginner und Traininert sind Dauer von 30-60min aufgeführt - soll das eine Belastungsempfehlung sein?
Vielen Dank und bis bald!!
Hi! Wie lief eigentlich der Wiederholungstest von Nic? Gibt's davon auch ein Shot? VG aus Berlin... PS: euer Buch ist sehr geil!
Erstmal vielen herzlichen Dank und ein großes Lob für euren erstklassigen und gut aufbereiteten Content!!!
Und eine Frage hinterher: Ist das Excel File zur Auswertung auch noch zu bekommen?
Merci zurück! Nope. Wir haben ja alles umgestellt...
Ihr werdet noch UA-cam-Stars ;D
Markus Wehowsky haha 😂
Hallo zusammen!
Erst einmal vielen Dank für das sehr informative, professionell erarbeitete Video. Es ist euch hervorragend gelungen, die komplexen leistungsphysiologischen Zusammenhänge VERSTÄNDLICH darzustellen. Mich würde aber interessieren, aus welchem Paper die Kategorisierungen für MAP, FTP stammen. Könnte ihr mir die Literaturstellen nennen?
Ich wünsche euch weiterhin ganz viel Erfolg und viele Klicks. Spoho-Qualität zahlt sich eben aus:-)!
Mathias Brasch danke dir fürs Feedback :-) Die Studie ist in der Beschreibungen verlinkt.
Bin ich der einzige Horst, der den Link mit dem Excel File bei Dropbox nicht runtergeladen bekommt? Muss man was beachten. Vielen Dank fürs Feedback
Both thumbs up für Euch beide. Es gibt mittlerweile so viel Schrott im WWW und vor allem auch auf UA-cam, dass ich mich freue, hier mal einen Kanal bzw. Beiträge gefunden zu haben, die Hand und Fuß haben statt Selbstdarstellung.Ich finde, Ihr macht das Großartig: kurzweilig, sehr verständlich, fundiert und vor allem maßvoll, d.h. von allem nicht zu viel und nicht zu wenig. Ich werde den Test demnächst mal fahren und dann mit meinem letzten FTP-Test nach Allen vergleichen. Auf das Ergebnis bin ich gespannt. Kurze Frage: Ich bewege mich z.Zt. um eine Schwelle von ca. 235W bei 77 KG. Da gebe ich mal "trainert" ein, oder?Beste Grüße in meine alte Heimat.
Hey Arno, wow über ein solches Feedback freuen wir uns natürlich sehr!
Genau, fang mal mit "trainiert" an - wäre bei Nick vielleicht auch besser gewesen :p!
Also stimmen die Werte unten (Beginner, Trainiert, usw.) mit den Eingabemöglichkeiten überein? Also bedeutet es, wenn ich eine FTP von 290 bei 75kg habe, ich oben "Trainiert" wählen sollte?
So kannst Du zunächst vorgehen. Wir empfehlen aber wie im Video gesagt, erst einmal niedrig(er) anzufangen. Du kannst immer noch höher einsteigen beim nächsten Mal ;)!
Alles klar, hat ja bei Nick super funktioniert. :D
Aber jetzt mal Spaß bei Seite. Welchen Unterschied hätte es gemacht, wenn Nick von Anfang an den Test bei "trainiert" gefahren wäre und mehr Stufen absolviert hätte? Führt das zu einem valideren Ergebnis? Weil sonst könnte man den Test ja immer bei "gut trainiert" fahren, weil man sich dadurch Zeit und Kraft sparen würde.
Vielen Dank für das coole Video. Eine Frage: Für das Gewicht muss das Gewicht direkt bei dem Test genommen werden oder ist das Nüchterngewicht "exakter"`?
Direkt vor dem Test :)
Top Videos, weiter so :)
Hab mir den Do it yourself FTP mal angeschaut und funktioniert echt top... thumps up :)
Habt ihr ein Berechnungs Excel für eine Test am Laufband "Doityourself Laufband VO2max test" :)
Wir sind dran ;)!
Jungs, euer Input ist - wie immer - super! Ich hab noch eine Frage dazu: Mir ist aufgefallen, dass Nick den Test am Oberlenker fährt und normalerweise würde man ja sagen "am TT immer alles in Position fahren - macht man im Rennen auch". Hat das einen Grund? Kann es sein, dass man dadurch mehr Druck auf's Pedal bekommt - oder ist das nur mein subjektives Empfinden?
Haben wir schon mehrfach kommentiert. Schau Dir am besten Video zur neuen Diagnostik an. Da beantworten wir es auch 😊✌🏻
Tolle Sache! Ich hab damals gelernt beim Stufentest auch eine bestimmte Drehzahl einzuhalten zb 90 Umdrehungen pro Minute. Wie seht ihr das? Und ist das auch auf einem Spinningrad durchführbar oder ist es aufgrund des Schwungrades weniger aussagekräftig? Danke für das tolle Video!!!
Die TF sollte erst einmal frei wählbar sein. Eine Vorgabe würden wir nicht geben!
Hey. Cooles Video! Bin zwar kein Freund vom Stufentest, aber das Video habt ihr gut erklärt und umgesetzt, Jungs! Gut geschätzt Nick! ;-) Wer hat den Logarithmus der Tabelle erstellt? Wie genau ist das?!
PS: Nick wann zwiften wir mal zusammen! :-D
Danke! Sind wir auch nicht, aber in diesem Fall macht es eben mehr Sinn als 8 oder 20min. am Limit zu fahren ;)! Logik bzw. die Formel haben wir aus der Studie, die Du in der Beschreibung findest :)! Ist ziemlich genau, auch unserer Erfahrung nach - zumindest was die FTP angeht (den Rest erklären wir ja ausführlich im Video).
Also, du glaubst, der Stufentest macht mehr Sinn und ist genauer als ein 20min Test?!
Eine Frage von mir an euch, wieso wird der Stufentest nicht in AERO - Position gefahren. Macht das nicht auch Unterschiede ob "Oberlenker" oder Auflieger? Ansonsten Top Video.
Matthias Wachten sehr gute Frage! Wir haben es im Video mal allgemein gültiger gemacht. Wer viel in Aero trainiert, sollte den Test aber entsprechend in Aero fahren...
Danke 😊
Ich würde auch gerne mal wissen wie viel Watt ich schaffe aber leider sind mir die Wattmesser zu teuer. Mal sehen, vielleicht kauf ich mir das Teil was gerade auf Kickstarter ist.
Mega geil... Thumps Up. Ich will nicht dreist klingen, aber habt ihr so ein Tabellen Dokument auch für Pace beim Laufen ?
David Suchodoll wir probieren rum. Gibt es aktuell unseres Wisens noch nicht. Wir haben zumindest nich nix gefunden.
Ja dieses Brennen kenne ich auch im Hals und in den Bronchien aber wie entsteht das? Kommt das eigentlich nur durch die hohe Atemfrequenz und damit eine Austrocknung der Luftröhre?
Ich habe das ständig beim Hit Training.
Hi Euch zwei, danke für das coole Tool zur "Homemade"-Leistungsdiagnostik :)
Ich hab den Test gestern auch einmal gemacht. Ausgangslage: 230W letzten Herbst, ermittelt über "klassischen" FTP-Test.
Nach vielem SST / Schwellentraining, bekam ich gestern als Resultat 252W, was sich für mich plausibel anhört.
Also Danke nochmal!
P.S.: Kann ich durch so einen Test auch auf die AWC schliessen?
Super! Und war vermutlich leichter als der 20min. Test ;)!
mein Smartrollentrainer hat nur die Stufung 10W; kann ich die Stufung des Tests auf 3min 30W oder auf 2min 20W setzten? Ansonsten habt ihr einen Top-Channel!
Vielen Dank für eure Bemühungen! Zwift hat ja seit ein paar Monaten auch einen Ramp-Test. Habt ihr euch den mal angeschaut? Ist er Vergleichbar mit eurem Test?
Der ist auch gut. Da kommt von uns aber in naher Zukunft noch was Besseres ;)
Sehr cooles Video.
Eine Frage habe ich jedoch...
Ist Stufe 1-4 Lit und 5-7 Hit?
Habe da noch so meine Probleme mit dem einorden der Trainingsbereiche
1+2 LIT, 3+4 Schwelle, 5-7 HIT
Super genialer Beitrag und Mega Tool für die Leistungsdiagnosik daheim. Tausend Dank. Eine kurze Frage, vielleicht auch was für einen eurer nächsten Beiträge. Die VO2max Werte erscheinen mir extrem ambitioniert
Haben wir im Q&A Video beantwortet ;)!
Erstmal Danke fürs Videos. Wie genau ist denn der Leistungstest von euch? Kann man die Werte gleichsetzen mit einen 20min Test oder ist der altbekannte 20min Test Aussagekräftiger? Meist tritt man bzw kann man mehr Watt in der Natur aufbringen als zuhause auf der Rolle. Wie kann man das umrechnen bzw gleichsetzen nach draußen? Bei mir z.B. fühlen sich 230W auf der Rolle wie 260W draußen an.
Im Grunde ja, also vergleichbar, aber eben nicht zu ermüdend, vor allem mental.
Draußen, drinnen etc. haben wir schon öfters kommentiert. Man kann nur vergleichen was man auch identisch getestet hat.
Klasse Video! Kann ich die Ergebnisse (FTP; Vo2max) auch für das Laufen übernehmen oder braucht es dazu ein eigenen Test? Wenn nein, gibt es auch ein "Do it yorself Leistungsdiagnostik" für das Laufen?
Wir sind dran. Es sollte also ein zweiter sein...
Sehr spannender Beitrag. Werde den Test ausprobieren. Noch eine Frage. Wo gibt es im Internet gute Quellen für neuste Studien im Bereich Sportwissenschaft / Training. Wo informiert ihr euch?
www.pubmed.com
Danke ! Wie heißt dein raddress genau??
Wie bewertet ihr den Ramp Test von Zwift? Ist der vergleichbar mit eurem? Die Steigerungen der Watt ist ja schon anders aufgebaut. Danke Lg
Wir haben ihn bereits getestet und das Ergebnis war bei Sebastian sehr gut.
Was wir nicht so cool finden, ist das er für alle gleich ist. Das könnte man noch verbessern...
Aber wie immer: Einfach mal selbst ausprobieren und daraus wieder lernen.
Wir begrüßen es auf jeden Fall, dass da nun noch mehr Bewegung in die Sache kommt!
Ist die Excel Tabelle noch irgendwo zu finden? Ich würde gerne den 1.0 Test auch nochmal machen. :)
Empfehlt ihr die Werte vorab in einen am Smarttrainer angeschlossenen Stufenplan einzugeben und die Rolle dann in den ERG mode zu setzen?
Auf jeden Fall!!!
Anmerkung: durch den linearen Zusammenhang der 3 Ergebnisse (Vo2max, MAP, FTP), welche alle aus einer Messgröße (Watt) erzeugt werden, ist es allein mathemtisch NICHT möglich zu erkennen, ob die VO2max die Schwäche ist.
Oder anders ausgedrückt, jeder der bei der gleichen Watt abbricht, hat dann angeblich die gleiche Schwäche bei der VO2max.
Finde die Videos super, und habe mir auch selbst einen periodisierten Trainingsplan nach euch (und den Studien) gemacht. Also mit dem 4 Wochen-Zyklus, bin gespannt ob sich was tut ;-)
Aber bitte hier keine falschen Hoffnungen schüren, oder stehe ich komplett auf dem Schlauch?
Viele Grüße
ps. ich nutze gleich noch die Möglichkeit einige Fragen zu stellen:
Ist möglich als Triathlet die Fatmax Einheiten nur auf dem Rad zu machen (beim Laufen schadet das Gefühlt dem Laufstil), oder sollte man jeden Bereich in jeder Sportart trainieren?
Bei welchem Laktatwert ist der Fatmax? Bei meinem Stufentests (laufen) mit spiro finde ich, dass aufgrund der kurzen Stufendauer der Fatmaxbereich nicht ganz klar zu sehen.
Macht weiter so!
Viele Grüße!
Im Grunde hast Du Recht, aber die Bewertung der Ergebnisse (Tabelle) wird eben nicht linear vorgenommen...
frage zu dem beitrag: "3 Radeinheiten die WIRKLICH SCHNELLER machen - HIT & VO2max Training"
welche tf sollen in den 3 einheiten eingehalten werden?
grüße aus hh
Außer bei Kraftausdauer immer frei wählbar und eher höher (90-100).
Hallo,
sehr anschaulich. Ich habe mir auch die Tabelle heruntergeladen. Gibt es sowas auch nach Altersstufen aufgeschlüsselt?
Nope.
Frage zur Watt Steigerung. Ihr beginnt auf dem kleinen Blatt wenn ich das richtig sehe. Soll ich bei der Watt Steigerung immer gleichen Gang bleiben (wie auf einem SRM) oder Schalten, was ja aber wenig Sinn macht.
Ist im Grunde beim Smarttrainer egal.
Super Video !!! Wo bekomme ich die Anleitung zum Test und wie erhalte ich die ExelTabelle?
Unter dem Video oder Du nutzt einfach unsere neue Diagnostik DIY 2.0 :)
Nick wieder todchic, Coverboy für BravoGirl
Erstmal vielen Dank für die Bereitstellung des Test und der Excel.
Auch auf Insta macht ihr super Beiträge.
Ich habe letzte den Test gefahren und mir ging erst der Berg und dann die Puste aus.
In der Analyse hab ich dann gesehen, dass ich statt 375, nur 350 Watt im Schnitt getreten habe.
Bei der Stufe davor hab ich die Leistung ziemlich genau getroffen.
Ich hab daher bei der 350W Stufe mit 150 Sekunden eine höhere FTP als bei den 375 (weil ja nur 350W) mit 110 Sekunden. Oder kann ich die Beiden Stufen addieren und 260 Sekunden bei 350 Watt eintragen?
Hi Dominik, kannst du mir die Excel irgendwie zukommen lassen? Viele Grüße 🙂
Hi; klasse Test den ihr da aufbereitet habt. Habt ihr auch Erfahrungen zu einem Lauftest?
Wir sind dran ;)
Hallo zusammen! Super geniales Video! Geht ihr bei der Berechnung davon aus, dass die FTP der anaeroben schwelle entspricht? Wie ich jetzt selbst erfahren durfte, ist es bei weitem nicht so. Mein FTP ist 35 Watt höher (in 40:km Wettkampf rausgefahren) als meine anaerobe Schwelle.
Wir gehen von der FTP aus. Schwelle und FTP sind natürlich unterschiedlich. Das hängt vor allem von der Berechnung der Schwelle ab, aber dazu haben wir auch schon ein Video gemacht 😉
Welches FTP Modell wird den abgebildet? Bei mit entspricht das nach Couzen ziemlich genau der anaerobe Schwellen...
In der Tabelle sehe ich den Schwellenpuls nicht. Wie kann man den noch hier herrausfinden bzw. ungefähr ermitteln? Die max HF gibt man ja ein, daraus kann man bestimmt den Schwellenpuls ermitteln?
Eher nicht. Am besten einfach mal die Leistung fahren und dann nach 10min. auf die Uhr schauen.
Dauert jede einzelne Phase 2:30 min weil auf der Tafel stand 25 sec für jede Stufe ?
Alle Stufen dauern 2:30min. Es sind 25 Watt gemeint.
Hallo, vielen Dank für das Video! Auch wenn es schon länger online ist, vielleicht könntet Ihr noch eine Frage beantworten: Ist es besser die Stufen vorher als Workout für den Smarttrainer anzulegen? Dann hält er ja automatisch die entspreche Leistung und ich muss nur treten (ERG mode). Oder einfach fahren und entsprechend die Leistung über Trittfrequenz / Gang anpassen?
Auf jeden Fall vorher programmieren! Während des Tests wirst Du dazu nicht mehr kommen ;)
Triathlon Crew Cologne Danke!
Hallo, top Beitrag!!..weiter so Jungs..bin ambitionierter Hobbytriathlet..und schon bisserl älter:)..quasi 52 Jahre...daher meine Frage: Ist der Leistungstest und deren Ergebnis ALTERSUNABHÄNGIG bzw. kann man den 1 zu 1 übernehmen?!..welche Werte sollten bei Altersabhängigkeit rauskommen.?. laut Garmin habe ich derzeit eine VO2max von 50 !!??.. beste Grüße Ronald
Hey Ron, grundsätzlich ergibt sich da sicherlich eine kleine Differenz in der VO2max - muss aber nicht sein. Probiere es einfach aus - Alter ist nur eine Zahl ;)!
Moin Jungs! Nachdem Schmerz ist vor der Zonenanwendung :) 1 Frage hätte ich an Euch: Stichwort "Entwicklungsbereich", den man ja vom Radsport kennt. Welche Zone(n) wäre das hier? So zwischen Zone 3 und 4? BG
Zone 5 :)!
ah okay! Cheers! :)
Was bedeutet für euch, dass die VO2Max nur ein Anhaltspunkt ist?
Ich habe einen Spiroergometrie gemacht. Dabei wurde ein VO2max von 59 gemessen. Allerdings war der Test klassisch aufgebaut. Ich habe bei 50W angefangen und es wurde alle 3 Minuten um 25 W erhöht. Ausgestiegen bin ich nach 2 Minuten bei 400 Watt. D.h. ich saß ewig auf dem Rad. Man konnte auch erahnen, dass ich es am Ende nicht geschafft habbe voll ans Limit zu gehen.
Wenn ich euren Test mache wird ein V02max von 69 geschätzt. Alle anderen Bereiche sind jedoch identisch +-3 Watt (FTP/SwSp/GA1 ...). Der Maximalpuls war auch etwas höher.
Daher meine Frage was bedeutet Anhaltspunkt in +- X. In meinem Fall finde ich die Differenz gewaltig (für mich sind das Welten).
Also die VO2max die berechnet wird, basiert auf einer Formel die in Abhängigkeit der maximal erreichten Leistung. Quasi O2-Aufnahme pro Watt. Dies ist für ein Probandenklientel festgelegt worden. Solche Abweichungen, wie bei Dir beobachtet, sind natürlich groß und sicher am Rande der Standardabweichung zu betrachten. Deshalb ist es auch nur eine Orientierung. Für uns war es damals einfach wichtig zu zeigen, dass man die FTP und eine VO2max kalkulieren kann, statt 20min. Vollgas fahren zu müssen. Was man natürlich auch nicht verachten darf: Das Testlayout von 3min. Stufen unterschätzt vermutlich auch auf Grund der Länge des Tests Deine VO2max und wie und ob die Spiro wirklich genau kalibriert war, wissen wir auch nicht...
Von daher aber schön, dass die Tr-Bereiche passen, weil das am Ende des Tages im Alltag doch das Wichtigste ist!
Angenommen ich möchte nach euren Plänen (12 Wochen Base und 12 Wochen Build), die ja pace und power gesteuert sind. Wie oft sollte ich meine ftp im Plan anpassen bzw. neu messen? Nach meinem Verständnis funktioniert die Messung ja auch nur ausgeruht zuverlässig.
Das kannst Du im Grunde alle 4 öde r8 Wochen machen
Für wie sinnvoll bzw genau haltet ihr die zpower von zwift?
Haben wir zurzeit zu wenig Erfahrung mit gemacht bzw. gesammelt...da müssen wir nochmal ran ;)!
Hi, was ist das für eine Rahmen/Radmarke? Danke
Nick Staggenborg danke!
Hi, super Beiträge, top erklärt. Leider funktionirt bei mir die Drop- down Funktion nicht!? Was kann ich tun?
Benutze den Exel Viewer. Kann weder Down-droppen noch Gewicht eingebeben!
Der Viewer kann vermutlich nur anzeigen...also bitte die Komplettversion von Excel nutzen.
Super interessant. Ich habe aber gelesen das es Sportler gibt bei denen die abgeleiteten Schwellenwerte deutlich von der in der Spiro bzw Laktat Messung abweichen.
Der Goldstandard ist auch weiterhin die Labormessung mit Spiro und Laktat - das ist klar :)!
@@TriathlonCrew die Frage ist auch ob es sich als Freizeitsportler lohnt. Vielleicht sollte man es 1x machen lassen und dann mit den verschiedenen Selbsttest abgleichen .
kann man den test auch mit 50W stufen machen, oder stimmt dann die formel nicht mehr?
Wenn überhaupt genau so wie vorgegeben machen. Aber nutze mal den neuen Test, der ist noch besser.
Auf eurer Website habt ihr das Tool zur Testauswertung bereitgestellt. Vielen Dank dafür! Die Berechnungen Website und Excel weichen voneinander ab. Woran liegt das? Welches Modell ist "genauer"?
Alica Jacobi das hier ist die Diagnostik 1.0 und ein ganz anderers Testverfahren. Du kannst nicht beide Tabellen mit dem gleichen Test nutzen, sondern das Tool auf unserer Homepage nur mit dem Testprotokoll vom 2.0 Test.
@@TriathlonCrew Merci! Oh man, bin scheinbar echt nicht up to date auf eurem Channel. Ich muss definitiv mehr Videos schauen, komme gar nicht hinterher ;-)
Hallo Jungs, hab grad euren Rest entdeckt und gleich mal gemacht :) Hab ne Frage dazu: Warum hab ich auf der ersten Seite eine viel höhere FTP als auf Seite zwei ? Hab die gelben Felder alle gleich ausgefüllt und trotzdem ein großer Unterschied in den resultierenden Werten. Danke für die Antwort und ihr seid echt gut !! lg Christian
Die Tabellenblätter unterscheiden sich insofern, als das das zweite auf das neue Format eingeht. Also eine ganz andere Diagnostik ist. Dazu haben wir auch ein Video ;)
Danke für das Video!
Ich hab eine Frage:
Mein Hometrainer kann den Widerstand nur in 10W Schritten erhöhen. Da es beim Test 25W pro Stufe sein sollen, wie sollte ich die Anpassung am besten vornehmen?
zBsp 20-30-20? Würde das das Ergebnis stark beeinflussen?
Optimal ist es natürlich nicht. Ab du könntest versuchen alle 12 Sekunden um 10 Watt zu steigern.
@@TriathlonCrew Meint Ihr 120 Sekunden? 12 erscheint mir recht schnell.
Ich habe es vor eurer Antwort in 20W bzw 30W Schritten erhöht, je nachdem was näher an der kalkulierten Leistung lag.
Beim nächsten Mal werde ich dann euren Tipp mit einbeziehen :)
Stimmt 120s 😬🙈
sehr interessanter Artikel. Wo finde ich denn den Link zu dem Excel-File? Oder ist der zwischenzeitlich entfernt worden?
Haben wir ja in der Infobox geschrieben, es wurde alles aktualisiert.
Hallo zusammen. Danke für den Test. Bei eurer Auswertung erhalte ich 7 Trainingszonen. Ich trainiere mit 2peak. Wenn ich dort meine Wattwerte eingeben will, habe ich den Spitzenbereich, Entwicklungsbereich, Grundlagenausdauerbereich II, Grundlagenausdauerbereich I und den Kompensationsbereich. Könnt Ihr mir bitte sagen, welche euerer Zonen ich für die Bereiche bei 2peak eintragen kann? Besten Dank für eure Antwort. Macht weiter so.
Hey Sascha, wie selber kennen 2peak nicht. Vermutlich ist es aber so, dass Zone 6&7 dem SB, Zone 5 dem EB, Zone 3,4 & SweetSpot dem GA2, Zone 2 dem GA1 und Zone 1 dem Kompensationsbereich entsprechen. Aber keine Garantie ;)!
@@TriathlonCrew Besten Dank für eure Antwort. Ich werde das mal so übernehmen und sehen, was passiert. Wünsche euch eine schöne Woche.
Hey Leute ....TOP und DANKE an EUCH !! ABO steht natürlich mit 👍🏻
Da ich einen Mac benutzte und mit Numbers arbeite, funktioniert die Auswahl mit Beginner, Trainierte ..... leider nicht :(
Worauf muss ich bei der Eingabe dann achten in den Tabellen, damit ich das ganze richtig anwenden kann ?!
Liebe Grüße Andi
Im Grunde musst Du nur schauen, dass Du nicht zu intensiv einsteigst - dies wird durch die Stufen eingeteilt...
Danke aber habe das mit den Puldownmenü in Number hinbekommen ...ansonsten muss man nur den Text " Beginner , Trainiert , Gut trainiert " umändern ;)
irgendwie steh ich auf dem Schlauch------wo gibts die Datei zum download?
Michael Jakob in der Videobeschreibung....(Excel Datei Leistungsdiagnostik)aber ninm lieber die neue Leistungsdiagnostik 2.0 - video auf unserem Channel
Wie kommt ihr auf 2:30 min Stufenlänge...klassisch sind doch so um die 4‘, oder?
Wir entnehmen es der verlinkten Studie. 3-5min Stufen braucht man nur bei Laktat- und/oder Spiromessungen
welche Trittfrequenz ist bei der letzten Stufe mindestens noch anzustreben?
Die TF ist frei wählbar, steht auch auf der Homepage von den Jungs;)
Hey, wie betrachtet ihr eine mögliche Differenz zwischen FTP und calc FTP
Man sollte beides behutsam betrachten und dann das Training entsprechend gestalten
Das ist ja super. Vielen Dank. Werde das mal ausprobieren. Mal schauen, welches Fitnessstudio einen Radtrainer mit Wattangabe hat. Ich bin gespannt
Yes! Viel Erfolg! Es gibt demnächst ein Update!!!
habe es jetzt mit dem Handy und beiden Laptops probiert. Keine Chance, ich kann dort nichts eingeben. Bzw da öffnet sich auch kein Dropoff Menü, wo ich das Level eintragen kann. Könnt ihr mir helfen?
Also bei uns funktioniert es ;)
Ich habe jetzt meinen Kollegen drauf angesetzt. Wird sicher funktionieren. Eure anderen Trainingstipps funktionieren auch super. Vielen Dank für die ganzen Infos. Ihr seid spitze
Wow! geiles "Tooll" für die die low-bis zero Budgetler unter uns 🙈😂
ABER sicher hart für Nick: VO2max Ergebnis "Beginner" Level 😅
Allright! 😎
ich auch :D
immer druf da! Das ist die richtige Einstellung!! 💯 Der Wattmesser ist bestellt, leider dauert es noch ein paar Tage länger :( ABER DANN gibts kein halten mehr, die Kette und Felge wird wahrscheinlich zerfetzt !! ;)
Also: Das Update kommt!!!
Hi Jungs,
in Eurer Excel-Tabelle berechnet Ihr calcFTP mit der Formel "calcFTP = MAP x 0,825". Woher nehmt Ihr die Information, dass 82,5% der MAP der FTP entsprechen soll? Im Paper von Hawley & Noakes aus dem Jahr 1992 habe ich dazu nichts gefunden und die FTP wurde ja auch erst sehr viel später eingeführt.
Sehr aufmerksam. Auf diese Frage warten wir seit der Veröffentlichung 😉✌🏻! Ist in Kombination mit dieser Studie zu sehen: www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/07/MAP.pdf
Ist eine Adaptation...
Danke für den Link. Nur leider verweist der Link auf das unvollständige Paper in dem Fig. 4 und Fig. 5 fehlen. Das vollständige Paper findet sich direkt beim "Journal of Science and Cycling": www.jsc-journal.com/ojs/index.php?journal=JSC&page=article&op=download&path%5B%5D=59&path%5B%5D=222
Perfekt, danke für den Link!
Guten Morgen. Bin auf dieses Video gestoßen. Finde es Sehr interressant. Finde aber leider nicht den link zum Download der Tabelle :)
Schau dir bitte mal das Video zur 2.0er Version an 😉✌🏻
mal ne dumme Frage aber mit welchem Programm kann ich dieses Training auf meinen Wahoo bekommen ?
z.B. das Workout in MATS bauen und dann wird es automatisch mit Wahoo synchronisiert (wenn du die Schnittstelle gebaut hast)
Wo kann ich die Exel Datei finden?
In der Infobox.
Super! Wo finde ich den Link zu Eurer Tabelle?
Gabriele Sinn unter dem Video hier in der Beschreibung. Da ist nen Dropbox Link. Dort gibts die Tabelle
Triathlon Crew Cologne p
Das war ein ungewollter Beitrag 😖
evtl. sollte man Ergänzen dass die Werte beim FTP Test auf der Rolle deutlich von einem draußen gefahrenen FTP Test abweichen.
Yes. Grad kam eine Studie dazu raus - darauf haben wir immer gewartet :)!
Hallo Jungs,
spricht was dagegen zwischendurch im Test z.B. für 20sec. in den Wiegetritt zu wechseln? Würde sowas das Testergebniss verfälschen? Danke!
20s ist eher lang und vermutlich auch nicht beim nächsten Test reproduzierbar. Also lieber sitzen bleiben
Echt guter Test um sich schnell einschätzen zu können, allerdings kam bei mir nach 3 Monaten ohne eine einzige Radeinheit eine FTP von 310 Watt heraus...das kann wohl nicht ganz richtig sein, oder?
Leon Hafner wieso? Liegt dran woher du kommst...
und jetzt das selbe nochma für Läufer bitte?
Sind dran ;)!
@@TriathlonCrew das wär wirklich fatal grossartig
gibts da schon was?
Hallo, super Video - nur leider finde ich nirgendwo die Exel Datei für den Stufentest, nur den Link zu dropbox.Vielleicht kann mir jemand die Datei mailen - holger.thiesen@bauergruppe.de .Danke !
Ok, gefunden habe ich sie jetzt, aber nur als mhmtl Datei - ich kann sie nicht in Exel öffnen.
Trisuit nohomo