Co naprawdę wydarzyło się pod Grunwaldem?
Вставка
- Опубліковано 3 бер 2020
- 15 lipca 1410 roku miała miejsce jedna z największych bitew w dziejach średniowiecznej Europy. Naprzeciw siebie pod Grunwaldem stanęły połączone siły Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, dowodzone przez króla polskiego Władysława Jagiełłę i wielkiego księcia litewskiego Witolda oraz wojska Zakonu Krzyżackiego, dowodzonego przez wielkiego mistrza krzyżackiego Ulricha von Jungingena.
Jak naprawdę wyglądała bitwa pod Grunwaldem? Na to pytanie próbują odpowiedzieć Wojciech Zalewski oraz Maciej Szopa.
LINK DO SKLEPU: sklep.defence24.pl/
Zwiedzając zamek w Trokach można się dowiedzieć że Litwini pokonali Krzyżaków przy skromnej pomocy Polaków król Jagiełło nie istnieje chociaż był Litwinem. Jak widać historie zakłamują wszyscy nasi sąsiedzi.
Kiedy prowadzacy mowi o tej litewskiej ksiazce, przypominam sobie scene sprzed okolo dwudziestu lat. Pracowalem wtedy jako bardzo mlody czlowiek w jednym z zachodnich krajow. Mieszkalem na dzielonym mieskzaniu. bylo nas tam z 8 osob. Ja w pokoju zLitwinem. Bylismy dobrymi kumplami. Super koles. Ale kiedy cos tam wieczorami przy piweie belkotalismy sobie lamanym angieslkim , tematy oczywisci schodzily na Historie. I dokladnie to samo... Otworzyly mi sie wtedy oczy na to, jak dziala indoktrynacja i propaganda. Zrozumialem, ze on ma swoja wersje i bedzie jej bronil do ostatniej kropli krwi ;) Litwini zrobili wszystko pod Grunwaldem, a Polacy przeszkadzali i sie osmieszali. Im mniejszy i mniej wazy kraik, tym wieksze kompleksy i propaganda. :)
To ciekawie spędzaliscie czas po pracy,a tak nawiasem to mam na te wszystkie wojny wyjebane
Mały kraj że niby Litwa?
Ķ
@@piotrczujan6735to po chuja durniu piszesz
W około 1875 roku pewna nacja zrobiła wszystko by nas z litwinami skłócić. Wystarczy do Wilna pojechać by to odczuć
Chwała polskiemu królowi Polski Władysławowi Jagielle i jego Rycerzom .Za pokonanie Zakonu Krzyżackiego.
Północny brzeg Drwęcy wyższy? Najpierw sprawdź.
W Kurzętniku był bród i tyle.
Panowie! Uśmiałem się do łez parokrotnie...
Detektor sarkazmu kilkukrotnie odmówił posłuszeństwa :D
Ani słowa o komturze Świecia. To on, Heinrich von Plauen, uratował Malbork. Wraz z jazdą (3 tysiące) 16 lipca ze Świecia ruszył do stolicy. Dzięki tym posiłkom można było mury malborskie obsadzić.
Błędy:
05:35 - bitwa pod Koronowem 10.10.1410, a nie 07.07.1410
19:40 - "dołancza"???
31:59 - Olsztyn? Chyba chodziło o Olsztynek.
32:19 - "słowiańskie ziemie odzyskiwane" - co to miało być? Jakie słowiańskie ziemie?
Podsumowując: Zapoznać się z paroma źródłami, to za mało, aby poprowadzić wykład historyczny.
Panie Darku, błędy będą, dobrze że Pan je opisał. Ale proszę o więcej wyrozumiałości - dobrze że ktoś propaguje temat. Bo ciekawy.
Podanie błędnej daty bitwy pod Koronowem, właściwie wsi Wilcze, niestety rzuciło się w oczy. Jednocześnie tak ważny fakt jak bitwa pod Grunwaldem, powinien zostać ujęty w kontekście Cystersów i ich obecności w Polsce - np. klasztor w Byszewie przeniesiony do Koronowa. Wpływ Cystersów na obecność Polski w ówczesnej Europie - to są bardzo ważne fakty, których pominięcie rzutuje na dalszą historię aż do współczesności.
weź się uspokój bo szkołę powiadomie
Stwierdzenie że "przegrali z jakimś tam państwem na wschodzie" jest zupełnie nie na miejscu. Polska w tym okresie nie była "jakimś tam państwem na wschodzie" ...
Owszem, była. Spójrz sobie na mapę, jak "duże" było Królestwo Polskie. Nie oszukujmy się, taka Anglia czy Francja wtedy to dla nas był prawdziwy "zachód" na zasadzie takiej jak w PRLu.
prosze rozumieć, owa wypowiedź (moją) właśnie jako ironię a nie deprecjacje. Kraj był ogromny jak na czasy średniowiecza, ale "jakiś..." dla przybyszów, którzy chcieli go chrystianizować 400 lat po chrzcie. Stąd moja ironia
Prowadzący to debil i cwok
Dla wielu krajów na zachód od Czech była, nawet jeżeli o wiele większa i potężniejsza to była.
Jak była "jakiś tam" jak jedno z miast było zwanym Drugim Paryżem?
Co do odejścia Litwinów - dezynteria w średniowieczy zabiła w czasie oblężeń więcej żołnierzy niż zginęło od ran w czasie bitew.
Nie wiesz czasem gdzie jest ?!
Nie rozumiem jaki był problem - do Wisły z 15-20km od Marienburg, a w okolicy wystarczająco pól i lasów w owym czasie. Ale niestety zabardzo się wlekli by stanąć do Malborkiem na czas.
Czy wy myślicie, że po takiej bitwie żołnierze, konie itp. mogły ruszyć odrazu na Malbork???
Wojska Korony wyruszyły z pola bitwy trzy dni po tejże bitwie.Do Malborka dotarli 25 lipca.
@@pawelpudzianowski3558mogli dotrzeć bo oblężenie prowadzi się pieszo
A odpoczynek, opatrywanie ran, pozbieranie się ze wszystkim, różne choroby. O tym gwałtownym ruszeniu na Malbork mówią tylko ci co nigdy nie zaznali morderczego wysiłku bitewnego. Nie mówię już o tym, że porządnie nie pracowali fizycznie.
w litewskim wydaniu bitwy pod grunwaldem brakuje erraty ...i tam bedzie ze walczyli pod mt cassino i na westerplatte
Juliusz zapominasz jeszcze o Cedyni i o Bitwie Warszawskiej
"Czy Litwini opisali te bitwe w jakikolwiek sposób?" - "Nie wiem" - "A nie wie pan"
Juz na tym etapie wiedziałem, że materiał kiepściutki. Całość w klimacie srednio przygotowanego ucznia odpytywanego przez profesora, a nie dyskusja z autorem książki historycznej.
Panie Prowadzący: Wielkopolska nigdy się nie "dołancza", czasem dołącza. A czasem sama musi się bujać bez "dołanczania" innych, po to, żeby tych innych żywić przez lata - to na marginesie. Wiedza czasem godna uwagi, a czasem żenująco ograniczona. Gość konkretny i fajnie, że nie wchodzi w słabe dygresje.
Michale Urz- twoja pisownia na poziomie szóstoklasisty
@@januszskowron3634 aha :)
Słabe opracowanie już w pierwszych kilku minutach błędy historyczne... Czesi nie tylko walczyli po stronie Krzyżaków ale też po naszej. Zaciężni z Janem Žižką na czele oraz chorągiew Podkomorzego dworskiego Gniewosza z Dalewic Herbu Kościesza (Rycerze ze Śląska, Czech i Moraw). Jak widać, nie trzeba znać historii żeby publikować książki historyczne i się lansować... Mam nadzieję, że tym wpisem zmotywuje Panów do dokładniejszych badań naszej historii.
Wojska Korony z okolic Dąbrowna wyruszyli z 14 na 15 lipca.Kierowali się na północ i dalej wschód.Pokonali ok 2 mil czyli dzisiejsze 10km(ok),i staneli na północnym brzegu jeziora Lubień we wsi Ulnowo,nie w okolicach Grunwaldu ,Stebarka i Ulnowa.
Wielkopolska jeśli później dotarła mogło by to oznaczać że do ostatniej chwili kopali doły na tyłach lasu przed okrążeniem nieprzyjaciela a kamuflowanie takiego dołu odbywało się praktycznie już w bitwie bo gałęzie z liśćmi czy inna roślinność by uschły.J z czasem może uda się odkryć coś więcej jak naprawdę przebiegała bitwa.
Co by nie powiedzieć, czego by nie odkryć, czego nie dopowiedzieć i tak nie ma to większego sensu w całościowym rozrachunku. Do tego wszystkiego dochodzi polityka w owym czasie i nie wiemy dokładnie, co zaważyło, że nie poszli za ciosem i nie dokończyli dzieła totalnego unicestwienia wroga. Natomiast wiemy jedno- tamtejsza „Unia Europejska” dostała wpier...l i to jest najważniejsze jako główna informacja, nie tylko dla nas- samych Polaków, ale zwłaszcza dla reszty świata zachodniego.
Wiadomym jest, że nie dobicie wroga zaważyło na dalszych kolejach losu Polski. Mimo to w żaden sposób nie umniejsza to ludziom, którzy pamiętnego 15.VII.1410 roku pańskiego rozpieprzyli w drobny mak odwiecznego wroga Polski na polach Grunwaldu.
Tym sposobem dali przykład na tysiąclecia kolejnym pokoleniem, jak należy bronić i walczyć z każdym potencjalnym najeźdźcą i wrogiem Polski. To co najważniejsze to odwaga, odwaga i jeszcze raz odwaga.
Widocznie taki już nasz los, że nigdy nie potrafimy przekuć wygranych bitew w wygrane wojny. Jednak z perspektywy czasu, historii to Krzyżaków już dawno nie ma. Nie istotne, że się przemianowali.
Pod tym konkretny znakiem i pod tą nazwa już od dawien dawna nie figurują, a Polska stoi nadal! I to jest najważniejszy przekaz tej bitwy. Spory historyków o szczegóły dotyczące przebiegu bitwy schodzą na drugi, jak nawet trzeci plan. Są to już informacje tylko dla badaczy historii i pasjonatów tematu. Dla narodu polskiego jest to natomiast wyraźny komunikat- Polska była, Polska jest i Polska będzie! Amen.
Tak Niemiecką historię zna już cały świat. Nawet gdy przegrają to jest tak że wygrywali i mogli wygrać tylko że nie chcieli wygrać i dlatego przegrali 🤣
xa, xa , xa , napravde
Co mieli Niemcy wspólnego w bitwie Polski I Litwy z zakonem krzyzackim z zakonem którego sami sobie sprowadzili z Węgier i którego Niemcy nie chcieli wpuścić do Niemiec
Był to podobno pomysł czcigodnej niewiasty, żony Księcia Mazowieckiego Konrada by tych tak godnych rycerzy, których wypędzono z Węgier sprowadzić do walki Prusami. Przez wiele dekad w krucjatach przeciw Prusami oczywiście uczestniczyli rycerze Polscy. Popiero jak Zakon zwladnąl oprócz ziemi Dobrzyńskiej Pomezanią i Gdańskiem wraz Pomorzem Gdańskim to się Korona obudziła z kim ma do czynienia.
Powtórzę się że może i bitwę wygraliśmy ale jako kampania przeciw Zakonowi to była to porażka, bo niezdobyto Malborka. Trzeba było Ruskich w 44-45 by zrobili z nimi porządek na Amen.
@@georgfranke9680 "którego Niemcy nie chcieli wpuścić do Niemiec" - Akurat Krzyżacy mieli majątki na terenie ŚCR, nie wiem więc o czym teraz gadasz...
Pan Szopa profesjonalnie i rzeczowo, Pan Zalewski poniżej wszelkiej krytyki, propaganda manipulacja, jakieś debilne docinki, absolutnie niedopuszczalne w programie popularnonaukowym.
...my jesteśmy jakimś przekletym narodem - wszyscy nasz oszukuja ,szkalują ,okradaja,podbijają i historie nam zabierają a my ,co w tym zakresie robimy? Nic! Kochamy wszystkich ...
Dlaczego tak się dzieje, to bardzo proste. Jest takie powiedzenie, że prawdziwego mężczyznę poznaje się po tym, jak kończy. To samo można rzec o narodzie. Że wielkość narodu poznaje się po tym, jak kończy. Wszak osiągnąć szczyty potrafi niejeden głupek, lecz utrzymać się na szczycie potrafią naprawdę wielcy. Dlaczego my tego nie potrafimy, a przecież niejedną górę zdobiliśmy i nie jeden skopaliśmy tyłek? To wina naszych kompleksów względem obcych, zupełnie nieuzasadnionych, lecz nade wszystko w braku jedności, gdy mamy czas pokoju. Zamiast jednoczyć się wokół wielkich zrywów narodowych, wielkich bitew i wielkich ludzi, w myśl idei: Z PIĘKNĄ PRZESZŁOŚCIĄ W PRZYSZŁOŚĆ, my zjednoczyliśmy się jak kochankowie z kościołem. Na świętą Marzannę, my wybraliśmy jedność z gwałcielem polskiej duszy i naszych dzieci. O zgrozo, przecież na takim pokarmie, dojedziemy tylko do grobu. No i dojechaliśmy! Nasze ciała pod rządami panoszącego się wszędzie kleru, zdążyły w tym grobie ostygnąć. O Bogowie, widzicie to i nie grzmicie!!! Polska w erze podboju kosmosu, Ojczyzna Kopernika, mistrza nad mistrzami, tego samego, co otworzył ludzkości wrota do nowego świata, zatrzasnęła je sobie sama przed nosem na głucho. Jakiej trzeba użyć mocy, by je ponownie otworzyć i zmyć z siebie hańbę niewolników kościoła. JA posiadam tę moc, a ona jest tak potężna, że nie tylko otworzymy wrota mądrości człowieka na nowo, lecz jutro postawimy stopę na Marsie i będziemy paść nasze krowy na łąkach dziesiejszej Ukrainy, a jutrzejszej Polski.
@@MrMarekmish prawda nad prawdy...nigdy nie wykorzystaliśmy zwyciestw oręża polskiego...po bitwach zbieraliśmy zabawki i do knajpy biegiem chełpić się męstwem...zamiast za morde zakony i inne nacje..ale nie..polak litościwy i nikomu krzywdy uczynić nie chciał..honorowy dupek...i tak wychodowała sie wielka dupa do kopania w nia kto tylko chce i szmata która wycieraja sobie tłuste od chytrości mordy..
Wielkopolska zawsze później sie dołącza.....ale kiedy cos robi z to sukcesem.... . patrz jedyne powstanie polskie które skończyło się dobrze. Uważam ,że ktoś kto uważa sie za naukowca powinien sie powstrzymać się od niemądrych komentarzy.
Po pierwsze Nie jedyne
Udały się jeszcze Powstania Śląskie - a właściwie wszystkie trzy (pierwsze i drugie nie miały na celu wyzwolenia - a po osiągnięciu celów zostały zakończone)
Udało się jeszcze Pierwsze Powstanie Wielkopolskie z 1806 przeciw Prusakom (jak szedł Napoleon) po którym powstało Księstwo Warszawskie
Drugie Wielkopolskie z 1846 niestety się nie udało
Ale udało się jeszcze Powstanie Sejneńskie z 1919
Było jeszcze sporo zrywów określanych powstaniami ..
powstanie WLKP udało się tylko dla tego,że alianci kazali Niemcom zaprzestać walk !Gdyby nie to,to powstanie zakończyło sie klęską - bardzo wielki sukces powstańców ,to zdobycie pod poznańskiego lotniska z wielka masą samolotów i części zapasowych.
@@robertws181 Ano właśnie Robert, trzeba wiedzieć czy warto zaczynać a jesli tak to kiedy zacząć. I Wielkopolanie to wiedzieli. Wszystkie te nasze powstania które zakończyły się klęskami albo wręcz masakrami, zakończyły się tak dlatego, że ich organizatorzy nie wiedzieli że nie warto zaczynać bo nie ma szans powodzenia.
I Śląskie powstanie
Dlaczego żaden z tych panów nie dotarł do badań które są prowadzone od kilku lat na polach Grunwaldu. Z tego co zostało znalezione na okolicznych polach można wywnioskować tyle że opisy Długosza i interpretacja historyków mija się z prawdą. Wiadomo że bitwa była i to że wojska polskie wygrały i to że bitwa odbyła się pomiędzy wioskami Grunwald Łodwigowo a nie jak do tej pory sądzono pomiędzy wioskami Stębark Łodwigowo. Więc książkę można włożyć między bajki.
No prosze litwaki wygrali uciekając! 😆😅😄😃😂😁😀 czesi mówią że dzięki nim polacy wygrali pod Grunwaldem, bo mieli tam Žyške. Tylko że część czechów walczrła za opłatą zakonu a częś walczyła dla Polski! Faktem jest że czesi walczący dla Polski gdy złapali swoich czechów walczących dla krzeżaków, spalili ich żywcem!
xa , xa , xa
to co działo się w czasie kiedy litwini opuścili pole bitwy? była zarządzona przerwa?
To był taktyczny odwrót, tak samo jak odwrót przez Ludwikowo. Po prostu Jagiełło był mistrzem strategii
Ostatnio byłem pod Kircholmem i też się dowiedziałem, że Litwini pod dowództwem Jana Karola Chodkieviciusa pokonali wojska Szwedzkie :)
Dokładnie pod Kircholmem 1605 to były wojska Rzeczypospolitej :) ale fakt takich czysto polskich chorągwi było mniej niż tych z Litwy i trochę racji w tym jest :) więcej w temacie walk historycznych... szablotłuk polski
@@szablotukpolski5201 jezeli w czyjejs narracji historycznej jest troche prawdy to i tak jest to nieprawda. Tablice na polu bitwy pod Kirholmem sa nastepujacej tresci: wojska litewskie pod dowodztwem Karola Chodkieviciusa pokonaly wojska szwedzkie krola Karola. Czy zadowala nas troche prawdy?
@@kruzik4x4 Najpierw musiałaby być jakaś wydzielona Litwa, a była Rzeczpospolita z hetmanami litewskim i koronnym. Jednak wojska Rzeczpospolitej w większości ( jak twierdzicie;) były litewskie, a i głównodowodzący z Litwy się wywodził;)
Tak czy inaczej, było to zwycięstwo ani polskie, ani litewskie :)))
Nie ma co kopii za dopisek "z udziałem wojsk polskich" łamać, bo zaraz zaczniecie się sprzeczać ile w wojskach polskich Rusinów było;)
@@kruzik4x4 Racja tyle że nawet nie chodzi o tą litewską prawdę w XVII wieku byliśmy jednym państwem - Rzeczpospolitą i tak powinno się pisać na wszystkich tablicach. Cóż Litwini w XX wieku chcą to widzieć inaczej ... jest to uprawianie tzw. historii politycznej a fuj :))
@@szablotukpolski5201 Chwila, przecież nie napisali co wygrała Litwa a wojska litewskie, z litewskim Hetmanem na czele, gdzie w tym jest nieprawda? Najwyżej jest drobna nieścisłość polegająca na tym co nie wspomnieli o istnieniu Rzeczpospolitej, ani udziale wojsk Korony;)
Ten program to jakaś masakra pod względem przekazu. Yyyyyyyyy.......yyyyyyyyy.......yyyyyyy i tak w kółko! Litości!
Polecam Jedrka kanał i bitwie pod Grunwaldem.Fajnie się gościa słucha i widać ,że ma wiedzę.
Jak podczas drukowania tej książki poradzono sobie z zapotrzebowaniem na literę "y"?
Dołączenie się Wielkopolski w trakcie jest zwykle korzystne dla nas :)
Wielkopolska uderzyła od razu na lewym skrzydle
Aż przykro tego słuchać!!
Jak to naprawde z tym Grunwaldem było?
W historii chwila nastała wielka,
gdy król Jagiełło wyszedł z kibelka
niezdrów troszeczkę, bo stolec marny.
Więc wszedł ponury do kancelarii.
Spojrzał na biurko znad okularów
i rzekł - Dawajcie tych od "pijaru"!
Gdy się zjawili, lekko pijani:
marszałek dworu i szambelani,
i cała strojna przyboczna świta,
Jagiełło westchnął i ich powitał.
- Słabo wam idzie, krakowskie głupki,
bo mi w sondażach lecą w dół słupki!
Ruscy mi grożą, Litwa się burzy,
a polska szlachta chce mnie wykurzyć!
Poprawić trzeba złe notowania,
więc dajcie zaraz, do bicia, drania!
A jakiś ładny, spory sukcesik
będzie z korzyścią dla waszej kiesy!
Wszyscy milczeli, ale tym razem,
całkiem poważnie ozwał się błazen
- Co byś powiedział, Władku brodaty,
gdybyś Krzyżakom spuścił raz baty?
Rzekł król - No, z ciebie to mam pociechę!
I wtedy wszyscy ryknęli śmiechem,
bo niedorzeczną była myśl taka,
by choć jednego zatłuc Krzyżaka.
- No, dobra, dobra - rzekł błazen - racja,
ale od czego jest dyplomacja.
Więc dogadajmy się z "brodaczami".
Oni coś dadzą, my im coś damy...
- Trafiłeś w dychę! - wrzasnął Jagiełło
- Resztę matołów, chyba pogięłło!
Pomorza nie chcę, bo Krzyżak nie da...
a Żmudź oddadzą, na Żmudzi bieda...
I niech dorzucą swoje sztandary,
bo mi w Krakowie nie dadzą wiary.
Chwycił "komórkę" i toczy ciche,
tajne rozmowy z Mistrzem Ulrichem.
Ulrich, co kochał kwiaty i dzieci,
na plan ten przystał - Sehr gut! Obleci!
Sam jestem w biedzie. Brak kasy w kasie.
Więc sypnij groszem. Daj ile da się!
Możesz ogłosić, żem zginął w bitwie
i o Zakonie łgać rzeczy brzydkie!
Ale daj forsę, bo gwałt potworny!
Już mi w Malborku siedzi komornik!
Długo radzili mężowie stanu,
aż podpisali. I układ stanął.
Tu się oburzy zacnyCzytelnik
-Co Grunwald...!?
Bitwa..!? Rycerze dzielni...!
Odpowiedź krótka. By rzecz uprościć:
Ulrich z Jagiełłą w Grunwaldzie gościł.
Jeden i drugi miał tęgą głowę,
a oblać trzeba taką umowę.
A chociaż pili tam bez umiaru
i tym się zajął Mistrz od "pijaru".
(z netu)
NIc nie rozumiem z tej mowy. Panowie dużo wiedzą, ale nie przemyśleli tego jak to powiedzieć, słabo wykorzystują pomoce wizualne i w końcowym efekcie poziom jak za PRL.
Nie przesadzałbym z tą wiedzą. Ilość bzdur, nieścisłości i niczym nie usprawiedliwionych dywagacji, jakie tu wypowiedziano, jest załamująca, biorąc pod uwagę fakt, że jeden z rozmówców jest z wykształcenia historykiem, a drugi za takiego chce uchodzić.
"poziom jak za PRL."- nie, wtedy nikt się nie jąkał ani w radiu ani w telewziji. Pewnie kłamano ale na wysokim poziomie...
Za PRLu to naukowcy lepiej się wysławiali.
Litwini zawarli umowę z Indianami z Ameryki Północnej, z Apaczami na dostarczenie łuków i strzał precyzyjnego rażenia z GPS. Strzały dojechały ale problem był z GPS do którego nie mieli jeszcze dostępu Apacze. Polskie strzały nie pasowały do ich łuków ale za to jedną strzałą można było za jednym zamachem zabić kilku krzyżaków a jeszcze kilku wystraszyć.
Książę Witold nie wygrał żadnej bitwy samodzielnie. Za samodzielnie przegrał historię pod Worsklą
Bitwa wygrana i dalej NIC ! jak by to Krzyzacy wagrali to by zlikwidowali Panstwo Polskie do zera !
Litewskie pizdy - trzeba było gnać do Malborka i siedzieć tam aż się załoga Malborska podda, chociażby i rok
@@pliedtka Dokladnie .
dziekuje Panowie, super robote robicie.. ksiazke zakupie.. :)
Czekaj, czekaj... czyli jak była Rzeczpospolita Obojga Narodów, to my możemy pisać o jej zwycięstwach, jako naszych, ale Litwini nie mogą? Wyborne! Właśnie przez takie pierdaczenie dwa bratnie narody, z piękną wspólną historią teraz się nie mogą dogadać!!
Szkoda, że expert nie dał jednoznacznej odpowiedzi na postawione pytanie:
-dlaczego Malbork nie został zdobyty przez Jagiełę.
bo nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi.
@@Yagoor Owszem jestem . Właśnie padła ta odpowiedź. Jagiełło nie chciał zniszczenia Państwa Zakonnego bo wtedy WKL stało by się tylko kwiatkiem do kożucha A nie żadnym pełnoprawnym partnerem !!!
@@bradpittbull7262 Dokładnie to powiedział. Niestety większość komentujących to durnie, którzy nie rozumieją tego co usłyszą.
W Malborku usłyszycie, że to z powodu zwłoki. Kiedy dotarli pierwsi pokonani spod Grunwaldu, w Malborku wpadli w poploch I chcieli sie poddac od razu. Kiedy doszly wojska Polskie pod mury, zaloga juz byla pokrzrpiona wiesciami o nadciągającej odsieczy. Przegapiono też okazuje do ataku przez wyłom w murze, który byl w tym czasie naprawiany
Pytanie nr2. Czemu podczas wojny głodowej idąc na krzyżaków nie byli przygotowani na zdobywanie warowni/zamków I szło I'm to bardzo niezdarnie
Naprawdę? Ty tam byłeś? Tego nie wiedzą tęgie głowy zajmujące się historia tej bitwy.
pan prowadzácy bardzo sié stara byc zabawny. nie jest zabawny ani troché.
moja teoria ,chyba nikt tego nie zapodał.
Jagiełło jako "poganin" nie mógł zdobyć Malborka czy w ogóle zniszczyć zakonu
bo nie miał by dobrej "prasy" i kłopot w kontaktach z "zachodem",
Jestem bardzo zawiedziony brak konsekwencji nie ustaliliscie wszystkiego miedzy sobą nie chce być bardziej przykry przeróbcie to jeszcze raz
Niedlugo dowiemy sie ze wg najnowszych badan bitwe pod Grunwaldem wygrali jednak Krzyzacy.Zero zdziwien
Ja słyszałem, że... ukraińcy...
@@antylemingable7128 Dobre😂
@Medieval Stategist Nie było.
@Medieval Stategist Jesteś Litwinem ! a czy wiesz że Karol Chodkiewicz był Litwinem ? Nie dajcie go sobie odebrać !!!
@Medieval Stategist Z nazwiska i imienia sugeruje żeś Litwin !! A Polska to państwowość !! a nie narodowość !! Ja jestem z narodu Wandal , germanin .
Drodzy Towarzysze Zalewski i Szopa, z Waszej przemowy wynika, że były dwie bitwy pod Koronowem, pierwsza 7 lipca 1410 (?) Może bylibyście tak łaskawi i podzielili się Waszą wiedzą na ten temat, bo przewertowałem kilka książek (fakt, że leciwych) dotykających wojny Jagiełły z Teutonami, jak i poszukiwałem choćby najmniejszej wzmianki w sieci, ale bez pozytywnego rezultatu. Przyjrzałem się także prezentowanej przez Was mapce oraz datom na nią naniesionym i wynika z niej, że siły antykrzyżackie przemieszczały się z prędkości o wiele większą niż Wehrmacht w czasie swoich największych sukcesów, mając w zaprzęgu konie mechaniczne, a nawet szybciej docierali do miejsca docelowego niż do punktów pośrednich :)
Panie Zalewski, skąd ta niechęć do wojsk wielkopolskich? Wojska maszerowały w szyku ustalonym przez głównodowodzącego i to powodowało ze chorągwie wielkopolskie nadeszły z opóżnieniem. Nadużywa pan swojego dostępu do mediów głoszeniem swoich niczym nieudokumentowanych poglądów.
Panie ZIBIP (sic) nie ma żadnej niechęci, wręcz przeciwnie - jest wielki szacunek. Proszę jedynie zrozumieć, że ten program ma swoja formułę - nie ma to być klepania dat i faktów, a ma być troszkę "inny".
@@wojciechzalewski8548 W pana wykonaniu to "inne przedstawianie faktów" - to ma być poddawanie w watpliwość męstwa i dzielność oddziałów wielkopolskich. Napewno rozmija się z faktami historycznymi i co najmniej podaje w watpliwośc pana wiedze historyczną.Mimo to w trakcie wywiadu usiłuje Pan błysnąć swoja (nikłą i niepełną)wiedzą na temat bitwy)
@@zibip4930 jeżeli tak pan to odebrał, to przepraszam, I jeszcze raz - mam wieli szacunek do Wielkopolan (wielu znam), tak jak i dla każdego innego człowieka. Lekkość języka jest formą.
Histeryzujesz. Obejrzałem cały program i ani przez chwilę nie odniosłem wrażenia, o którym piszesz.
@@wojciechzalewski8548 ma być głupi?
No. Jak ?wedlug ostatnich badań Litwini uciekli poprostu. Na tylach doszlo do potyczek Polsko-Litewskich które zostały zwrócone siłą. ! Co jest z wami !
napolash pan belorusko -rasejskoj vodki , chish co
Szczepan Depta . Nie uciekli ,, jako-tacy ,, tylko jak zobaczyli że przeciwnik bierze górę stracili orientację i w nogi ( Normalne ) I Gdyby dowództwo Krzyżaków taki obrót zaplanowali to i wojsko polskie by nie pomogło . Krzyżaków zaskoczyło ich własne powodzenie . Jak się zorientowali , było za późno ! Jagiełło zebrał siły !
Można by to i tak określić
Uffff a myślałem że tylko mnie razi yyyyyyyyyyyyyyyyyy oraz niska jakość merytoryczna materiału!
Czyli o Pruskie Jabłka poszło ;)
2:30 - ile relacji tyle "prawd" cały urok historii pisanej w czasach, gdy ciężko było ją udokumentować ;)
Mylisz się. Warsztat badawczy historyka pozwala na weryfikację źródeł historycznych - o ile one istnieją i jest do nich dostęp. Myślisz, że epoka II wojny światowej jest mniej zmistyfikowana?
@@damianb8322 Tak. Myślę, że mniej. Ze względu na to, że odbyła się stosunkowo nie dawno, ponadto w XX w. łatwiej było udokumentować bieg wydarzeń przez co powstało więcej źródeł i tutaj Ty masz racie - bo spora część z nich z pewnością jest zakłamana. Pozdrawiam ;)
@@basteqss8859 Nadmiar źródeł jest w historii problemem na równi z ich niedoborem. Taki paradoks.
@@damianb8322 Nie zgodze sie ale moge sie oczywiscie mylic. Pozdrawiam! ;)
@@basteqss8859 No to wyobraź sobie badacza, który pod kątem zagadnienia X musi przejrzeć XIX-wieczną prasę. Albo w archiwum przedzierać się przez dziesiątki i setki metrów bieżących nie uporządkowanych, wybrakowanych akt. Mnóstwo materiałów jest nie tylko nie przebadanych, ale nawet niepracowanych.
Badaczy wyposażonych w warsztat naukowy jest niewielu. Źródła są często rozproszone, praca jest żmudna i najczęściej nudna. W dodatku kto to opłaci? Wiele niezwykle interesujących materiałów dotyczących polskiej historii można by wykopać w zagranicznych archiwach, muzeach gdzie stoją gotowe - ale potrzeba to opłacić. Był też okres za Jelcyna gdy rosyjskie archiwa stały się wyjątkowo otwarte, tylko nieliczni pasjonaci wyciągnęli z nich jakieś informacje własnym zresztą sumptem, bo łapówki i podróż coś tam kosztowały. Polskawe Państwo jakoś niezbyt chętnie finansuje takie przedsięwzięcia. Tymczasem na Ukrainie są z premedytacją albo z niechlujstwa bezpowrotnie niszczone są źródła dotyczące polskiej historii.
33:20 A skąd wiadomo, że zachodni rycerze lepiej jedli od Litwinów? Zdumiewają mnie takie uwagi. Grepsy rzucane ku uciesze? Może to była tylko wymówka, aby wracać, bo łupów nie było w co ładować?
Po pierwsze to co było w książce sienkiewicza czy filmie to są kpiny.. Nie bylo tam lasu tylko ziemia porośnięta krzewami i pojedynczymi drzewami, po drugie walka odbyła się w dzień, który był bardzo wietrzny prawdopodobnie burzowy z opadami ( co wynika z opisu przy rozkładaniu namiotu królewskiego Jagiełły) więc Krzyżacy nie byli zmęczenii od stania na słoncu :D
Wierzę, że wypowiedź jest b. ciekawa a erudycja głęboka, ale to yyyyy yyyyyy yyyyy... bardzo przeszkadza.
Nagraj cos panie a nie klikasz z hejtem
@@MrKUSZTI spokojnie spokojnie, to nie hejt, lecz twarda uwaga.
@@incxxxx Twarda uwaga nie słucham co ktos mowie tylko jak mowi ? I krytykuje kogos nie bedąc nigdy na jego miejscu bo brak mi odwagi ? Na wypowiedz merytoryczną ale tylko na krytyke? Nagraj program wypowiedz sie przed kamerami i zobaczymy jak wyjdzie ?
@@MrKUSZTI naprawdę, spokojnie. Nie ma co się tak wzruszać.
nie mam pytań, niedługo będą litwini bronić westerplatte..... ale ok oni piszą my wiemy
Pan prowadzący powinien się douczyć...
Niestety w archiwum Weneckim są pewnie dokumenty ale od tak z ulicy nie można do nich mieć dostępu.Wenecjanie Krzyżaków mieli za najemników i dobrych rycerzy niestety się to okazało pułapką dlatego usunęli ich z Węgier ale nie mieli siły by usunąć ich z Prus i Gdańska czyli miasta na szlaku bursztynowym z Wenecji od czasów republiki i cesarskiej Rzymu.Udało się to dopiero w 1410 roku przy udziale wojsk polsko-litewskich a jak wiadomo Litwa wtedy sięgała do Morza Czarnego a tam były a nawet dalej kolonie handlowe miast Italii do drogi handlowej do Indii i Chin.Wspólny interes i zysk a że Polacy,Litwini,Tatarzy tworzyli Rzeczpospolitą od morza do morza zaistniała trochę pózniej.Krzyżowcy stracili szlak handlowy do Lewantu po upadku Jerozolimy dlatego chcieli uzyskać nowy szlak handlowy przez Międzymorze do Indii i Chin przez kolonie handlowe miast Italii i Bizancjum.
@@devirand1298 Same bajki ZERO faktów
@@devirand1298 Można wiedzieć gdzie wyczytałeś te bajeczki?
Co naprawdę wydarzyło się pod Grunwaldem? - tutaj się tego nie dowiemy :P
to jest pogadanka dwóch przy piwku
WarGames24 to słowo ,, polskiego ,, zastąp Litewskiego księcia Jogailę , który był królem polskim .
Kapitalny był sam początek filmy.Czy ta bitwa się wogóle odbyła?Rewelacja😂PS Od tego momentu przestałem poważnie traktować tą dyskusję.
się pisze tę, baranie
w programie pt"o czym milczy historia" pani Urszula Pawlik ( mówiła po polsku )stwierdziła , że udział w bitwie wzięły także wojska ukraińskie ! Nie żartuję
Nie wiem jak innych ale mnie ta "pogadanka " odstrasza od kupienia tej książki.
Bitwę pod Grunwaldem wygraliśmy my Polacy.
Ten wasz wywiad to jakaś kpina panowie.
Słuchając tej dyskusji liczyłem na coś więcej, ...niestety odniosłem wrażenie, jakby mówiono nie o historii ale o grze komputerowej opartej na jakimś tam wydarzeniu historycznym. Zabrakło mi tu pasji w przekazie historii, zbyt często użyto słowa "propaganda". Historia to min praca z tekstami źródłowymi, to nie tylko poznawanie faktów czy mitów, to również poznawanie języka i jego barwności. Przekaz słowny powinien zaciekawić a nie rozczarować. O tym wiedzieli dawni kronikarze, przykładem niech będzie Philippe le Masson du Pont czy Cosimo Brunetti - piszący o późniejszych wydarzeniach w historii Polski. No cóż tak bywa, gdy historię sprowadza się do "war games".
Yyy y yyyy yyy yyy yyyyy - próbowałem obejrzeć..
Hahaha ja też się poddałem.
Ten pan nie umie mówić, w ogóle nie powinien być na antenie ani gdziekolwiek. W języku polskim nie na słowa yyyyyyyyyy, a on go ciągle używa.
Człowieku, zejdź z wizji. Nigdy nie przemawiają ani nie rób żadnych odczytów.
Naucz się miejsc po polsku baranie.
ua-cam.com/video/4QnSuFLcnQo/v-deo.html
Są świadectwa że po bitwie Jagiełło dostał list od papieża, który był jakoby mało przychylny...stad późniejsza kampania informacyjna na zachodzie... i małe tempo pochodu na Malbork..
to niby kiedy dostał ten list ?
droga do Malborka zajęła jakieś 7-8 dni . To Papież dostał info i zdążył odpowiedzieć ? I jeszcze to wpłynęło na tempo marszu?
Nawet jakbyś puścił gońca do Papieża to odległość ponad 2000 km ile zajmie czasu ? - najszybszym kurierom mongolskim poruszającym się na rozstawnych koniach zajęłoby to ok 4-5 dni czas na napisanie listu i powrót - wychodzi, że nie zdążyłby list dotrzeć przed przybyciem pod Malbork czyli nie miałby wpływy na tempo !!!
@@sawomirpucek923 no no
*** O podejściu Litwinów do historii najlepiej świadczy pomnik "Króla Witolda Wielkiego" postawiony w Kownie, na Alei Wolności. Witold stoi na nim dzielny, w koronie, a poniżej, w rogach postumentu, mamy cztery postacie. Zmęczony Krzyżak i uległy bojar ruski od strony ulicy, a od "zaplecza" mamy skradającego się Tatara i osłaniającego się bezradnie przed ciosem rycerza polskiego. Tak że teges. I w ogóle.
*** Natomiast w kwestii "alternatywy przemarszu wojsk radzieckich", która męczyła litewskie wojska po bitwie, to powiem tak - od połowy lat 90tych handlowałem z Litwinami, nasza księgowa była Litwinką, a na Litwę jeździłem nie raz i nie dwa. I nigdy nie spotkałem Litwina, którego by biegunka nie męczyła. Mało tego, każdy służbowy lub prywatny wyjazd na Litwę, jeśli tylko był połączony z jedzeniem w tamtejszych restauracjach, zawsze kończył się biegunką dla wszystkich uczestników posiłku.
*** I jeszcze wracając do Grunwaldu - jeśli chcecie obrazić śmiertelnie Litwina, powiedzcie mu, że herb Pogoni z litewskiego godła wcale nie przedstawia szarżującego litewskiego wojaka, tylko uciekającego spod Grunwaldu, który konia mieczem pogania. Mordobicie gwarantowane. Tylko radziłbym uważać, bo średnia wzrostu Litwinów "czystej krwi" to prawie 195cm wzrostu (Litwini mają procentowo najwięcej dwumetrowców spośród wszystkich nacji na świecie), a do tego są solidnie zbudowani.
Dlaczego nie zdobyto Malborku. To była stolica rycerzy krzyżowych.
Dlaczego?
To jedna z pierwszych durnych decyzji, a konsekwencje do dziś ponosimy. Wcześniej ta decyzją kosztowała nasz naród wielkich ofiar, wielu wojen i słabości polski.
Czy walczyły pod Grunwaldem Chorągwie Podolskie .Jeśli tak to ile ich było?
Pełno błędów, luki w wiedzy widzę (szczególnie u tego po lewej oczywiście).
To prawda.
kri1831 - prawda , ale trzeba wiedzieć że historia Polski jest sfałszowana . A każdy autor o tej samej sprawie pisze inaczej .
Nie koniuszych tylko koniuchów chyba...
Pytanie:
Spotkalem sie gdzies z informacja (przepraszam ze zrodla nie podaje) ktora sugerowala, ze w chwili rozpoczecia glownego starcia, polskie choragwie wciaz sie przeprawialy.
Mistrzem strategi nie jestem, no ale chyba Litwa musiala 'przycisnac' Teutonow w takiej chwili... a Ci juz sie ladnie grzali do spiecia; stad moze ten atak i odskok?
Pytanie2:
'Atakujący zbliżali się do pagórka, na którym stał król Władysław. Widząc to sekretarz królewski, Zbigniew Oleśnicki pędem dopadł do obserwujących manewry wielkiego mistrza rycerzy chorągwi krakowskiej, błagając ich o pomoc. Ci jednak zignorowali prośby, argumentując, że jeśli wyruszą w kierunku królewskiego pagórka, to ściągną nań uwagę Krzyżaków.
Wielki mistrz i jego ludzie przemknęli obok króla. Podobno sam wielki mistrz okrzykiem herum! herum! zakazał swym rycerzom zbaczania ku nieznacznemu pocztowi polskiemu. Jedynie Łużyczanin Dypold von Kokeritz oderwał się od swoich i ruszył pod górę. Czoła stawił mu osobiście 60-letni Jagiełło i celnie zamierzywszy się kopią, trafił atakującego w twarz. Dogorywającego Dypolda dobił Zbigniew Oleśnicki, przez co starając się w latach późniejszych o godności kościelne, musiał prosić papieża o dyspensę.'
Cos wiecej gdzies mozna znalezc o tym ?? A moze ktos cos moze wiecej mi napisac :P 60 letni krol jakiegos byka uwala, to musi byc Polak :P
(Zrodlo-
muzhp.pl/pl/c/443/bitwa-pod-grunwaldem-czyli-cztery-godziny-ktore-wstrzasnely-europa )
cos wiecej o tym evencie?
No w rodzie coś z Piastów było, ale więcej z Rurykowiczów , stąd późniejsze wojny z Moskwą o schedę po Rusi Kijowskiej. Z początku wygrane ale potem jak zwykle olano
troche historii..a tak naprawde nikt nic nie wie..Sienkiewicz to historia nowa w sumie, niby skąd posiadł info kto, jak i gdzie..domysły i przypuszczenia..sławetne" być może" albo być mogło...
Widzę tutaj spisek litewski🤔
Ale dochodze do wnosku ze malio znajomhistori po tej dyskuje co widze i slysze
Bitwę wygrali Tatarzy . Polacy byli po obu stronach. Litwini byli,ale uciekli.
Życie obozowe oblegających też nie jest do pozazdroszczenia. Oczywiście, oblegani mają jeszcze gorzej z wyżywieniem, z dezynterią w czasie. Po prostu, zasoby się kurczą. Trzeba coraz dalej i dłużej wybierać się na furaż. Morale zwycięskie upada z czasem. A noce we wrześniu potrafią być już zimne. Czuli, że zima za pasem. Do tego dochodziły niesnaski. Zwinęli obóz po prostu. ;)
Co za bzdura, Jagiełło jest na obrazie Matejki.
w bardzo znamienitym miejscu bo w prawym górnym rogu?
@@wojciechzalewski8548 Zgodnie z prawdą historyczną, nie brał udziału bezpośrednio w walce więc jest przedstawiony tam gdzie powinien.
Jak ludzie wykształceni mogą tak stękać, tak brzydko mówić po polsku?
No czekam na twoja wypowiedz przed kamerami a nie klawiaturą?
@Radosny Tata
Dlatego, że od elity danego państwa oczekujesz najwyższej jakości.
Urody, inteligencji, dobrych manier, dobrego języka, dobrego ubioru.
Wiesz PRL skończył się 30 lat temu i może najwyższy czas skończyć z Panami Burakami.
Ah zapomniałbym, dobre nazwisko też mile widziane. Lepiej brzmi przecież profesor Zaporowski od profesor Jabłonka. Polecam literaturę Ziemkiewicza.
Miłego dnia życzę.
@@MrKUSZTI
Ja nie mam takiej ambicji ale Ci co mają to niech się dobrze przygotują.
@Radosny Tata
Myślę tatuś, że mam o wiele większe niż sobie możesz wyobrazić.
@Radosny Tata
Wiesz każdy burak widzi świat ze swojego poziomu i tak go ocenia. Więcej ambicji człowieku.
Słabe, bardzo dobre kroniki (źródła), sa w niemczech, austrii, rosji, węgrzech, francji i anglii, trzeba tylko poszukać. Paradoksalnie, ma to wciaż duży wpływ na bieżaca sytuację polityczna i ekonomiczna. Szkoda, że tego Panowie nie widza.....
Chyba nie obejrzales calego, jeden mowil ze bardziej rzetelne wedlug niego sa zachodnie
Fajnie się ogląda takie pogadanki 🤗
Niezły filmik :) . W temacie innych pogadanek historycznych .. . szablotłuk polski
Pozdrawiam kolegów po fachu, też nagrałem ostatnio odcinek o bitwie pod Grunwaldem :)
Ale oni tak na poważnie.
Takie tam pitolenie jeszcze trochę i okaże się że nie było pod Grunwaldem Polaków co??? Hańba!!!!
Gościu weź się zapisz na jakieś szkolenie, dotyczące sztuki wystąpień, bo tego yyyyyyyyy się słuchać nie daje.
Wiedza to jedno, ale umiejętność jej przekazywania dopiero stanowi o jakości, której tutaj zabrakło.
Osobistych wycieczek chociażby dot. udziału Wielkopolski czynionych przez prowadzącego nawet nie skomentuję.
Ogółem żenada.
Pamiejtajmy tez ze nie wielu gości było w stanie okup uiścić i teraz tak idziesz do Krzyżaków grabić a tu znowu do niewoli ktoś se przypomni ze nie spłacasz długów i jeszcze zetnie. Lepiej iść gdzieś indziej.
Północny brzeg Drwęcy wyższy ???? Facet nigdy nie był w Kurzętniku.
Litwini są wyjątkowo beszczelnji tej bitwie to co mogli zrobić to zbierać na polu końskie lajno po Krzyżakach
Żenujące są te uwagi redaktora na temat zachowań Wielkopolski i "słowiańskich ziemiach odzyskiwanych" w Prusach. Mamy tu do czynienia z ***** czynownikiem. Natomiast Panu historykowi, pomimo wad retoryki, nad którą może popracować, winienem jest wdzięczność za tak skrupulatne opracowanie.
Facet skąd ty możesz wiedzieć jak było naprawdę? Gadasz tylko to co zapisali kronikarze a ich opisy są dyskusyjne i pisane pod zapotrzebowanie i tyle!!chcesz Pan tylko się pokazać i zaistnieć w mediach bo taka teraz moda
Andrzej Wilmanski - prawda ale obecnie weryfikuje się wszystko . Wiele książek przeczytałem i w wielu to potwierdzają ta weryfikację ,najpierw powtarzają - to co napisane , a później to co po badaniach sie pisze .
A co z tym powrotem Litwy na pole bitwy?
no własnie, połowy bitwy nie opisali :)
Sorki, ale to wszystko jest absolutnie nieprofesjonalnie tu opowiadane.
Ale zabawnie...
@@pawluszagordze7355 Niestety, ale żeby to choć było zabawne ..
Niezabawnie? Nieprawda? Co jest nie tak?
Jak to... a film Tego od samochodów? 😃😀😃😂🇵🇱🇵🇱🇵🇱
Yyyyyy, jako podstawowy komentarz 😂
Od kiedy w tamtym okresie była "ukraina" ??
kolejny sceptyk i znawca teorii spiskowych. Kurwa, rzygac sie chce od tego typu ludzi!!
Co tam wasze źródła .... przecież sienkiewicz wszystko już dawno opisał.
Panowie, należy się przygotować do nagrania - popracować na wymową i dykcją. yyyyyyyyyyyyyyyyy....
a obraz matejki to 400 lat po bitwie ...to jak dzisiejszy film fabularny oparty na faktach
na obrazie jest król jagiełło
Ogólnie się czepiacie 😅 hehe . Dobrze jest trochę się uśmiałem yyyy ale historia jest. 👍 hehe..
Mateusz Famulski !!! Czy tylko tyle umiesz ???
Jabłka 15 czerwca a cóż to za odmiana bo nie znam 😂