FIAT oder FORD | Welches Chassis ist besser für Camper Vans? | Sunlight Cliff 4x4 Vergleich
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- Опубліковано 21 січ 2023
- In diesem Video zeige ich euch die Eckdaten beider Chassis des Sunlight Cliff Campervans.
Der Ford kann deutlich punkten bei Themen wie Ergonomie und Lautstärke. Die Optik beim Fiat bleibt aber einfach schicker.
Ford Transit gegenüber dem Fiat Ducato als Wohnmobil. Und los!
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Schöne Vorstellung und fairer Vergleich. Dankeschön dafür! ☺️
Ich fahre selbst seit 4 Jahren Transit 4x4 (mit Karmann Ausbau) und bin noch immer sehr zufrieden. Dank zusätzlicher Hecksperre und ganzen 10cm Höherlegung geht damit im Gelände auch echt viel und auf der anderen Seite ist er auch super langstreckentauglich.
Auf meinem UA-cam Kanal sind einige Eindrücke zu sehen.
Der Transit behauptet sich immer mehr auf dem Markt, denn immer mehr Ausbauer nehmen ihn als Basisfahrzeug ins Sortiment auf. Und hier im speziellen kann ich das Allradkonzept sehr empfehlen, da sehr robust und nicht nur selbst hinzuregelnd sondern auch manuell fest zuschaltbar, was bei den meisten Allrad Light leider nicht möglich ist.
Grüße ☺️
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Vielen Dank!
Hammer 👌🏼 endlich mal ein Video wo ein direkter Vergleich der Chassis macht! Der Fiat ist immer schwerer zu bekommen und viele Hersteller rüsten um bzw. bieten Alternativen (was ich gut finde)
Ich kann diese Raumaufteilungen nicht mehr sehen, sie sind immer gleich bei fast allen Standardcampern. Ich habe mir einen Kastenwagen als Jahreswagen leer gekauft und ausbauen lassen, was nicht teurer, aber nun vollends meinen Wünschen entspricht. Zum Glück machst Du Videos und bist kein Gesangsprofi geworden🤣
Gutes informatives Video! Schöne Vorstellung 👍😉.
Gruß,
CampFeeling ✌️
Dankeschön 👍
danke für den Vergleich. Gibt einem einen guten Eindruck...
Super video!
Schöner Vergleich , cooles lockeres Video wieder ✌🏻✌🏻
Danke dir 👍
Warum wird nie erklärt, dass der Ford auch eine Höhenverstellung des Lenkrads hat, beim Fiat kann die Lenksäule nur axial verstellt werden. Der Ford ermöglicht somit eine viel bessere Anpassung der Sitzposition, grade auch für kleinere und größere Fahrer*innen.
Merci für den kurzen und ausführlichen Vlog. Bin noch am überlegen mit Ford Ranger 560 oder Fiat Team Livingstone 2
Fahre selbst den Ducato und bin sehr zufrieden. Optisch gefällt er mir wesentlich besser als der Ford. Die Dachhöhen kann man aber konfigurieren, d.h. im Ducato gibt es H1, H2 oder H3. Je nachdem wie groß man ist, sollte man das Dach bzw. Basisfahrzeug wählen. Das ist beim Ford bestimmt ähnlich. Zu den Sitzen, das mag wohl sein, allerding ist beim Ducato unterm Sitz noch viel Stauraum (z.B. 2. Batterie, Werkzeug etc). Was ist das beim Ford? Nichts? Hat alles Vor und nachteile. Genauso wie das Staufach über dem Fahrerhaus: Für uns ein absolutes Must Have.
Hallo Jasper,
super Vergleich und für mich als großer Mensch mit nicht unerheblichen facts.
Den Fiat finde ich um ein Vielfaches schöner, die Vorteile der Innenraumhöhe und des größeren Sichtfeldes sprechen aber eindeutig für den Ford.
Die Preise machen es aber unmöglich, deshalb eher ein TraumAuto. 😉
70K, herzlichen Glückwunsch.
LG und gute Fahrt
yo, sehe ich genau so! Bin selbst auch über 1,90. Daher fällt mir die Entscheidung hin zum Transit jetzt wesentlich leichter. :-)
Vielen Dank für den sehr aussagekräftigen Vergleich und die Entscheidungshilfe Jasper.
Vielleicht begegnet man sich ja mal irgendwann auf der Piste ;-)
Hau rein🤘🏻
Geil gemacht
Interessanter Vergleich, dachte der Transit wäre schmaler. Sehr gut gemachtes Video👍
Ist er innen auch weil er nach oben hin enger wird - wurde hier im Video nur nicht angesprochen :-)
Ich finde den Ford tatsächlich schicker, aber das ist echt Geschmackssache
Es geht nicht um Geschmacksache Sondern was kann man mit dem Fahrzeug alles machen. 3 Monate Marokko mit Pisten im hohen Atlas mit einem Frontkratzer als Ducato/Citrone/Peugeot, wie bei TravelCampingLiving zu sehen, beweist mir mehr als dieser Vortrag.
Guten Abend und vielen Dank für das Video. Großes Kino. Dem Transit sagt man mit dem Heki etwas Windgeräusche nach - stimmt das? - Und: vielen Dank für‘s „Reinliegen“ - und nicht nur messen - so wird nämlich klar, dass man eigentlich ganz gut Platz findet zum Schlafen - darauf, dass das jmd. ausprobiert, habe ich schon lang gewartet….
Glocke ist schon aktiviert
Na das nenne ich mal ein VAN- Vergleich. Hoffentlich gehst Du in Folge auch auf deinen pers. Nutzen mit Allrad ein. Danke
Als normaler Hobby Mountainbiker der einen normalen Job hat, sind solche Autos ja so gut wie unbezahlbar. Interessant wäre mal wie man bei einen kleineren Auto wie VW Sharan minimalistisch mit sein Bike reisen kann.
Ein VW Sharan kostet fast so viel wie ein CamperVan.
Ich machs mit nem Caddy. Geht ohne Probleme mit Bike. einziger nachteil ist, Caddy ist zu Teuer und es ist nur für eine Person platz. Gibt es aber gute Alternativen von Ford oder Fiat. Muss ja nicht immer so riesig sein, dann wirds auch billiger.
War auch mein erster Gedanke, wahrscheinlich bisschen weit weg vom normalen Zuschauer. Trotzdem sehr schöne Autos, hätte natürlich auch gerne einen
Fiat skudo!
Oder Renault Traffic
Ein normal PKW kostet auch 50k, da kann man sich überlegen sich so einen Van zu holen.
Hast dir die Frage wohl sehr deutlich selbst beantwortet. Der Fiat ist sowas von...RRRRAUS! 🤜🏽🤛🏽
Moin! Erstmal,,Gratulation''! 70000,das ist schon eine Leistung!👍 Danke für die Präsentation! Der Ford ist schon interessant.
Vielen Dank 👍
Hi Jasper ,
Ich habe einen VW Caddy als Mini-Bike-Camper umgebaut … wäre nice eine video Reihe mit minimalistischen Camping Autos
Cool, ich auch. Hast du das Fahrrad drin verstaut oder außen?
@@Ephi44 habe es im Auto verstaut mit einer extra Halterung an der Gabel
Habe mir den Ford L3H3 4x4 zum Ausbauen leer geholt. Ergonomie beim Fahren, beste Sicht, PKW ähnliches Fahrgefühl, geringes Fahrgeräusch, hinten Stehhöhe etc. sprachen eindeutig für den Ford.
Die Elektronik - NaJa... Es gibt einige "Merkwürdigkeiten".
Und leider folgendes bei dem Motor,, 2,0l 170PS, der Zahnriemen läuft gekapselt im Ölbad. Das heißt, absolut penibel auf den Ölwechsel achten. Lieber früher, als überziehen. Und ausschließlich das Fordöl oder ein speziell für den Motor zugelassenes Markenöl verwenden. (Auch nicht irgendein Öl zum Auffüllen dazukippen) Das bedeutet : 1l Öl bei Ford 25€. Etwas über 11l standen auf der Rechnung (insgesamt Inspektion 600€). Hält man dies nicht ein, drohen tatsächlich Motorschäden. Da gibt es Gruselvideos auf UA-cam z.B. zu den EcoBoost Benzinern. Das diese Problematik besteht wusste ich vorher nicht. Eventuell hätte ich dann anders entschieden. Wobei andere Hersteller ebensolche Technik verbauen. Das fällt dann wohl auch unter "Kundenbindung". Die verbleibende Ölqualität lässt sich übrigens über die Elektronik auslesen.
Lg
Der Transit / Ducato Vergleich, was den Fahrer/innen Komfort angeht, habt ihr gut rüber gebracht. Mit knapp 1,90 Meter Größe ist der Duc´, immer eine kleine Qual was meinen Fahrkomfort angeht. Im Transit sitzt man gut, im Sprinter noch besser. Schade das kein europäischer Camper-Van Hersteller den bei Ford konfigurierbaren Transit mit Heckantrieb, 185 PS und 10 Gang Automatik anbietet. Das wäre meine erste Wahl.
Na aber Heckantrieb und 170 PS hat er doch
Muss das nicht Sprinter*in heissen?
Bei einem neuwagen alles schön und gut, allerdings sollte man wissen dass sämtliche mechanik- Sachen vom Ford absolut fürn po sind. Die Reparaturkosten fressen einen auf und selber machen beim Ford auch nicht so leicht. Bremsscheibe vorne von hinten an die Nabe schrauben 🙄 getriebe und allradgetriebe aus einem Bauteil, was gefühlt 200kg wiegt und zu 2. Mal schnell in der honbywerkstatt niemals selbst gemacht werden kann.
kann dir da aus eigener Erfahrung leider nur zustimmen.
Oder legt euch nach 10 Jahren mal unter den Ford drunter. Da fällt dir nichts mehr ein. Nur Rost, von den 7 AGR Ventilen die ich in der Zeit gebraucht habe, ganz zu schweigen. Nie wieder Ford.
Also die Brems Adaptierung macht nicht nur Ford bei den Nutzfahrzeugen so. Das machen auch andere Hersteller. Beim neuen Transit 2024 soll es geändert werden. Viele Mängel sind auch Besitzer abhängig, ich habe mit Ford bisher die besten Erfahrungen gemacht im Vergleich zu alles was aus dem VW Konzern kam und richtig teuer war. Also verallgemeinern lässt es sich nicht. Jede Marke hat vor und Nachteile. Denke das Asiaten den europäischen Marken weit voraus sind in der Zuverlässigkeit
Habe auf den Ford Transit Trail nur gewartet...🤣
Wir haben selbst den Sunlight Cliff 600 AE seit 2 Jahren, auf Fiat Ducato 140PS. Bei GÜMA haben wir uns den neuen Ford 4x4 Cliff ausgiebig angeschaut und würden NIEMALS tauschen. Der Innenraum wirkt deutlich enger, der Möbelbau geradezu verbastelt. Kühlschrank vorm Bett ist total unpraktisch und nur dem schmaleren Durchgang vorne geschuldet. Es mangelt an ca. 50% der Ablagen. Die Heckgarage ist auch deutlich (!) unpraktischer und kleiner.
Wir verreichen in unserem Cliff Fiat mit 2 Kindern, die auf dem Campingplatz im Zelt schlafen. Das würde beim Ford gar nicht funktionieren, weil wir gar nicht alles Gepäck unterkriegen.
Ach ja - vom Preis hab ich noch gar nicht geredet... wir haben vor 2 Jahren unter 45 TE bezahlt (aktueller Preis 60 TE...). Der Cliff Ford 4x4 geht bei 70 TE los. Absoluter Irrsinn für das Fahrzeug!
Mir ist aufgefallen, dass Du in Deinem Fiat das Bett wieder eine Spur tiefer gelegt hast als in dem Video wo Du die Höherverlegung vorgestellt hast. kannst mir bitte ein paar Fotos und Details zur Verfügung stellen? Oder wird das auch irgendwo vorgestellt? Hab einen Pössl und mir schwebt das gleiche vor. Danke für Deine super Videos! lg Lorenz
Moin, leider altes Auto (Ducato 7) vorgestellt, aktuell wäre der 1 l sparsamere und technisch unter der Haube und im Innenraum komplett neu gestaltete Ducato 8 (ab Sommer Ducato 9). Der Vergleich zur Transe wäre auch mal interessant
Sowas von Ducato! Sorry aber optisch ist das für mich nicht mal die selbe Liga. Der Ford sieht buckelig und irgendwie unproportional aus. Noch grusliger ist nur der Renault Master 😂. Außerdem sollte man gegen einen aktuellen, neuen Transit auch den aktuellen Duc 8 vergleichen, der ruhiger geworden ist, nochmal neue Motoren, neue Fahrwerksabstimmung und eine neue Lenkung bekommen hat. Wir haben unseren neuen 8er 6m Weinsberg gerade abgeholt und sind ziemlich geflashed, um wieviel er sich besser fährt als der vorherige 7er Etrusco Kawa. Auch die ZF Automatik ist nochmal überarbeitet worden und das funktioniert alles schon ziemlich geil. Bitte auch erwähnen, das der Transit nicht nur schmaler ist, sondern man auch in der Innenraumlänge etwas mehr als 10 wertvolle cm verliert, da bei gleicher Gesamtlänge die Schnauze, also der nicht nutzbare Motorraum beim Ford eben länger ausfällt.
Das Fiat so schwer liefern kann ist echt traurig, jetzt suchen alle nach kompromissreichen Alternativen.
Genau so sieht es aus..bin mal gespannt wie lange der Lieferengpass bei Fiat noch andauert. Werden evtl. nächtes Jahr auch einen auf Fiat-Basis bestellen
Rost, Motorprobleme und Haltbarkeit des Ausbaus, wäre doch wirklich interessant.
Nur halt schwerz zu beurteilen, bei einem Neufahrzeug. Reiche ich dann in einem Jahr nach
@@jauchjasper Drücke ich die Daumen, das der Fordmotor durchhält.
Ford transit 350e van ile fiat ducato 15 m3 karşılaşmasını yapmanız daha iyi olur bekliyoruz güzel tanıtım
Hallo, ich habe einen Fiat Ducato. Nach 5 Jahren Platz der Lack ab. Ich habe silber Metallic. Von Händler kommen immer die gleichen kommentare wie z.B. Einzelfall, Lackgarantie usw. . Fest steht wer die Augen aufhält sieht viele PSA Fahrzeuge mit Lackabplattzungen. Kein Einzelfall. Vor 10 Jahren wurde das Thema auch im Fernsehen aufgenommen. Nichts hat sich geändert. Also Alternativen suchen wie zb. Renault. Lackgarantie gibts nicht, fade ausreden.. Nachlackieren hilft nur wenn bis aufs Blech abgeschliffen wird. Der Lack hält einfach nicht auf der Grundierung.
Gibt es konkrete Bettenmaße?
Wenn Sunlight nen Raumbad und ne Trockentrenntoilette von Werk ab anbieten würde wäre das super. Mein Ducato mit 150PS verbraucht 9 Liter bei entspannter Fahrweise und normalen Reifen.
Weiß nicht, ob der Vergleich so Sinn macht. Das ist ja noch der alte Ducato und beim Ducato 8 hat sich vom Fahrverhalten einiges getan.
Mega Kennzeichen RV=Ravensburg.....komm doch mal zu uns nach RAVENSBURG 🤜🤛
Interessant der Vergleich, aber noch interessanter wäre, wie er sich mit dem 4x4 schlägt. Wie kurz ist er übersetzt? Kürzer als der Ducato? Wie schlägt er sich auf Rollen/ bei einer Verschränkung? Bodenfreiheit unter Achsen und Mitte?
Ist das nicht ein ungerechter Vergleich? Niedrige Gesamthöhe wäre für mich wichtig. Ich hatte schon mehrmals bei Tunnels Probleme, obwohl meiner nur 275cm hoch ist. Klar, dass ein 4x4 höher ist.
Beim Transit bin ich mir über die Motoren nicht so sicher ob die was taugen. Habe schon mehrfach gehört dass die Dinger schon mit 100'000 km oder etwas vorher schlapp machen. Man sieht auch auf dem Gebrauchtmarkt viele mit Motorschaden, was ich bis jetzt beim Ducato noch nicht wahrgenommen habe. Hat hier eventuell schon wer Erfahrungen damit gesammelt?
An den Fiat Ducato mit ZF 9-Gang Schaltung kommt im Reisemobilbereich nichts ran selbst Mercedes nicht.
Wie sieht es denn mit Motor - und Getriebeproblemen beim Transit aus ??? Haben die Hersteller das im Griff ??
Ja
Lukas, kannst du dein Ja erläutern?
Ich fahre aus beruflichen Gründen viele Kastenwägen, Fiat & co ist eher wie Schubkarre fahren, da ist der FORD deutlich besser, vergleichbar mit Crafter/TGE usw. vom den Federn oder Federweg o.ä.
Der Hauptgründe der Ford ist halt auch vom Chassi wesentlich neuer was mir wichtig wäre eine Automatik versucht ca 1 Liter weniger ein Aspekt der andere Fahrkomfort bei der Verkehrsdichte Staus etc.ganz grosser Pluspunkt.
Es gibt auch große Leute die lange Haxen haben und dabei kein Lauch sind. Da passt die Fiatbasis beim sitzen und auch wenn man sich zwischen Bad und Küche bewegen muss. Im Ford hocke ich dagegen tief wie in einem Kleinwagen.
Die Verkabelung unter dem Fahrersitz bei Ford fand ich eher Kreativ als aufgeräumt. Wer sich mit Einspritzdüsen und Glühkerzenwechsel schon mal beschäftigt hat soll unter die Haube schauen und sich informieren. Ex und hopp kann sich nicht jeder leisten.
Beste Grüße
N.W.
100 Kilo mehr ist leider ein nogo, ist eh schon knapp beim Duc. Könnte aber auch sein, dass das hauptsächlich vom Allrad kommt und den halte ich in 95% der Fälle für unnötig. Das bessere Cockpit hat er schon, ich komme aber mit der Sitzposition im Fiat klar. Viel Spaß mit dem neuen Auto, ich freue mich aufs nächste Video
Allrad ja oder nein…ich glaube tatsächlich - für viele spielt es keine Rolle - bei uns hier im Allgäu ist er aber Gold wert. Auf den Kasten die Kette aufziehen wegen jedem bisschen Schnee und Eis…nicht lustig…und in Südfrankreich einmal zu nah an die Düne gefahren - ohne Allrad hätte ich brav schaufeln dürfen…das ist mir tatsächlich den Gewichtsunterschied wert - ZUDEM: Der Vergleich etwas ungleich ist - denn der Ford hat den PS stärkeren Motor…ich kann es nicht beurteilen, aber vlt macht das auch etwas Gewicht aus…
Caddy und Dachzelt, bisher Top. Bike wird innen verstaut. So kann man sogar zu zweit unterwegs sein.
👍👍👍
Fahrverhalten, cockpit und Sitz /Sichtpoistion ist im Ford so viel besser. Hoffe mehr Hersteller gehen auf Ford und vor allem mehr Auswahl an Schlafdach Systemen. Als großer Fahrer guckt man im Ducato immer gegen den Innentrimm in den original Sitzen und Konsolen. Gut das kann man notfalls für viel Geld ändern... Optimal ist es aber nicht
Leider kein Preis Vergleich🙄 Verbrauch finde ich sehr viel. Nach 42Tkm steht mein BC (Pössl 2win 600 / Citroen 2.0 163PS) bei 8,6l. Habe bereits 1000km mit 80l (Autobahn) geschafft. Wollte immer auf AT Reifen wechseln. Scheint aber eine teure Optik zu sein.
mein 640er Cliff steht sogar bei 8l (knapp 30tkm) :D
Schaut gut aus…
Der Transit sieht nach h3 aus, der Fiat H2 , könnte den Unterschied in der Innenhöhe erklären, für mich kommen beide nicht infrage, ich liebe meinen Jumper Koffer mit 4,3*2.0*2,15 l*b*h eindeutig das bessere Raumgefühl
Dein Jumper ist der beste👍🏻
Ich hatte einen Chausson 640 auf Ford Basis mit 170 Ps,Bj.2020..! War zufrieden nur es war ein Problem, Wasserableitung ( Scheiben) seitlich ,nicht gut konstruiert und das Wasser ständig im Motorraum ,genau auf Luftfilter und noch schlimmer auf Elektronik rechts..! Bei Ford oft gewesen und nichts zu lösen..! Dann habe ich ihn verkauft..! Jetzt fahre einen Rapido 696 auf Fiat Basis..und absolut zufrieden.
Der Ford ist für mich nicht nur chicer, sondern auch besser. 600 kg Zuladung ist mehr als genug😉 wir gucken uns den Bunkervan 4x4 auf Ford am, der hat den perfekten Innenraum.
Ford als Fahrzeug, aber nicht von Sunlight. Ich finde den Aufbau nicht gut.
Hatte mit meinem Fiat Sunlight nur Probleme. Der Fiat war nur kaputt und der Aufbau auch. 😅
Ich bin vom Sunlight MJ21 auf Ducato7 wiederum extrem positiv überrascht: Basisfahrzeug & Aufbau nach 14tkm bisher ohne Probleme :-)
14tkm ist aber auch nicht wirklich viel 😊
...5* Transit in der Firma, 5*Motorschaden....fairnishalber muss man sagen, alle nach 100tkm....aber wie wir vom Vorgängermodell wissen, kann das ein Thema beim Wiederverkauf werden....
Wenn die Menschen das Geldsystem verstehen würden, dann hätten wir eine Revolution noch vor Morgen früh. Henry Ford ™️
der vergleich wäre besser ohne 4x4
70.000🎉
2:59 Nice! Endlich spricht das mal einer an! Habe auch einen Ducato und bin überrascht, dass in einem der größten Autos, die es auf dem Markt gibt gerade große Menschen Probleme haben. Das nervt mich richtig hart - vor allem die Standard Sitze sind die Hölle!
Kennt hier jemand eine günstige Lösung Alternative sitze für unter 1000€ zu verbauen?
Jeder Krämer lobt seine Ware
Ach ja... Wir bauen schon schöne Autos 😁
Kleine Tische finde ich sogar besser!
Als Campingfahrzug 100 Prozent Fiat Ducato. Ihr könnt Euch den Ford soviel schön reden wir Ihr wollt.
Aber als Camper zählt vor allem Stauraum., Platz in der Dinett. KÜHLSCHRANK so dicht am Bett geht gar nicht.
Kosten für den Fiat im Unterhalt( Reparatur) , werden günstiger sein.
90 Prozent aller Camper brauchen keinen Allrad. Die fahen eh auf Stellplätze. Viele wollen aber Automatik. Gibt's aber bei keimen Wohnmobilhersteller als Ford zu bestellen.
Der Fiat hat doch eine 9-Gang Automatik drin, das ist die beste die ICH je gefahren bin.
Automatik hat fast jeder Hersteller, der Ford anbietet. Nur bei Allrad nicht.
Weinsberg, Dreamer, Bürstner, Westphalia etc.
Und der Sunlight ist leider absolut bescheuert gebaut. Den würde ich auch nie kaufen. Aber die anderen auf Ford sind schon oft ziemlich geil ☺️
@@Lukasio_1982 Was ist jetzt das Problem beim selber Schalten?
@@karstent.66 Da gibt es kein Problem!
Hast du Pflaumen im Mund?
Wieso unterstellst du mir oder allen Zuschauern, dass die den Fiat Ducato schon kennen. Ich kenne ihn nicht!
Sorry, aber den Fiat Ducato gibt es seit bald 40 Jahren! Lebst du unter einem Stein?
Ohne Preise alles Mist
Hallo, Seine Bequemlichkeit könnte ja mal Tante Google fragen? Die Leute heutzutage sind wirklich ein Greuel!
Der Ford ist ein H3 und der Fiat ein H2.
Auf jeden Fall ein Ford,fährt sich wie ein Pkw und verbraucht weniger und ist leiser
Wenn du deine Nasenpolypen vom HNO-Arzt entfernen lässt, sprichst du nicht mehr nasal.😉Spreche aus Erfahrung!
Zu schwer und zu schwach.
Ford
ALso ich feire den Fiat schon sehr!❤
Motor- und Getriebetechnisch kommt mir kein Ford ins Haus, außer vielleicht mit externen Teilen :)
Ich kann von Ford bzgl. Zuverlässigkeit und Technik nur dringend abraten........
Fiat!
FIAT!
Fiat 🎉
Fiat, alleine schon wegen dem Motor
Fiat > Ford ! Hab den Ford auf der CMT gesehen und muss sagen irgendwie alles viel beengter wie der Fiat Duc
Oh nein Ford. Klingt immer wie ein Traktor und der Motor ist immer ein dauer Risiko.
Das der Ducato lauter ist halte ich für ein Gerücht!
Ich habe beide im Betrieblichen Einsatz und der Ford ist deutlich lauter und gefühlt dauerhaft in der Werkstatt.
Eventuell wurde beim Ford Ausbau nachgeholfen.
Beim Ducato sollte man wohl einen Richtigen Sitz verwenden.
Beides sind schon schöne Fahrzeuge, aber ich kann mir das nicht leisten.
Fiat!
Fiat!
Fiat!