Très bonne conférence ! J'ai appris beaucoup de choses sur ce qui est l'ecosocialisme. Depuis plusieurs mois, je m'intéresse à la politique et à l'idéologie de gauche, et comme mon avenir professionnel sera dans la gestion de l'environnement, je m'intéresse à ce sujet. Un grand merci à Löwy qui a très bien expliqué le sujet ! 🙏
Lieu et interventions essentiels à la réflexion, merci l'Institut La Boétie ! Les enjeux pour la bifurcation écologique sont immenses, et cela a été dit, en arrivant au pouvoir les difficultés à contrer la puissance capitaliste qui ne manquera pas de faire barrage ne seront pas moins importants.
merci mille fois pur cette conférence passionnante. Il y a du travail et des perspectives. Je retiens une phrase parmi d'autre de W. Benjamin : l révolution, c'est l'organisation du pessimisme. Elle me parle particulièrement dans ce moment que traverse notre pays.
Merci pour partager cette conférence, actuallement je parle dans ma classe l'importance de connaítre comme citoyens l'articulation qui existe autour du monde pour la préservations des resources naturelles.
Il reste encore beaucoup de travail théorique à réaliser, la propostion reste partielle et non aboutie. 34:34 désaccord sur le droit de la nature 36:16 le destin des hommes et des autres espèces dont indissociables. 37:26 idéologie du progrès, Condorcet 38:09 Aguste Comte ordre et nature 40:02 avenir est ouvert et non predéterminé 40:53 décroissance 41:05 science et techniques portent le progrès 43:13 la Commune 43:50 mode d énergie, consommation, obsolescence programmée 46:16 ecosocialisme comme pari Pascalien, travailler pour l incertain 49:59 qui décide des biens utile, pas le marché, fin de la publicité 51:24 ecologie sociale libertaire (localisme) 52:51 arret des centrales nucléaires 53:23 décroissance 56:00 services publics, éducation santé 1:08:23 questions, relation internationale et nucléaire: pôle d attraction, expérience inspirante
Pour critiquer Murray Bookchin, il faut bien le connaitre et/ou le comprendre. Son projet ,politiquement, (le communalisme ou municipalisme libertaire) repose autant sur l'unité locale démocratique que sur la confédération à des échelons divers de ses multiples unités. Bien sur, on ne peut obliger aucune de ces cellules délibératives et décisionnelles à se fédérer, mais à ce moment là ces dernières prendraient le risque de l'isolement. Et bien sur , si le mouvement décisionnel est ascendant, l' exécution peut en être , selon les niveaux géographiques considérés, descendantes et planifiées.
On peut difficilement être en désaccord avec Michael Lowy au sujet de l'écosocialisme et de ses principes (comme la planification et la prohibition de la consommation ostentatoire. Cf. Thorstein Veblen). Mais il est tout difficile de croire que les forces du capital vont accepter sans broncher la mise en place de cette forme d'ecosocialisme et renoncer à ses intérêts et ses privilèges. La lutte est alors inévitable.
Institut La Boétie pour répondre à l'institut Montaigne. 7:38 Début 8:50 pessimisme de la raison et optimiste de la volonté. 14:57 anthropocène et capitalocène 17:00 Pape François, Gretta Thumberg. Il faut changer le système et pas le capitalisme. 19:14 Oligarchie Fossile 19:48 Louis XV : après moi le déluge. 20:38 COP 22:50 etre révolutionnaire cest organiser le pessimisme 23:39 capitalisme vert, compensation ... 24:26 accumulation capital, croissance 26:21 optimise de la volonté, Marx, caractère destucteur du capitalisme, Marx a évolué dans son rapport à la nature. Mais cest marginal dans leurs ecrits. Fetichisme de la production. Appropriation des moyens de productions, la planification 31:37 valeur d usage, satisfactions de besoins humains. Réduction du temps de travail. 32:32 anticapitalisme et humanisme. 34:20
Concernant le marxisme, la force de travail du salarié n'est pas une marchandise comme les autres, mais, tout comme les autres marchandises, c'est une marchandise.
La force de travail du salarié est aussi le capital du salarié car celui-ci ne possède en propre que sa force de travail. Il la met d'ailleurs en valeur sur le marché du travail.
Ce capital du salarié a une dimension sociale car il est le produit de l'expérience antérieure, de sa propre formation professionnelle, ainsi que de tous les éléments économiques et sociaux qui contribuent à la reproduction de sa force de travail (logement, habillement, nourriture, équipement et outillage professionnels, allocation familiale ou de chômage, maternité, état civil, centre de soins, distribution d'électricité, de gaz ou d'eau, biens mobiliers par exemple : en bref, l'organisation ouvrière sous le joug)
Tout ceci définit un capital ouvrier, fruit de l'expérience ouvrière accumulée et qui s'étend aux autres nations ouvrières, sous le joug de l'impérialisme.
Cette conférence est gentille mais n‘est malheureusement pas très en prise avec le réel. Rien que l‘analogie avec le pari de Pascal en dit long: que je fasse le pari de l’existence de Dieu n’engage que moi et n‘a aucune incidence sur la probabilité de l’existence de Dieu. Par contre faire le pari du socialisme écologique tout seul réduit sacrément ses chances de voir le jour.
Ce n'est pas tout à fait ce qui a été dit dans cette comparaison avec le pari Pascalien. Ce que vous trouvez "gentil" est certainement relatif au système actuel, ce qui montre que vous avez fait ce pari Pascalien : vous ne croyez pas à l'ecosocialisme !
Penser global, c'est comprendre tous les enjeux de la période de crise impérialiste actuelle : décroissance marchande plutôt que croissance impérialiste.
Agir local, c'est travailler à mettre à la marge les rapports marchands entre nous, de manière circonstanciée, et, à travers des actions concrètes et concrétisées.
je ne veux pas etre mechant, mais y a quand meme une tres grosse - voire enorme - betise qui est dite , ici ... je veux bien qu on parle de "publicite" en y mettant tout un tas de choses dedans , mais cela a ses limites. Le probleme , c'est qu'interdire la "publicite" veut dire en somme que finis les tracts! (un tract c'est quoi si ce n est la publicite d un programme politique ou d un changement de societe ...) c'est vraiment ce qu on veut? bien sur que non, a moins de vouloir faire le parti unique, ou encore nationaliser absolument tout , de sorte qu il n y ait plus besoin de faire connaitre les initiatives privees, or, ce n'est pas ce qui est dans le programme, ds l AEC on est sur une economie mixte! il faut faire attention aux tres gros raccourcis ... la "publicite" n est pas toujours quelque chose qui tient du matraquage, seuls les grands groupes sont en mesure de le faire cela! tout n est pas publicite sur des panneaux publicitaires electroniques ou lumineux, ou encore de la propagande tv intensive qui cree de l abrutissement et fait naitre du desir a force de multiplier les clips ... une partie de ce qui vous semblez mettre dans publicite , en fait, c'est de la technologie de l information et de la communication, dont les effets ne sont pas aussi nefastes, voire parfois pourraient etre positives ... si vous faites connaitre le petit producteur du coin, cela peut avoir des bienfaits ... certaines structures ferment par manque de communication, parce que les gens ne savent pas ce qu elles font , ou elles sont etc ...
@@gabangkokinsoumise9866 la publicité ce n'est pas la réclame d'autrefois (d'il y a longtemps) qui permettait de faire connaître. On comprend bien ce qu'il veut dire. La publicité c'est d'abord un énorme secteur parasitaire.
@@myrtofraiselentille non justement, car en ne nommant pas les choses , le message n est pas clair .. comme jele mentionnais, desole, mais un tract, par exemple c'est une pub ... et puis ne pas faire de difference, entre autres entre des ecrans lumineux et une affiche est un non sens car les implications ne sont pas les memes. d ailleurs de meme que pour le matraquage de spots publicitaires, pr des marques avec peu d ethique ...
Très bonne conférence ! J'ai appris beaucoup de choses sur ce qui est l'ecosocialisme.
Depuis plusieurs mois, je m'intéresse à la politique et à l'idéologie de gauche, et comme mon avenir professionnel sera dans la gestion de l'environnement, je m'intéresse à ce sujet.
Un grand merci à Löwy qui a très bien expliqué le sujet ! 🙏
Merci de parler de l'écosocialisme de manière pertinente et constructive......
Lieu et interventions essentiels à la réflexion, merci l'Institut La Boétie !
Les enjeux pour la bifurcation écologique sont immenses, et cela a été dit, en arrivant au pouvoir les difficultés à contrer la puissance capitaliste qui ne manquera pas de faire barrage ne seront pas moins importants.
merci mille fois pur cette conférence passionnante. Il y a du travail et des perspectives. Je retiens une phrase parmi d'autre de W. Benjamin : l révolution, c'est l'organisation du pessimisme. Elle me parle particulièrement dans ce moment que traverse notre pays.
Merci pour partager cette conférence, actuallement je parle dans ma classe l'importance de connaítre comme citoyens l'articulation qui existe autour du monde pour la préservations des resources naturelles.
"Il faut combiner toutes les formes de lutte" +++++
Très intéressant, merci
Il reste encore beaucoup de travail théorique à réaliser, la propostion reste partielle et non aboutie.
34:34 désaccord sur le droit de la nature
36:16 le destin des hommes et des autres espèces dont indissociables.
37:26 idéologie du progrès, Condorcet
38:09 Aguste Comte ordre et nature
40:02 avenir est ouvert et non predéterminé
40:53 décroissance
41:05 science et techniques portent le progrès
43:13 la Commune
43:50 mode d énergie, consommation, obsolescence programmée
46:16 ecosocialisme comme pari Pascalien, travailler pour l incertain
49:59 qui décide des biens utile, pas le marché, fin de la publicité
51:24 ecologie sociale libertaire (localisme)
52:51 arret des centrales nucléaires
53:23 décroissance
56:00 services publics, éducation santé
1:08:23 questions, relation internationale et nucléaire: pôle d attraction, expérience inspirante
merci c'est plus proche du collège de france que de l'institut montaigne
Pour critiquer Murray Bookchin, il faut bien le connaitre et/ou le comprendre. Son projet ,politiquement, (le communalisme ou municipalisme libertaire) repose autant sur l'unité locale démocratique que sur la confédération à des échelons divers de ses multiples unités. Bien sur, on ne peut obliger aucune de ces cellules délibératives et décisionnelles à se fédérer, mais à ce moment là ces dernières prendraient le risque de l'isolement. Et bien sur , si le mouvement décisionnel est ascendant, l' exécution peut en être , selon les niveaux géographiques considérés, descendantes et planifiées.
On peut difficilement être en désaccord avec Michael Lowy au sujet de l'écosocialisme et de ses principes (comme la planification et la prohibition de la consommation ostentatoire. Cf. Thorstein Veblen). Mais il est tout difficile de croire que les forces du capital vont accepter sans broncher la mise en place de cette forme d'ecosocialisme et renoncer à ses intérêts et ses privilèges. La lutte est alors inévitable.
Institut La Boétie pour répondre à l'institut Montaigne.
7:38 Début
8:50 pessimisme de la raison et optimiste de la volonté.
14:57 anthropocène et capitalocène
17:00 Pape François, Gretta Thumberg. Il faut changer le système et pas le capitalisme.
19:14 Oligarchie Fossile
19:48 Louis XV : après moi le déluge.
20:38 COP
22:50 etre révolutionnaire cest organiser le pessimisme
23:39 capitalisme vert, compensation ...
24:26 accumulation capital, croissance
26:21 optimise de la volonté, Marx, caractère destucteur du capitalisme, Marx a évolué dans son rapport à la nature. Mais cest marginal dans leurs ecrits. Fetichisme de la production. Appropriation des moyens de productions, la planification
31:37 valeur d usage, satisfactions de besoins humains. Réduction du temps de travail.
32:32 anticapitalisme et humanisme.
34:20
Merciiiiiiiiiiii
???
1:19:24 débat. 10:22 l'invité. 2:54 intro
Concernant le marxisme, la force de travail du salarié n'est pas une marchandise comme les autres, mais, tout comme les autres marchandises, c'est une marchandise.
La force de travail du salarié est aussi le capital du salarié car celui-ci ne possède en propre que sa force de travail. Il la met d'ailleurs en valeur sur le marché du travail.
Ce capital du salarié a une dimension sociale car il est le produit de l'expérience antérieure, de sa propre formation professionnelle, ainsi que de tous les éléments économiques et sociaux qui contribuent à la reproduction de sa force de travail (logement, habillement, nourriture, équipement et outillage professionnels, allocation familiale ou de chômage, maternité, état civil, centre de soins, distribution d'électricité, de gaz ou d'eau, biens mobiliers par exemple : en bref, l'organisation ouvrière sous le joug)
Tout ceci définit un capital ouvrier, fruit de l'expérience ouvrière accumulée et qui s'étend aux autres nations ouvrières, sous le joug de l'impérialisme.
Pour Marx le travail est un facteur de production.
Cette conférence est gentille mais n‘est malheureusement pas très en prise avec le réel. Rien que l‘analogie avec le pari de Pascal en dit long: que je fasse le pari de l’existence de Dieu n’engage que moi et n‘a aucune incidence sur la probabilité de l’existence de Dieu. Par contre faire le pari du socialisme écologique tout seul réduit sacrément ses chances de voir le jour.
Ce n'est pas tout à fait ce qui a été dit dans cette comparaison avec le pari Pascalien. Ce que vous trouvez "gentil" est certainement relatif au système actuel, ce qui montre que vous avez fait ce pari Pascalien : vous ne croyez pas à l'ecosocialisme !
Penser global et agir local.
Penser global, c'est comprendre tous les enjeux de la période de crise impérialiste actuelle : décroissance marchande plutôt que croissance impérialiste.
Agir local, c'est travailler à mettre à la marge les rapports marchands entre nous, de manière circonstanciée, et, à travers des actions concrètes et concrétisées.
Dommage qu'il ne me soit pas possible de tchater alors que je suis membre de LFI et, ce depuis mon adhésion au Parti de Gauche..........🐢🐢😪😪
je ne veux pas etre mechant, mais y a quand meme une tres grosse - voire enorme - betise qui est dite , ici ... je veux bien qu on parle de "publicite" en y mettant tout un tas de choses dedans , mais cela a ses limites. Le probleme , c'est qu'interdire la "publicite" veut dire en somme que finis les tracts! (un tract c'est quoi si ce n est la publicite d un programme politique ou d un changement de societe ...) c'est vraiment ce qu on veut? bien sur que non, a moins de vouloir faire le parti unique, ou encore nationaliser absolument tout , de sorte qu il n y ait plus besoin de faire connaitre les initiatives privees, or, ce n'est pas ce qui est dans le programme, ds l AEC on est sur une economie mixte! il faut faire attention aux tres gros raccourcis ... la "publicite" n est pas toujours quelque chose qui tient du matraquage, seuls les grands groupes sont en mesure de le faire cela! tout n est pas publicite sur des panneaux publicitaires electroniques ou lumineux, ou encore de la propagande tv intensive qui cree de l abrutissement et fait naitre du desir a force de multiplier les clips ... une partie de ce qui vous semblez mettre dans publicite , en fait, c'est de la technologie de l information et de la communication, dont les effets ne sont pas aussi nefastes, voire parfois pourraient etre positives ... si vous faites connaitre le petit producteur du coin, cela peut avoir des bienfaits ... certaines structures ferment par manque de communication, parce que les gens ne savent pas ce qu elles font , ou elles sont etc ...
Il pense probablement à la pub commerciale a visée capitaliste. Ça aurait mérité des précisions
@@abcde9300 j en suis d'accord, mais justement, certains raccourcis sont un peu problematiques ...
@@gabangkokinsoumise9866 la publicité ce n'est pas la réclame d'autrefois (d'il y a longtemps) qui permettait de faire connaître. On comprend bien ce qu'il veut dire. La publicité c'est d'abord un énorme secteur parasitaire.
@@myrtofraiselentille non justement, car en ne nommant pas les choses , le message n est pas clair .. comme jele mentionnais, desole, mais un tract, par exemple c'est une pub ... et puis ne pas faire de difference, entre autres entre des ecrans lumineux et une affiche est un non sens car les implications ne sont pas les memes. d ailleurs de meme que pour le matraquage de spots publicitaires, pr des marques avec peu d ethique ...