ИНДУКЦИОННЫЙ КОТЕЛ ИЗ СВАРОЧНОГО ИНВЕРТОРА. Поиски эффективного решения. Часть 1.
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2018
- В прошлом году я уже начинал экспериментировать с индуктивным отоплением и доработки для этого сварочного инвертора, результаты не однозначные. Вот ссылка на мой канал там все можно найти и посмотреть / @aleksandrdomnin417
В этом году решил продолжить, что то изменил, что то улучшил. Но идея осталась прежняя: использовать сварочный инвертор в качестве индукционного котла для водяного отопления. За год удалось улучшить саму индукционную печь из сварочного инвертора, оставив при этом функцию сварки. Вот ссылка на этот СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР ДВА В ОДНОМ • ДВА в ОДНОМ. СВАРКА + ... Теперь хочу добавить еще функцию индукционного котла. По ходу работ, буду все показывать и рассказывать. Следите за каналом. Сразу скажу, что я пока на продажу ничего не делаю, а помочь с советом постараюсь. Оставляйте комментарии, пишите мне dan-yt@list.ru или Telegram пользователю @DAN_yt - Наука та технологія
Успехов !!!
Отлично, спасибо. Успехов.
Спасибо!
Успехов Автору !
Спасибо!
Спасибо за видео
Количество движений это - энергия! Уже существуют ториевые генераторы тепла с рекордным сроком наработки! Спасибо автору за труд!
Вы правы по количеству движений. Настоящая формула мощности выглядит не UIcosФи а FUIcosФи, Где F - частота инвертора. Просто об этом "забыли" сказать. Но взять и утилизировать эту прибавку с единственного контура не получится. Требуется ещё один согласованный трансформатор.
РЕСПЕКТ!!!
Удачи вам в экспериментах! Возможно у вас получится что то дельное и экономичное для отопления домов!
Купите огнетушитель только и держите под рукой! 😉
Спасибо, подробненько!
💪
Нормульный ролик, смотрел с удовольствием , жаль , что в установке больше нет узла для снятия вторичной эдс и кучи разных катушечек
Жду продолжения опыта ,,, успехов :-)
:) Не отказался, сначала протестирую так, может что придется переделать. Я пока в поиске:)
Александр приветствую. Думаю что дополнительные контуры, это побочная ветвь эксперементов. Представьте что вы очень сильно нагреете локальный отрезок трубы длинной 500 мм (часть трубы в центре индуктора), вода его преодолеет за секунду-две. Ну и другой вариант,просто увеличить время взаимодействия, увеличив трубу до 5 метров. Подводимая мощность та же, но точек нагрева уже несколько, поскольку труба проходит несколько раз через индуктор. Конечно по денькам немного дороже, но думаю такой вариант будет практичнее.
Так я поэтому и свернул гофру в спираль, чтобы увеличить площадь нагрева. В индуктор поместилось 1,6 м гофры. В прошлом году у меня было помещено всего 0,5 м. В это году решил увеличить и сравнить. У меня на канале есть прошлогодние видео на эту тему.
Да,спасибо , я видел, но если намотать трубку, как на трансформатор, то выдет гораздо больше ).
Интересно получилось со вторым контуром. Удивило, что в нем столько энергии..идея с песком тоже хорошая. Вот бы сравнить например с ТЭНовыми котлами. В цифрах.
Я планирую, еще немного доработаю. Я в прошлом году дополнительно врезал ТЭНоный котел на 3квт. специально, для сравнения. Чтобы было понятно куда двигаться дальше:)
@@aleksandrdomnin417 из просмотренного на ютубе, можно сделать вывод, что экономия относительно тэнового котла, может достигать примерно до 50%. Я считаю, ваш нагреватель за эталонный. Какой результат получится, тот и приму в расчет при выборе отопителя. Есть ещё электродный тоже параметры очень неплохие. Интересно существует ли для электродного понятие резонанс?
Я, по ходу, для себя делаю прикидки в сравнении с ТЭНовым котлом. Пока так, не очень основательно, просто чтобы понять в какую сторону двигаться дальше. А 50% это было бы замечательно. У меня пока около 25%. Конструктивно нужно еще подумать. Но я заметил, что различные режимы работы индукционного котла, дают разные результаты по экономии. Пока, я думаю, что экономия получается из-за скорости нагрева (нет инертности как у ТЭНа) и большей площади нагрева на единицу мощности. Я в следующем видео постараюсь это показать на примере. У меня на канале есть прошлогодние видео на эту тему, там еще была пара эффектов, которые можно использовать. Если интересно вот ссылка на канал ua-cam.com/channels/Gqc2oRYheWtzKgq-h1RbCg.html У каждого котла есть свои плюсы и минусы. Для катодного нужна специально подготовленная вода. И сам электрод тоже расходный элемент. Но интересно было бы попробовать и сравнить. Ну доделаю свою затею и буду сравнивать, для чистоты эксперимента :) Пока все сравнения относительно ТЭНового котла.
Минимум 100 ватт на кв.м. при стандартных потолках (очень грубо). ТЭНы - 100% КПД, остальное меньше. Это же элементарно!
Что Вы меня все уговариваете, есть у меня ТЭНовый котел, поэтому все и затеял ))) У ТЭНов тоже есть много минусов.
Кто делал самодельные сварочные аппараты поймет,в зависимости от набора железа мотается первичная обмотка/ на Ш образное железо две обмотки/ На них одевается свареный с определенного металла вторичная обмотка. так называемый коротко замкнутый виток.Мощность регулируется количеством витков в обмотках. в моем случае от 3,0 квт. до 5.5 квт ,ставится автоматика. У меня работает уже 20 лет.
Здравствуйте. 20 лет достаточно чтобы сделать выводы. Отапливать газом, теном или индукционным котлом. Как считаете?
в центре контура труба должна быть прямой будет лутше нагреваться вспомни правило тока и напряжения намотка в лево токи по прямой идут вверх но не по той же спирали что и напряжение а так все ок спасибо за ролики
Это мои старые видео, я разные варианты пробовал с использованием индукционного нагрева. Сейчас пока остановился на этом ua-cam.com/video/l4vP9QjuObo/v-deo.html Там внутри прямая толстостенная стальная труба диаметром 40 мм.
Думаю выше 3 кГц не эффективен чтобы нагрет металл. Когда выше 10 кГц, придется одевать плотно ферритовый кольцо,наруж железную трубу. 2 вариант родной "мозг" инвертора настроить на до 3 кгц, трансформатор собират на железопорошковым сердечнике. 3 вариант после диодов выпрямителей поставить,игбт транзисторы и отдельно "мозг" настроить до 3 кГц. Как-то так.
Александр, как вы рассчитываете индуктора?
Это последовательный резонансный контур. Рассчитывается по формуле на определенную частоту. Для простоты, у меня 2 метра трубки идет на намотку, плюс отводы. И емкость 3,6-3,8 мкф. Это укладывается в интервал частот инвертора. Закономерность такая, если длиннее трубка, то нужно уменьшать емкость. И наоборот.
Хотелосьбы узнать делоете выносные блоки на заказ. И если да то почем.
Пока нет. Еще дорабатываю улучшаю :) Да и времени особо нет. Но для выносного блока нужно и сварочный инвертор немного доработать.
Нужен сравнительный тест. При одной и той же мощности, нагреть 50 литров воды. Который нагреватель быстрее нагреет например до 70°, индукционный или обычный тэн. Думаю тэн победит.
А может стоит добавить ещё один или два дополнительных контуров с канденсаторами ,тоесть не один а как бы два или три дополнительных?
Пока с эти еще не все понятно :)
Александр, здравствуйте!
Как называется сварка . Какой сварочный аппарат подойдёт??
Это Интерскол 180/8,2 Подойдет почти любой, собранный по мостовой схеме, на плате управления должна быть микросхема UC3846 (или аналог) и трансформатор на ферритовом кольце. Если вы для отопления, то пока не все так однозначно, пробую разные варианты, но пока большой экономии не получается. Тут нужно еще думать)
Для отопления.
Все равно спасибо!
С моего сварочника сможите сделать индукционную печь для горажных нужд? Если да ,тока в какую цену?
Я специально переделками не занимаюсь. Очень мало свободного времени. У меня на канале есть подробные видео по доработке. Вот ссылка на мой канал ua-cam.com/channels/Gqc2oRYheWtzKgq-h1RbCg.html
Если вырубят напругу то хана ! Проще нагревать активной нагрузкой,а устраивать в доме электролабораторию просто опасно.Слишком много не изученных моментов со слабой диагностикой.Чем сложнее система тем быстрее она ломается.Не надо быть рабом собственных идей.Извините за нравоучения.
добавить ветер вокруг всей индуктивности
А как насчёт теплоотдачи нержавейки? У меня в бане стоит нержавеющий бак, недалеко от печки. Шкура на руках аж прилипает а вода в баке еле тёплая.
Я поэтому и пробую с тонкостенной гофрированной трубой, чтобы тепло максимально быстро передавалось воде. И плюс я еще сейчас все это хорошо утеплил.
а какое потребление инвертора в сутки на обогрев
Потребление инвертора это относительный показатель и зависит от того на сколько хорошо утеплено помещение. Поэтому я и пытаюсь сравнить индукционный и ТЭНовый нагрев именно в одном конкретном помещении. Поэтому при всех равных условиях у меня получается, что индукционный нагрев все же немного экономичнее, где то на 10-15%
Нагревать воду индукционными и прочими электронными аппаратами -всё равно что забивать гвозди онными аппаратами. Где логика-рациональность?!
Пора бы автору переходить к изучению резонансных явлений. В таком случае возможно получить прибавку на выходе (либо снижение потребления от сети), пропорционально добротности выходного контура. Но схема должна быть доработана.
В таком случае на выходе вторичной обмотки сварочного трансформатора должен находиться последовательный колебательный контур (КК) на частоту в 4 раза выше частоты инвертора, и быть правильно согласован с источником. А съём энергии происходить в зоне пучности тока КК. Это условие наименьших энергозатрат (повышения КПД). Всё что сказано - обычная классика без чудес. Но она мало раскрыта в учебниках по некоторым нюансам.
В таком виде как сейчас, выигрыш будет минимальным, т.к. съёмная часть, или индуктор со своей нагрузкой при данном конструктиве не позволяют получать существенный выигрыш.
Спасибо, за совет! Приму к сведению.
Мысль была еще попробовать с изменением скважности как то попробовать.
Александр, со скважностью - это уже высший пилотаж, к которому без осознания процесса идти ещё долго. А пока лучше пробовать сделать резонансный усилитель тока, на принципе четвертьволнового КК, смысл которого коротко в следующем:
1. Вы уже имеете первичный усилитель тока - сварочный инвертор, где сетевое напряжение 220в 50гц преобразовано в 60в, но выходной ток и частота выше потребления из сети.
2. Далее надо накормить этим последовательный КК (ПКК). Это даст новое усиление тока в зоне пучности стоячей волны, кратное добротности КК.
3. Грамотно организовать съём энергии.
Принцип следующий: напряжение порождает ток, а ток в следующем контуре порождает напряжение с усилением, равным добротности. При этом с этого контура в зоне пучности тока КК, его можно снимать с усилением. Пример: сварочник даёт 100а, добротность КК 10. Усиление тока 100х10=1000а
Спасибо за совет. Вы имеете в виду съем не на прямой нагрев теплоносителя?
Пока мы делаем грелку. Это самый простой вариант. Далее можно совершенствовать. ))
я вот поражаюсь с тех кто делает индукционные печи,частота ведь высокая,нужны ферриты,как в индукционной плитке, вот представьте что вы взяли обычный трансформатор и включили,работа идет на холостом ходу ничего не греется,разобрали трансформатор,сняли первичную обмотку и подключили в сеть,что произойдет? вот индуктивная катушка без сердечника,думаете это нормально?я уверен что надо прокладывать ферриты с внешней стороны катушки чтобы высокочастотный поток циркулировал снаружи а металл будет нагреваться внутри, и мощь можно поднять и за транзисторы переживать не придется, Хотя вариант со сварочным импульсником надежнее в плане что там уже есть транс и защита, но катушка открытого типа и металл внутри это очень плохой трансформатор,обратная эдс очень сильно бьет по сварочнику,а ферриты замкнут поток на половину и создадут холостой ход работы,тем более усилят коэффициент трансформации,то есть возрастет кпд
Про ферриты снаружи я думал, но руки пока не дошли. Это все я делаю в свободное время, а его не очень много. Пока так, но все в процессе, буду дорабатывать по ходу возникновения проблемы.
Доброе времени суток!А датчик термореле куда засандалили ?
Датчик термореле стоит на выходе из котла (входе в систему). Но нужно будет поставить еще один в помещение.
@@aleksandrdomnin417 а нельзя установить на обработку,что вокруг система одна и та же температура?
И у меня проект был ещё 3года тому назад,Я обогревал отопление 2H2O,и именно использовал инвертор сварочный аппарат , место блок питания
Я потом попробую ставить термо датчик и на отработку. Пока стоит по выходу из котла и плюс в помещении.
@@aleksandrdomnin417 хорошо, Буду ждать Вашего видео!
Александр спасибо за видео,как связаться личку,есть 10летняя наработка по воздушному обогреву,помещение 86 м3,потребление2,5кв,класс теплопроводности 4,
с уважением Валерий К,
Я, как раз, подумываю о совмещении воздушного и водяного, буду благодарен за советы. Пишите dan-yt@list.ru или Telegram пользователю @DAN_yt
Что еще раз подтверждает: 100 ватт на кв.метр (прибл).
А почему млая катушка ни вв большой. Катушка томсонаа получилась. А в индукций ннеету св
Должно быть лучше если взять короткие шланги 5 или 6 шт. , чтобы заполнить индуктор, хорошо их скрутить вместе медной проволокой, а переходниками подключить проход воды либо параллельным потоком, либо последовательным. Тогда реактивных токов в нержавейке не будет и не надо будет наворачивать последовательный контур.
В таком варианте наружные трубки которые в пучке экранируют внутренние и нагрев хуже. Побовал :) И пропускать просто водопроводную стальную трубу через индуктор, тоже. Пока здесь у меня получился наиболее эффективный нагрев, относительно других вариантов. Но возможно это и не конечный вариант, пробую разные. Пока так.
Есть вариант взять тонкостенную жаропрочную трубу, как для глушителя. Правда сложно будет её в систему подключить.
Если скрутить медной проволокой ничего не будет греться потому что медь имеет меньше сопротивления и ток через стали будет очень слабый, а медь из за свое малое сопротивления не будет греться
Имейте ввиду что есть 2 вида стали одну которую проводит магнитное поля и на ее магнит липнет и еще одну которую не проводит магнитное поля и магнит к ее не липнет. Первую экранирует магнитный поток а вторую нет и поэтому вторую не будет экранировать внутренние трубы.
Высокочастотные индукционные (вихревые) токи разогревают любые токопроводящие материалы. Как магнитные (сталь) так и не магнитные (цветные металлы или графит) Только эффективность нагрева будет зависеть от частоты.
А вы пробовали вместо гофры нержавейки использовать трубу толстостенку, возможно она эффективней?
В этом году хочу попробовать и толстостенную трубу. Потом сравню. Но у меня отопление не самоцель. Просто хотел проверить, можно ли сварочный инвертор приспособить и для отопления. Оказалось вполне реально работает.
@@aleksandrdomnin417 Представьте откроете экономичный электрокотел👍. Я в ожидании.
Мне и самому интересно сравнить) Все покажу.
Немецким то ОСБ обшить стены не у всех получится)
Уже такого ОСБ нет в подаже, обшивал 10 лет назад )))
Без схема подключения я не могу быт уверен что все понимаю, но я думаю Вам надо изменит некоторые вещи что бы повысит КПД. Например стальную трубку не надо быт как катушку потому что так она ничего не делает так как она получается вторичную обмотку не нагруженного трансформатора и в ее не течет ток. Даже если Вы ее замкнете нагрев слабы из за большого сопротивления потому что электродвижущее напрежения идет по все ее длину. Что бы она разогревалась стальную трубку надо идти перпендикулярно на медную трубку индуктора, что бы формировались больших вихревых токов в ее. На этот момент нагреваются только стальную трубку которую идет через второй медный контур и та част в большого индуктора, которую идет прямо
Не совсем так. Я пробовал сначала разогревать эту спираль из нержавейки без подключения к системе. Что бы было хорошо видно какая часть этой спирали раскаляется до красна. Подключал без дополнительного контура. За 10 секунд ВСЯ спираль из нержавейки раскаляется выше 850 градусов. И начинают краснеть в первую очередь витки нержавейки, которые ближе к медному индуктору и чуть с запозданием центральный. Поэтому остановился пока на такой конструкции. Но я еще в поиске оптимального решения, буду пробовать и другие варианты.
Центральную часть разогревается позднее потому что спираль ее экранирует. Спираль замыкает большую часть магнитното поля через себя и до центра достигает малая часть это понятно. Еще если спирала разогревается это не означает что это эффективно. Вы пробовали сделать несколько витков стальной трубы на индуктор? Имею ввиду похоже на то как наматываете провода на феррите только без контакта сталью и меда.
Я в принципе не понимаю зачем вообще преобразуете энергию несколько раз а не подключите выхода сварочного апарата прямо к стальную трубу? Вид каждое преобразование энергии связанном потери мощности. Варианта прямого подключения как понимаю Вы не пробовали. Почему?
Чего я только не пробовал))) На индуктор тоже мотал, греет хуже. Я на своем канале показываю то что на данный момент имеет лучшие показания. В процессе, конечно, возможны доработки и изменения. Это я допускаю. Но дорогу осилит идущий )))
Так что? Попробуете прямое подключения? Только надо напрежения на стальную трубу предварительно замерит что бы удостоверится что безопасно.
А что если воду добавить металлическую алюминиевую пудру.
А зачем? Это ничего не даст.
поставь тен на 2.5 квт эффект тотже только проще .. а так велосипед изобритать дело бестолковое
Стоит ТЭНовый котел на 3 квт, поэтому и все это затеял. С ним все и сравню.
Ну Вы замудрили! ))
Неужели всего 15 литров в системе?
Да около 16 литров. 5 батарей по 4 секции биметалл. И в ТЭНовом котле емкость 6,5 литров. Это у меня дача.
@@aleksandrdomnin417
Все же есть сомнения: датчик Т на выходе тонкой трубы с малым протоком. Даже 2 кВт от чайника на таком протоке точно так же мгновенно разогреют воду. Т обратки, судя по термометру, 31 градус. Это просто тепло еще. При похолодании - сколько будет? Думаю, что будет вкл/выкл каждые 5-10 сек. Это как поддерживать Т ванны, подливая горячую воду рюмками по 50гр. У Вас по-сути обычный проточный нагреватель, но с потерями по кпд.
А вообще, без счетчика, без учета дельты нагрева - корректно системы не сравнить.
Не знаю, многочисленное преобразование энергии с неизвестным кпд на каждом этапе... Физику же не обмануть. )))) Кол-во калорий для нагрева воды по-любому одинаковое и зависит только от дельты прямая/обратка. Взять и нагреть к примеру 20л воды тем и тем и сравнить затраченную мощность.
Проточный нагреватель душ 3-х киловатный спокойно дает на протоке 70 градусов с тех же 10-15-ти... Даже если напруга просажена, проточника для поддержания Т более чем. Подключить через ПИД-регулятор с твердотельником и датчиком на обратке. Овеновский ТРМ - позволяет какую угодно задать характеристику нагревателю.
))
У меня проточный нагреватель есть 3,5 квт. Так чтобы душ хоть немного грел, нужно чтобы напор был очень маленький. И это тоже натолкнуло на мысль поискать что нибудь более эффективное. А Вы предлагаете все бросить:) Проверить то можно только опытным путем, а для этого все же нужно сначала доделать. ТЭНовый котел 3 квт. у меня есть, вот и буду с ним все сравнивать.
@@aleksandrdomnin417
Не обижайтесь. ))
Тема интересная, невзирая ни на что. Я всего-лишь предлагаю сделать методику испытаний. Не зная точный проток, объем, перепад Т и затраченную мощность, оценить эфективность той или иной системы можно только очень субъективно. Т.к. очень много переменных.
По видео я лишь вижу, что нагрев такой же быстрый как и остывание. Об этом мы с Вами говорили уже: как быстро получить на выходе тепло (именно на выходе) и может поддерживать Т системы - наверно да. Прогреть всю систему - так же как и котлом.
Да я не обижаюсь) Сам хочу разобраться. Может и получится пристроить сварочный инвертор еще и для отопления. Я же просто делаю и показываю результаты. Все в процессе ) Я уже говорил, это у меня хобби такое, я так отдыхаю))) А результат все равно какой то будет. Во всяком случае это реально работает и работает не плохо. На сколько эффективно это уже другой вопрос. Будет по холодней, буду тестировать и сравнивать, за одно и погреюсь)))
Это же надо, как разная школота умеет баки народу забить... Дядя, иди снова в школу, повтори закон сохранения энергии, явление резонанса и принцип работы трансформатора Все эти твои танцы с бубном со сварочным инвертором и воздушным трансформатором имеют КПД в идеале 80%, а в твоем случае с таким исполнением еле 70% . Когда то выпускались промышленность подобные аппараты, и где они теперь? И что то я не встречал иностранных производителей в таком плане, или вы себя прям "пионэром"-первооткрывателем считаете, патент имеете???
Сколько примерно за месяц выходит за электричество платить
Все зависит от того , на сколько хорошо утеплено само помещение. Тут все цифры будут субъективны.