Менял на своей машине двухмассовый маховик. Так вот приличный люфт втулки и на новом маховике из коробки такой же. Так что это вообще не показатель износа. Весь износ - это проседание пружин. У меня на дизельном туссане 1го поколения с шестиступкой за 140 тысяч км пружины в маховике просели так, что стали сжиматься в ноль, что почувствовалось как весьма жёсткие удары в трансмиссии. Ещё эти пружины при высокой степени износа могут разрушаться, что ещё хуже, но у меня т-т-т такого не произошло. Насчёт того что "зачем так делать, это же диск сцепления, только наоборот" - затем чтобы обеспечить гораздо больший ход амортизаторов чем может позволить конструкция диска. Полагаю это актуально на тех моторах, которые имеют большой момент и сильную пульсацию при низких рабочих оборотах (например четырёхцилиндровые дизели), и при этом не особо прочную КПП. Хотя конечно двухмассовое исполнение ведёт к удорожанию маховика в разы... Но зато оно без сильного утяжеления маховика и без существенной потери ресурса КПП агрегатируется с более дешёвой КПП чем более прочная, что потребовалась бы при традиционной конструкции маховика и диска сцепления. В общем тут плюс на минус, а в итоге примерно одинаково. Насчёт ограничителя действительно странно что он есть. В конструкции моего маховика его вроде как нету, ход гораздо больше.
Мое мнение, этот техническое решение сделано для того чтобы мы покупали маховики, раньше маховик деталь была практически вечная. Чистый маркетинг, задача, урезать ресурс, во всех агрегатах автомобиля. Задачи: 1. Не обслуживаемые детали и агрегаты. 2. Дороговизна этих агрегатов, как правило объясняется высокой технологичностью. 3. Использование низкокачественной марки стали и материалов, максимально. 4. Завязать в одном агрегате функционал нескольких. Список на этом не заканчивается. Забавно, когда люди эти решения оправдывают, ищут плюсы. Они конечно же есть, но минусов гораздо больше. Считайте свои деньги.
Это наверно должно быть так или не так ? А не не ,это вот так. Я вообще то не понимаю что здесь и зачем но кажется так быть не должно. Да не. Так и должно быть . А ещё при трогании будет удар хотя нет не будет. Новый формат видосов какая то шляпа.
Двухмассовый маховик ,демферный шкив коленвала ,шкив генератора на обгонной муфте сделаны для того чтобы было чему ломаться и владелец все время покупал запчасти .
@@AlexLiability, а для любителей помудохаться на ровном месте и потратить деньги из-за производителя-самое то! Вы штаны не через голову одеваете? По-новаторски, знаете ли! 😂
@@ВикторМоисеев-й4ч, дураки, даже полудурки те, кто хвалит моторы, из алюминия, которые и 200 тыс не прохаживают, а как такие как Вы выражаются, древние моторы, с чиповкой и тюнингом 1 млн. без капиталки выхаживают. Если Вы хоть чуть-чуть понимали, то тенденции общества потребления, делать так, что бы как можно быстрее покупали новое и выбрасввали старое. ЗЫ Мерс ранее ломался у 3-4 владельца, сейчас у первого и гарантию не выхаживают, зато водяные помпы с пластиковыми шестернями. ЗЫ2 многие детали которые ранее ходили и ходили сейчас в новых авто подлежат замене( весьма не дешёвой). Естественно все это подаётся под видом комфорта, удобства и экономичности.
Can you please put English subtitles or hire someone for you to do it? I think you would have a big international audience, plus I would like to start understanding the videos :)
Будет как EGR: первое видео - вредительская система, заварить наглухо. Через полгода:: есть некоторая польза, но все равно заглушить, еще через год - EGR очень классная штука, глушить нельзя, иначе мотору конец, но забивается иногда.
Емнип, егр открыт только на малых оборотах, на больших должен закрываться, соответственно толку от него только на холостых, т.е. чисто для прохода нормы на то. Если он открывается на больших, то начинается нехватка кислорода, а там дымление со всеми вытекающими и соответствуещей "экологичностью"
ездил на двухмассовом маховике 6 лет на бмв, нормально комфортно и двигателем тормозил и зимой и летом, правда освоил перегазовку с высших на низшие передачи, что в принципе и на обычном маховике полезно освоить, то что это дорого это единственный минус, поэтому если нет денег, то нужно ездить на бюджетных авто либо переделывать на обычное сцепление, по тому как на технологичных авто это будет стоять с завода, как и более сложная задняя многорычажка сзади вместо балки например и прочие достижения автомобилестроения.
Фольц минивен 1.8 мкп. Согласен, очень комфортно, с 1000 на третей никакой вибрации. Плавнее трогается с места. Но когда маховик подношен, слышны лязги при резком отпускании сцепы, или когда двигатель троит.
это идеальная запчасть для автопроизводителя. дорогая и нафиг не нужная.жду когда на вазы ставить начнут. этот маховик ещё бы из пластика делать-вообще мечта ! :))
@@ruslanbro7190 не каких ,но это с условием,что хотя бы статика сделана будет сразу после заварки . Плюс смотря какая машина ,на газелях,Волгах, Фольксвагенах транспортерах ,на некоторых БМВ подмена диска на демпферный есть .
Была Мазда бт 50 накрылось сцепления. Сказали менять все вместе. Мы поставили простой маховик . Прошли порядка 60000 км . Потом продали . Не каких не обычных ощущений не было , машина просто ездила.
так ведь торможение двигателем гораздо слабее разгона двигателем. К тому же, двигателем тормозят обычно минимум с 2 тыс.об., и на ~1200 заканчивают. А крутильные колебания обычно проявляют себя на 1200 и ниже. И все эти маховики, что с демпфером, что двухмассовые работают в обе стороны на одинаковую амплитуду. Так что именно с этим проблем вообще никаких не должно быть - просто частный случай режима работы двигателя, передача мощности относительно слабая (если на 90 не втыкать 1ю передачу конечн). Даже если я как раллийный сракер захочу агрессивно подоткнуть пониженную, типа 2ю на 50км/ч, я же сначала нажму на газ, чтобы обороты +/- уравнять на ~4тыс.
Конструкция годами повсеместно применяется, но тут пришли два человека, которые ничего не понимают, но им очень интересно. Так и не разобрались, признали ересью и разошлись довольные собой. :)
После того как у меня на pajero3 3,2 дизель развалился двумассовый, появилась вибрация так как внутри все размолотило и пружины и метал всякий от центробежной свалились в одну сторону. Поставил одномассовый на разгоне с 1000-1500 оборотов двигателя идет вибрация чувствуется как каждый поршень толкает колен вал, до этого я об этой проблеме и не знал. Однозначно нужен но конструкцию можно было бы усовершенствовать, например поставить поршень масло ну по типу аммортизатора. Или еще что, ну инженерам виднее. однозначно стало менее комфортно.
По комфорту езды при торможении двигателем всё очень даже ОК! У меня мерс W202 с МКПП и двухмассовым маховиком с 270к пробега. Никаких проблем и биений не происходит, маховик от LUK
Kirill Bakhteev смущает только цена на маховик для мерседеса, я покупал на w211 на мешалке маховик, LUK, отдал около 90 тысяч рублей. На w202 в зависимости от двигателя может стоит дешевле
Работаю на офф дилере, как показывает практика, эти маховики меняються минимум 1 раз за гарантию в 4 года, коробки роботы, гремят очень сильно когда изнашиваются
Евгений прав, абсолютно лишенный смысла, не продуманный узел авто. Полно примеров, когда его ликвидируют пользователи и продолжают эксплуатацию, без ущерба для комфорта и эффективности.
Согласен полностью. Имею нормально так подуставший маховик и на плохой дороге, когда приходится ехать на первой-второй, то на газу, то накатом, это сущий ад.
У моей БМВ 39 дизель стоит двухмассовый маховик, торможу движком всегда (привычка), так никаких стуков или толчков нет. Есть там люфт или нет, не проверял, но езда комфортная. За то, что распилили маховик, лайк.
По поводу вибраций при одно массовом маховике. Люди ставят на мотор м50 вместо двухмасмового маховика одномассовый от м30. Никакие вибрации от мотора и колебаний нет, все гасится посредством подушек двс и КПП. Единственное, что меняется в ощущениях - необходимо более плавно отпускать сцепление при трогании и переключении передач из-за резкого удара.
Согласен с вашим французским))) Смотрел характеристики ГАЗ 53 и 66. Крутящий 238 до 380. Плюс вес авто. И ставили просто маховик и машина с грузом "шла" по проселкам, лесам, полям. У меня Навара и стоит двухмассовый маховик. Так он ломается каждые 200-300 тысяч км. Замена с запчастями более 1000$. Умеют зарабатывать буржуи не поднимая зад от стула.
Одааа! Была у меня машина с двухмассовиком. Opel Astra H 2004 года с дизелем Z17DTH. И в одно время появились стуки, которые исчезали, когда выжимаешь сцепление. Шум усиливался, но, поскольку эта хрень жуть дорогая - 30тыс. рублей, ездил так. До определенного момента (пробег 220к), пока я, подъезжая к светофору не смог выключить скорость. Вышло что - вераятно, вибрация убила выжимной , который стал протекать - подлив тормозухи мне удалось поехать дальше, однако приходилось делать двойной или более выжим сцепления и постоянно подливать тормозуху в бачок сцепления. Пришлось менять все в сборе. Так что мерзкая хрень!
ДВС содержащие в своей конструкции турбо наддув, имеют высокую степень неравномерности вращения коленчатого вала. Поэтому при отсутствии двух-массового маховика допускается проскальзывание сцепления, при этом чем мощнее форсировка ДВС тем больше проскальзывания(срыва) сцепления, так же при этом наблюдается повышенный износ шлицов первичного вала КПП.
На мой взгляд, при смене направления нагрузки, пружины будут работать точно также, гася колебания. Просто та деталь сопряжённая с коленом своими выступами подожмёт пружины в другую сторону. Нет?
На иномарочных карданах и так демпфера стоят в виде эластичных муфт. Кстати, их не только заваривают, но еще и сверлят с торца и стягивают болтами, шляпки потом обрезают
Валерий Величко купил с уже убитым двухмассовиком а6 с4 2.5. Исплевался от того как ее колбасит из него на некоторых оборотах. Уже нашёл от сотки 2.4 одномассовый, все простое - лучшее
@@петровичинжинер тогда подберите мне маховик или комплект на форд фокус 3, экобуст 1.6, коробка B6. Нету ничего заводского. Есть спортивные варианты с облегченным одномассовым от Fiesta ST, но цена за комплект - 1-1.5к долларов.
Демпфер (пружины) в маховике работают в обе стороны, а не в одну как Вы сказали!!! Торможение двигателем работает ровно так же как и нагрузка от двс в сторону кпп. сжимая демпфер в обратную сторону.
@@John_Silver_BY всё зависит от стиля езды. У меня на Октавии (я второй хозяин) после ста тысяч уже потихоньку дискомфорт от подубитого маховика ощущался.
Была Шкода Йети 2.0 TDI. На 300000 км продал. Перекуры бобруйские перекрасили, поменяли сцепление и всё. Сказали,- маховик был в отличном состоянии. Может потому что ездил как написано в руководстве пользователя.
Юрий Сорич а как написано в руководстве? И какая коробка? Просто интересно. У меня тоже двухмассовый маховик (не Фолькс), МКП и у меня свои наблюдения от его работы.
@@victorgolovko 5МКПП. Покупалась в Германии в 13 году. Немец говорил что сцеплению "капут", а я ещё 4 года ездил без проблем. Мануал заказывал в РФ. Отдал где-то долларов 50, может больше. Написано что избегать езды на низких оборотах и высокой передаче. Заводить и глушить с выжатым сцеплением. Избегать пробуксовки. Ну и дальше как делать при отрицательных температурах. Сначала, когда читал, думал во я попал. А оказалось что всё просто и понятно. Само собой всё отложилось и получалось без напряга. С батей только постоянно ругался. Он уже при 40 км/ч включал 5-ую. -У тебяж, грит, дизель! Так надо! Долгое его ломал,- привык он на Volvo своей так ездить и хоть ты тресни.... Кстати, сажевый и егр не беспокоили. Один раз только загорелся значек очистки. Там тоже всё описано что делать. Я сделал и больше не беспокоило. А! И категорически запрещалась буксировка автомобилей на гибкой сцепке.
Сколько умных комментаторов, наверное все на автозаводах работают, где эти машины которые вы делаете? Без маховиков, и прочих лишних деталей, с вечными двигателями?
Підтримую. Мало того, що виробники після 2000-х зменшили ресурс автомобілів в двіччі. Так тепер і маховик, який раніше можна було передавати по заповіту внукам, а вони своїм, став росхідником як тормозні колодки.. Жах.
Здравствуй Евгений! Подозреваю, что ранее в большой степени демпфирующую роль двухмассового маховика играли покрышки большого профиля на дисках меньшего радиуса и меньшей сцепной способностью. В настоящее время профиль покрышки становится меньше, а радиус диска больше, плюс жесткая боковина РанФлет. Более зажатая подвеска. Моторы с турбиной и прямым впрыском, максимальный момент уже с 1500 об/мин.. Это всё увеличивает ударные нагрузки на трансмиссию и коленвал. Вот и впихнули такие маховики. Интересен опыт тех кто заварил или заменил на обычный.
Заменил двухмассовый на ожномассовый, просто был комплект сцеплпния с маховиком в запасе. Так вот, очень он мне не понравился, жесткие переключения, трогаешься, с вибрацией двигателя. С двухмассовым проблем нет, нет и вибраций на ходу. Короче, потом поставлю двухмасс обратно.
Были у меня бмв и лексус на двух массовом маховике, раздражал сильно, реакции другая, как будто резина между колесами и мотором. Особенно когда пересел с бмв на обычном маховике, не понимал что за ерунда, клачкики шифтлоки всякие плохо работали, не было резкости, но зато ,наверное, ударных нагрузок на трансмиссию не было. Посмотрел цену на двухмасовый на лексус, стоил 150 тысяч рублей. Сейчас хоть машина с обычным маховиком.
Есть опыт по клину такого маховика,мерс спринтер 602 мотор обычный TDi,клинили маховик 3 раза маховик и лопался коленвал,а на опель омега B вместо демферного маховика ставили обычный то уже ходит 2 года без нареканий.
Просто когда перегреваешь сцепление, пружины садятся. Даже если подложить под пружину, чтоб люфт убрать, она сразу просядет дальше. Убедился на своем опыте, НИССАН П12. При ремонте только замена пружин.
Женя, удар есть, и если газу дать после торможения тоже идит удар, но в целом комфортей меньше шума, я выкинул двумас и поставил обычное Ауди б7 Кватро, 3 дня моральной адаптации полет нормальный! 350 отходило износ плоскости Вело диск сцепления, причина разборки
Могу бо делиться своим опытом езды на маховике с большим вращательным люфтом, что при торможении ДВС, что при разгоне, что при равномерной езде без ускорения, это никак не проявляется. Проявляется это исключительно в повышении вибрации на холостом ходу и это легко объясняется конструкцией самого маховика. Это я про МКПП и дизель
Шкив колена таким образом снимает нагрузку вибраций от крона на доп оборудование при различных переходные нагрузках двигателя. Иначе говоря спасает колно от проворкюачивания шкивом на который не але ремень, и в обратную сторону спасает от вибраций ремень идущий к генератор, насосу кондея, гура, генератору.
Шкив коленвала с демпфером стали делать еще во времена перехода с ГАЗ-51 на ГАЗ-53, и ничего - если нормальная резина применялась, то про нее в шкиве даже и знали не многие. На двигателях УАЗ ухудшение качества резины начало сказываться с конца 90-х, когда венец демпфера начинал тереть об двигатель... В конструкции же пациента ролика сразу видно, что устали пружины. Это сразу нерадостно сообщает о качестве металла. То, что в комментах эта проблема присутствует говорит о том, что производитель болт поклал на ресурс, а ремонтопригодность пошла лесом под лозунг "и так пойдет!". Капитализм, счастье, бл... . Зае...сь.
Все это зделано,чтобы чаще меняли сцепу..И удорожание соответственно ремонта..Самое главное,-Чем проще,тем НАДЕЖНЕЕ...ОДНОРАЗОВЫЕ АВТО СТАЛИ ЧАЩЕ И ЧАЩЕ ВЫПУСКАТЬ.
Надо было тогда выпускать трёхколёсные машины с одним цилиндром, двухтактные и без коробки передач, мотор прям на переднее колесо подсоединить, соответственно и никакого стартера(вдруг сломается).также проще было и ломаться нечему
Здравствуйте.На днях у меня на мерседес т1 двс 602 произошло следующее.Поставил я его в бокс в середине декабря.И он простоял больше месяца.А на днях я его решил запустить.Думаю прогрею акб подзаряжу.Только повернул ключ на запуск,он даже почти нисколько не крутанул сразу в стопор. Затем попробовал стартёр только щёлкает.Залез под двс и попробовал покрутить ключом за шкив.Раз,перебрался ,два,три.всё крутится.Подтянул клеммы акб.Пробую ещё раз стартёром.И опять тык и в клин.Залез под двс и опять попробовал ключом за шкив .Всё встал на мертво.Не подаётся ни туда ни сюда.Это стало для меня полной неожиданностью.Живу ребята в глубинке далеко от обл центра.Да ещё и зима.Может ли быть такое из за этого узла.Стартёр отцепил.Стоит мёртво.До этого он всегда чётко работал, и заводился прекрасно.Не знаю что и делать.Просто я подумал,что когда я сделал вторую попытку запуска именно стартёром и его опять закусило,только уже сильней.Ведь после первого раза рукой нормально прокручивался.Может там чего.Просто в боксе машина в притык к стене и к воротам стоит да и ямы нет.Поделитесь соображениями .Спасибо.
Из своего опыта. Пассат б5 2000 г. Apt 125 кобыл. 7 последних лет в моих руках. С завода двухмассовый стоял. 3 года назад заменил на обычный. Разницы не заметил. К чему стремились немецкие инженеры не понятно.
На реношках 1.5 Dci на моторах от 103лс стоят двухмасовые маховики и вроде ходят 200.000+ км- но при таком пробеге они начинают пинаться-дёргаться) но думаю что один раз заплатить 400уе за его замену не такая и большая проблема) за то немного "комфортнее". По поводу торможения двигателя почти всегда так торможу- а зимой всегда- Особых проблем не обнаружил- Но я не эксперт в технике) По поводу того что система плохая или нет то нужно эксперименты ставить) оди и тот же мотор с той же коробкой с рабочим маховиком а после заварить его и проехаться. Спасибо за видео, ка всегда интересно.
поменял на ваге маховик на одномасс, на новом сцеплении демпферные пружины перенесены на сам диск, на двухмассе их нет совсем. по сути двухмасс делает комфортним передвижение на маленьких скоростях при сбросе газа, на одномассе машина сильно клюет при сбросе газа впринципе на любой скорости и это факт
Дело скорее в качестве самого маховика, на ВАГинах года с 97 стоят такие маховики и ходят вроде бы до сих пор. А вот если он начинает стучать на холостых, то ломает колено, особенно на дизелях
✋✋✋. я думаю две массы исключительно для комфорта на холостом ходу. я заменил двухмассовый на одномассовый . и да появилась вибрация, думал может чтото с маховиком , а нет с другим такая же картина. но только стоит начать движение разница уходит на ноль. кстати авто гольф 4 1.9 тди с насос форсунками 74 квт. маховик поставил от пассат б4 1.9 тди (если кому интересно). любите свои авто и будут они нас катать долго). еще добавлю . пробег на одномассовом на данный момент 32000км . теперь все)
Добрый вечер все правильно и красиво обяснил,спс а как избавиться от этой проблемой или чинить в гаражных условиях, потому что не всем по карману это расходник
Много было сказано,но не все. В случае выхода его из строя 1 вибрация по всему авто 2 постороний звук 3 1 и2 одновременно Это в перспективе ведёт к тому что лопнет коленвал в раёне шатунной шейки наиближайшей к этому маховику. Даное явление наблюдалось на Бмв е46 320 д мкпп 5 ст м 47 Она заводилась,стучала проблем с клином каких-то вкладышей не обнаружено. Единственая проблема это был маховик, который давал вибрацию но не издавал звука,из за чего хозяин подумал буду ездить пока не застучит, и застучал мотор.
BMW e34 M50B25 с завода укомплектован двух-массовым маховиком. Общий пробег около 500 тыс км. Проблем с этой деталью не возникало. И комплект сцепления в половину дешевле.
@@АхмедДжабраилов-ю9я Пинки при резких перегазовках, существуют в головах тех, кто уверовал в эту информацию. На самом деле, все работает эластично, без напрягающих ударов и пинков.
Дело в том что на автомобилях с двухмассовым маховиком электронные помощники не дают тормозить двигателем. Чтобы это понять - вытащите предохранители абс, Тогда появится торможение двигателем, иначе при отпускании педали газ замедления практически нет
Имею Опель Омега Б (рестайл 2000г) стоит двухмассовый маховик. При торможении двигателем двигаясь вперед ударов, звона нет. Но если ехать на задней передаче и отпустить газ, то сразу металлический удар снизу. Снимал мкпп, три зуба по венцу ход маховика, люфт втулки не помню. Сразу скажу, карданный вал и дифференциал в порядке. Согласен с Евгением, деталь не особо ресурсная, хотя 350к на спидометре. Не уверен меняли ли его ранее. В моих руках Омега 6 лет.
Отличное видео, Жень. Наконец-то понял, почему у меня на первой передаче, при отпускании педали газа происходит тычёк и машина дёргается (проявляется на любой передаче, но с разной силой). Подстава с этими маховиками(
@@maksimyazev280 благодарю, но датчик сцепления, как по-мне, себя больше проявляет при работе со сцепой, а у меня проблема именно, когда я нахожуст на передаче. Но это вживую надо показывать
Все верно говорите. Эту тему разобрали ещё лет 15 назад на фольцвагенах. 1.9 тди все поголовно меняли 2х массовые на обыкновенные маховики с б/ушки. Посей день на шаране катаю, только один диск сцепы поменял.
Если поставить обычный маховик вместо двухмассового, или заварить и сбалансировать двухмассовий, то выйдет из строя коленчатый вал или сцепления. Потому что как сказал Евгений - рывки четырех цилиндрового двигателя достаточно высоки. По моему мнению ДМ вещь нужная.
@@СумасшедшийБузлик Ну наверное для всех большой секрет, что на машинах с "быдломаховиком" демпфер находился там, где ему и положено, в ведомом диске сцепления.
На Волге крайслер двухмассовый провернуло и пружина пробив корпус вывалилась частями на 132 т.км видел и думаю переделать в одномассовый посадив на каленые болты,проточив и отбалонсировав. А так выложил за маховик 40к и за работу ещё не озвучили в сервисе,думаю ещё+10 т.р
У меня БМВ Е39 с мотором М52Б28. Как то начало пробуксовывать сцепление, купил комплект сцепления и заодно решил поменять маховик, т.к. при трогании были удары. Купил новый SACHS, цена 9.6к грн. Потом через 10к км отдал мотор в капиталку. Мастер обнаружил что маховику пришла кабзда, люфты вдоль плоскости (видео есть у меня на канале). Отнёс маховик в реставрацию, заплатил 3.8к грн. В итоге маховик проработал нормально тысяч 15 и теперь гремит что ппц. Буду менять на одномассовый, с двухмассовыми ну его нафиг снова связываться.
Не хотел бы чтобы вы ремонтировали мой автомобиль.... Дааааа фигня, даааа поездит, даааанафиг оно надо, вполне грамотная конструкция, простая но эффективная, зато плюсов много.
Как владелец волги 31105 с крайслером, где двухмассовый маховик по заводу, в плане надежности и комфорта сказать ничего существенного не могу, 107к пробега, заводское сцепление и маховик, в теории должна быть большая плавность при трогании с места из-за большего хода самого демфера. субъективно машина трогается мягче, чем с 406 двигателем, но из-за маховика ли это сказать не могу. что же касается ремонта узла сцепления, то стоимость маховика 15-20к рублей. особо экономные его заваривают и ставят диск сцепления с демфером от 402 двигателя. еще хотелось бы затронуть тему люфта, лично я не придаю этому большого значения. в идеальных условиях в любом нормальном узле люфт должен быть сведен к минимуму (минимальный зазор определяемый допуском станочной обработки детали и зазор для термического расширения) в действительности мы имеем люфты начиная от маховика и заканчивая дифференциалом. Подытоживая мысль, на мой взгляд проблема износа деталей машины не сколько в убогости конструкции (хотя это имеет место быть) сколько в качестве материала и условий эксплуатации и обслуживания агрегатов
Господа! На ВСЕх новых маховиках есть люфт 7-8мм с завода. Основная неисправность - износ внутренней втулки. Имею опыт установки что-то около 50 маховиков. Производители даже оговаривают нормальный люфт
Согласен с Вами. На джетте 2.0 тди - на 170 т.км. появился шум при нажимании и отпускании на педаль сцепления. Думал выжимной- а оказалось вина --- люфт втулки. . Сейчас хочу заменить сцепу на гольф 4 - думаю поставить одномассовый - но слышал что он дает вибрацию на 80-- 90 . Это так да?
@@TemaHouse звук при глушении, в переходных режимах, металлический свист, при снятой коробке осевой люфт указывающий на износ втулки, лопнувшие пружины и т.д. много признаков
@@АндрейАкунин-т7ч благодарю. mercedes-benz w212 бензин, механическая коробка. когда едешь звук как будто на дизеле едешь, на месте стоишь сцепление выжимаешь этот звук пропадает, сцепление отпускаешь появляется а на ходу ещё больше рычит когда скорость набираешь. И сцепление туго выжимается 😳
Как применять торможение двигателем? Сначала используем торможение бампером, затем радиатором, а затем торможение двигателем...
Ну, а потом и водитель сможет принять участие в торможении, хоть обеими ногами.
@@Michmanjuga , нет водитель начал тормозить ещё до бампера)
👍
Блондинки автоматные
)))))))))
Вскртытие показало что пациент умер от вскрытия :-)
Самое любимое занятие в детстве - посмотреть что внутри.
Менял на своей машине двухмассовый маховик. Так вот приличный люфт втулки и на новом маховике из коробки такой же. Так что это вообще не показатель износа. Весь износ - это проседание пружин. У меня на дизельном туссане 1го поколения с шестиступкой за 140 тысяч км пружины в маховике просели так, что стали сжиматься в ноль, что почувствовалось как весьма жёсткие удары в трансмиссии. Ещё эти пружины при высокой степени износа могут разрушаться, что ещё хуже, но у меня т-т-т такого не произошло.
Насчёт того что "зачем так делать, это же диск сцепления, только наоборот" - затем чтобы обеспечить гораздо больший ход амортизаторов чем может позволить конструкция диска. Полагаю это актуально на тех моторах, которые имеют большой момент и сильную пульсацию при низких рабочих оборотах (например четырёхцилиндровые дизели), и при этом не особо прочную КПП. Хотя конечно двухмассовое исполнение ведёт к удорожанию маховика в разы... Но зато оно без сильного утяжеления маховика и без существенной потери ресурса КПП агрегатируется с более дешёвой КПП чем более прочная, что потребовалась бы при традиционной конструкции маховика и диска сцепления. В общем тут плюс на минус, а в итоге примерно одинаково.
Насчёт ограничителя действительно странно что он есть. В конструкции моего маховика его вроде как нету, ход гораздо больше.
Мое мнение, этот техническое решение сделано для того чтобы мы покупали маховики, раньше маховик деталь была практически вечная. Чистый маркетинг, задача, урезать ресурс, во всех агрегатах автомобиля.
Задачи:
1. Не обслуживаемые детали и агрегаты.
2. Дороговизна этих агрегатов, как правило объясняется высокой технологичностью.
3. Использование низкокачественной марки стали и материалов, максимально.
4. Завязать в одном агрегате функционал нескольких.
Список на этом не заканчивается.
Забавно, когда люди эти решения оправдывают, ищут плюсы. Они конечно же есть, но минусов гораздо больше.
Считайте свои деньги.
Это наверно должно быть так или не так ? А не не ,это вот так. Я вообще то не понимаю что здесь и зачем но кажется так быть не должно. Да не. Так и должно быть . А ещё при трогании будет удар хотя нет не будет.
Новый формат видосов какая то шляпа.
Лол!
"Два дебила - это сила! Три дебила - это рать!"
Тоже это заметил, заходишь новое что то узнать как из учебника, а тут какие то рассуждения
Авторитетное мнение, почему их две?
Двухмассовый маховик ,демферный шкив коленвала ,шкив генератора на обгонной муфте сделаны для того чтобы было чему ломаться и владелец все время покупал запчасти .
для неучей и ретроградов - так и есть!
100%
@@AlexLiability, а для любителей помудохаться на ровном месте и потратить деньги из-за производителя-самое то!
Вы штаны не через голову одеваете? По-новаторски, знаете ли! 😂
@@ВикторМоисеев-й4ч, дураки, даже полудурки те, кто хвалит моторы, из алюминия, которые и 200 тыс не прохаживают, а как такие как Вы выражаются, древние моторы, с чиповкой и тюнингом 1 млн. без капиталки выхаживают.
Если Вы хоть чуть-чуть понимали, то тенденции общества потребления, делать так, что бы как можно быстрее покупали новое и выбрасввали старое.
ЗЫ Мерс ранее ломался у 3-4 владельца, сейчас у первого и гарантию не выхаживают, зато водяные помпы с пластиковыми шестернями.
ЗЫ2 многие детали которые ранее ходили и ходили сейчас в новых авто подлежат замене( весьма не дешёвой). Естественно все это подаётся под видом комфорта, удобства и экономичности.
@@ВикторМоисеев-й4ч, не совок-это вы, я за нормальные моторы и навесное которое ходит, а не в постоянном ремонте, как в Вашем любимом совке
Поздравляю с миллионом подписчиков
Can you please put English subtitles or hire someone for you to do it? I think you would have a big international audience, plus I would like to start understanding the videos :)
Надеюсь Травников увидит ваш комментарий.
The main idea is that new cars are crap
not worth it, the content is shit.
@@AlexLiability Is it, what makes you think that?
@@nesmio7378 ты чё несёшь? Чепух!!!
Шедевральное интро
Будет как EGR: первое видео - вредительская система, заварить наглухо. Через полгода:: есть некоторая польза, но все равно заглушить, еще через год - EGR очень классная штука, глушить нельзя, иначе мотору конец, но забивается иногда.
Если ездить как написано в руководстве пользователя ничего не случится.
@@John_Silver_BY читать же надо.... не все умеют... У нас все все знают от кого-то 😂😂😂😂... некоторые с рождения...
@@John_Silver_BY Что за езда как в руководстве?
@@egor6508 листайте комментарии ниже, я уже писал.)
Емнип, егр открыт только на малых оборотах, на больших должен закрываться, соответственно толку от него только на холостых, т.е. чисто для прохода нормы на то. Если он открывается на больших, то начинается нехватка кислорода, а там дымление со всеми вытекающими и соответствуещей "экологичностью"
ездил на двухмассовом маховике 6 лет на бмв, нормально комфортно и двигателем тормозил и зимой и летом, правда освоил перегазовку с высших на низшие передачи, что в принципе и на обычном маховике полезно освоить, то что это дорого это единственный минус, поэтому если нет денег, то нужно ездить на бюджетных авто либо переделывать на обычное сцепление, по тому как на технологичных авто это будет стоять с завода, как и более сложная задняя многорычажка сзади вместо балки например и прочие достижения автомобилестроения.
Фольц минивен 1.8 мкп. Согласен, очень комфортно, с 1000 на третей никакой вибрации. Плавнее трогается с места. Но когда маховик подношен, слышны лязги при резком отпускании сцепы, или когда двигатель троит.
а чего педаль сцепы при ооротах1000-влияет---------если маха нет-он при всех оборотах лязгает и колбасит
это идеальная запчасть для автопроизводителя. дорогая и нафиг не нужная.жду когда на вазы ставить начнут. этот маховик ещё бы из пластика делать-вообще мечта ! :))
У меня стоит двухмассовый маховик,333000 км уже прошла ,пока норм .
@@denrus7562 норм это как, ни жив, ни мертв?
@@HWGuy1337 на 340000 появилась вибрация ,заварили ,диск поставил с демпферными пружинами
@@denrus7562 Бро если заворить какие минусы ждут?
@@ruslanbro7190 не каких ,но это с условием,что хотя бы статика сделана будет сразу после заварки .
Плюс смотря какая машина ,на газелях,Волгах, Фольксвагенах транспортерах ,на некоторых БМВ подмена диска на демпферный есть .
Была Мазда бт 50 накрылось сцепления. Сказали менять все вместе. Мы поставили простой маховик . Прошли порядка 60000 км . Потом продали . Не каких не обычных ощущений не было , машина просто ездила.
так ведь торможение двигателем гораздо слабее разгона двигателем. К тому же, двигателем тормозят обычно минимум с 2 тыс.об., и на ~1200 заканчивают. А крутильные колебания обычно проявляют себя на 1200 и ниже.
И все эти маховики, что с демпфером, что двухмассовые работают в обе стороны на одинаковую амплитуду.
Так что именно с этим проблем вообще никаких не должно быть - просто частный случай режима работы двигателя, передача мощности относительно слабая (если на 90 не втыкать 1ю передачу конечн). Даже если я как раллийный сракер захочу агрессивно подоткнуть пониженную, типа 2ю на 50км/ч, я же сначала нажму на газ, чтобы обороты +/- уравнять на ~4тыс.
Конструкция годами повсеместно применяется, но тут пришли два человека, которые ничего не понимают, но им очень интересно. Так и не разобрались, признали ересью и разошлись довольные собой. :)
Просто у них остановилось время
Так с ней годами проблемы и годами остается вопрос НАХРЕНА!?
херню выдумали.
Машина рассчитана на 5-7 лет и до определенного пробега. Маховик тоже. У нас же эти машины отслужили свой срок по нескольку раз, проблемы неизбежны.
Этот маховик уже тоже прошлый век)) уже и механика по сути отжила себя
После того как у меня на pajero3 3,2 дизель развалился двумассовый, появилась вибрация так как внутри все размолотило и пружины и метал всякий от центробежной свалились в одну сторону. Поставил одномассовый на разгоне с 1000-1500 оборотов двигателя идет вибрация чувствуется как каждый поршень толкает колен вал, до этого я об этой проблеме и не знал. Однозначно нужен но конструкцию можно было бы усовершенствовать, например поставить поршень масло ну по типу аммортизатора. Или еще что, ну инженерам виднее. однозначно стало менее комфортно.
Амортизатор в поршне,мдэээ🤦♂️🤦♂️🤦♂️
А диск демпферный поставил или обычный?
Конечно обычный вот оно все и летит на кузов
Нужно увеличивать массу одномассового, тогда не будет никаких колебаний. БОльшая масса маховика будет выравнивать разницу поршневых скоростей.
@@user-pahme импульс от удара поршня не будет гаситься, будет меньше ощущаться, но вред на коленвал вплоть до разлома.
По комфорту езды при торможении двигателем всё очень даже ОК! У меня мерс W202 с МКПП и двухмассовым маховиком с 270к пробега. Никаких проблем и биений не происходит, маховик от LUK
Kirill Bakhteev смущает только цена на маховик для мерседеса, я покупал на w211 на мешалке маховик, LUK, отдал около 90 тысяч рублей. На w202 в зависимости от двигателя может стоит дешевле
Работаю на офф дилере, как показывает практика, эти маховики меняються минимум 1 раз за гарантию в 4 года, коробки роботы, гремят очень сильно когда изнашиваются
Евгений прав, абсолютно лишенный смысла, не продуманный узел авто.
Полно примеров, когда его ликвидируют пользователи и продолжают эксплуатацию, без ущерба для комфорта и эффективности.
Смысл есть только в очень высоком его качестве, а не с пружинами из проволоки)
@@ВалерийВеличко-у8ъ Нет никакого смысла. Не зависимо от качества. Пружинам и в ведомом диске сцепления хорошо жилось.
На ведомом диске стоит в принцыпе такой же депмфер,заменить просто и стоит не дорого,да и ходит дольше накладок,хотя бывают исключения.
Предложить производителям сбацать ,,двухмассовый коленвал,, как вариант-- на этом можно ещё больше бабла срубить!!! ;)
Согласен полностью. Имею нормально так подуставший маховик и на плохой дороге, когда приходится ехать на первой-второй, то на газу, то накатом, это сущий ад.
аналогично - форд мондео
У моей БМВ 39 дизель стоит двухмассовый маховик, торможу движком всегда (привычка), так никаких стуков или толчков нет. Есть там люфт или нет, не проверял, но езда комфортная. За то, что распилили маховик, лайк.
Они просто не до конца поняли как работает двухмассовый маховик, но чсв не позволило это признать.
При переходе на 1-массовый маховик обязательно поменять диск сцепления на пружинный, иначе будет плохо, были случаи ломались коленвалы.
По поводу вибраций при одно массовом маховике. Люди ставят на мотор м50 вместо двухмасмового маховика одномассовый от м30. Никакие вибрации от мотора и колебаний нет, все гасится посредством подушек двс и КПП. Единственное, что меняется в ощущениях - необходимо более плавно отпускать сцепление при трогании и переключении передач из-за резкого удара.
Получается, нагрузка на подушки дополнительная и на прочие детали которые причастны и движению.
Есть в нем смысл значит ?
Полностью поддерживаю два последних слова, сказанных автором в этом ролике, в адрес двухмассового маховика.
Согласен с вашим французским))) Смотрел характеристики ГАЗ 53 и 66. Крутящий 238 до 380. Плюс вес авто. И ставили просто маховик и машина с грузом "шла" по проселкам, лесам, полям. У меня Навара и стоит двухмассовый маховик. Так он ломается каждые 200-300 тысяч км. Замена с запчастями более 1000$.
Умеют зарабатывать буржуи не поднимая зад от стула.
а газ 53- 8 цилиндров и там маховик такой не нужен.
Что то я не видел газ 53, который прошел 300000 км без замены трех моторов и пяти сцеплений.
Одааа! Была у меня машина с двухмассовиком. Opel Astra H 2004 года с дизелем Z17DTH. И в одно время появились стуки, которые исчезали, когда выжимаешь сцепление. Шум усиливался, но, поскольку эта хрень жуть дорогая - 30тыс. рублей, ездил так. До определенного момента (пробег 220к), пока я, подъезжая к светофору не смог выключить скорость. Вышло что - вераятно, вибрация убила выжимной , который стал протекать - подлив тормозухи мне удалось поехать дальше, однако приходилось делать двойной или более выжим сцепления и постоянно подливать тормозуху в бачок сцепления. Пришлось менять все в сборе. Так что мерзкая хрень!
Скоро придумают двухмассовый коленвал.
пластиковый
А гаситель крутильных колбаний? Забыли. А на телеге с лошадкой разве нет этого явления?
@@АлексейВойтовский, будете смеяться, но над этим сейчас работают лучшие умы. Шатуны из углеродного композита уже используются на F1 и Ferrari.
Двухмасовые колесные диски!
Спасибо большое! Молодцы.
Спасибо за музыку в начале, ну и за всё видео!!!
Шо за трек вначале?
Жень, ты бы перед тем как снимать видео подчитал бы литературку. Такое ощущение, что сам впервые его видеш
ДВС содержащие в своей конструкции турбо наддув, имеют высокую степень неравномерности вращения коленчатого вала. Поэтому при отсутствии двух-массового маховика допускается проскальзывание сцепления, при этом чем мощнее форсировка ДВС тем больше проскальзывания(срыва) сцепления, так же при этом наблюдается повышенный износ шлицов первичного вала КПП.
Как понять термин:неравномерность вращения коленчатого вала?
@@valerijschataloff1329 видео надо было внимательно смотреть.
По этой причине на тепловозах ставят не сцепление а передают электричество на электродвигатель . То есть генератор передаёт ток на электпомотор .
На мой взгляд, при смене направления нагрузки, пружины будут работать точно также, гася колебания. Просто та деталь сопряжённая с коленом своими выступами подожмёт пружины в другую сторону. Нет?
Ждём видео о заварке сего маховика инвертором в колхозных условиях и установке демпферного диска.
Демпферного диска, демпферной корзины и демпферного кардана))))
На иномарочных карданах и так демпфера стоят в виде эластичных муфт.
Кстати, их не только заваривают, но еще и сверлят с торца и стягивают болтами, шляпки потом обрезают
@@АлександрАверин-т6ч и демпферных полуосей
Замучаются балансировать ;)
Давно думаю про такую версию с заваренным маховиком и демпферным диском, просто машинка у меня на автомате, реализовать негде
"Это нормально" у тех, кто уже такое чудо света купил))
Валерий Величко купил с уже убитым двухмассовиком а6 с4 2.5. Исплевался от того как ее колбасит из него на некоторых оборотах. Уже нашёл от сотки 2.4 одномассовый, все простое - лучшее
Валерий Величко это чудо света почти на всех авто установлено
У меня тоже такое чудо и это не нормально
Здравствуйте! Как решили проблему?
75%автомобилей с двухмассовым маховиком выпускается
Не мешайте комерсам расширять сервисную часть, а то люди поумнеют, начнут это пятое колесо с коробки снимать, а производители не получат бабки)
Ted Deiread меня так чуть на рено не развели
Просто так заменить не получится.
Поле для тюнинга: изготовить для мотора с 2массовым маховиком обычный вариант плюс подобрать корзину и диск, чтобы все вставало, как родное.
@@петровичинжинер Спасибо, буду знать! У меня старый кореец, они ещё до этого не дошли)
@@петровичинжинер тогда подберите мне маховик или комплект на форд фокус 3, экобуст 1.6, коробка B6. Нету ничего заводского. Есть спортивные варианты с облегченным одномассовым от Fiesta ST, но цена за комплект - 1-1.5к долларов.
Демпфер (пружины) в маховике работают в обе стороны, а не в одну как Вы сказали!!! Торможение двигателем работает ровно так же как и нагрузка от двс в сторону кпп. сжимая демпфер в обратную сторону.
Дякую за цікаве відео!)
Как всегда и полезно, коротко и поделу, держи лайк😀💚😀💚😀😀😀😀
двухгеморройный маховик
Я 300000 отъездил и ничего не случилось
@@John_Silver_BY всё зависит от стиля езды. У меня на Октавии (я второй хозяин) после ста тысяч уже потихоньку дискомфорт от подубитого маховика ощущался.
@@John_Silver_BY но он ведь не вечный
@@АннаСоболева1996, а одномассовый-вечный
Респект! Согласен с автором на 100%
Была Шкода Йети 2.0 TDI. На 300000 км продал. Перекуры бобруйские перекрасили, поменяли сцепление и всё. Сказали,- маховик был в отличном состоянии. Может потому что ездил как написано в руководстве пользователя.
Юрий Сорич а как написано в руководстве? И какая коробка? Просто интересно. У меня тоже двухмассовый маховик (не Фолькс), МКП и у меня свои наблюдения от его работы.
Владельцы гольфов с вами не согласны.
@@victorgolovko 5МКПП. Покупалась в Германии в 13 году. Немец говорил что сцеплению "капут", а я ещё 4 года ездил без проблем. Мануал заказывал в РФ. Отдал где-то долларов 50, может больше. Написано что избегать езды на низких оборотах и высокой передаче. Заводить и глушить с выжатым сцеплением. Избегать пробуксовки. Ну и дальше как делать при отрицательных температурах. Сначала, когда читал, думал во я попал. А оказалось что всё просто и понятно. Само собой всё отложилось и получалось без напряга. С батей только постоянно ругался. Он уже при 40 км/ч включал 5-ую. -У тебяж, грит, дизель! Так надо! Долгое его ломал,- привык он на Volvo своей так ездить и хоть ты тресни.... Кстати, сажевый и егр не беспокоили. Один раз только загорелся значек очистки. Там тоже всё описано что делать. Я сделал и больше не беспокоило. А! И категорически запрещалась буксировка автомобилей на гибкой сцепке.
Ага, сами перекупы не шарят, такие же как те кто орал что большой люфт должен быть
@@victorgolovko отвечал здесь)
Ребята вы просто молодцы.хорошее видео.я бы вам 100 лайков поставил.
Сколько умных комментаторов, наверное все на автозаводах работают, где эти машины которые вы делаете? Без маховиков, и прочих лишних деталей, с вечными двигателями?
Підтримую. Мало того, що виробники після 2000-х зменшили ресурс автомобілів в двіччі. Так тепер і маховик, який раніше можна було передавати по заповіту внукам, а вони своїм, став росхідником як тормозні колодки.. Жах.
Як гальмівні колодки, але кожні 300-400 тис км
вообще его сделали для облегчения ведомого диска дабы облегчить жизнь синхронизаторам в кпп
Ага, что б денег меньше в карманах оставалось
На пассат б6 синхронизаторов в кпп нет вообще)
БОЛГАРКА ЭТО НАША ТОКАРКА! КЛАСССССССС111111111
Здравствуй Евгений!
Подозреваю, что ранее в большой степени демпфирующую роль двухмассового маховика играли покрышки большого профиля на дисках меньшего радиуса и меньшей сцепной способностью. В настоящее время профиль покрышки становится меньше, а радиус диска больше, плюс жесткая боковина РанФлет. Более зажатая подвеска. Моторы с турбиной и прямым впрыском, максимальный момент уже с 1500 об/мин.. Это всё увеличивает ударные нагрузки на трансмиссию и коленвал. Вот и впихнули такие маховики.
Интересен опыт тех кто заварил или заменил на обычный.
Вы тут много написали, а между двигателем и КПП демпфер как был, так и остался. Вот только теперь он в маховике.
Демпфер нужен только при переключении, при резком броске педали.
заварка биение даст сто пудов колено лопнет нафик
Заменил двухмассовый на ожномассовый, просто был комплект сцеплпния с маховиком в запасе. Так вот, очень он мне не понравился, жесткие переключения, трогаешься, с вибрацией двигателя. С двухмассовым проблем нет, нет и вибраций на ходу. Короче, потом поставлю двухмасс обратно.
@@1pp-w5f на старом Транзите менял двухмассовый на обычный, особой разницы не заметил, правда обычный был гораздо тяжелей
Были у меня бмв и лексус на двух массовом маховике, раздражал сильно, реакции другая, как будто резина между колесами и мотором. Особенно когда пересел с бмв на обычном маховике, не понимал что за ерунда, клачкики шифтлоки всякие плохо работали, не было резкости, но зато ,наверное, ударных нагрузок на трансмиссию не было. Посмотрел цену на двухмасовый на лексус, стоил 150 тысяч рублей. Сейчас хоть машина с обычным маховиком.
Есть опыт по клину такого маховика,мерс спринтер 602 мотор обычный TDi,клинили маховик 3 раза маховик и лопался коленвал,а на опель омега B вместо демферного маховика ставили обычный то уже ходит 2 года без нареканий.
Просто когда перегреваешь сцепление, пружины садятся. Даже если подложить под пружину, чтоб люфт убрать, она сразу просядет дальше. Убедился на своем опыте, НИССАН П12. При ремонте только замена пружин.
А где пружины заказывали?
@@Mondeo217 Замена маховика к сожалению.
@@NaDzIRaTel468 Понятно. Печально. Спасибо!
Это не для тех кто 20 лет на одной машине ездит)
Конечно, не для них. Они же не хотят всю жизнь думать, куда сбагрить свой дорогой хлам))
Согласен, эти моховики ходят 150-200тысяч, зато сцепление очень мягкое.
@@АндрейКондратенко-щ4н моховик, от слова мох?))
@@АндрейКондратенко-щ4н кто сказал 150-200????
Меган 2 , 2003 г.в , с пробегом 380, до сих пор стоит оригинальный маховик.
@@АндрейКондратенко-щ4н так 200 000 это хороший пробег на 5-7 лет. зачем больше?
Концовачка СУПЕР. УДАЧИ
Женя, удар есть, и если газу дать после торможения тоже идит удар, но в целом комфортей меньше шума, я выкинул двумас и поставил обычное Ауди б7 Кватро, 3 дня моральной адаптации полет нормальный! 350 отходило износ плоскости Вело диск сцепления, причина разборки
Могу бо делиться своим опытом езды на маховике с большим вращательным люфтом, что при торможении ДВС, что при разгоне, что при равномерной езде без ускорения, это никак не проявляется. Проявляется это исключительно в повышении вибрации на холостом ходу и это легко объясняется конструкцией самого маховика. Это я про МКПП и дизель
Согласен насчет маховика , а сделать шкив коленвала расходником превратив его демферный это гениальная идея для производителя .
Шкив колена таким образом снимает нагрузку вибраций от крона на доп оборудование при различных переходные нагрузках двигателя. Иначе говоря спасает колно от проворкюачивания шкивом на который не але ремень, и в обратную сторону спасает от вибраций ремень идущий к генератор, насосу кондея, гура, генератору.
Шкив коленвала с демпфером стали делать еще во времена перехода с ГАЗ-51 на ГАЗ-53, и ничего - если нормальная резина применялась, то про нее в шкиве даже и знали не многие. На двигателях УАЗ ухудшение качества резины начало сказываться с конца 90-х, когда венец демпфера начинал тереть об двигатель...
В конструкции же пациента ролика сразу видно, что устали пружины. Это сразу нерадостно сообщает о качестве металла. То, что в комментах эта проблема присутствует говорит о том, что производитель болт поклал на ресурс, а ремонтопригодность пошла лесом под лозунг "и так пойдет!". Капитализм, счастье, бл... . Зае...сь.
Покупал новый двухмассовый маховик на BMW 530 E34. И люфт по пружинам был уже, но немного поменьше чем у вашего
Бро признаки кончины двухмаса какие?
@@ruslanbro7190 подтряхивает при трогании и при включении задней передачей
Все это зделано,чтобы чаще меняли сцепу..И удорожание соответственно ремонта..Самое главное,-Чем проще,тем НАДЕЖНЕЕ...ОДНОРАЗОВЫЕ АВТО СТАЛИ ЧАЩЕ И ЧАЩЕ ВЫПУСКАТЬ.
Надо было тогда выпускать трёхколёсные машины с одним цилиндром, двухтактные и без коробки передач, мотор прям на переднее колесо подсоединить, соответственно и никакого стартера(вдруг сломается).также проще было и ломаться нечему
Удорожание конструкции абсолютно не интересно производителю. Чушь не неси.
290тыс. км это часто?
@@Vitasya69 каждые три года ..
Отлично вы барыг раз...ли ставлю вам 12 балов, спасибо вам парни, я вам за эту работу очень благодарен))) уважуха вам и респект, лайк и подписка
19:10 сам же и ответил на вопрос, вторая масса как раз и компенсирует те моменты когда отпускаешь педаль либо нажимаешь.
Это не так, он гасит крутильные колебания.
Здравствуйте.На днях у меня на мерседес т1 двс 602 произошло следующее.Поставил я его в бокс в середине декабря.И он простоял больше месяца.А на днях я его решил запустить.Думаю прогрею акб подзаряжу.Только повернул ключ на запуск,он даже почти нисколько не крутанул сразу в стопор. Затем попробовал стартёр только щёлкает.Залез под двс и попробовал покрутить ключом за шкив.Раз,перебрался ,два,три.всё крутится.Подтянул клеммы акб.Пробую ещё раз стартёром.И опять тык и в клин.Залез под двс и опять попробовал ключом за шкив .Всё встал на мертво.Не подаётся ни туда ни сюда.Это стало для меня полной неожиданностью.Живу ребята в глубинке далеко от обл центра.Да ещё и зима.Может ли быть такое из за этого узла.Стартёр отцепил.Стоит мёртво.До этого он всегда чётко работал, и заводился прекрасно.Не знаю что и делать.Просто я подумал,что когда я сделал вторую попытку запуска именно стартёром и его опять закусило,только уже сильней.Ведь после первого раза рукой нормально прокручивался.Может там чего.Просто в боксе машина в притык к стене и к воротам стоит да и ямы нет.Поделитесь соображениями .Спасибо.
Из своего опыта. Пассат б5 2000 г. Apt 125 кобыл. 7 последних лет в моих руках. С завода двухмассовый стоял. 3 года назад заменил на обычный. Разницы не заметил. К чему стремились немецкие инженеры не понятно.
Эти немецкие мозгоёбы заебали уже своими "изобретениями",один геморрой от этих двухмассовых маховиков, Ванусов, Вальватроников.
@@ИпполитМакаров-б7х двойных ваносов и dsg )))
На реношках 1.5 Dci на моторах от 103лс стоят двухмасовые маховики и вроде ходят 200.000+ км- но при таком пробеге они начинают пинаться-дёргаться) но думаю что один раз заплатить 400уе за его замену не такая и большая проблема) за то немного "комфортнее".
По поводу торможения двигателя почти всегда так торможу- а зимой всегда- Особых проблем не обнаружил- Но я не эксперт в технике)
По поводу того что система плохая или нет то нужно эксперименты ставить) оди и тот же мотор с той же коробкой с рабочим маховиком а после заварить его и проехаться.
Спасибо за видео, ка всегда интересно.
"немного "комфортнее" - это уже религия. Завареный двухмассовый совсем не одно и тоже, что обычный. Сцепления разные.
Я не специалист конечно, но смею предполагать что любой люфт в любом механизме - убивает механизм, извините за тавтологию)
Не любой, а который больше необходимого для работы. Пример - клин поршневого двигателя или ствол без допуска для пули)
поменял на ваге маховик на одномасс, на новом сцеплении демпферные пружины перенесены на сам диск, на двухмассе их нет совсем. по сути двухмасс делает комфортним передвижение на маленьких скоростях при сбросе газа, на одномассе машина сильно клюет при сбросе газа впринципе на любой скорости и это факт
Дело скорее в качестве самого маховика, на ВАГинах года с 97 стоят такие маховики и ходят вроде бы до сих пор. А вот если он начинает стучать на холостых, то ломает колено, особенно на дизелях
Норм железяка, у меня на Е34 стояла, чтобы оценить эффекты такого маховика, надо покататься, а не рассуждать просто разобрав
Два спеца решили обосрать "тупых" иженеров... Если жаба давит, купте набор сцепления Valeo спростым маховиком.
Ставим обычный маховик и диск с демпферными пружинами, есть комплекты.
А стартер подойдёт?
@@John_Silver_BY у меня на школе Октавии тур 1.8 турбо 2006 года получилось махавик от б3 пассата 9 а двигло
Вот только до появления этого сомнительного изобретения, не было необходимости покупать комплекты.
Подскажите где найти комплект на Опель Монтерей с двиг. 4GX1
Как отошёл от жигулей так и проявилось то, что ничего ты кроме жигулей не знаешь
✋✋✋. я думаю две массы исключительно для комфорта на холостом ходу. я заменил двухмассовый на одномассовый . и да появилась вибрация, думал может чтото с маховиком , а нет с другим такая же картина. но только стоит начать движение разница уходит на ноль. кстати авто гольф 4 1.9 тди с насос форсунками 74 квт. маховик поставил от пассат б4 1.9 тди (если кому интересно). любите свои авто и будут они нас катать долго). еще добавлю . пробег на одномассовом на данный момент 32000км . теперь все)
Добрый вечер все правильно и красиво обяснил,спс а как избавиться от этой проблемой или чинить в гаражных условиях, потому что не всем по карману это расходник
Первый раз эту детальку в руках держат сто процентов
Удачный двухмассовый маховик на ford c-max 2.0, у меня 300к прошел.
Много было сказано,но не все.
В случае выхода его из строя
1 вибрация по всему авто
2 постороний звук
3 1 и2 одновременно
Это в перспективе ведёт к тому что лопнет коленвал в раёне шатунной шейки наиближайшей к этому маховику.
Даное явление наблюдалось на
Бмв е46 320 д мкпп 5 ст м 47
Она заводилась,стучала проблем с клином каких-то вкладышей не обнаружено.
Единственая проблема это был маховик, который давал вибрацию но не издавал звука,из за чего хозяин подумал буду ездить пока не застучит, и застучал мотор.
Ребята, новый маховик имеет люфт градусов в десять
BMW e34 M50B25 с завода укомплектован двух-массовым маховиком.
Общий пробег около 500 тыс км.
Проблем с этой деталью не возникало.
И комплект сцепления в половину дешевле.
Думаю и не будет проблем кроме этих пинков при резких перегазовках
@@АхмедДжабраилов-ю9я Пинки при резких перегазовках, существуют в головах тех, кто уверовал в эту информацию.
На самом деле, все работает эластично, без напрягающих ударов и пинков.
Та же е34. М60 б40. Заменить маховик и сцепу, это около 1200$
Думаю может на одномас перейти.
Тож была е34 и всё ходило, и нравилась мне задержка а потом прыжок машины
Дело в том что на автомобилях с двухмассовым маховиком электронные помощники не дают тормозить двигателем. Чтобы это понять - вытащите предохранители абс, Тогда появится торможение двигателем, иначе при отпускании педали газ замедления практически нет
Имею Опель Омега Б (рестайл 2000г) стоит двухмассовый маховик. При торможении двигателем двигаясь вперед ударов, звона нет. Но если ехать на задней передаче и отпустить газ, то сразу металлический удар снизу. Снимал мкпп, три зуба по венцу ход маховика, люфт втулки не помню. Сразу скажу, карданный вал и дифференциал в порядке. Согласен с Евгением, деталь не особо ресурсная, хотя 350к на спидометре. Не уверен меняли ли его ранее. В моих руках Омега 6 лет.
Демпферный, он же двухмасовый маховик, создан для того чтоб в режиме холостого хода убрать связь коленвала с большей его частью и корзиной сцепления.
Тем не менее, мой родной двухмассовый маховик оригинал bmw, прошёл 410к километров. Просто на них нельзя жарить со старта, и всё тут)
На bmw не жарить?
Отличное видео, Жень. Наконец-то понял, почему у меня на первой передаче, при отпускании педали газа происходит тычёк и машина дёргается (проявляется на любой передаче, но с разной силой). Подстава с этими маховиками(
Датчик сцепления проверь сначала
@@maksimyazev280 благодарю, но датчик сцепления, как по-мне, себя больше проявляет при работе со сцепой, а у меня проблема именно, когда я нахожуст на передаче. Но это вживую надо показывать
Чем выше Передача тем меньше машина клюёт при отпускании и нажатии на газ у вас так ? Было и что это было
@@porogisgnili да, но в чём была причина, я так и не разобрался до конца, видимо в машине)
Грамотно объяснил.
Муз сопровождение просто супер!
А если сваркой прихватит, чтобы вообще не люфтив, так в одномассовой переделать?
Двухмассовый маховик создан для того чтобы коробка которая рассчитана на долгую жизнь с мотором в 150 работала 4 года с мотором в 200 сил.
Все верно говорите. Эту тему разобрали ещё лет 15 назад на фольцвагенах. 1.9 тди все поголовно меняли 2х массовые на обыкновенные маховики с б/ушки. Посей день на шаране катаю, только один диск сцепы поменял.
А можно менять на обычные?
@@АлексейТретьяков-м4ю да можно. только менять нужно все комплектом: корзину + диск + маховик.
@@fortin335 понял!!! Спасибо
Если поставить обычный маховик вместо двухмассового, или заварить и сбалансировать двухмассовий, то выйдет из строя коленчатый вал или сцепления. Потому что как сказал Евгений - рывки четырех цилиндрового двигателя достаточно высоки.
По моему мнению ДМ вещь нужная.
Хуясе... А что же раньше машины ездили 500К~1М километров с обычным быдломаховиком?
@@СумасшедшийБузлик Ну наверное для всех большой секрет, что на машинах с "быдломаховиком" демпфер находился там, где ему и положено, в ведомом диске сцепления.
На Волге крайслер двухмассовый провернуло и пружина пробив корпус вывалилась частями на 132 т.км видел и думаю переделать в одномассовый посадив на каленые болты,проточив и отбалонсировав. А так выложил за маховик 40к и за работу ещё не озвучили в сервисе,думаю ещё+10 т.р
У меня БМВ Е39 с мотором М52Б28. Как то начало пробуксовывать сцепление, купил комплект сцепления и заодно решил поменять маховик, т.к. при трогании были удары. Купил новый SACHS, цена 9.6к грн. Потом через 10к км отдал мотор в капиталку. Мастер обнаружил что маховику пришла кабзда, люфты вдоль плоскости (видео есть у меня на канале). Отнёс маховик в реставрацию, заплатил 3.8к грн. В итоге маховик проработал нормально тысяч 15 и теперь гремит что ппц. Буду менять на одномассовый, с двухмассовыми ну его нафиг снова связываться.
Спасибо! Буду ждать разбор маховика-генератора, от какого нибудь гибридомобиля, интересно где там налюбилово?
Теория ДВС
интересно было, спасибо
А это точно ремонт пылесоса в домашних условиях или я ошибся каналом?
Не, это ремонт самоката от мирового бренда)
100 градусов !!! Это угол максимального смещения частей этого маховика относительно друг друга. А автору двойка и незачёт ! :)
Не хотел бы чтобы вы ремонтировали мой автомобиль.... Дааааа фигня, даааа поездит, даааанафиг оно надо, вполне грамотная конструкция, простая но эффективная, зато плюсов много.
Как владелец волги 31105 с крайслером, где двухмассовый маховик по заводу, в плане надежности и комфорта сказать ничего существенного не могу, 107к пробега, заводское сцепление и маховик, в теории должна быть большая плавность при трогании с места из-за большего хода самого демфера. субъективно машина трогается мягче, чем с 406 двигателем, но из-за маховика ли это сказать не могу. что же касается ремонта узла сцепления, то стоимость маховика 15-20к рублей. особо экономные его заваривают и ставят диск сцепления с демфером от 402 двигателя. еще хотелось бы затронуть тему люфта, лично я не придаю этому большого значения. в идеальных условиях в любом нормальном узле люфт должен быть сведен к минимуму (минимальный зазор определяемый допуском станочной обработки детали и зазор для термического расширения) в действительности мы имеем люфты начиная от маховика и заканчивая дифференциалом. Подытоживая мысль, на мой взгляд проблема износа деталей машины не сколько в убогости конструкции (хотя это имеет место быть) сколько в качестве материала и условий эксплуатации и обслуживания агрегатов
На патруле брякал заварил , и всё 👌
Господа! На ВСЕх новых маховиках есть люфт 7-8мм с завода. Основная неисправность - износ внутренней втулки. Имею опыт установки что-то около 50 маховиков. Производители даже оговаривают нормальный люфт
Согласен с Вами. На джетте 2.0 тди - на 170 т.км. появился шум при нажимании и отпускании на педаль сцепления. Думал выжимной- а оказалось вина --- люфт втулки.
. Сейчас хочу заменить сцепу на гольф 4 - думаю поставить одномассовый - но слышал что он дает вибрацию на 80-- 90 . Это так да?
Здравствуйте, как узнать, что сломался маховик?
@@TemaHouse звук при глушении, в переходных режимах, металлический свист, при снятой коробке осевой люфт указывающий на износ втулки, лопнувшие пружины и т.д. много признаков
@@АндрейАкунин-т7ч благодарю. mercedes-benz w212 бензин, механическая коробка. когда едешь звук как будто на дизеле едешь, на месте стоишь сцепление выжимаешь этот звук пропадает, сцепление отпускаешь появляется а на ходу ещё больше рычит когда скорость набираешь. И сцепление туго выжимается 😳
@@TemaHouse похоже на него