Ótimo debate, de nível superior; técnico e respeitoso. O Pastor Thiago, a qual interpretação defendo, parece ser um homem muito controlado e manso; não diferente é o Prof. Gabriel. Este debate foi para a glória de Deus!
Parabéns ao programa, ao pastor Sezar e aos dois debatedores. Os debatedores se mostraram bastante preparados em defender os seus lados. Minha leitura sobre o debate foi: um tentando colocar pelo em ovo e o outro tentando tirar.
Eu fico com a interpretação dos Pais da Igreja do ano 90 d.C. até Agostinho em 430 d.C. Eles saibam mais do que qualquer pastor e padre. A fé deles entrou no Credo apostólico:" Desceu à mansão dos mortos". Ao morrer, Jesus Cristo disse:" Pai, em tuas mãos entrego meu espírito"( Lucas 23,43). Deus O Filho não deixou de existir entre a morte e a ressurreição. Jesus desceu ao Hades ( Efesios 4,9) e desceu ao abismo ( Romanos 10,7-9) e foi pregar aos espíritos na prisão ( I Pd 3, 19). Os Pais da Igreja escreveram que não foi pregação para salvação eterna, a palavra grega " kerigma" é "proclamar ". Jesus proclamou sua vitória sobre a morte e pregou aos mortos ( I Pd 4,5)
Sim correto, a palavra grega que aparece ali no versículo "19" do capítulo "3" da primeira carta do apóstolo Pedro as congregações da Ásia Menor, é κηρυσσω (kerusso), significa publicar, proclamar algo que foi feito, realizado, provavelmente a obra redentora de Cristo Jesus na cruz. Porém, a obra redentora só é completada após a ressurreição, por isso, essa proclamação de Cristo aos "espíritos aprisionados" não pode ter ocorrido durante os três dias em que Cristo Jesus esteve na sepultura, pois a obra completa é após e não antes da ressurreição. Outro ponto é que, o versículo "18" informa que Cristo esteve morto, depois foi vivificado pelo Espírito, a palavra grega para vivificado é ζωοποιεω (zoopoieo) e significa "fazer viver" "tornar vivo" obra realizada pelo o Espírito Santo de Deus conforte afirma Romanos 8:11 ...O Espírito daquele (Deus) que ressuscitou a Cristo Jesus dentre os mortos... Então depois de o Espírito ter trazido a vida Cristo Jesus, aí ele foi e proclamou (kerusso) aos espíritos aprisionados (no caso, os espíritos aprisionados são os anjos caídos). Só uma observação final, como vimos, não se tratou de uma proclamação da pregação do evangelho (salvação), mas de uma proclamação de algo feito, e é exatamente o significado da palavra grega "kerusso", pois se fosse pregação do ponto de vista salvífico, seria outra palavra, no caso, "euaggelion", que é referente a pregação do evangelho, salvação, boas novas, etc.
Uau🙏🏾 que conversa preciosa e enriquecedora,três irmãos em Cristo reunidos expondo suas concepções sobre um tema proposto,sem exaltação,sem agressões verbais,e nem dissimulados.Somos luz(esse é o tom)pois não pertencemos mais as trevas,onde a inimizade nos dominava.Gratificante demais poder ser um ouvinte🤩#maisdebatedoresassim
Não me toques porque ainda não subi ao pai . ( Cristo disse ) . Ressuscitou ao terceiro dia . Hoje estarás comigo no paraiso . Te digo hoje . Que estarás comigo no Paraiso . ( russelitas ) . Pai nas tuas mãos entrego o meu Espírito.
Que dureza um Pastor e um Professor não entenderem que tempo e espaço são questões físicas, que acessam apenas aos vivos. Os mortos não são afetados pelo nosso tempo.
Debate muito bom e respeitoso! Eu não acredito que haja seio de Abraão separado do céu, na minha opinião o céu, paraíso, seio de Abraao e cidade santa são todos um só lugar. Então pra mim existe o céu, onde está o Trono do Senhor, e existe o inferno, onde estão os que morrem sem Cristo. Os salvos desde Adão até o fim dos tempos estão indo todos para o mesmo lugar, pro ceu. Na ressurreição os espíritos dos santos descerão com Jesus e receberao novos corpos, e os condenados continuarão mortos até o dia do Trono Branco, onde serão ressuscitados com novos corpos para serem lançados no fogo que arde eternamente.
Até o momento assisti 17 min. de debate; e gostaria de fazer uma observação, quanto a mencionada ordem cronológica do texto de 1 Pedro 3:18-22; acredito não proceder; pois se interpretamos "vivificado pelo Espirito", no vs 18, q não pode refirir-se o Espírito humano; nem o ES, pois não é Sua função; mas o próprio Espirito Divino de Cristo; refirindo-se a Ressurreição, a ordem ficaria assim: V. 18 - apresenta a morte e ressurreição de Cristo; V.19 - considerando esta ordem, Ele teria ido ao Hades ou Inferno, após a ressurreição, isto é impossível, 1° porque Jesus ficou 40 dias ainda na terra, e na sua ascensão o Anjo disse q, "Esse Jesus, q dentre vós foi recebido em cima no céu ", Atos 1:11, cf. 22, que diz q, os anjos, autoridades e potências, lhe foram sujeitas, não em uma descida ao inferno, mas na cruz, em Sua morte e ressurreição; Graça e paz!!!
O livro de Eclesiastes, é aceito como canônico tanto pela igreja judaica como pelas cristãs. Está de acordo com outros trechos da Bíblia que tratam dos mesmos assuntos. Por exemplo, concorda com Gênesis sobre o homem ter sido feito de um corpo composto do pó da terra e que tem da parte de Deus o espírito ou força de vida, e o fôlego que o sustenta. (Ec 3:20, 21; 12:7; Gên 2:7; 7:22; Is 42:5) Confirma o ensino bíblico de que o homem foi criado reto, mas preferiu deliberadamente desobedecer a Deus. (Ec 7:29; Gên 1:31; 3:17; De 32:4, 5) Reconhece a Deus como o Criador. (Ec 12:1; Gên 1:1) Concorda com o restante da Bíblia quanto à condição dos mortos. (Ec 9:5, 10; Gên 3:19; Sal 6:5; 115:17; Jo 11:11-14; Ro 6:23).
Pedro diz q, o Espírito de Cristo estava nos profetas, inclusive em Noé, então, através de Noé, ele pregava aos espíritos em prisão, prisão do pecado, e da ignorância espiritual
kkkkk. Esse versículo é interpretado errado. O que Paulo está dizendo é que Cristo quando ressuscita levou o que prende o homem, é esse cativeiro que Paulo está tratando: Morte e condenação. O cativeiro que Paulo está falando, não tem nada haver com tirar pecadores de um lugar para outro, essa interpretação não tem base bíblica. Isso é comprovado em apocalipse 1 18-19, quando Jesus diz: "Sou Aquele que Vive. Estive morto, mas agora estou vivo para todo o sempre! E tenho as chaves da morte e do Hades". Ou seja, Jesus tem o poder da morte e do inferno. kkkkk
Paz a todos sim acredito que Cristo pregou a os espíritos em prisão porque de Adão até Moisés não tinha lei e a Bíblia diz que sem lei o pecado não é levado em conta. RM cap.5.ver 13 sim Cristo teria que anunciar a todos a queles que morreram sem lei se para salvação não sei mais só ele é digno porque é perfeito e junto a ele a Honra a Glória Amém.
Jesus é Deus que se esvaziou de si mesmo se tornando em forma de homem. Sendo homem foi "pó+ fôlego de vida". Na morte (cruz) o Jesus homem voltou ao pó e o espírito (sopro de vida) voltou para Deus, Jesus homem não subiu nem desceu para lugar nenhum.
*Quem são os “espíritos em prisão”?* O APÓSTOLO Pedro escreveu sobre a pregação do ressuscitado Jesus Cristo aos “espíritos em prisão”. (1 Ped. 3:19) Será que tais “espíritos” eram pessoas que já haviam morrido? Ou eram pessoas espirituais que haviam ficado sob alguma restrição? A fim de estabelecer a identidade dos “espíritos em prisão”, temos primeiro de considerar o contexto em que se faz referência a eles. Lemos: “Até mesmo Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos, a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no espírito. Neste estado, também, ele foi e pregou aos espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se construía a arca.” - 1 Ped. 3:18-20. Visto que se faz menção aos dias de Noé, temos de examinar os eventos desse tempo para obter indícios quanto à identidade dos “espíritos em prisão”. Com exceção de Noé e sua família, a sociedade humana era desobediente a Deus. Poderia ter-se dado que o ressuscitado Jesus Cristo pregou aos espíritos de tais pessoas desobedientes? Não. Por que não? Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte. Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos, porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida. Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” - Ecl. 9:5, 6. Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos. Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente. Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.” Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global. Por conseguinte, temos de olhar para fora da esfera humana para obter indícios quanto à identidade destes espíritos aprisionados. O livro bíblico de Gênesis nos habilita a fazer isso. Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. Lemos: “Sucedeu que, quando os homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar para si esposas, a saber, todas as que escolheram. Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos; eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” - Gên. 6:1, 2, 4. Ao começarem a viver como maridos de tais mulheres, os filhos angélicos de Deus agiam contra o propósito para o qual foram criados. Também se provavam infiéis à sua designação de serviço nos santos céus. Eles foram punidos por esta grave transgressão. A Bíblia relata: “Deus não se refreou de punir os anjos que pecaram, mas, lançando-os no Tártaro, entregou-os a covas de profunda escuridão, reservando-os para o julgamento.” - 2 Ped. 2:4. Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes. Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram. Jeová Deus, contudo, não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra. Ele os colocou sob restrição. Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais, nem com “laços” físicos. Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem colocados em covas e presos com laços. A espécie de prisão sob a qual vieram a estar evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. - Judas 6. Serem lançados no “Tártaro” indica que foram rebaixados, cortados do favor de Deus e de todo esclarecimento. Isto é evidente do fato que a expressão ‘lançar no Tártaro’ no grego original é um verbo. Assim, a referência é a um ato de rebaixamento e não a um lugar literal. A idéia transmitida é similar à da palavra portuguesa “rebaixar” que subentende a idéia dum nível mais baixo, mas em si mesma não sugere a existência dum nível literal. Em vista de ficarem numa condição rebaixada por causa de sua infidelidade, a estas pessoas espirituais não se abriria a oportunidade de arrependimento por meio de Jesus Cristo. Ele não morreu em favor de quaisquer anjos desobedientes, mas exclusivamente pela humanidade. Afirma a Palavra de Deus: “Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, um homem, Cristo Jesus, o qual se entregou como resgate correspondente por todos.” (1 Tim. 2:5, 6) “Ele [Jesus Cristo] realmente não auxilia em nada os anjos.” - Heb. 2:16. TJ🎉
Medo dos mortos: Os mortos não podem fazer nem sentir nada. Não podemos ajudá-los, nem podem eles prejudicar-nos. (Salmo 146:4; Eclesiastes 9:5, 10) A alma morre; não continua viva após a morte. (Ezequiel 18:4) Mas às vezes anjos iníquos, chamados demônios, fingem ser espíritos de mortos. Os costumes que têm que ver com o medo ou a adoração dos mortos são errados. - Isaías 8:19.
"Temos nós um espírito imortal?" “TODA a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça”, escreveu o apóstolo Paulo. (2 Timóteo 3:16) Sim, a Bíblia é um livro que contém a verdade e procede do verdadeiro Deus, Jeová. - Salmo 83:18. Visto que Jeová é o Criador de todas as coisas, inclusive dos humanos, ele sabe muito bem o que acontece conosco quando morremos. (Hebreus 3:4; Revelação [Apocalipse] 4:11) E na sua Palavra inspirada, a Bíblia, ele forneceu respostas verídicas e satisfatórias às perguntas sobre o “além”. O que é o espírito? Na Bíblia, as palavras traduzidas “espírito” basicamente significam “fôlego”. Mas isso envolve muito mais do que o ato de respirar. Por exemplo, o escritor bíblico Tiago declara: “O corpo sem espírito está morto.” (Tiago 2:26) Portanto, o espírito é o que vitaliza o corpo. Esta força vitalizadora não pode ser apenas o fôlego, ou o ar, passando pelos pulmões. Por que não? Porque depois de se parar de respirar, a vida continua nas células do corpo por um breve período - “por vários minutos”, segundo a Enciclopédia Delta Universal. Por este motivo, os esforços de ressuscitação podem ser bem-sucedidos. Mas, uma vez que a centelha da vida é extinta das células do corpo, todos os esforços de restaurar a vida são fúteis. Todo o fôlego ou ar do mundo não pode fazer reviver mesmo uma só célula. Portanto, o espírito é a invisível força de vida - a centelha de vida que mantém vivas as células e a pessoa. Esta força de vida é sustentada pela respiração. - Jó 34:14, 15. É este espírito ativo apenas nos humanos? A Bíblia nos ajuda a chegar a uma conclusão abalizada sobre este assunto. O sábio Rei Salomão reconheceu que os humanos, e os animais, “todos eles têm apenas um só espírito”, e perguntou: “Quem é que conhece o espírito dos filhos da humanidade, se ele vai para cima; e o espírito do animal, se ele vai para baixo, para a terra?” (Eclesiastes 3:19-21) De modo que se diz que tanto os animais como os homens têm um espírito. Como pode ser isso? O espírito, ou a força de vida, pode ser comparado à corrente elétrica que faz uma máquina ou um aparelho funcionar. A eletricidade invisível pode realizar diversas funções, dependendo do tipo de equipamento que energiza. Por exemplo, pode fazer um fogão elétrico gerar calor, um computador processar informações e um televisor apresentar imagens e som. No entanto, a corrente elétrica nunca assume as características do equipamento que ativa. Continua a ser simplesmente uma força. De modo similar, a força de vida não assume nenhuma das características das criaturas que vitaliza. Não tem personalidade, nem faculdade de raciocínio. Humanos e animais “têm apenas um só espírito”. (Eclesiastes 3:19) Portanto, quando alguém morre, seu espírito não continua a existir em outro domínio como criatura espiritual. Então, qual é a condição dos mortos? E o que acontece com o espírito quando a pessoa morre? “Ao pó voltarás” Quando o primeiro homem, Adão, deliberadamente desobedeceu ao mandamento de Deus, Este lhe disse: “No suor do teu rosto comerás pão, até que voltes ao solo, pois dele foste tomado. Porque tu és pó e ao pó voltarás.” (Gênesis 3:19) Onde estava Adão antes de Jeová o criar do pó? Ora, em parte alguma! Simplesmente não existia. Portanto, quando Jeová Deus disse que Adão ‘voltaria ao solo’, queria dizer que Adão morreria e voltaria aos elementos no solo. Adão não passaria para o domínio espiritual. Na morte, Adão de novo deixaria de existir. Sua punição era a morte - a ausência de vida - não a transferência para outro domínio. - Romanos 6:23. Que dizer de outros que morreram? A condição dos mortos é esclarecida em Eclesiastes 9:5, 10, onde lemos: “Os mortos não sabem coisa nenhuma . . . Na sepultura . . . não há obra, nem projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.” (Almeida, Edição Contemporânea) Portanto, a morte é uma condição de não-existência. O salmista escreveu que, quando alguém morre, “sai-lhe o espírito, ele volta ao seu solo; neste dia perecem deveras os seus pensamentos”. - Salmo 146:4. É evidente que os mortos deixam de existir. Não podem saber nada. Não podem vê-lo, nem ouvi-lo, nem falar com você. Tampouco podem ajudá-lo ou prejudicá-lo. Certamente, não precisa ter medo dos mortos. Mas como é que o espírito “sai” da pessoa por ocasião da morte? O espírito “retorna ao verdadeiro Deus” A Bíblia declara que, quando alguém morre, “o próprio espírito retorna ao verdadeiro Deus que o deu”. (Eclesiastes 12:7) Significa isso que uma entidade espiritual viaja literalmente pelo espaço até a presença de Deus? De forma alguma! O modo como a Bíblia usa a palavra “retorna” não exige movimento literal de um lugar para outro. Por exemplo, disse-se aos israelitas infiéis: “‘Retornai a mim e eu vou retornar a vós’, disse Jeová dos exércitos.” (Malaquias 3:7) O ‘retorno’ de Israel a Jeová Deus significava desviar-se do proceder errado e de novo harmonizar-se com o modo justo Dele. E o ‘retorno’ de Jeová a Israel significava ele dar novamente atenção favorável ao seu povo. Em ambos os casos, o ‘retorno’ envolvia uma atitude, não um deslocamento literal de um lugar geográfico para outro. De modo similar, por ocasião da morte não há nenhum movimento literal da Terra para o domínio celestial quando o espírito “retorna” a Deus. Uma vez que a força de vida deixa a pessoa, só Deus tem a capacidade de devolvê-la. De modo que o espírito “retorna ao verdadeiro Deus” no sentido de que qualquer esperança duma vida futura da pessoa depende então inteiramente de Deus. Por exemplo, considere o que as Escrituras dizem sobre a morte de Jesus Cristo. O evangelista Lucas relata: “Jesus exclamou com voz alta e disse: ‘Pai, às tuas mãos confio o meu espírito.’ Dizendo isso, expirou.” (Lucas 23:46) No momento em que o espírito de Jesus saiu dele, Jesus não estava literalmente a caminho do céu. Jesus só foi ressuscitado dos mortos no terceiro dia, e foi só 40 dias depois que ele ascendeu ao céu. (Atos 1:3, 9) No entanto, por ocasião da sua morte, Jesus deixou confiantemente seu espírito nas mãos do Pai, acreditando plenamente na capacidade de Jeová, de trazê-lo de volta à vida. Deveras, Deus pode trazer alguém de volta à vida. (Salmo 104:30) Que grandiosa perspectiva isso apresenta!
*A Bíblia diz que Jesus “pregou aos espíritos em prisão”. (1 Ped. **3:19**) O que significa isso?* Segundo o apóstolo Pedro, esses espíritos eram os que “outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé”. (1 Ped. 3:20) Fica claro que Pedro se referia às criaturas espirituais que decidiram juntar-se à rebelião de Satanás. Judas menciona os anjos que “não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”, quando diz que Deus os “reservou com laços sempiternos, em profunda escuridão, para o julgamento do grande dia”. - Judas 6. De que maneira criaturas espirituais foram desobedientes nos dias de Noé? Antes do Dilúvio, essas criaturas espirituais perversas se materializaram em forma humana - algo que não fazia parte do propósito de Deus para elas. (Gên. 6:2, 4) Além disso, esses anjos que tinham relações sexuais com mulheres praticavam algo pervertido. Deus não criou criaturas espirituais para ter relações sexuais. (Gên. 5:2) Esses anjos maus e desobedientes serão destruídos no tempo marcado por Deus. Por enquanto, conforme Judas diz, eles estão numa condição de “profunda escuridão” - uma prisão espiritual, por assim dizer. Quando e como Jesus pregou a esses “espíritos em prisão”? Pedro escreveu que isso aconteceu depois que Jesus foi “vivificado no espírito”. (1 Ped. 3:18, 19) Note, também, que Pedro diz que Jesus “pregou”. O fato de Pedro ter usado o tempo verbal no passado sugere que essa pregação ocorreu antes de Pedro ter escrito sua primeira carta. Parece então que, em algum tempo depois de sua ressurreição, Jesus fez uma proclamação aos espíritos perversos sobre a punição totalmente justa que eles receberiam. Essa pregação não lhes oferecia nenhuma esperança. Era uma pregação de condenação. (Jonas 1:1, 2) Depois que demonstrou sua fé e lealdade até a morte e foi ressuscitado - provando que o Diabo não tinha realmente nenhum poder sobre ele -, Jesus tinha base para fazer essa proclamação condenatória. - João 14:30; 16:8-11. No futuro, Jesus amarrará Satanás e esses anjos e os lançará no abismo. (Luc. 8:30, 31; Rev. 20:1-3) Até lá, esses espíritos desobedientes estarão numa condição de profunda escuridão espiritual, e sua destruição final é certa. - Rev. 20:7-10.
Permita-me discordar totalmente da sua análise e entendimento dessa passagem bíblica. Faço com educação e respeito. Primeiro: A quem diz Pedro que Jesus foi pregar? E quando isso aconteceu? Note como diz e a sequência apresentada nos textos: - 1 Pedro 3: 18 ... Ora, até mesmo Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos, a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no espírito... Note a parte final do 18 mostra a condição de Jesus antes de ir pregar conforme diz no verso 19 ... Ou seja Jesus (vivificado no espírito, com um corpo espiritual não carnal) aí diz no 19.... Neste [estado], também, ele foi e pregou aos espíritos em prisão.... Note: (neste estado), qual estado? Com um corpo espiritual, ressuscitado!! A quem foi pregar?? Continuando na parte final do 19... Espíritos em cativeiro. Quem são estes espíritos em cativeiro ou prisão?? O versículo 20 diz: ... os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se construía a arca, na qual poucas pessoas, isto é, oito almas, foram levadas a salvo através da água.. Ou seja Pedro identifica esse espíritos em prisão como sendo os Anjos caídos que desibedeceram a Deus, materializaram corpos humanos para ter relações sexuais com as mulheres e essa ação de desobediencia, desencadeou a necessidade de julgamento sobre a humanidade daqueles dias porque os filhos nascidos eram de tal forma violento e imorais que prolongar sua existência colocaria em causa a vinda do Messias. Porque? Bem os filhos dos anjos com as mulheres eram híbridos não se reproduziam, mas os anjos continuavam lá, continuavam tendo mais filhos esse problema tinha que ser resolvido aí a necessidade do dilúvio, e assim os anjos caídos tiveram que desmaterializar seu corpo para a condição espiritual para não morrer no dilúvio. Mas não lhes foi concedido nunca mais materializar seus corpos nem voltaram ao domínio espiritual. Ficaram numa condição de prisão simbólica aguardando a futura destruição. A esses Jesus pregou após sua ressurreição, mostrando sua vitória sobre o pecado e morte, tornando possível seu enaltecimento como Rei do reino e com toda a autoridade no céu e na terra, irá destruir esses espíritos demoníacos e satanás. Você dá a entender que nos humanos somos espíritos, mas isso é errado, a bíblia fala do espírito que humanos têm dado por Deus como sendo a força dinâmica que nos mantém vivos, onde está incluída as faculdades cognitivas e sentimentos. Por isso se diz que nisso espírito se alegra , da testemunho etc. Mas não somos espíritos. Isso é atribuído apenas a seres espirituais com Deus, Jesus e os anjos ou também os demônios que antes eram anjos. Eu sou testemunha de Jeová e assim nós entendemos.
*ALMA* O que é almaHomem é alma. Gên 2:7; 1Co 15:45; Jos 11:11; At 27:37 Animais também chamados almas. Núm 31:28; Re 16:3; Le 24:18 Alma tem sangue, come, pode morrer. Je 2:34; Le 7:18; Ez 18:4 Homem com vida diz-se ter alma. Mr 8:36; Jo 10:15B. *Diferença entre alma e espírito* Vida como pessoa ou criatura é alma. Jo 10:15; Le 17:11 Força vital movendo alma chamada “espírito”. Sal 146:4; 104:29 Na morte, controle da força vital volta a Deus. Ec 12:7Só Deus pode ativar força vital. Ez 37:12-14 TJ
Meus irmãos não tem nenhuma razão pra Cristo pregar evangelho a mortos. Quem defende isso, está defendendo uma heresia. Pois vai contra a doutrina bíblica da salvação. Pedro está dizendo que esses mortos ouviram o evangelho nos tempos antigos, e serão julgados por Cristo.
Levou cativo o cativeiro, ou seja, o cativeiro da ignorância espiritual. E AÍ quando ele fez isso, concedeu dons aos homens, os dons do Espírito para conhecerem a verdade, principalmente, chegarem ao pleno conhecimento de Cristo
*INFERNO (Hades, Seol) Não é lugar literal de tormento em fogo* Sofredor Jó orou para ir para lá. Jó 14:13É lugar de inatividade. Sal 6:5; Ec 9:10; Is 38:18, 19 Jesus ressuscitado do túmulo, inferno. At 2:27, 31, 32; Sal 16:10 Inferno entregará outros mortos, será destruído. Re 20:13, 14B. Fogo é símbolo de aniquilamentoDecepamento na morte é simbolizado por fogo. Mt 25:41, 46; 13:30 Impenitentes destruídos para sempre como por fogo. He 10:26, 27 “Tormento” ardente de Satanás é morte eterna. Re 20:10, 14, 15C. *Relato sobre rico e Lázaro não prova tormento eterno* Nem fogo, nem seio de Abraão eram literais. Lu 16:22-24 Favor de Abraão também contrastado com trevas. Mt 8:11, 12 Aniquilamento de Babilônia é chamado tormento. Re 18:8-10, 21
Pelo amor... Só citam que tal teólogo falou isso, tal teólogo falou aquilo, e cita livro dali e cita credo daqui, chegaram a citar até livros apócrifos, coisa proibida que nem de Deus é os livros, olha o que a teologia faz com a cabeça desse homens. Citem a bíblia, usem a bíblia, preguem a bíblia, se defendam com a bíblia, o resto é resto.
Desculpa pela minha opinião , mas esse debate aí só está colocando mais confusão na mente muitos . Jesus não foi ao inferno , pois Ele não tinha nada o que fazer lá , e nem foi ao céu, Ele apenas descansou na sepultura até o terceiro dia e ressuscitou .
![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Ótimo debate, de nível superior; técnico e respeitoso. O Pastor Thiago, a qual interpretação defendo, parece ser um homem muito controlado e manso; não diferente é o Prof. Gabriel.
Este debate foi para a glória de Deus!
O debate mais respeito que eu já vi! 👏🏽👏🏽👏🏽
Prof Gabriel é uma benção ao nosso ministério,Deus o abençoe.
Amei o debate pois não têm prepotência e sim a construção de valores que edifica a igreja.
Se hoje ouvirdes a minha voz , não endureçais o vosso coração.
Debate de alto nível. Ideias divergentes expostas de forma respeitosa.
Aula maravilhosa, com alta respeitabilidade dos debatedores e mediador.
Parabéns ao programa, ao pastor Sezar e aos dois debatedores. Os debatedores se mostraram bastante preparados em defender os seus lados. Minha leitura sobre o debate foi: um tentando colocar pelo em ovo e o outro tentando tirar.
Debate respeitoso, profundo e muito muito bom!
Eu fico com a interpretação dos Pais da Igreja do ano 90 d.C. até Agostinho em 430 d.C. Eles saibam mais do que qualquer pastor e padre. A fé deles entrou no Credo apostólico:" Desceu à mansão dos mortos". Ao morrer, Jesus Cristo disse:" Pai, em tuas mãos entrego meu espírito"( Lucas 23,43). Deus O Filho não deixou de existir entre a morte e a ressurreição. Jesus desceu ao Hades ( Efesios 4,9) e desceu ao abismo ( Romanos 10,7-9) e foi pregar aos espíritos na prisão ( I Pd 3, 19). Os Pais da Igreja escreveram que não foi pregação para salvação eterna, a palavra grega " kerigma" é "proclamar ". Jesus proclamou sua vitória sobre a morte e pregou aos mortos ( I Pd 4,5)
Me explique sobre isso amigo pfv. Me dê algumas fontes
Jtkkdmcjdj😅
E precisa de fonte,pois foi isso mesmo que Jesus fez, simples assim@@GabrielOliveira-bi7dd
Como poderia ter pregado se ele.mesmo dise que mortos.nao sabem coisa nem uma ! E sua memória jas no esquecimento?.e estão dormindo o sono da morte?
Sim correto, a palavra grega que aparece ali no versículo "19" do capítulo "3" da primeira carta do apóstolo Pedro as congregações da Ásia Menor, é κηρυσσω (kerusso), significa publicar, proclamar algo que foi feito, realizado, provavelmente a obra redentora de Cristo Jesus na cruz. Porém, a obra redentora só é completada após a ressurreição, por isso, essa proclamação de Cristo aos "espíritos aprisionados" não pode ter ocorrido durante os três dias em que Cristo Jesus esteve na sepultura, pois a obra completa é após e não antes da ressurreição. Outro ponto é que, o versículo "18" informa que Cristo esteve morto, depois foi vivificado pelo Espírito, a palavra grega para vivificado é ζωοποιεω (zoopoieo) e significa "fazer viver" "tornar vivo" obra realizada pelo o Espírito Santo de Deus conforte afirma Romanos 8:11 ...O Espírito daquele (Deus) que ressuscitou a Cristo Jesus dentre os mortos... Então depois de o Espírito ter trazido a vida Cristo Jesus, aí ele foi e proclamou (kerusso) aos espíritos aprisionados (no caso, os espíritos aprisionados são os anjos caídos). Só uma observação final, como vimos, não se tratou de uma proclamação da pregação do evangelho (salvação), mas de uma proclamação de algo feito, e é exatamente o significado da palavra grega "kerusso", pois se fosse pregação do ponto de vista salvífico, seria outra palavra, no caso, "euaggelion", que é referente a pregação do evangelho, salvação, boas novas, etc.
Uau🙏🏾 que conversa preciosa e enriquecedora,três irmãos em Cristo reunidos expondo suas concepções sobre um tema proposto,sem exaltação,sem agressões verbais,e nem dissimulados.Somos luz(esse é o tom)pois não pertencemos mais as trevas,onde a inimizade nos dominava.Gratificante demais poder ser um ouvinte🤩#maisdebatedoresassim
Não me toques porque ainda não subi ao pai . ( Cristo disse ) . Ressuscitou ao terceiro dia . Hoje estarás comigo no paraiso . Te digo hoje . Que estarás comigo no Paraiso . ( russelitas ) . Pai nas tuas mãos entrego o meu Espírito.
Foi um bom debate, gostei bastante. Que o Senhor Jesus seja glorificado sempre e para sempre!... Àmen.
Foi muito importante este debate obrigado Deus abençoe sempre 🙏🏽
Cristo prometeu enviar o Consolador Espírito Santo para convencer o mundo do pecado, do juízo e da justiça... !
Que aula meus irmãos!!! A aula de antropologia me refiro. Que a paz de Cristo e seu amor seja com todos!
Romanos cap 2 diz: os que sem lei pecaram, sem lei serão julgados; e os que pela lei pecaram, pela lei serão julgados.
Professou gabriel arrasou e isso mesmo
Que dureza um Pastor e um Professor não entenderem que tempo e espaço são questões físicas, que acessam apenas aos vivos. Os mortos não são afetados pelo nosso tempo.
Parabéns e obrigado
Debate muito bom e respeitoso!
Eu não acredito que haja seio de Abraão separado do céu, na minha opinião o céu, paraíso, seio de Abraao e cidade santa são todos um só lugar. Então pra mim existe o céu, onde está o Trono do Senhor, e existe o inferno, onde estão os que morrem sem Cristo. Os salvos desde Adão até o fim dos tempos estão indo todos para o mesmo lugar, pro ceu. Na ressurreição os espíritos dos santos descerão com Jesus e receberao novos corpos, e os condenados continuarão mortos até o dia do Trono Branco, onde serão ressuscitados com novos corpos para serem lançados no fogo que arde eternamente.
Um excelente debate
È isso que Pedro está dizendo.
Cristo pregou aos mortos . Cristo pregou aos espiritos em prisão. Pai nas tuas mãos entrego o meu Espírito.
O que ficou claro no debate é que os dois não entenderam o texto de 1 Pedro 3'19-20.
você é o sabidão😂
Até o momento assisti 17 min. de debate; e gostaria de fazer uma observação, quanto a mencionada ordem cronológica do texto de 1 Pedro 3:18-22; acredito não proceder; pois se interpretamos "vivificado pelo Espirito", no vs 18, q não pode refirir-se o Espírito humano; nem o ES, pois não é Sua função; mas o próprio Espirito Divino de Cristo; refirindo-se a Ressurreição, a ordem ficaria assim:
V. 18 - apresenta a morte e ressurreição de Cristo;
V.19 - considerando esta ordem, Ele teria ido ao Hades ou Inferno, após a ressurreição, isto é impossível, 1° porque Jesus ficou 40 dias ainda na terra, e na sua ascensão o Anjo disse q, "Esse Jesus, q dentre vós foi recebido em cima no céu ", Atos 1:11, cf. 22, que diz q, os anjos, autoridades e potências, lhe foram sujeitas, não em uma descida ao inferno, mas na cruz, em Sua morte e ressurreição;
Graça e paz!!!
"Como se dá a vida após a morte" não dá pra entender a pergunta do pastor
Pra mim ele simplesmente, revelou a sua vitória, não existe condições salvivicas, pois morte. Então ele só proclama sua vitória
Foi o próprio senhor Jesus quem disse, na passagem do rico e Lázaro; tem Moisés e os profetas; ouça-nos.
Hades e sheol ( sepultura ou inferno literal ? )
@pastor SEZAR Cavalcante com fica esse texto Mateus 27:52-54 ?
Verdade! Também queria saber
O livro de Eclesiastes, é aceito como canônico tanto pela igreja judaica como pelas cristãs. Está de acordo com outros trechos da Bíblia que tratam dos mesmos assuntos. Por exemplo, concorda com Gênesis sobre o homem ter sido feito de um corpo composto do pó da terra e que tem da parte de Deus o espírito ou força de vida, e o fôlego que o sustenta. (Ec 3:20, 21; 12:7; Gên 2:7; 7:22; Is 42:5) Confirma o ensino bíblico de que o homem foi criado reto, mas preferiu deliberadamente desobedecer a Deus. (Ec 7:29; Gên 1:31; 3:17; De 32:4, 5) Reconhece a Deus como o Criador. (Ec 12:1; Gên 1:1) Concorda com o restante da Bíblia quanto à condição dos mortos. (Ec 9:5, 10; Gên 3:19; Sal 6:5; 115:17; Jo 11:11-14; Ro 6:23).
Pedro diz q, o Espírito de Cristo estava nos profetas, inclusive em Noé, então, através de Noé, ele pregava aos espíritos em prisão, prisão do pecado, e da ignorância espiritual
Jesusu de veio a terra e pregou aos cativos (pecadores) e levou cativo o "cativeiro"
😅
kkkkk. Esse versículo é interpretado errado. O que Paulo está dizendo é que Cristo quando ressuscita levou o que prende o homem, é esse cativeiro que Paulo está tratando: Morte e condenação. O cativeiro que Paulo está falando, não tem nada haver com tirar pecadores de um lugar para outro, essa interpretação não tem base bíblica. Isso é comprovado em apocalipse 1 18-19, quando Jesus diz: "Sou Aquele que Vive. Estive morto, mas agora estou vivo para todo o sempre! E tenho as chaves da morte e do Hades". Ou seja, Jesus tem o poder da morte e do inferno. kkkkk
Ou seja, os antigos que morreram ouviram sobre o evangelho, sobre o salvador, mesmo não tendo conhecido a Cristo.
Paz a todos sim acredito que Cristo pregou a os espíritos em prisão porque de Adão até Moisés não tinha lei e a Bíblia diz que sem lei o pecado não é levado em conta. RM cap.5.ver 13 sim Cristo teria que anunciar a todos a queles que morreram sem lei se para salvação não sei mais só ele é digno porque é perfeito e junto a ele a Honra a Glória Amém.
Jesus é Deus que se esvaziou de si mesmo se tornando em forma de homem. Sendo homem foi "pó+ fôlego de vida". Na morte (cruz) o Jesus homem voltou ao pó e o espírito (sopro de vida) voltou para Deus, Jesus homem não subiu nem desceu para lugar nenhum.
*Quem são os “espíritos em prisão”?*
O APÓSTOLO Pedro escreveu sobre a pregação do ressuscitado Jesus Cristo aos “espíritos em prisão”. (1 Ped. 3:19) Será que tais “espíritos” eram pessoas que já haviam morrido? Ou eram pessoas espirituais que haviam ficado sob alguma restrição?
A fim de estabelecer a identidade dos “espíritos em prisão”, temos primeiro de considerar o contexto em que se faz referência a eles. Lemos: “Até mesmo Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos, a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no espírito. Neste estado, também, ele foi e pregou aos espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se construía a arca.” - 1 Ped. 3:18-20.
Visto que se faz menção aos dias de Noé, temos de examinar os eventos desse tempo para obter indícios quanto à identidade dos “espíritos em prisão”. Com exceção de Noé e sua família, a sociedade humana era desobediente a Deus. Poderia ter-se dado que o ressuscitado Jesus Cristo pregou aos espíritos de tais pessoas desobedientes? Não. Por que não? Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte. Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos, porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida. Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” - Ecl. 9:5, 6.
Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos. Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente. Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.”
Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global. Por conseguinte, temos de olhar para fora da esfera humana para obter indícios quanto à identidade destes espíritos aprisionados. O livro bíblico de Gênesis nos habilita a fazer isso. Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. Lemos: “Sucedeu que, quando os homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar para si esposas, a saber, todas as que escolheram. Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos; eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” - Gên. 6:1, 2, 4.
Ao começarem a viver como maridos de tais mulheres, os filhos angélicos de Deus agiam contra o propósito para o qual foram criados. Também se provavam infiéis à sua designação de serviço nos santos céus. Eles foram punidos por esta grave transgressão. A Bíblia relata: “Deus não se refreou de punir os anjos que pecaram, mas, lançando-os no Tártaro, entregou-os a covas de profunda escuridão, reservando-os para o julgamento.” - 2 Ped. 2:4.
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes. Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram. Jeová Deus, contudo, não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra. Ele os colocou sob restrição. Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais, nem com “laços” físicos. Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem colocados em covas e presos com laços. A espécie de prisão sob a qual vieram a estar evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. - Judas 6.
Serem lançados no “Tártaro” indica que foram rebaixados, cortados do favor de Deus e de todo esclarecimento. Isto é evidente do fato que a expressão ‘lançar no Tártaro’ no grego original é um verbo. Assim, a referência é a um ato de rebaixamento e não a um lugar literal. A idéia transmitida é similar à da palavra portuguesa “rebaixar” que subentende a idéia dum nível mais baixo, mas em si mesma não sugere a existência dum nível literal.
Em vista de ficarem numa condição rebaixada por causa de sua infidelidade, a estas pessoas espirituais não se abriria a oportunidade de arrependimento por meio de Jesus Cristo. Ele não morreu em favor de quaisquer anjos desobedientes, mas exclusivamente pela humanidade. Afirma a Palavra de Deus: “Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os homens, um homem, Cristo Jesus, o qual se entregou como resgate correspondente por todos.” (1 Tim. 2:5, 6) “Ele [Jesus Cristo] realmente não auxilia em nada os anjos.” - Heb. 2:16.
TJ🎉
é engraçado vcs falarem "pais da igreja"... são os PADRES da igreja, ou primeiros PADRES. Mas fico feliz de ver vcs falando sobre PATRISTICA.
Verdade irmão, talvez seja pelo fato de padre ser oriundo do espanhol, vindo do latim, que por fim é pai. Acho que é isso.
A patrística não favorece o catolicismo. Muitos apostaram da fé. Muitos padres por exemplo eram ferrenhos contra imagens
Falácia... as catacumbas cheias de pinturas, como os PRIMEIROS PADRES eram contra?
e Padre significa o quê, homem de Deus?
Esse debate ficou muito confuso, muita conversa, deveriam ser mas objetivos e bíblicos
Medo dos mortos: Os mortos não podem fazer nem sentir nada. Não podemos ajudá-los, nem podem eles prejudicar-nos. (Salmo 146:4; Eclesiastes 9:5, 10) A alma morre; não continua viva após a morte. (Ezequiel 18:4) Mas às vezes anjos iníquos, chamados demônios, fingem ser espíritos de mortos. Os costumes que têm que ver com o medo ou a adoração dos mortos são errados. - Isaías 8:19.
Nenhum pastor ou professor de teologia, pentecostal consegue dizer onde fica o inferno...
"Temos nós um espírito imortal?"
“TODA a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça”, escreveu o apóstolo Paulo. (2 Timóteo 3:16) Sim, a Bíblia é um livro que contém a verdade e procede do verdadeiro Deus, Jeová. - Salmo 83:18.
Visto que Jeová é o Criador de todas as coisas, inclusive dos humanos, ele sabe muito bem o que acontece conosco quando morremos. (Hebreus 3:4; Revelação [Apocalipse] 4:11) E na sua Palavra inspirada, a Bíblia, ele forneceu respostas verídicas e satisfatórias às perguntas sobre o “além”.
O que é o espírito?
Na Bíblia, as palavras traduzidas “espírito” basicamente significam “fôlego”. Mas isso envolve muito mais do que o ato de respirar. Por exemplo, o escritor bíblico Tiago declara: “O corpo sem espírito está morto.” (Tiago 2:26) Portanto, o espírito é o que vitaliza o corpo.
Esta força vitalizadora não pode ser apenas o fôlego, ou o ar, passando pelos pulmões. Por que não? Porque depois de se parar de respirar, a vida continua nas células do corpo por um breve período - “por vários minutos”, segundo a Enciclopédia Delta Universal. Por este motivo, os esforços de ressuscitação podem ser bem-sucedidos. Mas, uma vez que a centelha da vida é extinta das células do corpo, todos os esforços de restaurar a vida são fúteis. Todo o fôlego ou ar do mundo não pode fazer reviver mesmo uma só célula. Portanto, o espírito é a invisível força de vida - a centelha de vida que mantém vivas as células e a pessoa. Esta força de vida é sustentada pela respiração. - Jó 34:14, 15.
É este espírito ativo apenas nos humanos? A Bíblia nos ajuda a chegar a uma conclusão abalizada sobre este assunto. O sábio Rei Salomão reconheceu que os humanos, e os animais, “todos eles têm apenas um só espírito”, e perguntou: “Quem é que conhece o espírito dos filhos da humanidade, se ele vai para cima; e o espírito do animal, se ele vai para baixo, para a terra?” (Eclesiastes 3:19-21) De modo que se diz que tanto os animais como os homens têm um espírito. Como pode ser isso?
O espírito, ou a força de vida, pode ser comparado à corrente elétrica que faz uma máquina ou um aparelho funcionar. A eletricidade invisível pode realizar diversas funções, dependendo do tipo de equipamento que energiza. Por exemplo, pode fazer um fogão elétrico gerar calor, um computador processar informações e um televisor apresentar imagens e som. No entanto, a corrente elétrica nunca assume as características do equipamento que ativa. Continua a ser simplesmente uma força. De modo similar, a força de vida não assume nenhuma das características das criaturas que vitaliza. Não tem personalidade, nem faculdade de raciocínio. Humanos e animais “têm apenas um só espírito”. (Eclesiastes 3:19) Portanto, quando alguém morre, seu espírito não continua a existir em outro domínio como criatura espiritual.
Então, qual é a condição dos mortos? E o que acontece com o espírito quando a pessoa morre?
“Ao pó voltarás”
Quando o primeiro homem, Adão, deliberadamente desobedeceu ao mandamento de Deus, Este lhe disse: “No suor do teu rosto comerás pão, até que voltes ao solo, pois dele foste tomado. Porque tu és pó e ao pó voltarás.” (Gênesis 3:19) Onde estava Adão antes de Jeová o criar do pó? Ora, em parte alguma! Simplesmente não existia. Portanto, quando Jeová Deus disse que Adão ‘voltaria ao solo’, queria dizer que Adão morreria e voltaria aos elementos no solo. Adão não passaria para o domínio espiritual. Na morte, Adão de novo deixaria de existir. Sua punição era a morte - a ausência de vida - não a transferência para outro domínio. - Romanos 6:23.
Que dizer de outros que morreram? A condição dos mortos é esclarecida em Eclesiastes 9:5, 10, onde lemos: “Os mortos não sabem coisa nenhuma . . . Na sepultura . . . não há obra, nem projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.” (Almeida, Edição Contemporânea) Portanto, a morte é uma condição de não-existência. O salmista escreveu que, quando alguém morre, “sai-lhe o espírito, ele volta ao seu solo; neste dia perecem deveras os seus pensamentos”. - Salmo 146:4.
É evidente que os mortos deixam de existir. Não podem saber nada. Não podem vê-lo, nem ouvi-lo, nem falar com você. Tampouco podem ajudá-lo ou prejudicá-lo. Certamente, não precisa ter medo dos mortos. Mas como é que o espírito “sai” da pessoa por ocasião da morte?
O espírito “retorna ao verdadeiro Deus”
A Bíblia declara que, quando alguém morre, “o próprio espírito retorna ao verdadeiro Deus que o deu”. (Eclesiastes 12:7) Significa isso que uma entidade espiritual viaja literalmente pelo espaço até a presença de Deus? De forma alguma! O modo como a Bíblia usa a palavra “retorna” não exige movimento literal de um lugar para outro. Por exemplo, disse-se aos israelitas infiéis: “‘Retornai a mim e eu vou retornar a vós’, disse Jeová dos exércitos.” (Malaquias 3:7) O ‘retorno’ de Israel a Jeová Deus significava desviar-se do proceder errado e de novo harmonizar-se com o modo justo Dele. E o ‘retorno’ de Jeová a Israel significava ele dar novamente atenção favorável ao seu povo. Em ambos os casos, o ‘retorno’ envolvia uma atitude, não um deslocamento literal de um lugar geográfico para outro.
De modo similar, por ocasião da morte não há nenhum movimento literal da Terra para o domínio celestial quando o espírito “retorna” a Deus. Uma vez que a força de vida deixa a pessoa, só Deus tem a capacidade de devolvê-la. De modo que o espírito “retorna ao verdadeiro Deus” no sentido de que qualquer esperança duma vida futura da pessoa depende então inteiramente de Deus.
Por exemplo, considere o que as Escrituras dizem sobre a morte de Jesus Cristo. O evangelista Lucas relata: “Jesus exclamou com voz alta e disse: ‘Pai, às tuas mãos confio o meu espírito.’ Dizendo isso, expirou.” (Lucas 23:46) No momento em que o espírito de Jesus saiu dele, Jesus não estava literalmente a caminho do céu. Jesus só foi ressuscitado dos mortos no terceiro dia, e foi só 40 dias depois que ele ascendeu ao céu. (Atos 1:3, 9) No entanto, por ocasião da sua morte, Jesus deixou confiantemente seu espírito nas mãos do Pai, acreditando plenamente na capacidade de Jeová, de trazê-lo de volta à vida.
Deveras, Deus pode trazer alguém de volta à vida. (Salmo 104:30) Que grandiosa perspectiva isso apresenta!
Se Jesus ficou 40 dias entre os discípulos depois que ressuscitou, como o ladrão iria para o céu no mesmo dia? heim? heim? heim?
Quero entender por aquilo que Deus quiser revelar não por mente humana,
*A Bíblia diz que Jesus “pregou aos espíritos em prisão”. (1 Ped. **3:19**) O que significa isso?*
Segundo o apóstolo Pedro, esses espíritos eram os que “outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé”. (1 Ped. 3:20) Fica claro que Pedro se referia às criaturas espirituais que decidiram juntar-se à rebelião de Satanás. Judas menciona os anjos que “não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”, quando diz que Deus os “reservou com laços sempiternos, em profunda escuridão, para o julgamento do grande dia”. - Judas 6.
De que maneira criaturas espirituais foram desobedientes nos dias de Noé? Antes do Dilúvio, essas criaturas espirituais perversas se materializaram em forma humana - algo que não fazia parte do propósito de Deus para elas. (Gên. 6:2, 4) Além disso, esses anjos que tinham relações sexuais com mulheres praticavam algo pervertido. Deus não criou criaturas espirituais para ter relações sexuais. (Gên. 5:2) Esses anjos maus e desobedientes serão destruídos no tempo marcado por Deus. Por enquanto, conforme Judas diz, eles estão numa condição de “profunda escuridão” - uma prisão espiritual, por assim dizer.
Quando e como Jesus pregou a esses “espíritos em prisão”? Pedro escreveu que isso aconteceu depois que Jesus foi “vivificado no espírito”. (1 Ped. 3:18, 19) Note, também, que Pedro diz que Jesus “pregou”. O fato de Pedro ter usado o tempo verbal no passado sugere que essa pregação ocorreu antes de Pedro ter escrito sua primeira carta. Parece então que, em algum tempo depois de sua ressurreição, Jesus fez uma proclamação aos espíritos perversos sobre a punição totalmente justa que eles receberiam. Essa pregação não lhes oferecia nenhuma esperança. Era uma pregação de condenação. (Jonas 1:1, 2) Depois que demonstrou sua fé e lealdade até a morte e foi ressuscitado - provando que o Diabo não tinha realmente nenhum poder sobre ele -, Jesus tinha base para fazer essa proclamação condenatória. - João 14:30; 16:8-11.
No futuro, Jesus amarrará Satanás e esses anjos e os lançará no abismo. (Luc. 8:30, 31; Rev. 20:1-3) Até lá, esses espíritos desobedientes estarão numa condição de profunda escuridão espiritual, e sua destruição final é certa. - Rev. 20:7-10.
Permita-me discordar totalmente da sua análise e entendimento dessa passagem bíblica. Faço com educação e respeito.
Primeiro: A quem diz Pedro que Jesus foi pregar? E quando isso aconteceu?
Note como diz e a sequência apresentada nos textos: - 1 Pedro 3: 18 ... Ora, até mesmo Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos, a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no espírito...
Note a parte final do 18 mostra a condição de Jesus antes de ir pregar conforme diz no verso 19 ... Ou seja Jesus (vivificado no espírito, com um corpo espiritual não carnal) aí diz no 19....
Neste [estado], também, ele foi e pregou aos espíritos em prisão....
Note: (neste estado), qual estado? Com um corpo espiritual, ressuscitado!!
A quem foi pregar??
Continuando na parte final do 19...
Espíritos em cativeiro. Quem são estes espíritos em cativeiro ou prisão??
O versículo 20 diz: ... os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se construía a arca, na qual poucas pessoas, isto é, oito almas, foram levadas a salvo através da água..
Ou seja Pedro identifica esse espíritos em prisão como sendo os Anjos caídos que desibedeceram a Deus, materializaram corpos humanos para ter relações sexuais com as mulheres e essa ação de desobediencia, desencadeou a necessidade de julgamento sobre a humanidade daqueles dias porque os filhos nascidos eram de tal forma violento e imorais que prolongar sua existência colocaria em causa a vinda do Messias. Porque? Bem os filhos dos anjos com as mulheres eram híbridos não se reproduziam, mas os anjos continuavam lá, continuavam tendo mais filhos esse problema tinha que ser resolvido aí a necessidade do dilúvio, e assim os anjos caídos tiveram que desmaterializar seu corpo para a condição espiritual para não morrer no dilúvio. Mas não lhes foi concedido nunca mais materializar seus corpos nem voltaram ao domínio espiritual. Ficaram numa condição de prisão simbólica aguardando a futura destruição. A esses Jesus pregou após sua ressurreição, mostrando sua vitória sobre o pecado e morte, tornando possível seu enaltecimento como Rei do reino e com toda a autoridade no céu e na terra, irá destruir esses espíritos demoníacos e satanás.
Você dá a entender que nos humanos somos espíritos, mas isso é errado, a bíblia fala do espírito que humanos têm dado por Deus como sendo a força dinâmica que nos mantém vivos, onde está incluída as faculdades cognitivas e sentimentos. Por isso se diz que nisso espírito se alegra , da testemunho etc. Mas não somos espíritos. Isso é atribuído apenas a seres espirituais com Deus, Jesus e os anjos ou também os demônios que antes eram anjos.
Eu sou testemunha de Jeová e assim nós entendemos.
Jesus nem estava com o pai e nem no inferno ele estava no paraíso assim como ele falou lá na cruz
e onde ficar Esse tal paraíso?
*ALMA*
O que é almaHomem é alma. Gên 2:7; 1Co 15:45; Jos 11:11; At 27:37
Animais também chamados almas. Núm 31:28; Re 16:3; Le 24:18
Alma tem sangue, come, pode morrer. Je 2:34; Le 7:18; Ez 18:4
Homem com vida diz-se ter alma. Mr 8:36; Jo 10:15B.
*Diferença entre alma e espírito*
Vida como pessoa ou criatura é alma. Jo 10:15; Le 17:11
Força vital movendo alma chamada “espírito”. Sal 146:4; 104:29
Na morte, controle da força vital volta a Deus. Ec 12:7Só Deus pode ativar força vital. Ez 37:12-14
TJ
A didaqué é documentos do século II
Entre os três no debate, tem um que tá com um pigarro na garganta, que tossideira da moléstia amado😩😩
Esse é o calvinista mais adventista que eu já vi.
Meus irmãos não tem nenhuma razão pra Cristo pregar evangelho a mortos. Quem defende isso, está defendendo uma heresia. Pois vai contra a doutrina bíblica da salvação. Pedro está dizendo que esses mortos ouviram o evangelho nos tempos antigos, e serão julgados por Cristo.
Levou cativo o cativeiro, ou seja, o cativeiro da ignorância espiritual. E AÍ quando ele fez isso, concedeu dons aos homens, os dons do Espírito para conhecerem a verdade, principalmente, chegarem ao pleno conhecimento de Cristo
*INFERNO (Hades, Seol)
Não é lugar literal de tormento em fogo*
Sofredor Jó orou para ir para lá. Jó 14:13É lugar de inatividade. Sal 6:5; Ec 9:10; Is 38:18, 19
Jesus ressuscitado do túmulo, inferno. At 2:27, 31, 32; Sal 16:10
Inferno entregará outros mortos, será destruído. Re 20:13, 14B.
Fogo é símbolo de aniquilamentoDecepamento na morte é simbolizado por fogo. Mt 25:41, 46; 13:30
Impenitentes destruídos para sempre como por fogo. He 10:26, 27
“Tormento” ardente de Satanás é morte eterna. Re 20:10, 14, 15C.
*Relato sobre rico e Lázaro não prova tormento eterno*
Nem fogo, nem seio de Abraão eram literais. Lu 16:22-24
Favor de Abraão também contrastado com trevas. Mt 8:11, 12
Aniquilamento de Babilônia é chamado tormento. Re 18:8-10, 21
Pelo amor...
Só citam que tal teólogo falou isso, tal teólogo falou aquilo, e cita livro dali e cita credo daqui, chegaram a citar até livros apócrifos, coisa proibida que nem de Deus é os livros, olha o que a teologia faz com a cabeça desse homens.
Citem a bíblia, usem a bíblia, preguem a bíblia, se defendam com a bíblia, o resto é resto.
Exegese - hermenêutica - escatologia .
Argumento biblico - argumento extrabiblico - argumento antibiblico .
Desculpa pela minha opinião , mas esse debate aí só está colocando mais confusão na mente muitos .
Jesus não foi ao inferno , pois Ele não tinha nada o que fazer lá , e nem foi ao céu, Ele apenas descansou na sepultura até o terceiro dia e ressuscitou .
Então explique esse texto aí.
O irmão diz que o debate coloca mais confusão mas finaliza a tua opinião colocando aquilo que você acredita, gerando um debate aqui 😂😂😂
@@andreluiz6058nunca ninguém explicou só conjecturaram!
Descansou???🤣🤣
Meio contraditório, já que, tanto a morte, quanto a ressureição faziam parte do plano da salvação.
Irmão teologia de férias tá aí 10$ conto eu pago pra vc.
3 sectário
Errado Jesus, preto jaspe sardônio X ;)
Cara falar demais