Mit Gummi Arabikum und Glutinleim Leder aufleimen
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- Опубліковано 8 вер 2024
- natürliche Materialien klebt oder leimt man am besten auch mit natürlichen Leimen und Klebern. Auf Dauer, im Hinblick auf spätere Restaurierungen und auch aus Gründen des Umweltschutzes erweisen die sich als besser. Wir kennen sie leider kaum noch, weil heute alles schnell gehen muss und uns die Werbung Eigenschaften suggeriert, die wir nicht brauchen.
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Vielen Dank
Super, das mit dem Kirschgummi ist interessant. Da muss ich später gleich mal an unseren Kirschbaum uns sehen, ob ich etwas sammeln kann.
Und allgemein sehr interessantes Video, danke :) Wieder was gelernt...
Sie machen sehr gute und objektive Prüfungen, vielen Dank !
Immer wieder spannend!
Tolles Video. Hochinteressant!
Endlich mal ein Video ohne negative Bewertungen, das hat wohl noch kein Miesepeter geschaut!
Danke für die Infos über Gummi Arabicum, danach hatte ich gesucht- vor allem über die Löslichkeit: ich habe gestern Gummi Arabicum in 70%-.igem Alkohol zu lösen versucht- hat nichts gebracht. Es soll als Fixativ bei der Parfümherstellung verwendbar sein- das probiere ich gerade gemeinsam mit meiner Tochter aus.
Wieder einmal ganz was Feines! Glückwunsch und vielen Dank für das informative Video. Mit freundlichen Grüßen GT
Coole Videos, danke!
Gummi Arabicum ist vermutlich für einen Schreiner/Restaurator weniger interessant als für Papierarbeiten. Der enorme Vorteil liegt in der Kaltverarbeitung und in der längeren Offenzeit, die bei Glutinleimen- gerade für Papier/Lederarbeiten- schnell problematisch werden kann. Für einfache Holzverklebungen sicherlich geeignet ist es vor allem auch gesundheitlich unbedenklich, denn es findet sich zb auch in Cola-Getränken wieder.
Empfehlen würde ich allerdings eine Mischung von 1:1, damit möglichst wenig Feuchtigkeit in das Material einziehen kann. Bei allen natürlichen Materialien darf man sicherlich auch nie vergessen, das sie sich nie gleich verhalten.
Noch eine Tipp zur Haltbarkeit.; Da ich gerne natürliche Konservierungsmittel verwende hat sich bei Glutinleimen zum einen Essig zur Verlängerung der Offenzeit bewährt; bei Kleister und Gummi Arabicum geht Teebaumöl, das es in jedem Drogeriemarkt gibt, sehr ergiebig und preiswert ist. Auf 100g Gesamtmasse reichen zwei bis drei Tropfen völlig aus.
Für alle an natürlichen Leimen Interessierte kann ich nur diese Studienarbeit der TU München empfehlen, da auch sehr viel zu den damals verwendeten Zusatzstoffen gesagt wird.
mediatum.ub.tum.de/doc/1600885/8ku30k541fgsjn5l7kcqvfply.Glutinklebstoffe.pdf
Danke für die wertvollen Zusatzinformationen.
gummi arabicum gibt es als pulver in der apotheke. wasserlösliche glasmalfarbe wird gewöhnlich damit angespachtelt.
Werde eine Platte neu beledern, gute Idee mit dem Fischleim. Da er ja kalt ist, hat man keine thermischen Probleme...
Super Video, Lothar.
Kirsch-Gummi, kenne ich garnicht. Obwohl wir mal ein Kirschbaum hatten.
Ich kenne auch Gummi-Arabikum und nutze es täglich, es ist der Kleber vom Zigarettenpapier (Blättchen). :-)
Aber nicht schlecht zu sehen, wie Leder mit den verschiedene Kleber haftet.
Es gibt auch Hautleim, der wird kalt verwendet.
Hier mal der Link:
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www.dictum.com/de/chemische-leime-kleber-dcq/titebond-hautleim-237-g-450368?ftr=_8__95.5_1_12_12__
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Den nutze ich auch öfters und bin damit super zufrieden.
Habe evtl. ein kleinen Tipp bezüglich verkleben.
Vielleicht so verkleben, wie DC-Fix. Eine Seite auflegen und dann mit einem Handtuch oder Rakel, von der Mitte nach Aussen glatt streichen und dann immer ein Stückchen höher.
Kannst es ja mal ausprobieren und darüber berichten, wenn es die Zeit und Arbeit zulässt. :-)
Wegen den Veganer, gut sie können Ihr Leben leben. Aber ob alle wissen, das bei einigen Sachen Schellack als Glanzmittel benutzt wird, auch bei Veganen Sachen, wie es in den Medien berichtet wurde. :-D :-D
Hübsch gemacht. Wo kann man dieses gemusterte Leder kaufen?
Hallo lieber Lothar,
danke erst einmal für das wunderbare Video und wir haben uns sehr gefreut, dass Du auch an die Veganer gedacht hast. Schon lange suche ich nach einer veganen Variante Holz zu verleimen und dank Dir habe ich jetzt auf jeden Fall schon einmal eine recht gute Variante mit Gummi Arrabikum gefunden.
Noch als Idee für ein weiteres Video. Probier doch einmal Aggar Aggar aus. Es geliert ja auch sehr stark muss allerdings vorher gekocht werden und ist ja dadurch vll wesentlich stärker als Gummi Arrabikum. Ausprobiert habe ich es allerdings noch nicht aber ich werde es demnächst mal machen und ein kleines Video dazu auf unserem UA-cam Kanal hochladen.
Alles in allem, mach weiter so und danke für die vielen guten Anregungen natürliche Materialien zu verwenden. Am Ende zählt ja doch, wie man es herstellt, denn wenn die Industrie etc. die nächsten Hundert Jahre weiter so herstellt wie sie es tut, dann haben wir auch nicht's mehr von der schwemme an Produkten, wenn Du weißt was ich meine.
Wie war das noch mit der Vorsehung der Cree Indianer. "Erst wenn der letze Baum gerodet, der letze Fluss vergiftet, der letze Fisch gefangen ist, werdet Ihr feststellen, daß man Geld nicht essen kann."
In dem Sinne, mach bloß weiter mit deinen zeitintensiven "unrentablen" Methoden, denn am Ende sind es doch die richtigen!
Gruß
Daniel von
Permakulturverein Die Waldgeister e.V.
Hallo Daniel,
ich habe auch viel ausprobiert um einen vegane natürlichen Leim zu finden, und teile hier mal einen Teil meiner Erfahrungen.
Meine Erfahrung: leider gibt es nichts, was auch nur annähernd an Glutinleim heranreicht, zumindest, wenn es um reversible Leime geht. Mit Gummi arabicum geht das zwar einigermaßen, sofern keine Kräfte darauf wirken, daher für vieles eben total unnütz. Ein Leim aus Reisstärke hält auch einigermaßen gut (Kartoffelstärke und Maisstärke kleben meiner Erfahrung nach deutlich schlechter). Es gibt auch Hinweise, dass die Klebekraft vom verwendeten Wasser abhängig ist (man soll wohl destilliertes Wasser nehmen), allerdings wenig wissenschaftlich fundiertes. Agar Agar hält meiner Erfahung nach eher weniger gut. Ein einfacher Leim aus normalem Weizenmehl hält auch ganz in gut und ist einfach herzustellen.
Ach ja: Wofür ich Gummi arabicum auf jeden Fall sehr gerne nutze ist, Schadstellen im Holz (optisch) zu flicken. Je nachdem dann mit oder ohne Holzspäne. Denn wenn es trocken ist lässt sich das super Überschleifen, ohne dass das Schleifpapier zugeht. Aber Achtung, das Gummi arabicum bleibt natürlich Wasserlöslich!
Wenn man in alten Büchern (z.b. auf archive.org) recherchiert findet man vielerlei Rezepte für Leime die tatsächlich vegan sind. Da gibt es die wildesten Varianten aus Getreide(bestandteilen), Harzen und auch eher ungewöhlichem (wie z.B. diesem Schleim der entsteht, wenn man Leinsamen in Wasser quellen lässt). Alles habe ich nicht ausprobiert
Was richtig bombig hält, aber eher kompliziert in der Anwendung ist, ist Gluten. Das ganze ist weder wasserlöslich noch groß hitzeempfindlich. Nur ist das weder leicht anzuwenden noch einfach zuzubereiten, da das beim Kontakt mit Wasser wahnsinnig schnell verklumpt bzw. teigig wird, und dann nicht mehr ordentlich klebt. Ich habe da verleimte Stücke nicht mal mit roher Gewalt getrennt bekommen, und hatte ab Ende nur noch einen Haufen Holzsplitter.
Nachdem ich im Internet darüber gelesen habe, dass man aus Sojaprotein einen Holzleim herzustellen kann, habe ich das auch mal versucht, das war jedoch ein ziemlicher Reinfall. Da wird man chemisch wohl einiges ändern müssen oder beim zubereiten einiges beachten müssen, damit das funktioniert.
Sollte jemand gute Rezepte für brauchbare vegane Leime kennen, würde ich mich da sehr darüber freuen.
Gruß,
Timo
Danke Dir Timo für deine ausführliche Antwort! Super!
Ich werde jetzt auf jeden Fall einmal ein paar Test machen, denn sowohl Leinsamenschleim als auch Gluten (Seitan Fix) habe ich immer da aber auch mit Agar Agar werde ich noch einmal einen Test machen und mir ist da eben noch eingefallen, das Leinsamen auch ziemlich schleimen und wenn sie auf einem Teller eintrocknen kaum abzubekommen sind.
Ich werde darüber ganz im Stil vom Lothar auch ein kleines Testvideo für Euch alle hier machen, schön mit einer quer Verleimung und natürlich einmal aufs Hirnholz. Ich bin schon ganz gespannt was dabei rauskommt, vor allem bei der Gluten Geschichte.
Gruß
Daniel
Das war heute wieder interessant welcher Kleber, ich habe mich für Kirschbaum entschieden davon habe ich im Garten genug und dieser Holzleim bleibt im Laden.Mit was wird das Leder gepflegt so ein Tisch hat doch ganz andere Ansprüche. Einfach mit Lederpflege oder anderen Fett? Danke für Deine Videos wir lernen alle von Dir sehr viel. Schönen Sonntag!
Ha, die Klebestreifen auf Zigarretten-Blättchen sind auf häufig aus Gummi Arabicum, wie der informierte Raucher weiß! XD
Danke für deine schönen Videos. Dank dir arbeite ich jetzt auch mit Haut und Knochenleim und Schellackpolitur.
Nun hätte ich noch eine kleine Frage. Momentan arbeite ich an einem Schrank. Diese ist aus Fichte und die Frontpartie sind stellenweise leicht dunkel gefärbt vom Schimmel. Das sieht unansehnlich aus und riecht auch so. Gibt es hierfür eine Lösung oder muss ich ihn verbrennen?heiß abgewaschen und geschliffen habe ich schon.
Solche speziellen Privatfragen lassen sich nur mit Bildern unter meiner Homepage beantworten:
www.antik-greef.de/index.php?site=kontak
Tischlerarbeiten, Handwerk, Restaurierungen, Antiquitäten Danke:) Dann schreibe ich mal.
Ich nehme für sowas immer dickes Plattenleder, mindestens 3mm dick. Da gibt's keine Falten und keine Knicke. Völlig glatt. und es läßt sich hervorragend punzieren.
Warum nur diese dünnen Folien?
Könnte Agarose eventuell als vegane Alternative fungieren?
ich würde den ersscheniden nach den kleben die fläche die dann rauskommt ist besser !!!
Wat dir zu deinem Glück beim Leder fehlt, ist dat wat die Buchbinder benutzen: Falzbein aus Knochen. Gucke dir doch Mal an, wie dat die Buchbinder machen. ua-cam.com/video/4FRrUyGNii8/v-deo.html Ansonsten wie immer von dir: einfach ein tolles Video! :)
Immer die Veganer.... Ich denke mal im Möbelbau ist es wichtig, das der Leim funktioniert. Und da ist Glutinleim super. Die Veganer können ja Schrauben und Nägel nehmen.. Aber konsequenterweise solltet Ihr dann auch gucken, ob die Pinsel und andere Werkzeuge auch Vegan sind. Mal abgesehen davon, das Veganer ja kein Leder kleben sollten. Aber ne Bastmatte geht auch. Oder in Indien von Kindern mundgeflochtene Rattanmöbel. Ihr macht Das schon richtig!!!!
Aber wie immer ein sehr gut gemachtes Video. Und ich bin großer Fan von Glutinleim. 👍🏿👍🏿👍🏿👍🏿👍🏿
Uii,woher kommt der Hass? Kann doch jeder/jede machen wie er/sie will.Bleib doch einfach beim Thema und gut is.
Veganer*Innen dürfen doch wohl noch selbst entscheiden, was sie tun oder lassen. Außerdem wurde auch an Holz experimentiert oder dürfen Veganer*Innen jetzt auch kein Holz mehr kleben?
Bekommst du keine Probleme, wenn die bereits mit Schellack polierten Flächen mit dem wassergetränkten Lappen in Berührung kommen? Oder muss man die danach nochmal überpolieren?
Die Polierung war ca. 3 Wochen alt. Dann ist sie soweit hart, das sie eine kurzfristige Wasserberührung mit sofortigen Abtrocknen aushält. Je länger sie aushärten kann, um so wiederstandsfähiger wird sie.
wäre es sinnvoll gewesen, das Leder vorher nass zu machen?
Wäre es evtl. eine Option, das Leder z.B. 24h Stunden vor dem Aufkleben gezielt bei hoher Luftfeuchtigkeit zu lagern, um die Vergrößerung vorwegzunehmen? Schimmeln soll es natürlich nicht, deswegen kann man das wohl nicht längerfristig machen.
Gunnar Arndt Problematisch könnte dann aber sein das das Leder sich wieder zusammenzieht. Dann entstehen Spannungen an der Klebestelle sowie Fügen am Rand.
Das kann ich mir im Prinzip gut vorstellen (ausprobiert habe ich es noch nie, zugegebenermaßen). Aber wäre das dann unter dem Einfluß der Feuchtigkeit des Leims nicht genauso zu erwarten? Meine Idee ist, die während der Verleimung ohnehin erreichte Wasseraufnahme des Leders vorwegzunehmen.
Ja, Veganer sind barmherzig und nehmen Filz. Sehr schön geworden! Danke fürs Zeigen!
So ein Kommentar ist hier wirklich überflüssig.