Haut,- Knochen,- Hasen,- Fischleim, Gelatine im Möbelbau, Holz leimen
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- Опубліковано 26 січ 2017
- Unter dem Oberbegriff Glutinleime werden natürliche Klebstoffe aus tierischen Abfällen bezeichnet. Das phänomenale daran ist, das sie durch Wässern und Erwärmen immer wieder zu neuer Klebekraft erweckt werden können oder man sie auch damit einfach wieder entfernen kann (reversibel). Dabei sind sie dann auch noch umweltverträglich und schaden unserer Gesundheit in keinster Form. ( Ich muss mich hier leider revidieren, da ich gesehen habe, das Fischleim als Konsevierungsmittel Phenol enthält. Wir benutzen ihn eigentlich nicht und geben auch in unseren Leim keine Zusätze. ) Als besonders gereinigte Form wird der Leim sogar als Gelatine als Lebensmittel benutzt. Durch Lobbyarbeit und Werbung der chemischen Industrie haben wir uns leider alle einlullen lassen, und uns mit teuren, giftigen, umweltzerstörenden Klebstoffen überhäufen lassen. Ein Rückbesinnung auf die guten Dinge, die wir bereits haben, wäre wünschenswert..
Kleine Mengen des Leimes können Sie innerhalb eines Restaurierungssets bei uns bestellen:
Genauere Angaben zur Bestellung finden Sie hier:
antik-greef.de/index.php?site...
Natürlich freue ich mich, wenn Ihr mich finanziell unterstützt. Ich finde eine Premium - Mitgliedschaft bei UA-cam interessant, da die nervige Werbung wegfällt. Die habe ich selber auch, um alle Videos ohne Werbung anschauen zu können. Von der Premium - Mitgliedschaft aber auch wenn Ihr Werbevideos vor, zwischen oder hinter meinen Videos anschaut, erhalte ich einen Teil des Geldes. Damit habe ich dann Zeit und Motivation, weitere Videos mit Restaurierungstechniken, Handwerkszeug, Tischlerarbeiten aber auch alternativer Lebensweise herzustellen.
Auch mit dem Kauf von hochwertigem Restaurierungsmaterial auf unserer Homepage, könnt Ihr mich unterstürtzen:
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Gerne könnt Ihr natürlich auch über Paypal spenden:
Paypaladresse: info@antik-greef.de
Alternativ kann man auch eine Überweisung tätigen:
Kontoinhaber. Lothar Jansen-Greef
IBAN: DE 82520503530130012803
BIC: HELADEF1KAS
Vielen Dank
Eine Frage ist dieser Leim Wasserfest?
Ich denke eher nicht
Wofür brauche ich im Möbelbau wasserfesten Leim? Die Leimfuge beim Glutinleim löst sich nur, wenn sie längere Zeit in heissen Wasser liegt. Und ich nehme grundsätzlich keine Möbel mit in die Badewanne.
wir haben gerade im 1-2-do Forum über Vor und Nachteilen dieser Leimverbindung diskutiert...
im Außenbereich würde die Leimverbindung halten?
Holz ist im Aussenbereich grundsätzlich der Zersetzung ausgesetzt. Die Leimfuge mit Glutinleim wird wie das Holz, da organisch, langsam zerstört werden, wenn nichts konstruktiv gegen eine Bewitterung gemacht wird. Bei einer Leimfuge aus synthetischem Material bleibt letztendlich nur dieser Kunststoff übrig, da er nicht verrottet. Das kann man immer wieder sehen bei Fachwerkhäuusern, wo defekte Balken mit künstlichen Kittmassen geflickt werden. Das Holz rottet jetzt sogar noch schneller, da jede Art von Kunststoff eine Austrocknung verzögert.
Wenn man unbedingt einen natürlichen wasserfesten Leim haben will, nimmt man Kaseinleim. Viele Zusätze haben auch immer wieder irgendwelche Nachteile.
suoer Danke für deine ausführliche Antwort
Früher wurde Glutinleim 1-3% Formalin (Formaldehyd) zur Erhöhung der Wasserbeständigkeit zugesetzt.
Eigentlich schreibe ich keine Kommentare auf UA-cam, in Ihrem Fall muss ich es aber einfach mal machen. Ihre Videos finde ich einfach nur toll! Ich habe von meinem Eltern einige sehr schöne englische Antiquitäten geerbt, die in den 80er-Jahren noch ein Vermögen gekostet haben. Zunächst wollte ich die Möbel verkaufen, musste aber feststellen, dass die Nachfrage nach brown furniture einfach noch am Boden ist. Mittlerweile bin ich so froh, dass ich sie nicht verkauft habe, da sie einfach schön sind! Natürlich ist an der einen oder anderen Stelle etwas zu machen. Bei einer Recamiere ist ein Bein abgebrochen und aus dem Mahagoni-Funier sind ein paar kleinere Stellen raus. Beim Sekretär lösen sich / fehlen ein paar kleinere Intarsien und an fast allen Möbeln ist die Schellack-Politur nicht mehr so schön. Seit ich Ihre Videos kenne, repariere ich alles selbst. Die Videos zu den verschiedenen Klebern sind genial. Kleben mit Gelatine hat mich verblüfft.. Weißleim kommt mir an kein Möbel mehr. Ich arbeite aktuell nur mit Knochen- und Fischleim. Auch die Videos zur Lackentfernung oder zur Schellackpolitur sind extrem gut. Mittlerweile sehen die Möbel fast alle wieder toll aus - vielleicht nicht so, wie wenn sie durch Ihre Hände gegangen wären, aber gut genug, da die Ausbesserungen bislang noch niemandem aufgefallen sind - und bei Bedarf ist ja alles auch reversibel! Es ist zwar echt viel Arbeit, wenn man genau und gründlich arbeitet, aber es ist eine extrem befriedigende Arbeit auf deren Ergebnis man am Ende echt stolz ist.
Ich möchte mich wirklich ganz herzlich bei Ihnen für Ihre tollen Videos bedanken! Da steckt bestimmt sehr viel Arbeit drin. Toll, dass es Menschen wie Sie gibt.
Hallo. Ich bin Fan von ihren Videos und ihrer Art nachhaltig zu arbeiten/zu leben. Durch sie habe ich angefangen mit Glutinleimen zu arbeiten und wollte allen den Tip geben (da dies das Nutzen dieser Leime für mich wesentlich interessanter gemacht hat) das Babygläschen nach Gebrauch und abkühlen ins Gefrierfach zu stellen . Beim nächsten verleiten ist der Leim in 30 min Dank Fläschchenwärmer verfügbar.
Liebe Grüße und hoffentlich sehe ich noch viele Videos von Ihnen.
Erstmal finde ich Ihren Kanal echt genial, da es kaum Kanäle gibt die alte
Techniken und Verabeitungsmethoden näher beleuchten und sie für jedermann/frau
greifbar machen, wie Sie. Bitte weiter so!
Zum Thema Knochenleim bin ich auch nur durch Sie gekommen und habe
hierzu noch etwas recherchiert.
Zur Ergänzung sollte gesagt sein, das Glutinleime mit Essigsäure/Zitronensäure
auch kalt verarbeitbar sind, der so hergestellte Leim heißt dann Patentleim.
Ich habe hierzu noch keine Erfahrungen aber in einem sehr alten Buch
(Kitte und Klebemittel) steht beschrieben das der Leim, wenn man ihn in größeren Mengen braucht,
man sich ihn so herstellen kann, das er gallertartig (als Konzentrat)
in einem geschlossenen luftdichten Behälter (kein Blech) aufbewahrt werden
kann. Wenn man dann leimen möchte schneidet man sich ein Stück runter
und verdünnt es mit kaltem (Zimmertemperatur) Wasser.
Angeblich wird durch die Säure nochmal die Klebefkraft gesteigert
und vor allem wird der Leim Schimmelresistent.
Die richtige Menge (laut Buch ca. 10%) der Säure muss man aber ausprobieren
da dies bei den Glutinleimen sehr unterschiedlich sein
kann.
Hier noch ein Auszug von wikibooks:
„Durch etwas Glycerin (2 % Volumenanteil auf den
trockenen Leim) werden Glutinleime elastischer, und Essigsäure (2-5 %
Volumenanteil 40-prozentige) senkt der Gelierpunkt auf bis 21 °C, etwa Raumtemperatur.“
de.wikibooks.org/wiki/Bogenbau/_Materialien/_Glutinleime
Ein Versuch hierzu wäre mal interessant, da ich in
Zukunft auch Glutinleime verwenden möchte,
allerdings hat mich die kurze Abbindzeit immer abgeschreckt,
vor allem der Aufwand mit weiteren Wärmequellen das frühzeitige abbinden vor der
Ausrichtung und Verzwingung des Werkstücks zu verhindern. Mit dem Patentleim
wäre wohl eine Möglichkeit gefunden diesen wie Weissleim zu verwenden.
Vielleicht könnten Sie sich einmal diese Sache näher ansehen und uns alle daran teilhaben
lassen.
Vielen Dank! Ich mische immer Knochenleim mit Hautleim und Hasenleim. Diese Mischung gibt sowohl mehr Klebkraft als auch im Ergebnis mehr Elastizität. Die Perlen (das Mehl) löse ich immer im kalten Zustand, das geht wesentlich schneller als wenn man das in den warmen Leim gibt. Da ich einen Kupfertopf benutze schimmelt der Leim nicht. Der Topf ist fest auf 65 C eingestellt. Nach meiner Erfahrung ist das die beste Temperatur.
Habe schon viele Videos von Lothar Jansen-Greef gesehen und immer was dazu gelernt!
Ich wollte mich einfach mal bedanken. Sie haben mich vor einigen Jahren mit ihren Videos auf die natürlichen Materialien gebracht. Hab mittlerweile einige Möbel mit Knochenleim gebaut und geölt. U.a. das Babybett (mit Walnussöl vom lebensmittelhändler). Dauert zwar alles etwas länger beim bauen, aber wenn der Kleine dran kaut muss ich mir keine Gedanken machen. Und geölter Esstisch: es gibt nichts besseres. Wenn ein Teil abgenutzt ist wird die Ecke einfach lokal abgeschliffen und neu geölt. Alles was mit Kunstlacken o.ä. nicht geht....
Zunächst möchte auch ich mich ganz herzlich für Ihre tollen Videos bedanken. Ich bin gerade mit Knochen-und Hasenleim am Ausprobieren und völlig begeistert. Was ich noch als Tipp gelesen habe, wenn man Knochenleim Essigessenz hinzufügt, verlängert sich die offene Zeit deutlich und die Schimmelbildung wird reduziert.
Also noch mal ganz herzlichen Dank
Manche machen auch Alkohol dazu oder frieren einen Teil ein. Ich bin grundsätzlich erst mal skeptisch bei Zusätzen. Denn oft gibt es auch nachteilige Auswirkungen. Daher ist es wichtig, die Auswirkungen auch langfristig zu beobachten.
Jetzt muß auch ich endlich mal Ihnen meinen Dank sagen. Durch Sie und Ihre Filme habe ich mir quasi ein weiteres Hobby zugelegt, mir eine kleine Werkstatt eingerichtet. Habe einen 100jährigen Bauernschrank behutsam restauriert mit Knochen- und Hautleim und Bienenwachs für die Oberfläche. Und mit dem Fischleim arbeite ich auch sehr gerne, wenn es schnell gehen muß und die Flächen nur klein sind. Was Sie mit Ihren Filmen machen ist sehr wertvoll: Alte Handwerkstechniken am Leben erhalten oder wiederbeleben. 1000 Dank und weiter so! Chemiepampe versuche ich zu vermeiden, wo es nur geht (nur noch draußen). Aber viele nutzen dieses Zeug für Ihre Wohnungen, bekommen Krebs und fragen sich dann, warum gerade ich? In manchen Möbelhäusern muß ich nach 5 Minuten das Haus verlassen, so stark riecht es dort nach Chemie. Und das stellen sich die Leute jahrelang in die Wohnung und wundern sich über alle möglichen Krankheiten. Nein danke, dann lieber ein 100jähriger geruchloser Kiefernholfschrank mit Lebensspuren und ökologisch restauriert .
Alles Gute!
Ach immer wieder mega deine Videos, schau sie mir immer wieder an..
Danke, danke und nochmals danke. Ich hab nicht nur viel gelernt, hab mir auch sofort Hasenleim zugelegt und bereits erfolgreich verwendet. Besonders bei der Verleimung meiner Selbstbauwerkzeuge kann ich auf wasserfeste Verbindungen verzichten und genieße die leicht veränderbare Viskosität des Leims. Auch auf die Bearbeitung von Furnieren freue ich mich jetzt schon. Dieser Klebstoff ist multifunktionell!
Der Vorschlag mit Gelatine ist der Hammer, Danke. Wenn ich das Video früher gesehen hätte, würde die Armlehne schon lange nicht mehr wackeln. Aber jetzt hat es sehr gut geklappt. Ich kann mir vorstellt, dass man auch mit Gummibärchen verleimen könnte🤗
An der Stelle muss ich mich bedanken. Nicht nur dass ich durch dieses und die anderen Videos zur Verwendung von Knochenleim kam, der Tipp mit dem Fläschchenwärmer ist Gold wert. Die ganzen Leimkocher sind für fast alles was ich mache viel zu groß und teuer obendrein. Ein 200ml Glas im Fläschchenwärmer reicht fast immer. Brauche ich doch mal mehr, nehme ich einen Edelstahltopf und eine Induktionskochplatte.
Ist wirklich ein tolles Zeug, dieser alte Werkstoff. Einzig der Geruch ist nicht so toll, aber damit kann ich leben.
Meine Methode gegen Schimmelbildung auf angesetztem Leim: Ich habe einen aufgeschnittenen Gefrierbeutel, den ich immer wieder verwenden kann, auf den ich den nicht mehr gebrauchten Rest Leim dünn ausgieße. Am nächsten Tag ist der Leim schon wie dicker Wackelpudding und kann von der Folie abgezogen und gewendet werden. Nach weinigen Tagen ist der Leim trocken und kann in Stücke gebrochen werden. Der wenige Rest im Glas ( worin ich den Leim angesetzt und erwärmt hatte) ist dann auch ausgetrocknet. Alle Stückchen kommen dann ins Glas, die Folie zusammengefaltet obendrauf und mit einem Gummi zugemacht. So kann ich die Reste immer wieder neu nutzen .
ich gebe immer Essig zum Wasser, zum Teil auch nur Essig, dann gibt's auch keinen Schimmel. denke das ist ausreichend fest. Aber da können sie doch auch einmal Tests und ein Video zu machen. Lieben Gruss und weiter so. Bin Fan seit der ersten Stunde
Tolles Video, danke. Ich benutze, nachdem ich weiss, welche Schwierigkeiten sich bei PU-Leim ergeben spätestens beim Entsorgen, nur noch Knochenleim. Der Test des Fischleimes hat mich überzeugt, auch dem eine Chance zu geben. Geradezu perfekt, das Zeug - ähnliche Stabilität wie Knochenleim, aber kalt zu verarbeiten. Genial.
Jetzt muss ich nur noch Kaseinleim testen. Und wenn der ordentlich hält, dann kann ich auf alle Produkte der chemischen Industrie verzichten.
Ja, vielen Dank für die Hilfe. Ich plane schon seit längerem, den Bau eines mongolischen Kompositbogens. Das Video hat mir Mut gemacht, auch andere als die traditionellen Materialien, in Tests zu verbinden
Schöner Überblick von den Leimen, hab sonst auch meist Holzleim oder Seckundenkleber oder halt Epoxyd verwendet aber schwenke grade auf diese Gelantine Leime um. Danke für Ihre interesanten Videos
Das kann ich alles nur unterstreichen! Ich bin Orgelbauer und Instrumentenbauer. Es geht für mich nichts über Haut- und Knochenleim, er zieht sehr schnell an, man kann oft nach kruzer Zeit schon weiterarbeiten, auch wenn die Endfestigkeit noch nicht erreicht ist. Ich wärme die zu verleimenden Holzteile gerne auf einer Kochplatte (nicht zu heiß) oder mit einem Bügeleisen an. oft auch mit einem feuchten Lappen, den ich vorher am Bügeleisen erhitze.
Vielen Dank für diesen tollen Test. Ich hatte vor einiger Zeit das Glück, von einem pensionierten Tischler einen 20 kg - Sack Perlleim günstig zu kaufen, und freue mich schon auf die Arbeit damit. Ich denke, damit werde ich wohl einige Zeit auskommen. :-)
Hausfrauentipp: 1 P gemahlene Gelatine in einer Keramiktasse mit ca. 100 ml Wasser quellen lassen und in der Mikrowelle ungefähr 45 -Sekunden erwärmen. Die Tasse muss sich von aussen so heiß anfassen, dass man sie gerade noch nicht verbrennt. Dann ein bisschen abkühlen lassen und verwenden.
Eine sehr ausführliche Information über alte Leimtechniken die den meisten nicht mehr bekannt ist . Um so erstaunlicher die Testreihe und die Stabilität der verschiedenen Leime . Wasserfest sind diese Leime bestimmt nicht , sie waren ja schließlich für das Innenmobiliar gedacht , aber auch für Musikinstrumente . Kurtzeitiger Wassereinfluß wird also auch nicht Schaden anrichten . Für mich wird es Interessant damit eine Segmentschale zu leimen und sehen wie sich da die Verleimung verhält und welcher Leim hier die besten Ergebnisse bringt . Da ich micht mit alten Holzbearbeitungstechniken beschäftige werden in diesem Bereich noch einige Überraschungen auf mich warten ! Weiter so , ich bin schon ganz Neugierig was noch an Verarbeitungstechniken und ähnlichem auf mich wartet .
Hallo, super Video !!!! Ich benutze Knochen/Hasenleim/Hautleim schon sehr viele Jahre bei der Restaurierung u. Neubau von Drehorgeln. Zum Neubau bzw. Belederung der Blasebälge (Lamm oder Ziegenleder) gibt es einfach nix besseres oder anderes. Weisleim oder sonstige "Superkleber" wären dafür vollkommen ungeeignet...Auch für sämtliche Reparaturen an den Instumenten sei es beim Ersetzen von Furnier oder Intarsien oder Neuanfertigung fehlender Teile bzw. leimen von Leder oder Filzmaterial auf Holz nur wird nur der "Warmleim" verwendet.Mit Fischleim habe ich dagegen Null Erfahrung... Werde mir aber demnächst welchen beschaffen u. einige Versuche starten. Wäre natürlich super wenn er für Blasebälge geeignet wäre, da man dann etwas "gelassener" d. h. nicht so unter Zeitdruck arbeiten könnte....
Tolles Video, höchste Achtung vor ihrer Erfahrung und Wissen ,lang jährige Erfahrung wird heute nicht geachtet. Erfahrung kann man nicht inder Schule lernen sondern nur in langer Praxis,das spürt man in jedem ihrer Videos!
Das ist wieder einmal ein Top Video! Ihr Kanal wird sicher irgendwann einmal einen Kulturpreis bekommen :) Gibt es eine Quelle zu den Klebekraft Vergleichen? Bei dictum wird Hautleim nur mit höherer Elastizität beschrieben.
Und woher bekommt man so einen schönen Leimbehälter der so toll in den Milchwärmer passt? Ich habe den gleichen Milchwärmer, aber finde nirgendwo diese schönen Leimbehälter wie im Video.
Super Video... kann mich bei dem Thema einfach nicht sattsehen :)
...bitte mehr davon :)
ich nutze auch einen babykost wärmer für mein leim, da die leimkocher einfach unverschämt teuer sind... angefangen habe ich auch mit einer alten Kaffeemaschine die eine warmhalteplatte hat :)
Ich habe bei meinen ersten Gelatine- und Knochenleimversuchen (mit Flaschenwärmer und Gläschen) nach dem ersten Schimmel die Idee gehabt, den restlichen Leim jeweils auf eine Plastikfläche zu giessen und so auf die Heizung zu stellen. So trocknet er aus, bevor die Schimmelsporen überhaupt begriffen haben, was für einen Streich ich ihnen spiele. Ich nehme den Plastikdeckel von einer Blisterverpackung, solche Sachen wirft man ja oft weg. Das Resultat ist eine ganz dünne Leimplatte, ähnlich wie wie ein Gelatineblatt. Sie löst sich, zerbröselt, auch ähnlich gut wieder auf. Klebekraftversuche oder längere Erfahrungen habe ich damit nicht gemacht. Nach dem, was ich aus den Erklärungen von Herrn Jansen begriffen habe, sollte das Verfahren aber keine negativen Auswirkungen haben. Hat jemand Erfahrungen oder Einwände?
Gute Idee. Getrocknet ist der Leim wieder ewig haltbar. Durch das dauernde Abstreifen des Leimpinsels in unserer Werkstatt bildet sich im Laufe der Zeit ein immer dicker werdender harten Leimrand am Leimtopf. Der platzt irgendwann von selber ab und kommt dann wieder in den flüssigen Leim. Also keine Verluste, immer wieder lösbar, optimal.
Guter Tipp! Ich werde mir (m)einen alten Lehnstuhl nochmal vornehmen, bei dem ein Weißleim-Versuch gescheitert war. Danksehr! :) (Ach ja, und Gelatine-haltiges sollte man seinen Darmzotten dann vielleicht nicht mehr zumuten. :D )
Hallo,
vielen Dank für dieses Video (und alle anderen). Mich würde noch interessieren, wie lange der Leim „offen“ bleibt, also wie schnell ich arbeiten muss. Ist die Leimfuge sichtbar und in welcher Farbe binden die 4 Naturleime ab?
Danke!
Ich habe gerade, in Reaktion auf dein Video 100gr Hautleim für 3,70€ gekauft. In Reaktion auf ein anderes Video fertige ich gerade einen ziselier Meißel den ich in einen Griff aus Buchenholz einsetzen will. Da ich keine Bohrmaschine besitze, werde ich den Griff aus 2 Hälften zusammen setzen . Die Kanäle kann ich mit einer Säge anlegen, eventuell werde ich den Griff noch mit Leder überziehen, wofür der Hautleim natürlich noch besser geeignet ist, da Leder ja ebenfalls Haut ist.....
Ich bin Modelbauer und bauze vorzugsweise RC Boote aus oder mit Holz und da zur Zeit Baumärkte dicht haben und hatten ich keinen Leim mehr hatte habe erst welchen im Internet bestellt dann aber hatte mich diue ungeduld gepackt und ich habe mir meinen Leim selber gebaut habe dazu Speisestärke im Backofen erhitzt bis diese leicht bräunlich wurde (ca. 160 grad 20 min .
und diese dann mit Wasser vermischt und im wasserbad gut durchgerührt und sachte dabei erwärmt das hat super geklappt weiter optimierungen durch zugabe von essig und Zucker ahben auch sehr gut funktioniert etwas Glyzerin machte die verleimung etwas elastischer . Wasserfest war es und ist es nicht aber das braucht es auch nicht wie ich feststellte denn es wird eh alles lackiert und Rumpfteile soigar mit Kunstharz überzogen deswegen kommt auch kein Wasser an die leimstellen zumal es wenn überhaupt nur eine stunde im wasser ist . Werde wohl in Zukunft nur so Leimen denn es ist etwas Umweltfreuindlicher und macht zudem auch spaß
Vielen Dank für ihre tollen Videos!
Habe ein altes Möbelstück wo sich in den Einlegearbeiten auch stücke aus Messing befinden, glaube Sie, die würden sich auch mit Glutinleimen neu bestigen lassen? Frage mich wie die damals angeleimt wurden vielleicht Baumharz?. Baumarkt Klebestoffe kommen auf keinen fall in Frage...
Sehr schönes und Informatives Video, Lothar.
Es war sehr interessant zu erfahren, wie stark Gelatine hält/Klebt. Wegen dem Holz vorher anwärmen, man kann das Holz auch auf Warmhalteplatten erwärmen.
Wegen dem Leim, da könnte man auch eine alte Gewürzdose nehmen, wenn man nicht so viel Kleber braucht.
Ich habe mir mal ein Hautleim besorgt, den kann man kalt verwenden. ich habe den aber auch in warmer Form verarbeitet.
Hier mal der Link
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www.dictum.com/de/oberflaechenbearbeitung/leime-zubehoer/chemische-leime-kleber/450368/titebond-hautleim-237-g?ftr=_27__97.7_1_48_12
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Wegen der Gelatine, da ist die frage>Was sagt die Frau dann, wenn man Ihr die Gelatine wegnimmt fürs Kleben
Zum Thema Schimmel kann ich folgendes beitragen: Ich nutze auch einen Babykostwärmer mit einem Glas für den Leim. Nach Gebrauch schließe ich das Glas mit dem Deckel (lege zwischen Glas und Deckel eine Folie) und wecke den Leim sozusagen ein.
Das hat bis jetzt gut funktioniert.
Sehr Interessanter Beitrag. Ich habe mal mit Leder mit Lösungsmittelkleber versucht. Ich habe mir Sandalen gemacht. Durch einen Tip kam ich auf Kövulfix- der sich auch durch Wärme reversible ist. Das war der beste. Der hatte sogar den Regen getrotzt! Die anderen, wie Pattex, (Die haben jetzt sogar aufgerüstet auf Lederkleber mit dem Inhaltsstoff von Kövulfix-noch nicht ausprobiert) und andere. Alle anderen haben Versagt- Stand 2008.
Kleine Korrektur:
Der Amboss ist natürlich nicht kälter als das Holz, wenn beide in der Werkstatt standen. Er hat lediglich eine höhere Leitfähigkeit und reduziert die Temperatur des Leims daher schneller als das Holz.
Ihre Finger haben auch keine 37°, das ist lediglich die Körperinnentemperatur. Die Fingerkuppen sollten etwa 26-32° warm sein.
Aber schön, dass Ihnen der Tipp mit dem Babykosterwärmer geholfen hat. Ich schaue Ihre Videos nach wie vor sehr gerne und freue mich natürlich, wenn die Kommentare auch zur Kenntnis genommen werden.
Frohes Schaffen und besten Gruß
Danke für die Zusatzinfo. Einen ähnlichen Kommentar gab es schon. Inzwischen bin ich schlauer geworden. Man lernt nie aus.
Habe gerade einen schönen, alten Stuhl am Sperrmüll gefunden. Die Verbindungen sind aufgegangen. Leider gab es schon einen Reparaturversuch - natürlich mit Weißleim oder irgend einem Plastikleim - und das hat natürlich nicht gehalten. Die Leute haben wohl Ihre Videos nicht geschaut. Wissen Sie - oder weiß irgend jemand, wie man den künstlichen Leim gut abbekommt, um den Stuhl wieder mit Knochenleim zu reparieren?
Im Orgelbau wird viel mit diesen Leimen gearbeitet. Ich verdünne oder setze den Leim mit Alkohol (billiger Whiskey) an. Der Vorteil ist erstmal der bessere Geruch und der Leim schimmelt nicht mehr. Ich habe so ein Glas Leim etliche Monate in Gebrauch ohne Schimmel.
Hi Dirk. In welchen Verhältnis setz du das an? Einfach einen Schuss Whiskey geben?
clepsyd Hallo, ich fülle ein kleines Babygläschen, für übrigens den gleichen Leimwärmer, den der Restaurator verwendet, zu Dreiviertel mit Leim und gieße den Whiskey bis oben auf. Dann aufkochen, sofern das überhaupt geht mit dem Flaschenwärmer und gebe je nach Verdunstung und Verbrauch immer wieder einen Schuss Schnaps dazu. Wenn es dünner sein soll für diverse Arbeiten, dann fülle ich Wasser nach. Völlig unbedenklich dieser Leim. Klebt eigentlich immer, egal wie dick -oder dünnflüssig.
@@dirkbanzhaf234 Danke für die Antwort!
@@dirkbanzhaf234 Soweit ich weiß darf Glutinleim nicht kochen, sonst wird er kaputt. Max. 60° hab ich im Hinterkopf. Hab dazu aber selber noch keine Versuche gemacht. Weiß also nicht, ob das stimmt. Ich mach meinen Leim jedenfalls nicht wärmer als 60°.
@@dirkbanzhaf234einen Schuss fürs Töpfchen und einen fürs Köpfchen
Schade das dies nicht Teil meiner Tischlerausbildung war. Zumindest erinnere ich mich nicht mehr. Vielleicht kam das Thema mal kurz in der Berufsschule an die Reihe. Mit solch einem ausführlichen Video werde ich mich bestimmt auch einmal daran trauen. PS: Dass wirklich alle Verleimungen so stark sind hätte ich nicht erwartet. Das auf eine Schlitz und Zapfen Verbindung übertragen und man hat etwas fast unkaputtbares. Tolles Video.
Da ich Haut- und Knochenleim nur gelegentlich brauche, ist er mir anfangs immer verschimmelt und ich musste ihn dann wegwerfen Neuen ansetzen.
Seitdem bewahre ich den Leimtopfeinsatz mit dem Leimrest nach Erkalten in der Gefriertruhe auf. Ich muss nichts mehr wegwerfen und habe ihn jederzeit zur Verfügung.
Das Erwärmen dauert zwar etwas länger, aber das ist ok.
Der Leimtopfeinsatz darf dann aber nicht aus Glas sein, da er sonst beim Auftauen platzt. Ich habe Kunststoffbecher mit Deckel genommen.
Haha, jetzt schau ich mir dein erstes Video an, kommentiere, daß sich ein Babyflaschenwärmer dazu perfekt eignet, schaue mir dein zweites Video an - und schwupps, da ist er, der Babyflaschenwärmer 😂
Hätte nicht gedacht, daß du so schnell auf meinen Tip reagierst 😂😂😂
PS: Die anderen Kommentare mit offenbar demselben Tip hatte ich gar nicht gesehen...
Ich habe eine auf alt gemachte Stuhl/Tisch Garnitur (ca. 20 Jahre alt), die optisch gut in eine Burg passen würde . Einer der Stühle wackelt leider, da sich die Verleimung teilweise gelöst hat. Wenn ich mit der Heißluftpistole (ca. 300°C) auf die Holzverbindungen halte sieht man wie sich der Klebstoff/Leim sehr schnell verflüssigt und anfängt zu tropfen. Verhält sich wie Wachs. Die Farbe ist schwarz. Um was für Klebstoff/Leim könnte es sich da handeln?
Hallo! Habe gerade die Gelatine ausprobiert, klebt sogar die glatten Seiten der Siebdruckplatten gut, sollte man aber mit Schrauben sichern. Mein Onkel war Schreiner, und bei ihm war der Heißleim, der aus den Fugen austrat, immer glashart. Was ist das für ein Leim gewesen? Der Gelatineleim bleibt gummiartig. Kann der nicht auch in der Fuge schimmeln? Ich will morgen mal versuchen, den Leim mit Borax vor Schimmel zu schützen, oder weißt Du da etwas dazu? Viele Grüße!
Nachtrag: Ich habe versucht, ob Borax vor Schimmel schützt, aber es ist nicht der Fall! Am besten gießt man den warmen Leim auf ein Backpapier, streicht ihn dünn aus und trocknet den Leim am Ofen. In einem Schraubglas hält er sich dann unbegrenzt.
Wie lange nach dem Einweichen muss der Leim verarbeitet, also erhitzt werden?
Könnte er auch mal eine Woche in dem Zustand liegen oder würde er dann wieder hart?
Wieder einmal ein tolles Video. Dankeschön!
Ich hätte bezüglich der Glutinleime eine Frage: Eignen diese sich auch um Gartenmöbel zu verleimen, oder würde Regen die Verleihungen wieder lösen? Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit diese
Leime wasserfest zu machen - zum Beispiel durch Additive oder ähnliches?
Ich fänd' es toll, wenn sie vielleicht mal ein Video Tour durch ihre Werkstatt machen würden...
Danke, das Sie ihr Wissen mit uns teilen.
Bezüglich der Fragestellung gibt es bereits Kommentare
Guten Tag, vielen Dank für das Video. Ich habe eine Frage: kann ich zum Wärmen des Leimes anstatt der Flaschenwärmer auch einen kleinen Topf mit Wasser auf dem Herd nutzen? Ich leime wirklich selten, daher brauche ich so einen Falschenwärmer nicht. Liebe Grüße Marta
Ja das kannst Du, ich arbeite mit diesem Guss Topf : www.apatina-restaurierungsbedarf-chemikalien-online-kaufen.at/Profi-Leimtopf-in-Gusseisen-Qualitaet
Hallo,
ich habe da eine Frage. Ich habe in einem Bericht gesehen das man Aluminiumkaliumsulfat-Dodecahydrat auch Kalialaun 99% mit in den Knochenleim einmischen kann um den Kleber Wasserfest zu machen. So kann man den Haut.-Knochenleim auch im Außenbereich einsetzten. Ich würde gerne wissen was Sie davon halten. Ich möchte mir Gartenmöbel bauen und hatte überlegt zum verleimen Haut.-Knochenleim zu verwenden.
Also erstmal, ihre Handwerkstipps sind wirklich super... als junger Schreiner kann ich bei dabei sehr viel lernen..
Ich arbeite gerade an einem Modellbauprojekt bei dem eine Verpressung nach dem leimen wegen den kleinen Teilen nur schwer möglich ist. Hält der Glutinleim nun auch ohne Verpressung besser als Weißleim?
Danke gutes Video. Also haben Sie auch Erfahrungen zur Benutzung im Outdoorbereich?Möchte den Leim gerne über dem Feuer erhitzen und ohne Strom verarbeiten. Brauche das für Seminare. haben Sie mir da Tipps?
Guten Tag,
als erstes möchte ich mich für dieses tolle Video bedanken.
Ich hätte auch noch eine frage, ich mache seit einiger Zeit für die Küche Schneidebretter diese habe ich mit Weißleim verleimt. Das hat hervoragend gehebt und nun möchte ich es mit Knochenleim probieren, würde das funktionieren? Ich habe bedenken wegen dem Warmwasser beim reinigen des brettes.
Dein Beitrag ist etwas alt, ich antworte aber trotzdem. Ein bisschen Warmwasser macht dem Leim nichts aus, solange du das Brett nicht in die Spülmaschine legst oder in warmes Wasser für längere Zeit eintauchst ist es nicht problematisch. Dazu ist der Glutinleim auch für Lebensmittel besser geeignet als Weißleim.
Ich hab einen Simmertopf, der ja auch wie ein Wasserbad funktioniert, welches unten in dem Topf kocht. Ist es schädlich für den Leim, zu heiß zu werden (bis 100 °C), oder kann man das auch verwenden? Vielen Dank für die großartigen Videos!!!
Der Leim ist Protein-basiert, sollte also nicht zu heiß werden. Auf der Anleitung, die mit meinem Leim kam stand nicht über 70 °C.
Ich habe gute Erfahrungen mit der Aufbewahrung von fertigem Knochenleim in kleinen Gläsern mit Schraubverschluss gemacht. Reset kann mann so noch wochenlang wieder verflüssigen (ggf. beim wieder erhitzen noch etwas Wasser zugeben) und aufbewahren, ohne dass sich Schimmel bildet.
Danke für das informative Video! Vor ein paar Jahren habe ich mal ein Shoji (japanisches Papierfenster) mit Reisleim verklebt, also das Papier auf den Holzrahmen. Hielt auch super und war reversibel. Der Leim ließ sich kalt verarbeiten. Reisleim kann man zudem auch durch langes Kochen von Reis selber herstellen, wenn man sonst nichts im Haus hat. Wie gut Reisleim im Gegensatz zu den bei Ihnen getesteten Leimen hält, kann ich allerdings nicht sagen. Holz auf Holz habe ich auch nicht ausprobiert. Ich denke, auch hier sind es letztlich die Eiweiße im Reis, die die Klebekraft bringen.
Noch eine andere Frage: Knochenleim hat ja einen etwas markanten Geruch solange er im erwärmten, flüssigen Zustand ist. Wie ist das bei dem Fischleim, riecht oder stinkt der fischig solange er noch flüssig ist? Und wie ist das bei Hasenleim im Vergleich zu Knochenleim?
Sie riechen schon etwas unterschiedlich, da hat jeder aber wohl ein anderes Empfinden, aber zumindest nicht nach chemischen Lösemitteln. Da der Fischleim nicht erhitzt wurde, war er bei meinem Gebrauch nicht zu riechen, ausser direkt über der Flaschenöffnung. Wie das aussieht, wenn man ihn großflächig anwendet, kann ich nicht sagen.
Verkleben Haribo dementsprechend den Magen/Darm? 😅
Wie immer ein tolles Video. Diesmal habe ich auch eine Frage. Ich habe kürzlich einen alten Spieltisch mit Wendeplatte (Backgammon, Schach , ..) aus Teak geschenkt bekommen. Eine Ecke muss neu verleimt werden. Spricht bei Teak etwas gegen Gelatine?
Es soll ja einige Holzsorten geben, die auf bestimmte Leime mit Verfärbungen oder Nichtkleben reagieren, aber da handelt es sich um die Chemieleime. Habe allerdings mit Teakholz noch keine Erfahrung, da es bei den Antiquitäten nicht vorkommt. Einfach mal ausprobieren und unbedingt hier mit einem Kommentar das Ergebnis mitteilen. Selbst wenn es nicht gehen sollte, ist es ja kein Problem, den Leim wieder mit heissem, feuchten Tuch zu entfernen, ohne Materialverlust beim Holz. Bei Weissleim dürfte das kaum funktionieren.
Tischlerarbeiten, Handwerk, Restaurierungen, Antiquitäten In den alten Büchern wird darauf hingewiesen, dass bei Kaseinleim und gerbsäurehaltigen Hölzern Verfärbungen auftreten können. Davon ab an dieser Stelle ein Hoch auf ihr Wissen und ihrer Präsentation. Bitte behalten sie ihre Freude und Motivation.
Stimmt, daran habe ich bei meiner schnellen Verurteilung der Chemieleime nicht gedacht. Kaseinleim wird z.B. Eiche durch seinen Kalkgehalt verfärben.
Ich habe mich eigentlich immer gesträubt mit Knochenleim zu arbeiten ( zu umständlich) aber jetzt sehe ich mit einem normalen Flaschenwärmer geht es auch
so werde ich das auch mal probieren....
Danke für dein Video
ist Weißleim eigentlich unbegrenzt haltbar.....???
Nein! Weißleim wird mit der Zeit kaputt. Er verliert an Klebekraft.
Funktioniert die Verarbeitung mit Knochenleim noch bei den aktuellen Aussentemperaturen? In meiner Garage ist es leider so kalt gerade. Wenn ja was muss man beachten?
Nein, das funktioniert nicht. Das Holz sollte schon mindestens eine angenehme Temperatur haben, also 20-25 Grad. Aber selbst da gehe ich immer noch vorher mit einem Heissluftfön drüber. Vor dem Zusammenleimen darf der Leim nicht geliieren, sonst wird das nichts. Kleine Leimflächen sollte man aber auch in einer kalten Garage leimen können, denn ich kann das Holz dort ja entsprechend lange fönen, bis es warm ist. Nach dem Zusammenfügen der Leimflächen kann es ruhig wieder kalt werden.
Ich nehme immer destilliertes Wasser um den Leim anzusetzen. Zum Einen ist das Leitungswasser hier wirklich extrem hart und zum Anderen bildet sich nach meiner Erfahrung dadurch nicht so schnell Schimmel.
Abgekochtes Regenwasser ist billiger.
Wie kann man Knochenleim selber herstellen?
Mit welchem Leim kann man Wurmlöcher füllen?Danke für die lehrreichen Videos :)
siehe entsprechendes Video
ua-cam.com/video/xXe-H7w2ftU/v-deo.html
Hallo und vielen vielen Dank für die ausführlichen und sehr schön erklärenden Videos! Seit ich durch Zufall über diesen Kanal gestolpert bin, arbeite ich, was Möbel betrifft, ausschließlich mit Knochenleim und "restauriere" unsere günstig erworbenen alten Möbel ausschließlich selbst!
Zum Thema Lösen der Verleimung hätte ich hier noch eine Frage:
Trotz Vorwärmen der Verbindungen mit Heißluftföhn und kräftigem Benetzen mit heißem Wasser kommt es beim endgültigen Trennen der Teile regelmäßig zu Ausbrüchen und Ausrissen. Bei verdeckt gezinkten Schubkästen ist dies besonders der Fall, da ich aufgrund der furnierten Front vielleicht doch etwas zu ängstlich bin, mir noch mehr Arbeit ohne Not aufzubürden. Aber auch beim Entfernen von Rückwänden (steht demnächst bei 2 Gründerzeitkommoden an, die Laufleisten müssen raus und ausgebessert werden) habe ich so meine Probleme. Die Möbel lassen sich ja nicht komplett in Wasser einlegen. Wie komme ich diesem Problem bei? Oder besteht die Möglichkeit, einmal das zerlegen eines größeren Möbel in ein - ich wiederhole mich da sehr gerne - äußerst lehrreiches Video zu bannen?
Vielen Dank für jegliche Hinweise!!
Beste Grüße aus dem schönen Weimar
MF
Es besteht nur selten die Notwendigkeit eine Verleimung wieder zu lösen. Meist gibt es andere Wege bei der Restaurierung.
Warum sollte man eine verdeckte Zinkung lösen müssen?
Ich habe sogar noch ein Video, wo ich die Platte von einem Nähtischen löse (das ist mir aber zu speziell, um es zu veröffentlichen), mind 0,5 Std. Arbeit, weil die Platte gerissen war. Da kann man nur sich Spalten erarbeiten und diese immer wieder mit heissem Wasser füllen, mit einem Nagelheber die Spalt versuchen zu erweitern und mit dem Heisluftfön für weitere Hitze sorgen.
Man kann auch eine Beratung in Anspruch nehmen, wenn man nicht weiterweiss, zu den Konditionen, die Sie heir finden:
antik-greef.de/index.php?site=kontakt
Also werde ich noch mehr Geduld aufwenden müssen! Vielen Dank!
Die verdeckte Zinkung musste deshalb gelöst werden, da die Seiten der Schubkästen so vom Wurm zerfressen waren, dass auch das Tränken mit Knochenleim keine bessere Stabilität bewirkte. Teilweise waren bei anderen Schubkästen auch die Seiten stark demoliert und sehr unregelmäßig gebrochen. Ein Austausch schien mir da jeweils der einzig sinnvolle Weg. Immerhin störten dabei die Ausrisse an den Zinken nicht, die Reste ließen sich ja mit dem Beitel entfernen.
kann man fischleim zum restaurieren von büchern nutzen? da er flüssig gekauft werden kann ist er einfacher zu lagern und laut verschiedenen seiten ist er auch flexible und wird nicht glashart wie knochenleim
antik-greef.de/index.php?site=verkauf&item=621
Hallo Lother,
wenn ich Duzen darf, ... Knüller, all Deine Videos und Daten. Vielen Dank.
Du spricht und zeigst viel über zu erhitzende tierische Leime. Das Wort Fischleim wird erwähnt, aber 1-2 Minuten spezieller Text oder Zeigen, falls nötig, wäre astrein. Ich meine jetzt den flüssig zu erwerbenden Fischleim.
Da wir hier täglich nur mit Haut-und Knochenleim arbeiten, bin ich kein kompetenter Ratgeber für Fischleim.
Es wäre soooo gut, wenn du unter die wichtigsten Fachbegriffe (Rezepte) und als Suchbegriffe (Überschriften) englische Untertitel setzen würdest (oder deine Videos auch nochmal mit englischem Untertitel) reinsetzt, dann würdest du auch international viel angeklickt. Dein Wissen ist so wichtig, vielleicht kannst du ja mal mit jemandem kooperrieren, der dir hilft.
Hallo, eignet sind Knochenleim für einen Esstisch, der nur geölt, nicht lackiert wird? (Sollte mal ein heißer Topf abgestellt oder heißes Wasser versehentlich drüber gegossen werden...)
Zapfenverbindungen, Verzinkungen und überhaupt Verleimungen müssen schon eine halbe Stunde in heisses Wasser gelegt werden, wenn sie sich wieder lösen sollten.
@@antik-greef Ah super. Da habe ich noch keine Erfahrung. Vielen Dank!
Vor der Plastikzeit waren alle Möbel mit Knochenleim o.Ä. verleimt (wenn sie nicht nur formschlüssig verbunden waren). Die haben damals auch gehalten und halten oft noch heute.
Hallo,
ich finde die Eigenschaften von Haut-Knochenleim unschlagbar und verstehe nicht dass der Umgang damit nicht Bestandteil im WerkSchulUnterricht ist.
ich habe jetzt von einem 80 Jahre alten Schreiner eine Holzkiste voll mit Knochenleim Platten und Granulat bekommen. Die Kiste stammt noch von dessen Vater und war 60 Jahre auf dem Dachboden. Vom Granulat hatte ich im Wasserbad eine Portion hergerichtet und die Masse ist nach einem Tag im Zimmer bei 20c nun wie Gummi. nun Frage ich mich um welchen Leim handelt es sich.
auf eine Antwort bin ich gespannt. Grüße aus Bayern
Entweder Haut-oder Knochenleim. Wird man kaum herausfinden. Wenn Sie weiter verdünnen mit Wasser können Sie ihn auf alle Fälle als Warmleim nutzen.
Zum Thema Schimmel: Als blutiger unerfahrener Anfänger habe ich mit der Knocheleimerei angefangen. Flaschenwärmer für Babynahrung und ein passendes Glas mit Schraubverschluss ist vorhanden. Knochenleim (zuviel) angerührt. und jetzt? Ich habe alles offen abkühlen lassen.Danach etwas Danclorix auf die verfestigte Oberfläche geschüttet (nicht eingerührt). Deckel drauf und fertig. Nach einigen Monaten habe ich wieder geleimt.
Glas geöffnet, kein Schimmel erkennbar. Danclorix abgeschüttet. Leim erwärmt. Alles gut.
Ob das nun eine gute Lösung ist, weiß ich nicht. Ich werde jedenfalls weiter experimenieren.
Es geht auch auf folgende Weise: Der Leim im angeschalteten Flaschenwärmer trocknet nach und nach ein. Man kann ihn auch auf dei Heizung stellen. Ist er einigermaßen trocken, schimmelt er nicht mehr. Braucht man ihn wieder, einfach wieder Wasser dazu, erwärmen und er ist wieder nutzbar. Beliebig wiederholbar.
ich würde mich über videos freuen wie man den leim aus den knochen rausbekommt bzw wie man diesen herstellt aus den restlichen knochen? kann ja schlecht ne ganze kuh für messergriffe nehmen 😂
Marvin Petersen
Dabei werden für die gärberei ungeeignete häute verwendet oder sonstige schlachtabfälle genommen... da in der regel ALLES vom tier verwertet werden kann... knochen werden so lange gekocht bis sie sich aufgelöst haben und nach dem auskochen des wasseranteils und ggf filtrationen bleibt eine masse zurück die nach dem austrocknen erstarrt und man so diese gelantiene platten bekommt... heute wird die masse in kleinen portionen auf "bleche" gespritzt und das erstarren geht schneller.... natürlich das auflösen später auch...
Haben Sie auch Informationen zum wasserfesten Verleimen mit Glutinleim unter Zusatz von Kasein? Das Prinzip ist mit schon klar, aber das Mischungsverhältnis nicht.
ua-cam.com/video/MnNfksr-qrg/v-deo.html
wissen Sie ungefähr wie sich in der Liste der unterschiedlichen Leime der Fischleim einordnen lässt?
ich hab gehört dass früher Instrumentenbauer zb beim Einkleben von Gitarren und Kontrabasshälsen auf diesen zurückgegriffen haben, demnach müsste das schon sehr belastbar sein.
antik-greef.de/index.php?site=verkauf&item=621
was halten sie eigentlich von Birkenpech, dem Kleber der Steinzeit, der aus der Birkenrinde gewonnen wird in dem man sie in einem luftdichtverschlossenen Topf unter Feuer anbrennt? Wäre das auch gut geeignet um Holz miteinander zu verleimen?
Wenn du dich fürs Verleimen mit Baumharz interessierst, gibt es unter dem Titel „How to make very strong natural glue“ ein interessantes Video eines kanadischen „Preppers“. Ist zwar auf Englisch, aber auch ohne Englischkenntnisse versteht man das Prinzip. Er verwendet zwar nicht Birkenpech, sondern Pinienpech. Aber sollte eigentlich mit allen Baumharzen gehen. Nachteil ist bloss, dass der Leim in heissem Zustand verarbeitet werden muss. Grüsse!
@@m.schafer420 Das ist ja auch der Nachteil vom Birkenpech, dass es sofort erhärtet, wenn es kalt wird. Ist nicht geeignet für Holz zu verleimen.
Hallo! Vielen Dank für Ihre interessanten Informationen!
Ich suche nach einer ökologischen Variante um Schafwollvlies großflächig an der Innenwand zu verkleben. Haben sie dafür bitte einen Tipp?
Vielen Dank vorab 😊
Gehen da nicht die Motten rein?
Ja, die gehen rein. Man kann aber die Wolle mit Boraxlösung imprägnieren gegen Motten.
Was mir nicht ganz klar ist: Welche Sorte Leim nimmt man zu welchem Zweck? Ich habe mir auf dieses Video hin alle vier Leime als Granulat gekauft, bin mir aber noch unschlüssig, ob z.B. eine Zinkung eher mit Knochen- oder doch besser mit Hautleim (oder gar Hasenleim) verbunden werden sollte. Was sagen die Experten unter Euch?
antik-greef.de/index.php?site=verkauf&item=621
Eine Frage wenn ich mit diesen Leimen einen selbstgemachten Bierkrug aus Holz verleimen möchte und aus diesem auch trinken möchte, hält der Leim dann den Krug auch dicht und könnte ich aus diesem auch heißen met trinken
Matthias Rabe ich denke es geht, wenn du innerhalb einer Stunde austrinkst! Die Fugen sind ja im Idealfall, wenn sie sauber gehobelt sind kleiner als 1/1000 mm, das heißt die Angriffsfläche ist verschwindend gering. Außerdem musst du das Holz innen ja irgendwie versiegeln, wenn du nicht willst dass die Getränke ins Holz einziehen, diese Versiegelung ( was nimmst du?Bienenwachs gemischt mit einem geschmacklosen Hartwachs wäre vermutlich ideal) kann ja auch die Fugen mit versiegeln! Ja ich bin mir fast sicher dass es gehen müsste.....
Ich denke kalte Getränke sind durchaus drin, bei heißen Getränken wäre ich vorsichtig, der Glutinleim löst sich bei 60°C relativ schnell auf, da ist es dann auch egal ob der Krug dicht ist. Vielleicht würde ein Mettallring der relativ fest gespannt ist, den gelösten Leim immer wieder erneut fest verleimen. Am besten würde ich mal einen Test machen. Lebensmittecht sind diese Leime, manche trinken sogar den Knochenleim und normale Gelatine wird ja auch beim Backen benutzt.
Ich habe bisher für meine Verleimungen überwiegend Weißleim verwendet. Durch dieses Video überlege ich allerdings, auf Glutinleime umzusteigen. Für meine nächsten Projekte möchte ich gerne wissen, ob ich den Glutinleim (Gelantine oder Haut und Knochenleim) dazu verwenden kann, bzw welche Alternativen es gibt. Geplant habe ich, mir eine Hobelbank aus Buche selber herzustellen. Die Buche möchte ich für die Platte zu einer Leimholzplatte verleimen.
Das zweite Projekt ist eine Treppe, die in meiner Werkstatt auf den Zwischenboden führen soll, wo ich ein kleines Lager und meine Büroecke einrichten möchte. Die Stufen möchte ich aus Riegeln verleimen. Die Treppe soll geflämmt und gebürstet und anschliessend mit Leinöl behandelt werden.
Da ich bisher kaum Erfahrungen mit diesen Leim und Öl habe, freue ich mich auf Anregungen und Ratschläge. Vielen Dank im Vorraus.
Aufwendige Fragestellungen kann ich leider nur über meine
Homepage beantworten:
www.antik-greef.de/index.php?site=kontakt
Guten Tag, ich habe zum ersten mal mit Glutinleim gearbeitet. Ich habe gehobelte Eichenbretter zu einer Platte zusammen geleimt. Ich habe Fischleim benutzt da ich diesen nicht vorwärmen muss. Der Leim hatte beim Auftragen eine Honigartige Konsistenz. Nachdem ich mir die Videos von Herrn Greef nochmals genau angeschaut habe, ist mir aufgefallen, dass die Konsistenz eher flüssiger als Honig ist. Ist die Klebekraft meiner Leimverbindung durch die dickere Konsistenz gefährdet oder ist dies bei Fischleim normal? Hätte ich den Leim doch anwärmen sollen?
Ich würde mich sehr über eine fachkundige Einschätzung von Herrn Greef freuen!
Vielen Dank im Voraus
Mit Fischleim habe ich zu wenig Erfahrung, um kompetent Auskunft geben zu können.
Würde man Möbel für den Ausbau eines Wohnmobils (VW Bus bspw) damit verleimen können, oder würde das nicht halten, weil sich der Innenraum des Fahrzeuges im Sommer ja eventuell über 50 ° C aufheizen könnte. Ich denke darüber nach 3mm Birkensperrholz schichtweise so zu verleimen, dass eine gebogene Platte entsteht. Außerdem soll hinterher eventuell noch ein Echtholzfurnier aufgeleimt werden.
Trockene Hitze macht im nichts. Mich wundert, das es noch kein Bio- Sperrholz gibt, verleimt mit Haut-und Knochenleim.
Super schnelle Antwort, vielen Dank. Ich bin immer auf der Suche nach ökologischen / baubiologischen Alternativen, schon berufsbedingt. Ich habe mir Haut- und Knochen- sowie Fischleim besorgt, aber noch nicht damit gearbeitet. Habe ein wenig Befürchtungen, was die Menge des Ansatzes angeht aber auch wegen der Haltbarkeit, da ich nur 2-3 mal pro Woche daran arbeiten kann und nicht immer ist etwas oder viel zu verleimen.
Glasgefäße sollen nicht so gut sein, weil haut und Knochenleim eine so gute Verbindung mit dem Glas eingeht, dass beim erkalten und schrumpfen eine Implosion des Glases möglich ist.
Hallo
Der Schimmelbildung entgegenzuwirken :
Flaschenwärmer, kleines Gläschen mit Schreibmaschine und Deckel
Nach dem keinen im heissen Zustand den Deckel aufdrehen
Es bildet sich ein Vakuum
Dann in den kühlschrank
Fertig Wochen haltbar 😉
Kann immer wieder wiederholt werden
Zuviel Lack gesoffen?🤩
Bei Wikipedia steht: " Ein Zusatz von 5 % konzentrierter Essigsäure macht den Leim auch bei niedrigerer Temperatur länger verarbeitbar."
Stimmt das? Gibt es da Erfahrungen?
Interessante Frage. Schade, dass es noch keine Antworten darauf gibt. Ich habe gerade Fischleim in Granulatform bestellt, weil der wesentlich günstiger ist als der fertig angesetzte Fischleim. Aber ich bekomme den einfach nicht flüssig (bei Raumtemperatur). Im Forum woodworker.de habe ich in einem uralten Thread gelesen, dass man zum Verflüssigen Phenol, Zitronensäure, Essigsäure, Essig oder Urea verwenden kann. Phenol ist giftig, kommt also nicht in Frage. Zitronensäure und Essig habe ich schon ausprobiert und funktioniert nicht. Als nächstes versuche ich Essigsäure. Hast du vielleicht schon weitere Erfahrungen gesammelt in den letzten 3 Jahren?
Nein, leider habe ich damit noch keine Erfahrungen. Fischleim ist teuer. Das stimmt.
Ich habe bis eben gar nicht gewusst, dass es Fischleim als Granulat gibt 😉.
Bei mir ist die Situation so, dass ich nicht immer Knochenleim benötige, also steht der Leim nicht immer gleich zur Verfügung. Ich muss ihn halt immer erst erwärmen.
Das ist mir oft für Kleinigkeiten zu aufwendig.
Da finde ich dann Fischleim eine super Alternative und der Preis relativiert sich so (finde ich).
Aber mit dem Granulat werde ich mich dann jetzt mal beschäftigen. Danke für den Input.
@@dimakri1874 Danke für die schnelle Antwort. Dann experimentier ich mal noch etwas weiter und werde es dich wissen lassen, falls ich dann mal noch Erfolg habe. Grüsse!
Versuchen sie mal mit dem Lebensmittel "Eiweiß" zu kleben.......das hält auch wie verrückt....
Unglaublich wie stark diese Leime halten! Viel stärkere Leime braucht man wirklich nicht. In Japan verleimt man auch gerne mit Reisleim (bei der Herstellung von Holzbottichen gesehen). Reisleim habe ich auch schon hergestellt und auch dort überraschte mich die Festigkeit der Verbindung enorm. Habe sie per Hand nicht kaputt gekriegt.
Man hält heute meist alles Moderne für besser und alte Techniken somit für schlechter. Warum sollten die modernen Produkte denn sonst die alten Produkte ersetzt haben? Aber wenn man das ganze testet, dann kommt schnell der Verdacht auf, dass es nicht um Qualität, sondern um Bequemlichkeit und Geld ging. Wüssten die Leute wie gut Reis-, Casein- und Hautleime hielten, dann würden sie wohl kaum soviel Geld für kommerzielle Leime ausgeben. Zumal viele davon in Verbindung mit Holz ohnehin nicht wasserfest sind. Einzig Epoxidharze sind gemäss meinen Tests wirklich wasserfest. Aber sie sind eben auch alles andere als nachhaltig oder biologisch abbaubar. Somit kann man mit Epoxidharz verklebte Produkte eigentlich nur noch verbrennen.
Klar ging und geht es um Geld. Ich bin heilfroh, morgens in der Werkstatt nicht als erstes mal Leim kochen zu müssen. Und ein D4 Leim, egal ob PVAC oder PU, ist durchaus wasserfest. Ich weiss ja nicht, was du so getestest hast.
Thomas Raftinthomas Ein bequemeres Arbeiten trägt meistens dazu bei, dass die Möbel, Teile oder sonstwas eine schlechtere Qualität besitzen und oder diese auf Kosten der Umwelt hergestellt werden. Der größte Vorteil von Knochenleim ist die reversiblität. Selbst das hochwertigste Möbelstück muss irgendwann mal restauriert werden und wenn man etwas hochwertiges baut, sollte es auch reparierbar sein und lange halten. Kein modernes Möbel welches heute hergestellt wird hält länger als 30 Jahre manche nichtmal 5 Jahre. Ein Möbelstück aus der Biedermeierzeit ist schon über 200 Jahre alt und wird nach einer restauration auch nochmal so lange halten und bei guter Pflege sogar noch länger. Zudem ist Glutinleim umweltfreundlich und ein Möbel aus der Biedermeierzeit könnte man komplett in den Wald schmeißen ohne sich Sorgen zu machen, dass dieser die Umwelt in irgendeiner Weise negativ beinflusst. Wenn man wirklich gesund und umweltfreundlich leben will und auch seinen Nachfahren eine lebenswerte Welt hinterlassen möchte, sollten wir uns diese zusätzliche Arbeit machen und gerade Fischleim muss man nichtmal erhitzen. Außerdem viele sagen ja das Weißleim besser hält und das mag ja auch sein, aber wieso brauche ich eine bessere Klebekraft, wenn die Klebekraft eines Glutinleim schon kaum zu lösen sind.
Ich finds toll, wie Sie diese alte Handwerkskunst noch praktizieren und erhalten. Super Videos und machen sie weiter so.
Was ich aber hinzufügen möchte: in einer heutigen Schreinerei können Sie den Haut und Knochenleim vergessen. Der Knochenleim bietet nur Nachteile. Weissleim und PU-Leime sind eine super Sache. Man muss aber klar zwischen Restauration und moderner Möbelfertigung unterscheiden.
Guten Tag, sie können auf die verleimten Stäbe keine richtige Kraft ausüben. Lau
t Hebelgesetz, Kraft*Kraftarm wird das schwierig bei so kurzen "Hölzchen".
Stimmt, aber das dieser Mann es mit seinen Händen es nicht schafft eine Verleimfläche von 4cm² zu lösen, ist doch dennoch aussagekräftig.
Kokularaja Pareethararaya Ja, aber wenn keines zu brechen ist, werden die Vorteie der Glutinleime nicht deutlich. Trotzdem sind die Videos informativ! Weiter so Lothar !!
Kokularaja Pareethararaya - Und nicht zu vergessen, dass es hier Hirnholzverleimungen sind. Die ungünstigste Verleimung überhaupt.
Mich hat die Gelatineverleimung nicht nur überrascht, sondern auch überzeugt.
ARONvNRU Eben. Und das sich dabei ein Produkt aus dem Backsortiment nicht vor industriell hergestelltem Weißleim zu verstecken braucht, ist doch wohl eine Erkenntnis. Zumindest bei normaler Beanspruchung...
Als ein weiteres Beispiel könnte man die von der chemischen Industrie propagierten Kontaktkleber, Alleskleber, Kraftkleber nehmen. Angepriesen werden sie so:
"Klebt zuverlässig und mit höchster Festigkeit Holz....."
"Klebt praktisch alle harten und flexiblen Materialien schnell und kraftvoll: Holz....."
"Idelal für die Verklebung von Holz....."
Da reichen auch die kurzen Hebel, um das Holz wieder auseinander zu brechen.
Durch Lobbyarbeit und Werbung der chemischen Industrie haben wir uns leider alle einlullen lassen, und uns mit teuren, giftigen, umweltzerstörenden Klebstoffen überhäufen lassen. Ein Rückbesinnung auf die guten Dinge, die wir schon haben, wäre wünschenswert..
Was macht man eigentlich, wenn man etwas leimen möchte, was etwas länger dauert bis man die Zwingen dran hat? Z. B. Eine große Rahmentür mit drei Querfriesen und dementsprechend sechs Eckverbindungen und eingenuteten Füllungen? Da ist die erste Ecke doch schon hart, bevor die zweite zusammen ist.
Wenn die Werkstatt warm ist und man alle Stellen vorher mit einem Fön vorwärmt klappt das. Natürlich zügig arbeiten.
@@antik-greef Vielen Dank für die schnelle Antwort, ich weiß das sehr zu schätzen. Ihr Kanal ist wirklich gut, da kann man auch als Tischlermeister noch einiges lernen!
Man Kann auch den Haut & Knochenleim durch Zugabe von Essig, den Gelierpunkt auf etwa 20 - 25 Grad herab setzen.
Habe ich selbst mal ausprobiert und soweit gute Erfahrungen gemacht.
In einer Kalten Werkstatt ca. 10 Grad war der normale Knochenleim innerhalb von ca 1 Minuten bereits am Gelieren,
mit der Zugabe von Essig (Essenz) waren es doch bedeutsame 7 Minuten bis sich was getan hat.
Habe aber auch gelesen das der Leim dadurch auch Elastischer wird und auch das konnte ich Feststellen.
Der Leim wird sogar noch etwas dünnflüssiger, also vorher vielleicht etwas Dickerer Konsistenz anrühren.
Hierzu hat der Kollege beim Kanal " Meisters Handwerk" Videos gemacht. Da hab ich die Inspiration her.
Das man Knochenleim mit Kasein wasserfest machen kann hab ich noch nicht ausprobiert. Wäre aber einen versuch wert, denn ...
Durch die Zugabe von Alaun kann man des Knochenleim wasserfester machen (Nicht ganz Wasserfest), jedoch wird dieser Knochenleim dann sehr Zähflüssig und verliert leider seine wunderbar Dünnflüssige Eigenschaft die gerade beim Stabilisieren von Holzteilen Wünschenswert ist.
Grüße aus dem Schwarzwald von Schreiner und Restaurierungs Kollegen ;)
Hallo ich restauriere zur Zeit eine alte Gartenbank. Musste sie komplett auseinander nehmen. Habe schon dank ihres Videos Holznägel selbst hergestellt und möchte die zuvor verleimten Teile auch wieder verleimen. Sie wurde schon mal verleimt aber mit Weissleim den ich nicht benutzen möchte. Welchen Leim könnte ich benutzen da die Bank ja der Witterung ausgesetzt ist und ich auch was haben möchte was dauerhaft hält. Vielen Dank für Ihre Antwort
Holz ist ein
organisches Material. Wird es schutzlos dem Aussenbereich ausgeliefert mit Regen, Wind und Sonne, wird
es vergrauen und verwittern, egal mit
welchem Leim, Lack oder Öl es behandelt ist. Um die Bank dauerhaft zu erhalten, wäre ein
Unterstellen wichtig. Wasserfeste Verleimungen behindern grundsätzlich die
Austrocknung. Ich selber habe eine Tischplatte für einen Gartentisch mit
Kaseinleim geleimt (dazu gibt es auch
ein Video). Da er auf einem überdachten Freisitz steht, wäre eine
Glutinverleimung genauso gegangen.
Die Gartenbank fand ich auf dem Sperrmüll und nahm sie mit um sie zu restaurieren. Der Weißleim war schon drauf und soll jetzt durch einen natürlichen Leim ersetzt werden. Ich habe leider keinen größeren Unterstand wo ich sie aufstellen könne. Es sollen nur die quer Streben an der Rückenlehne verleimt werden, für die anderen Verbindungen nehme ich Holznägel. Da sie auch vorher schon so verbunden waren. Es hat zwar einer überall Weißleim drauf geschmiert aber darauf möchte ich ganz verzichten. Danke für den Hinweis auf ihr anderes Video.
Sehr spannendes Video. Ich habe hier noch ein paar Informationen zu den kommerziell erhältlichen dauerhaft Flüssigen Hautleimen gefunden: www.popularwoodworking.com/article/hide-glue-in-liquid-form und ganz am Ende wie auch noch wie man den Hautleim dauerhafter flüssig und haltbar macht. Würde mich sehr freuen wenn Sie die angesprochenen Leime und auch die Methode mit dem Salz testen könnten!
Danke für die Zusatzinformationen. Weitere Tests sind aber bei mir aus Zeitgründen nicht angesagt. Haut,- Knochen,- und Hasenleim übertreffen immer wieder meine Erwartungen. Das tägliche Arbeiten damit ist mir in "Fleisch und Blut" übergegangen. Es gibt für mich keinen Grund, etwas anderes zu nehmen. Man muss immer bedenken, das jede Abweichung der Verarbeitung, jedes Hinzugeben anderer Materialien wieder andere Eigenschaften und oft auch Nachteile mit sich bringt. Oft Nachteile, die nicht immer offensichtlich sind und vielleicht erst einige Zeit später auftreten. Das gilt für alle Materialien, egal ob Leim, Öl oder Schellack.
Warum soll der eiserne Amboss kälter sein als die Holzleiste? Nur mal zum Nachdenken...
Also das Holz auf der Werkbank ist im Moment 16,5 Grad, der Amboss bringt es auf keine 10 Grad. Deswegen halte ich mir bei einer Beule einen kühlen eisernen Gegenstand vor den Kopf und kein Brett.
Stimmt, Metalle leiten Wärme schneller ab, weil sie dichter sind als Holz. Aber kälter als Holz ist Eisen nicht, wenn es lange genug im gleichen Raum ist. ☺
Sie haben recht. Es geht um Wärmeleitfähigkeit. Da hab ich wohl in Physik nicht richtig aufgepasst. Der Amboss stand vorher auf dem Boden. Daher wohl der Temperaturunterschied, auch beim Versuch im Video. Danke für den Hinweis.
Beim Versuch macht der Amboss das gleiche wie wenn ich ihn berühre: Er entzieht Wärme. Daher gelierte der Leim dort schneller als auf dem Holz.
Schraubverschluss meine ich nicht Schreibmaschine. Sorry