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ゲームとは全然違う業界ですがあるあるがありすぎて悶絶「絶妙な妥協点を破壊していきます」のところでフラッシュバックで吐きそうになった
開発の仕事してるけど、分かりみが凄い上司の思いつきで振り回されると、何やっても無駄だなって思えて、やる気がどんどん下がるのが自分でも分かる
全員送りバントはいい得て妙すぎて好き
ミスを恐れて誰も勝負しないw昔の北朝鮮のサッカーを見ている様だ
割とIT業界全体であるあるな話だと思いました特に日本の古い自称IT大手にありがちな、口出すだけ出して現場を混乱させ、マージンと称して大金を盗んでいく仕組みがそのまま当てはまりますね
ゲーム開発とは全く関係ない職種だけど心当たりあり過ぎて悲し...
インディーズスタジオのゲームや個人のゲームがここ最近熱いのはここら辺だと思う熱量を持った人たちが同じように熱量を持った人に声をかけて集まって自分たちが熱量を持てるゲーム作成が出来るんだもの多少材料の質が劣った所でその熱量による面白さはユーザーにも伝わるもんだよ
最近は機材が良くなったり、自動化が進んで今までは不可能な少人数でできるようになってきたのも大きいか?
ポピプレとかガーテンオブバンバンが流行ってるのもこの辺に理由がありそう
技術系出身じゃないお偉いさんにちゃぶ台返しされる心配もないですね
ホントそれ。技術者に必要なのは熱量。楽して儲けようという考えではない。
背景で流しといて特に関係ないは無理あって草
スト6は巻き込みたくないの分かりやすくて好き
君のような(以下略
PやDがプログラマーあがりの現場だと開発自体は比較的スマートだった経験があります。ただ、下りてくる仕様が攻めてない内容というのはゲーム的なデメリットだったなぁという印象です。優秀なDがいれば、無能なPを黙らせることで現場は回っていたかなーと振り返ってみて懐かしく感じました。フリーランスになってからはその辺のストレスとおさらばできてハッピーです。
加えるなら「無能なP(ないし版元の担当者その他)」は社内政治は上手いので発言力があって責任がかからないんですよ
「よくわかってない奴に1版発言力がある」ほんとこれです!!!!
うちの会社ですわー
昔そうだったなぁ…(遠い目)ゲームじゃなくハードの方だったけど…
でもさこれ経営者がどうおもってるかだよね、そのdやpが無能だと思ってないなら経営者も無能なのかもしれないけど思っていてもこの日本では解雇できないからさどっちにしろ詰みなのかも?
この人の下で働きたいと思わせてくれるPやDに出会えた時点で幸せだと思う経験上、そこそこ成功してますレベルの会社じゃ中々出会えない
日本社会は実務をやらない人が評価される社会ですもんねぇ技術者の地位が驚くほど低い
いつまでも現場で汗水たらして働いている技術者は給料も評価も低く、管理職こそ現場よりランクが上の社会人の成長した目指す姿という風潮が強いですねぇ現場で有能な人に管理としても活躍してほしいという理想があるのでしょうが実際は汗水たらして現場で働くのが嫌なだけの人、現場では優秀なスキルもってたけどコミュ力低くて怒りやすくパワハラマンになる管理適正ない人、自分に大したスキルないのが分かってるから全力でゴマすりや自己アピールをして上に気に入られ管理職になった人、そんな人の元の部署やチームは崩壊していくパターンが結構ある
あの任天堂の宮本さんですらネタを思いついて部下に話したら「それ、何か面白いんですか??今の子にウケるんですか??」って言われることがあるみたいだし、むしろレジェンド並の実績があろうがそういう風にズバッと部下が言える職場ってのが理想なんですよねだからブレワイとかティアキンとか作れる俺は過去にこれほどの実績があるんだぞ!と偉そうにして部下をイエスマンで固めてる奴ほど大したゲーム作ってない
何か今のロシアや中国や北朝鮮みたいな
某週刊少年誌に数年いましたがそうでしたね。社内政治に勝ってイエスマン集めた人が編集長になって、漫画は作れないので雑誌の売り上げは下降の一途
岸本氏がNARUTO描いてるときキャラの名前とか設定に平気で口出しした矢作編集者がいなくなってサムライエイトで爆死したのと通じるものがある
個人も組織も"痛み"を感じる機能は大切という話やね。
@@user-mh2qm6ye1nサン○ーの事ですね?
どんな業界も人を大事にしないと崩壊するのは凄く納得でした👍とても面白い裏のお話ありがとうございます😊
「ゲーム会社じゃないけど、うちの会社じゃないか」と思っている人が多数いそうですね。私もその一人です。
色んな業界に当てはまるというか過去にそんなことあったなという納得しかない
昔遊技機関連の仕事をしていましたが、あるある過ぎて涙出てきました。夜遅くまで残業して作ったものが、次の日の朝イチのPからのメールで全て変更してたりとか…。最初は憤慨していましたが、仕様変更が4回も5回も続くのでその内やる気なくなって怒りすら感じなくなり動画で言われているような「当事者意識」が自分の中で消えていきました。今では会社を辞めて独立してエ〇ゲ作って生活してますが、自分の立場がP寄りになったのでこの動画を今後の自分の制作の糧とし、ゲーム作りに活かしていきたいと思います。ナカイドさんありがとうございます。
「能力があるから人を指揮する立場になれるんじゃね?」という一般の感覚からかけ離れて指揮する能力がない人間がその立場に収まる事があるというこの世の七不思議
どこかの国民ナンバーを作ったIT大臣が代表例ですね自分の意思をもたない。しかし責任転嫁の能力だけが競争社会で上をとるためにとびでていると
ピーターの法則で検索すると参考になるかも。いいゲームを作る能力と人をコントロールする能力は別なのにいいゲームを作った人が昇進して人をコントロールするから役職に就くことが悲劇。両方の能力を持った人は稀ですよ
@@user-gz2ti3qj1f あれはホントダブルチェックしとかないからああなる。経費削減のために1度で終わらそうとするからああなった。マイナンバーも悪い制度じゃないんですよね。できれば収入・出費全て紐づけてボタン一つで確定申告や給付金受け取れるようになればいいんですけれど・・・
貢献度で出世する会社だと、能力がそんなに通用しなくなるまで昇進するので…それまでは有能だった人が不適格なポジションに留まる羽目になるんですよね…
世渡り、上に媚びるのだけは上手い無能は実は結構多いんですよ何故なら日本はそれで地位や名誉を掴めてしまう可能性が高いから結果至上主義とまではいかなくても、ある程度の根拠に基づいて仕事が出来る人間が上に居ないと現場は崩壊するんですよ何故なら世渡りだけ上手い人間は上に媚びる事しか考えないので、部下の事など一切考えずに現場がどうなろうが知った事では無いからですね
古代中国の戦国時代から近代まで何度と無く名軍師や有能な軍隊指揮官とされる偉人達が残した組織論とか戦いの進め方の定石についての名言とかの定番だけど不思議とそれが出来てる組織が意外と少ないって部分の話で結局の所その原因がその軍団のトップの見据えてるのが国や軍団と言った集団としての利益と勝利じゃなくてあくまでも自分自身の利益と勝利の為に動いてるからって話なのがまあキツイですわな
これ、ゲーム業界だけの話じゃないですね。上は行政、下は(省略)。なにからなにまで当てはまるお話。
「よくわかってない奴に1番発言力がある」・・・。ゲームに限らずどの会社でもあるあるだと思います。
アニメ会社ですが、監督が現場の戦力把握せず絵コンテ作成。挙げ句その話数が海外丸投げで、本社総出で作り直し。そんな金ドブが普通にある,,,
〇野「…俺達で全部描き直すぞ!」
Pの話とか聞いてる途中から、段々某人気RPGシリーズのロゼってキャラが好きなヴァヴァって人居たな🤔ってずっと脳裏にちらついて聴いてた
「クソじゃないゲーム=開発がホワイト」ではないのがつらいところ。
こういう仕様、指示がいきなりぶっ込まれる開発スタイルをメテオフォール開発って言うんだとTwitter で知ってすごい的を得た表現だと思ってしまった😂
悲しいけれど俺のやっているソシャゲに非常に当てはまるw・傲慢なP・現場から使いにくさが上がってこない・中堅の流出・下位者の軽視ナカイドさん今回もありがとうございましたw
この手の話でゲーム界隈ではいつも思い出すのが直接の作り手でも、また経営トップでもあった岩田さん。こんなにどちらも才能を発揮されたかたもそうはいらっしゃらないので(彼でさえも失敗作はあったが)、嘗ては天才クリエイターでも社長やはたまたPになり、そうとは言えなくなっているケースは多いとは思いますね。
😊
ゲーム業界のお話を聞いてるはずなのに「P」を「所長」とか、「版元」を「元請」に置き換えるだけで建設業界の話になるのは何故?
ゲーム会社で働いているわけではないがすごく納得
自分を無能だと思って人の上に立つ人間なんて、そういるもんじゃないよねぇ
自分もゲーム業界ではないのですが、システム開発やアプリ開発をやってるので、この話は日本でやってるプロジェクト全般に当てはまる普遍性のある話だなと。開発を生業として生きるならば、腐った現場で作業をするケースが圧倒的に多いのが現実ではあるので、上層部の輩に振り回されるのが仕事だと達観するしかないですね。
どんな会社にも当てはまる納得できる説明だと思った。「教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」を叫びたい。
背景に映ってる、”関係ないゲーム映像”、まさに典型例で草
質を犠牲にしてでも出す時期を見逃さなかったお陰でしっかりと売り上げている、良い例に当たるゲームもあるのでセーフ。
どっかの偉いロボアニメ監督が民主主義じゃモノ作れないとしながらも各作業をまとめてみんながやりたいところに持っていくのが監督の仕事みたいなこと言ってた上に立つ人はセンスやノウハウと同じくらい気が利くのが大事なのかもね
ロボアニメ監督って、富野のことですかね?
ゲーム会社ではないですけど、うちの会社もまさにこれですね社長が無茶な要求をして、それに答えようとする上司、その無茶をクリアすると、社長はさらに無茶を要求そしてそれにまた答えようとする上司結果下がものすごく苦しくなりやめる人が続出、検討する人も多数これは上が下の事をなんにも考えなかった故に起きた負の連鎖うちの会社もなくなるのは時間の問題です自分語り失礼しました、聴いてて思い起こしてしまいました
とりあえず社長に思う存分ぶちまけてから辞めると気持ち良いと思うよw
知人が前に努めてたレンタカー会社は車両の配車でそれやった結果、ノルマが道路交通法守ってたら達成できないレベルまで過酷化して配車中に捕まる社員が出てきてましたね。有能な人が辞める→無能しか残らない→会社の評判が散々すぎて誰も応募しないので残った社員に誰が人見つけて来いと言う→無能の周囲は無能なのでさらに無能が集まる→有能辞めるのコンボ決めた挙句コロナを言い訳に倒産してましたね。
責任感が強くて真面目な人をやめさせるような上司がいる仕事場に未来なんて無い。
製造業でも全く同じです中間管理職の人は、昨日できたのだから明日もできるだろうと思い何もしませんしかも雑務に追われて、管理業務ができていません、うちの会社は終わっています。
業界は違うけど、自分はいい上司に出会えたんだなと実感してしまったゲーム作る人達が楽しく気持ちよく頑張れる環境になるといいなあ、、、
ゲームの現場じゃないけどPのポジが本当に何もしない故に逆に仕事しやすい
現場の人間からすれば上の立場の人間の理想形って、「金は出すが手も口も出さない」だと思う。
ゲームの現場じゃないけど積極的に口出しして現場を引っ掻き回して仕事をした気分に浸るだけの上が居ると本当に頭を抱えますよねって。
実際問題、リーダーに向かない人間というのがいる。職人、平社員、兵士としては忠実で確かな技術を持っている。それでいて性格も良い。けどマネジメント能力は別問題で、その人が出世した事で経営が傾くなんて話はよく聞く。
真っ先に思い浮かべたのが馬場だなぁ…んほらなければ誰がどうやっても一定の成功はしたと思ってしまう
今燃えているビッグモーターと重ねてしまった、組織が腐るプロセスってのは似たようなものなのかも
なるほどブルプロはこうしてできたのか
このゲームの立ち絵とイラストめっちゃ好き担当イラストレーターさんが誰なのか知りたい
賽の河原現象はゲーム以外の製品開発でもあるあるですねぇ
「ゲームの業界はこんな酷いことに~」って語り口ですが大体どこの業界もそうですね大手がダメになっていっても資本力で圧倒して競合他社をねじ伏せているから体裁保ててるだけで、大手ほど無能とサボりがはびこって全体の質を引き下げてそのしわ寄せを底辺が身を粉にして支えてる構図ですコンビニ業界なんかが良い例ですね
最近マズイし少ないしね。社員の大半首にして経営陣の給与1/10にすればいいやんって思う。脂肪付きすぎてんだよ
下からの意見に偏っているように見えるので、今度はメーカーやPなど上流の方にどうして爆死したのかインタビューしてみて欲しいです。
そもそも企画の段階で〇〇が売れる!っていう考えを第一に作ってはダメだと思う。ユーザーはそういう部分に敏感よ。
普段見かけないけどたまに現れチェックする上の人に何度もひっくり返されると、現場はやる気なんかなくなって、これヤバいけどもう言われたことだけしてればいいやって脳死作業するようになるんですよね能力がある真面目な人ほど自己アピールが苦手で出世、自己顕示欲が少なかったり、実務能力がないのを隠すために態度だけは自信満々ででかい声でアピールする自己顕示欲だけは強い人が出世して現場を仕切った挙句壊したりと、組織って難しいですね
ぶっちゃけゲーム業界だけではない話ですね…ソフトウェア開発業ですが、何だかすごく身近で聞く話でした。
急に豹変できる人・多人数がいる場でキャラチェンできる人の方が出世してるなあっていう印象ある
ゲーム開発ではない仕事してますが、今回の話し凄い心当たりがあってわかりすぎる。責任感で仕事するってところが特に、今の職場に移ってきた時は使命感的なものがありましたが、今では責任感しかなく非常に辛いです
ゲーム会社じゃなくてもどんな企業に言えるなぁと思った全然違う業種の仕事だけどほぼ同じことが起きた経験ある似たような構図で回ってる日本企業って多いんじゃないかしら
現役のゲーム・映像業界なのでこの動画見ると自社で抱える案件、関わってる案件あるあるで不整脈起きそうです!!
ゲーム業界と全く関係ない仕事してますが、成功話失敗話はどの業界も聞いてて勉強になります!
ゲームじゃないですがかのマイクロソフトの一番偉かったひとビルゲイツは初期に自らコードを書いてますね。書かなくなった後でもPMなりがゲイツとの打ち合わせに臨むとちょっとでも誤魔化そうとか、歪みがあると誰よりも真っ先に気がついて突っ込んでくるのがビルゲイツだそうです。WindowsNTのカーネルを作った人、デビッドカトラーはコードも書けるし組織の長としては鬼軍曹タイプ余りにも完璧主義なために組織は崩壊しましたが結果は出しました。ゲームといえば、パズドラのPも最初期はコード書いてましたね。やはりPは寝ても覚めても24時間考えてるような人じゃないと大成功はしなさそう。
7:17 これがどれだけ蔓延っているやら…
物流業界でも通用する話でした。まさしく無能Pにあたる上司の元で働いてます...
ゲームに限らず日本の大企業の体質が業界を悪くしてる気がしますね車のくの字も知らない人が大手メーカーの経営層に入ってきたり電車なんか乗りもしない他所の経営してた人間が鉄道業界の経営にきたり配達なんてしたことも無い人間が郵政の経営に入ってきたり
イベントシーンのチームは、プランナーがシナリオから絵コンテを作って、3Dアニメーターがイベントシーンの動きを作っていたのが、Dが定期会議で突然「凝ったカメラアングル使うな、やり直せ」で全部ちゃぶ台がすっとんだ事なら。これこういう感じでとバトルプランナーで話していたものが、突然見たことのないデザイン画が発注されて変わってて、専用に変形するプログラも必要(そいつだけ専用)で頓挫してお蔵入りしました。犯人はD。 色々ありましたね。
例えば、例えばの話ですって言って爆速で青い監獄の話持ってくるの大笑いした
求人でP募集してる会社の多いこと怖すぎる
世の中のほとんどの物は、作ってる物に興味無い人が作ってるんだよなあ・・・
正確には、作ってる物に興味も理解も無い人が適当に指揮を執って、そのしわ寄せで作ってる物に興味ある人がやる気をなくして興味なくなって形だけは完成させる感じ
変な会社はそうかもしれませんね。個人開発の同人ゲームのほうが真面目に作っているでしょうね。好きなものを作るのは大事です。金儲け目的で興味のないジャンルのゲームを作っても、ユーザーの心に刺さるわけがないので。
大きい会社になればなるほどそうなるんだろうね。信念をもってみんなで会社を大きくしようとしてる時が一番熱い。でっかい会社にはいってよーわからんえらい人に指示され蟻以下のような立場で仕事してりゃそうもなりますわ
@@user-ty1uu1tv9t ですね。だから会社を立ち上げた創業者とその仲間が一番やる気があって活き活きしていて、初代を継いだ二代目の息子が会社を潰すんでしょうね。息子は父親の立ち上げた会社や会社が作ってる商品やサービスに興味が無いでしょう。もし、息子が親と同じ趣味趣向で父親の仕事に興味がある人なら頑張るかもしれないが、たいていの男は自分のやりたい仕事や興味は父親とは異なっているでしょうからね。
マジデスメインだけど、11:34の件はまさにエラゲのヨコオさんだし、13:37はサクムスでやらかした今泉にぶっ刺さってる
製造業もにたようなもんです。失われた30年の根本原因はこの辺にあるとおもう
馬場にPやらせてたバンナムは・・w
ゲーム会社に居ますが、前職場(大手さんのゲームス)はまさにこの通りでした!結局、内部で作れなくなって外にだす、又は買い取る、をして人材の墓場になってましたね売れてるのはエロゲーばっかりてしたねー通常版はクソゲーばっかりで、上の人間は責任を下に押し付けて尻尾切りで未だにいるらしい、怖い怖い
アニメの現場も同じですよ、労働環境はまるで地獄絵図です
ブループロトコルとかドラクエ10の事ですね!
ホヨバの生放送みてると、リーダーはみんな若い人でうらやましいよね
ユーザー側も見えない地雷原歩かなきゃいけないのつら…
みなさん言われてますねゲーム業界に限らないですわなかなか有能なPとかって稀有なんですよね今まで順調なゲームだったのに不穏な雰囲気になった場合だいたいIP元とかの社長交代とかのタイミングがある気がしますね
今泉Pwwwww
出来るならばナカイドくんや現場がこの人は出来るとか今のとこ上手くやれてると思われてる人の、つまりこの動画の逆バージョンのまとめ話とか聞いてみたいねどっちかというとクソゲー方向を取材するのがナカイドくんの味なのかもしれないが。あえて逆に良い話ばっかりをまとめたらどうなるんだろうという興味が湧いたwこうすれば上手く行く、とまではいかなくても上手く行ってる場合はこんな人や仕事っつうののまとめ話を聞いてみたい
ゲームで育ってきた人間だけど、恐らく鬼のような人達の屍が下にあってこそ、ヒット作品があるんだろうなと聞いてました。
ゲームじゃなくて業務システム開発の会社で働いているが、めちゃくちゃ共感する。何も考えていない上司が思いつきで現場を荒らしまくって満足して帰っていくのを何度見たか。
聞けば聞くほど地獄…。決裁権持ってる人が現場に出てこずちゃんと管理しないで後で文句言うのは最悪過ぎる…。
12:55 「全員送りバント」が、胸に突き刺さったww うちの職場もだ(;^ω^)
も し か し な く て も : 田 中 謙 介
例え話としては日本の全業界で起きてそうな話のように思えるなんなら政界でも
ぜひmixiの木村と対談して、ユーザーが一目見てゴミと判断できるゲームを今年連発している考えを聞いて欲しいね
時期を外した…鬼滅の…血風ナントカ…呪術の…ナントカパレード…
調査、動画作成、動画投稿お疲れ様です非常に有益な投稿ありがとうございますクソゲーは自分が思ってた以上に上司の責任と言う事が非常によく分かりました会社は責任を持ってその上司を指導する必要があると思いました翻訳みたいなコメントになってすみません
「昔のブラゲー黎明期に結果を出しました」「運営型ではなくCSのゲームで実績があります」これがあるからと言ってじゃあ今、成功するのか怪しいって発言には激しく同意。どこぞの会社では採用の基準がゲームを作った事があるかどうかで判断してて、個人の技術や技量には全然着目していない所がありましたね...しかも作ったと言ってもRPGツクールとかみたいなやつで同人以下のクオリティゲームだけで、実際に周りからの評価も得ていない自己満足だけの人間を採用しまくってたので、結果、かなり落ちぶれましたね、その会社......まぁ、当然と言えば当然なのか。
バラんワン駄ーワールド…
開発の仕事と関係ないですが学生時代の部活動がこれで精神壊れましたイエスマンばかりトップの周りに置くと組織は腐敗しますよね
やっぱ日本のピラミッド制度と現代のゲーム業界って相性悪いのかもな…もうフリゲーでも何でも良いから、一回クリエイターが作りたい物をそのまま反映させたゲーム出してみて欲しい
現場から何十年も離れている人から作らされるゲームなんて面白いはずがない。もうトップダウン型の手法は難しいんでしょうね。ボトムアップ型が一番いいのですが、日本の愛社精神は廃れたのでこれおかしいぞ?とか売れるのか?、こうした方がいいのでは?という意見も上げないんでしょうね。
なぜかずっとけもフレ2が脳裏をちらつく内容だった。
興味深い面白いお話でした。ティアキンはなぜ神ゲーになれたのかも興味あります。全員が優秀な方なんでしょうかねー
確かにその手の話も興味あります!
有名DもPも元は無名という事を、誰もが忘れてる気がする。業界上層部の高齢化が進んで取り返しがつかなくなるのって、そういうとこからよね。若手にもチャンスを与える事と、現場にも誰の下で働きたいか等の聞き取りを、プロジェクトの最初にちゃんと詰めとくのが大事よね。
95%正解で、そういう人が発言権を持っている。昔からいる下手な成功体験がある人がいつまでもいる。そして巨額の金を貰う。大体、ゲームに限らずエンタメ系は何故か?監督、プロデューサーをもてはやすが、ほぼ何もしてない。何もしてないが一番良い仕事だとも言えますが。。。サッカーでも野球でも、監督、フロントをもてはやす事もあるでしょうが、まずプレイヤでしょ?誰がプレイしているんですか?て話しを一般にも理解されてないのも問題。プロデュース?あ、どうでもいいんで、作った役割を担った人を評価してキチンと金をあげて下さい。
すごい、どの発言にもうなずきすぎて首が伸びた
過去の栄光に縋るのはゲーム業界だけでなくどの業界でも結構ありますね、現状が見えていないトップそれについていけなくて人が辞めていく辞めていく
これのことですか?ゲームスタッフ「このゲームも形になって来たな!」プロデューサー「んほぉ~この声優たまんねえ~」プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」スタッフ(うわぁ来たよ…)プロデューサー「ゲームの進行はどうだい?」スタッフ「現在ここまで進んでいます」プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」プロデューサー「このヒロインの声優誰?」スタッフ「Aさんですね」プロデューサー(そっかぁ…)プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)プロデューサー「そうだ!このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ!」プロデューサー「声優はMちゃんね!これは面白くなるぞ!」
テイルズ
声優を私物化出来てる(と勘違いしている)作品のプロデューサーいますよね某艦船をこれくしょんする作品とか
その後アニメ化で、原作無視大改編という暴挙で、荒れるどころか大絶賛されるというね。
途中本音と建前が逆転してて草
みんなの願い「この動画よ、すべての運営に届けぇ!」
ゲーム業界に限らず組織で動いている仕事は大体こう。
プロデューサー自ら生放送チャンネルを出すも全くウケないで地獄のアップデートを繰り返すとこがありますね。注目を集める要因が完全に外部頼みなんですよね。それが無くなるとアンチか信者しかいない。
別業種なのに素人そのものの上司が全てを破壊していく光景に心当たりがありすぎる
アニメ業界のピエール杉なんとか、高橋ナツコではゲーム業界では誰が当てはまるんだろうか
これたぶん該当者理解できてないから減ることはないんじゃないかなぁ・・・これ該当するやつって基本話聞かないし予防線になるかも怪しい
酒井みたいに、ゲームに全く興味がなく自分の開発したゲームを操作できないプロデューサーもいる。クチが上手く、予算獲得が上手いだけ。組織は上から腐る。
ゲームとは全然違う業界ですがあるあるがありすぎて悶絶
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開発の仕事してるけど、分かりみが凄い
上司の思いつきで振り回されると、何やっても無駄だなって思えて、やる気がどんどん下がるのが自分でも分かる
全員送りバントはいい得て妙すぎて好き
ミスを恐れて誰も勝負しないw
昔の北朝鮮のサッカーを見ている様だ
割とIT業界全体であるあるな話だと思いました
特に日本の古い自称IT大手にありがちな、口出すだけ出して現場を混乱させ、マージンと称して大金を盗んでいく仕組みがそのまま当てはまりますね
ゲーム開発とは全く関係ない職種だけど心当たりあり過ぎて悲し...
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最近は機材が良くなったり、自動化が進んで今までは不可能な少人数でできるようになってきたのも大きいか?
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PやDがプログラマーあがりの現場だと開発自体は比較的スマートだった経験があります。
ただ、下りてくる仕様が攻めてない内容というのはゲーム的なデメリットだったなぁという印象です。
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フリーランスになってからはその辺のストレスとおさらばできてハッピーです。
加えるなら
「無能なP(ないし版元の担当者その他)」は
社内政治は上手いので発言力があって
責任がかからないんですよ
「よくわかってない奴に1版発言力がある」ほんとこれです!!!!
うちの会社ですわー
昔そうだったなぁ…(遠い目)
ゲームじゃなくハードの方だったけど…
でもさこれ経営者がどうおもってるかだよね、そのdやpが無能だと思ってないなら経営者も無能なのかもしれないけど思っていてもこの日本では解雇できないからさどっちにしろ詰みなのかも?
この人の下で働きたいと思わせてくれるPやDに出会えた時点で幸せだと思う
経験上、そこそこ成功してますレベルの会社じゃ中々出会えない
日本社会は実務をやらない人が評価される社会ですもんねぇ
技術者の地位が驚くほど低い
いつまでも現場で汗水たらして働いている技術者は給料も評価も低く、管理職こそ現場よりランクが上の社会人の成長した目指す姿という風潮が強いですねぇ
現場で有能な人に管理としても活躍してほしいという理想があるのでしょうが
実際は汗水たらして現場で働くのが嫌なだけの人、現場では優秀なスキルもってたけどコミュ力低くて怒りやすくパワハラマンになる管理適正ない人、自分に大したスキルないのが分かってるから全力でゴマすりや自己アピールをして上に気に入られ管理職になった人、そんな人の元の部署やチームは崩壊していくパターンが結構ある
あの任天堂の宮本さんですらネタを思いついて部下に話したら「それ、何か面白いんですか??今の子にウケるんですか??」って言われることがあるみたいだし、むしろレジェンド並の実績があろうがそういう風にズバッと部下が言える職場ってのが理想なんですよね
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俺は過去にこれほどの実績があるんだぞ!と偉そうにして部下をイエスマンで固めてる奴ほど大したゲーム作ってない
何か今のロシアや中国や北朝鮮みたいな
某週刊少年誌に数年いましたがそうでしたね。社内政治に勝ってイエスマン集めた人が編集長になって、漫画は作れないので雑誌の売り上げは下降の一途
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個人も組織も"痛み"を感じる機能は大切という話やね。
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どんな業界も人を大事にしないと崩壊するのは凄く納得でした👍
とても面白い裏のお話ありがとうございます😊
「ゲーム会社じゃないけど、うちの会社じゃないか」と思っている人が多数いそうですね。
私もその一人です。
色んな業界に当てはまるというか
過去にそんなことあったなという納得しかない
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夜遅くまで残業して作ったものが、次の日の朝イチのPからのメールで全て変更してたりとか…。
最初は憤慨していましたが、仕様変更が4回も5回も続くのでその内やる気なくなって怒りすら感じなくなり
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今では会社を辞めて独立してエ〇ゲ作って生活してますが、自分の立場がP寄りになったので
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ナカイドさんありがとうございます。
「能力があるから人を指揮する立場になれるんじゃね?」
という一般の感覚からかけ離れて
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この世の七不思議
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貢献度で出世する会社だと、能力がそんなに通用しなくなるまで昇進するので…
それまでは有能だった人が不適格なポジションに留まる羽目になるんですよね…
世渡り、上に媚びるのだけは上手い無能は実は結構多いんですよ
何故なら日本はそれで地位や名誉を掴めてしまう可能性が高いから
結果至上主義とまではいかなくても、ある程度の根拠に基づいて仕事が出来る人間が上に居ないと現場は崩壊するんですよ
何故なら世渡りだけ上手い人間は上に媚びる事しか考えないので、部下の事など一切考えずに現場がどうなろうが知った事では無いからですね
古代中国の戦国時代から近代まで何度と無く
名軍師や有能な軍隊指揮官とされる偉人達が残した
組織論とか戦いの進め方の定石についての名言とかの定番だけど
不思議とそれが出来てる組織が意外と少ないって部分の話で
結局の所その原因がその軍団のトップの見据えてるのが
国や軍団と言った集団としての利益と勝利じゃなくて
あくまでも自分自身の利益と勝利の為に動いてるから
って話なのがまあキツイですわな
これ、ゲーム業界だけの話じゃないですね。
上は行政、下は(省略)。なにからなにまで当てはまるお話。
「よくわかってない奴に1番発言力がある」・・・。ゲームに限らずどの会社でもあるあるだと思います。
アニメ会社ですが、監督が現場の戦力把握せず絵コンテ作成。挙げ句その話数が海外丸投げで、本社総出で作り直し。そんな金ドブが普通にある,,,
〇野「…俺達で全部描き直すぞ!」
Pの話とか聞いてる途中から、段々某人気RPGシリーズのロゼってキャラが好きなヴァヴァって人居たな🤔ってずっと脳裏にちらついて聴いてた
「クソじゃないゲーム=開発がホワイト」ではないのがつらいところ。
こういう仕様、指示がいきなりぶっ込まれる開発スタイルをメテオフォール開発って言うんだとTwitter で知ってすごい的を得た表現だと思ってしまった😂
悲しいけれど俺のやっているソシャゲに非常に当てはまるw
・傲慢なP
・現場から使いにくさが上がってこない
・中堅の流出
・下位者の軽視
ナカイドさん今回もありがとうございましたw
この手の話でゲーム界隈ではいつも思い出すのが直接の作り手でも、また経営トップでもあった岩田さん。
こんなにどちらも才能を発揮されたかたもそうはいらっしゃらないので(彼でさえも失敗作はあったが)、嘗ては天才クリエイターでも社長やはたまたPになり、そうとは言えなくなっているケースは多いとは思いますね。
😊
ゲーム業界のお話を聞いてるはずなのに「P」を「所長」とか、「版元」を「元請」に置き換えるだけで建設業界の話になるのは何故?
ゲーム会社で働いているわけではないがすごく納得
自分を無能だと思って人の上に立つ人間なんて、そういるもんじゃないよねぇ
自分もゲーム業界ではないのですが、システム開発やアプリ開発をやってるので、この話は日本でやってるプロジェクト全般に当てはまる普遍性のある話だなと。開発を生業として生きるならば、腐った現場で作業をするケースが圧倒的に多いのが現実ではあるので、上層部の輩に振り回されるのが仕事だと達観するしかないですね。
どんな会社にも当てはまる納得できる説明だと思った。
「教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」を叫びたい。
背景に映ってる、”関係ないゲーム映像”、まさに典型例で草
質を犠牲にしてでも出す時期を見逃さなかったお陰でしっかりと売り上げている、良い例に当たるゲームもあるのでセーフ。
どっかの偉いロボアニメ監督が民主主義じゃモノ作れないとしながらも
各作業をまとめてみんながやりたいところに持っていくのが監督の仕事みたいなこと言ってた
上に立つ人はセンスやノウハウと同じくらい気が利くのが大事なのかもね
ロボアニメ監督って、富野のことですかね?
ゲーム会社ではないですけど、うちの会社もまさにこれですね
社長が無茶な要求をして、それに答えようとする上司、
その無茶をクリアすると、社長はさらに無茶を要求
そしてそれにまた答えようとする上司
結果下がものすごく苦しくなり
やめる人が続出、検討する人も多数
これは上が下の事をなんにも考えなかった故に起きた負の連鎖
うちの会社もなくなるのは時間の問題です
自分語り失礼しました、聴いてて思い起こしてしまいました
とりあえず社長に思う存分ぶちまけてから辞めると気持ち良いと思うよw
知人が前に努めてたレンタカー会社は車両の配車でそれやった結果、ノルマが道路交通法守ってたら達成できないレベルまで過酷化して配車中に捕まる社員が出てきてましたね。
有能な人が辞める→無能しか残らない→会社の評判が散々すぎて誰も応募しないので残った社員に誰が人見つけて来いと言う→無能の周囲は無能なのでさらに無能が集まる→有能辞めるのコンボ決めた挙句コロナを言い訳に倒産してましたね。
責任感が強くて真面目な人をやめさせるような上司がいる仕事場に未来なんて無い。
製造業でも全く同じです
中間管理職の人は、昨日できたのだから明日もできるだろうと思い何もしません
しかも雑務に追われて、管理業務ができていません、うちの会社は終わっています。
業界は違うけど、自分はいい上司に出会えたんだなと実感してしまった
ゲーム作る人達が楽しく気持ちよく頑張れる環境になるといいなあ、、、
ゲームの現場じゃないけど
Pのポジが本当に何もしない故に逆に仕事しやすい
現場の人間からすれば上の立場の人間の理想形って、「金は出すが手も口も出さない」だと思う。
ゲームの現場じゃないけど
積極的に口出しして現場を引っ掻き回して仕事をした気分に浸るだけの上が居ると本当に頭を抱えますよねって。
実際問題、リーダーに向かない人間というのがいる。
職人、平社員、兵士としては忠実で確かな技術を持っている。それでいて性格も良い。
けどマネジメント能力は別問題で、その人が出世した事で経営が傾くなんて話はよく聞く。
真っ先に思い浮かべたのが馬場だなぁ…
んほらなければ誰がどうやっても一定の成功はしたと思ってしまう
今燃えているビッグモーターと重ねてしまった、組織が腐るプロセスってのは似たようなものなのかも
なるほど
ブルプロはこうしてできたのか
このゲームの立ち絵とイラストめっちゃ好き
担当イラストレーターさんが誰なのか知りたい
賽の河原現象はゲーム以外の製品開発でもあるあるですねぇ
「ゲームの業界はこんな酷いことに~」って語り口ですが
大体どこの業界もそうですね
大手がダメになっていっても資本力で圧倒して競合他社をねじ伏せているから体裁保ててるだけで、大手ほど無能とサボりがはびこって全体の質を引き下げてそのしわ寄せを底辺が身を粉にして支えてる構図です
コンビニ業界なんかが良い例ですね
最近マズイし少ないしね。
社員の大半首にして経営陣の給与1/10にすればいいやんって思う。
脂肪付きすぎてんだよ
下からの意見に偏っているように見えるので、今度はメーカーやPなど上流の方にどうして爆死したのかインタビューしてみて欲しいです。
そもそも企画の段階で〇〇が売れる!っていう考えを第一に作ってはダメだと思う。ユーザーはそういう部分に敏感よ。
普段見かけないけどたまに現れチェックする上の人に何度もひっくり返されると、現場はやる気なんかなくなって、これヤバいけどもう言われたことだけしてればいいやって脳死作業するようになるんですよね
能力がある真面目な人ほど自己アピールが苦手で出世、自己顕示欲が少なかったり、実務能力がないのを隠すために態度だけは自信満々ででかい声でアピールする自己顕示欲だけは強い人が出世して現場を仕切った挙句壊したりと、組織って難しいですね
ぶっちゃけゲーム業界だけではない話ですね…
ソフトウェア開発業ですが、何だかすごく身近で聞く話でした。
急に豹変できる人・多人数がいる場でキャラチェンできる人の方が出世してるなあっていう印象ある
ゲーム開発ではない仕事してますが、今回の話し凄い心当たりがあってわかりすぎる。
責任感で仕事するってところが特に、今の職場に移ってきた時は使命感的なものがありましたが、今では責任感しかなく非常に辛いです
ゲーム会社じゃなくても
どんな企業に言えるなぁと思った
全然違う業種の仕事だけどほぼ同じことが起きた経験ある
似たような構図で回ってる日本企業って多いんじゃないかしら
現役のゲーム・映像業界なのでこの動画見ると自社で抱える案件、関わってる案件あるあるで不整脈起きそうです!!
ゲーム業界と全く関係ない仕事してますが、成功話失敗話はどの業界も聞いてて勉強になります!
ゲームじゃないですがかのマイクロソフトの一番偉かったひとビルゲイツは初期に自らコードを書いてますね。
書かなくなった後でもPMなりがゲイツとの打ち合わせに臨むとちょっとでも誤魔化そうとか、歪みがあると
誰よりも真っ先に気がついて突っ込んでくるのがビルゲイツだそうです。
WindowsNTのカーネルを作った人、デビッドカトラーはコードも書けるし組織の長としては鬼軍曹タイプ
余りにも完璧主義なために組織は崩壊しましたが結果は出しました。
ゲームといえば、パズドラのPも最初期はコード書いてましたね。
やはりPは寝ても覚めても24時間考えてるような人じゃないと大成功はしなさそう。
7:17 これがどれだけ蔓延っているやら…
物流業界でも通用する話でした。
まさしく無能Pにあたる上司の元で働いてます...
ゲームに限らず日本の大企業の体質が業界を悪くしてる気がしますね
車のくの字も知らない人が大手メーカーの経営層に入ってきたり
電車なんか乗りもしない他所の経営してた人間が鉄道業界の経営にきたり
配達なんてしたことも無い人間が郵政の経営に入ってきたり
イベントシーンのチームは、プランナーがシナリオから絵コンテを作って、3Dアニメーターがイベントシーンの動きを作っていたのが、Dが定期会議で突然「凝ったカメラアングル使うな、やり直せ」で全部ちゃぶ台がすっとんだ事なら。
これこういう感じでとバトルプランナーで話していたものが、突然見たことのないデザイン画が発注されて変わってて、専用に変形するプログラも必要(そいつだけ専用)で頓挫してお蔵入りしました。犯人はD。 色々ありましたね。
例えば、例えばの話ですって言って爆速で青い監獄の話持ってくるの大笑いした
求人でP募集してる会社の多いこと
怖すぎる
世の中のほとんどの物は、作ってる物に興味無い人が作ってるんだよなあ・・・
正確には、作ってる物に興味も理解も無い人が適当に指揮を執って、そのしわ寄せで作ってる物に興味ある人がやる気をなくして興味なくなって形だけは完成させる感じ
変な会社はそうかもしれませんね。個人開発の同人ゲームのほうが真面目に作っているでしょうね。好きなものを作るのは大事です。金儲け目的で興味のないジャンルのゲームを作っても、ユーザーの心に刺さるわけがないので。
大きい会社になればなるほどそうなるんだろうね。信念をもってみんなで会社を大きくしようとしてる時が一番熱い。でっかい会社にはいってよーわからんえらい人に指示され蟻以下のような立場で仕事してりゃそうもなりますわ
@@user-ty1uu1tv9t ですね。だから会社を立ち上げた創業者とその仲間が一番やる気があって活き活きしていて、初代を継いだ二代目の息子が会社を潰すんでしょうね。息子は父親の立ち上げた会社や会社が作ってる商品やサービスに興味が無いでしょう。もし、息子が親と同じ趣味趣向で父親の仕事に興味がある人なら頑張るかもしれないが、たいていの男は自分のやりたい仕事や興味は父親とは異なっているでしょうからね。
マジデスメインだけど、11:34の件はまさにエラゲのヨコオさんだし、13:37はサクムスでやらかした今泉にぶっ刺さってる
製造業もにたようなもんです。失われた30年の根本原因はこの辺にあるとおもう
馬場にPやらせてたバンナムは・・w
ゲーム会社に居ますが、
前職場(大手さんのゲームス)はまさにこの通りでした!
結局、内部で作れなくなって外にだす、又は
買い取る、をして人材の墓場になってましたね
売れてるのはエロゲーばっかりてしたねー
通常版はクソゲーばっかりで、上の人間は責任を下に押し付けて尻尾切りで未だにいるらしい、怖い怖い
アニメの現場も同じですよ、労働環境はまるで地獄絵図です
ブループロトコルとかドラクエ10の事ですね!
ホヨバの生放送みてると、リーダーはみんな若い人でうらやましいよね
ユーザー側も見えない地雷原歩かなきゃいけないのつら…
みなさん言われてますね
ゲーム業界に限らないですわ
なかなか有能なPとかって稀有なんですよね
今まで順調なゲームだったのに不穏な雰囲気になった場合だいたいIP元とかの社長交代とかのタイミングがある気がしますね
今泉Pwwwww
出来るならばナカイドくんや現場がこの人は出来るとか今のとこ上手くやれてると思われてる人の、つまりこの動画の逆バージョンのまとめ話とか聞いてみたいね
どっちかというとクソゲー方向を取材するのがナカイドくんの味なのかもしれないが。あえて逆に良い話ばっかりをまとめたらどうなるんだろうという興味が湧いたw
こうすれば上手く行く、とまではいかなくても上手く行ってる場合はこんな人や仕事っつうののまとめ話を聞いてみたい
ゲームで育ってきた人間だけど、恐らく鬼のような人達の屍が下にあってこそ、ヒット作品があるんだろうなと聞いてました。
ゲームじゃなくて業務システム開発の会社で働いているが、めちゃくちゃ共感する。何も考えていない上司が思いつきで現場を荒らしまくって満足して帰っていくのを何度見たか。
聞けば聞くほど地獄…。
決裁権持ってる人が現場に出てこずちゃんと管理しないで後で文句言うのは最悪過ぎる…。
12:55 「全員送りバント」が、胸に突き刺さったww うちの職場もだ(;^ω^)
も し か し な く て も : 田 中 謙 介
例え話としては日本の全業界で起きてそうな話のように思える
なんなら政界でも
ぜひmixiの木村と対談して、ユーザーが一目見てゴミと判断できるゲームを今年連発している考えを聞いて欲しいね
時期を外した…
鬼滅の…血風ナントカ…
呪術の…ナントカパレード…
調査、動画作成、動画投稿お疲れ様です
非常に有益な投稿ありがとうございます
クソゲーは自分が思ってた以上に上司の責任と言う事が非常によく分かりました
会社は責任を持ってその上司を指導する必要があると思いました
翻訳みたいなコメントになってすみません
「昔のブラゲー黎明期に結果を出しました」
「運営型ではなくCSのゲームで実績があります」
これがあるからと言ってじゃあ今、成功するのか怪しい
って発言には激しく同意。
どこぞの会社では採用の基準がゲームを作った事があるかどうかで判断してて、
個人の技術や技量には全然着目していない所がありましたね...
しかも作ったと言ってもRPGツクールとかみたいなやつで同人以下のクオリティゲームだけで、
実際に周りからの評価も得ていない自己満足だけの人間を採用しまくってたので、
結果、かなり落ちぶれましたね、その会社......
まぁ、当然と言えば当然なのか。
バラんワン駄ーワールド…
開発の仕事と関係ないですが学生時代の部活動がこれで精神壊れました
イエスマンばかりトップの周りに置くと組織は腐敗しますよね
やっぱ日本のピラミッド制度と現代のゲーム業界って相性悪いのかもな…
もうフリゲーでも何でも良いから、一回クリエイターが作りたい物をそのまま反映させたゲーム出してみて欲しい
現場から何十年も離れている人から作らされるゲームなんて面白いはずがない。もうトップダウン型の手法は難しいんでしょうね。
ボトムアップ型が一番いいのですが、日本の愛社精神は廃れたのでこれおかしいぞ?とか売れるのか?、こうした方がいいのでは?という意見も上げないんでしょうね。
なぜかずっとけもフレ2が脳裏をちらつく内容だった。
興味深い面白いお話でした。
ティアキンはなぜ神ゲーになれたのかも興味あります。全員が優秀な方なんでしょうかねー
確かにその手の話も興味あります!
有名DもPも元は無名という事を、誰もが忘れてる気がする。
業界上層部の高齢化が進んで取り返しがつかなくなるのって、そういうとこからよね。
若手にもチャンスを与える事と、現場にも誰の下で働きたいか等の聞き取りを、プロジェクトの最初にちゃんと詰めとくのが大事よね。
95%正解で、そういう人が発言権を持っている。
昔からいる下手な成功体験がある人がいつまでもいる。そして巨額の金を貰う。
大体、ゲームに限らずエンタメ系は何故か?監督、プロデューサーをもてはやすが、ほぼ何もしてない。何もしてないが一番良い仕事だとも言えますが。。。
サッカーでも野球でも、監督、フロントをもてはやす事もあるでしょうが、まずプレイヤでしょ?
誰がプレイしているんですか?て話しを一般にも理解されてないのも問題。
プロデュース?あ、どうでもいいんで、作った役割を担った人を評価してキチンと金をあげて下さい。
すごい、どの発言にもうなずきすぎて首が伸びた
過去の栄光に縋るのはゲーム業界だけでなくどの業界でも結構ありますね、現状が見えていないトップ
それについていけなくて人が辞めていく辞めていく
これのことですか?
ゲームスタッフ「このゲームも形になって来たな!」
プロデューサー「んほぉ~この声優たまんねえ~」
プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」
スタッフ(うわぁ来たよ…)
プロデューサー「ゲームの進行はどうだい?」
スタッフ「現在ここまで進んでいます」
プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」
プロデューサー「このヒロインの声優誰?」
スタッフ「Aさんですね」
プロデューサー(そっかぁ…)
プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)
プロデューサー「そうだ!このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ!」
プロデューサー「声優はMちゃんね!これは面白くなるぞ!」
テイルズ
声優を私物化出来てる(と勘違いしている)作品のプロデューサーいますよね
某艦船をこれくしょんする作品とか
その後アニメ化で、原作無視大改編という暴挙で、荒れるどころか大絶賛されるというね。
途中本音と建前が逆転してて草
みんなの願い
「この動画よ、すべての運営に届けぇ!」
ゲーム業界に限らず組織で動いている仕事は大体こう。
プロデューサー自ら生放送チャンネルを出すも全くウケないで地獄のアップデートを繰り返すとこがありますね。
注目を集める要因が完全に外部頼みなんですよね。
それが無くなるとアンチか信者しかいない。
別業種なのに素人そのものの上司が全てを破壊していく光景に心当たりがありすぎる
アニメ業界のピエール杉なんとか、高橋ナツコ
ではゲーム業界では誰が当てはまるんだろうか
これたぶん該当者理解できてないから減ることはないんじゃないかなぁ・・・これ該当するやつって基本話聞かないし予防線になるかも怪しい
酒井みたいに、ゲームに全く興味がなく
自分の開発したゲームを操作できないプロデューサーもいる。
クチが上手く、予算獲得が上手いだけ。
組織は上から腐る。