A democracia e a tirania da maioria | Luiz Felipe Pondé e Eduardo Wolf
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- Опубліковано 2 сер 2024
- Num momento em que o mundo fala em crise da democracia, os filósofos Luiz Felipe Pondé e Eduardo Wolf debatem as imperfeições deste regime, levantadas por muitos pensadores ao longo do tempo. Em uma democracia todos devem ter o direito de se expressar, mas a tirania da maioria não seria um problema hoje? Será que todas as opiniões deveriam ter o mesmo peso?
Em 1788, por exemplo, a obra O Federalista pergunta como ficariam os interesses da minoria num regime que prioriza a vontade da maioria. Em 2015, Umberto Eco disse que “o drama da internet é que ela promoveu o idiota da aldeia a portador da verdade”. Antes disso, o escritor brasileiro Nelson Rodrigues já dizia que “a grande tragédia da democracia é que ela traz à tona a força numérica dos idiotas, que são maioria na humanidade”.
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Democracia: O Deus que Falhou - Hans Hermann Hoppe
"Popular não é necessariamente democrático".
Essa eu vou guardar.
Reflexões fabulosas☺🦉gratidão aos mestres!
ATUALMENTE, nao tenho NENHUMA dúvida de que o pondé é o pensador mais realista do brasil
Kkkkkkkkkkk
@@alcionezardo7568 qm é mais? marcia tiburi?
@@victorapolonio1076 Não! É o Victor Apolônio, e o pondé é positivista então basta! Até o leandro karnal critica o positivista pondé. Sabe o que é ser realista? Realista é alguém que defende a Monarquia.ou é mais real que a realidade, portanto viajamuuuuiiiittttooo. Meu caro Victot, o que você quer dizer com realista ?
@@alcionezardo7568 ele é o mais realista para os não-amantes da masturbação mental
@@victorapolonio1076 Caro, Pondé é: Um conservador clássico de direita. Quem se masturba? O pensador que quer conservar o status quo em ruínas ou alguém que tem o senso crítico de observar o mal cheiro de estruturas apodrecidas ?. Em 1789 a mercadores extinguiram a nobreza e "deram início" a uma nova era. Novamente nos enterramos numa profunda crise econômica e social. As condiçöes estão dadas, aceite -as ou não.
Muito bom! Que prazer ouvi -los!
Um das melhores conversas sobre democracia nesta década.
O triste é a tirania da Toga...que se acham um poder moderador... segundo o Sr Toffoli....
Que conversa incrível e elucidativa, WoW! 🤯 Obrigada!
Assisti aos ilustres.
Desci para observar os comentários... e é lamentável a quantidade de imbecis de distintos espectros.
O cfl é feito para o cidadão de mente aberta.
"como defender a democracia da maioria quando a maioria for um bando de idiotas"
Muito bla blá blá. E eles não falam claramente do bem e o mal. E o que imperou ultimamente no Brasil, foi o mal institucionalizado. PT foi toda idiotia que poderia acontecer no Brasil. É muito nhec nhec , desses dois, que não resolvem nada. As universidades estão aí para dar soluções, e fizeram exatamente o contrário.
@@suzanamocelin6502 o mal já foi institucionalizado a muito tempo quando não pegamos em armas assim como os EUA em sua independência.
O Brasil sempre foi um lugar de extração para outros países e sempre que uma universidade cria algo proveitoso a população os chama de comunista ou simplesmente os ignoram, preferem produtos de fora.
A única coisa que o PT fez de errado foi enganar a população com a política podre de sempre
Mas você consegue ver o caráter determinista, no sentido de q: sempre haverão idiotas e eles sempre ou quase sempre serão maioria, isso e fato e nós temos de parar os idiotas á partir de grandes tecnicos, pensadores, juízes, parlamentares...
O problema da democracia são vários, mas quem deve resolve-los é o povo, nao os políticos.
... não decepcione essa classe !!
Melhor programa do ano sem dúvidas, conteúdo de extrema qualidade!
"Popular não é necessariamente uma qualidade".
Excelente! E muito propício para o nosso momento. Pena que a maioria das pessoas se informa por manchetes de notícias da internet ou por tweets de 140 carateres. Quanto aos dois, ambos são brilhantes, apenas discordo em parte do Pondé quando minimizou o potencial destrutivo do atual momento político brasileiro, acho que ainda é cedo para afirmar que nossa democracia está segura neste clima de polarização.
Confesso que a ficha a respeito da importância do “The Federalist Papers” não havia caído até agora.
Depois de vocês falarem sobre o assunto, ouvi uma das canções de “Hamilton”, “Non-stop” ua-cam.com/video/9mjP_iQwy6s/v-deo.html#t=1h02m56s . Como ela ganhou peso! Que coisa linda!
Que legado magnífico estes homens nos deixaram!
Gostei da meia!
Parabéns adorei o tema. Abraço pra vcs 😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃
obrigado pela aula, muito enriquecedor.
Duas grandes mentes! Pondé, mais ácido e voltado para o concreto, e Wolf, mais didático e aprofundado historicamente. Ambos formam a mais valorosa mentalidade da direita esclarecida brasileira. Parabéns à CPFL, pelas palavras contra a pandemia da estupidez do nosso tempo!!!!
Tem certeza que o Wolf é de direita?
Excelência. Obrigado CPFL!
Muito bom
Que conversa sensacional....parabens aos envolvidos
Gostaria de ver mais debates como esse, uma série de debates. seria incrível, obrigado
Briga boa... Show Café Filosófico
Primeiro comecemos, por gentileza, exercer os deveres para depois ter os direitos. No Brasil todos estão preocupados com seu direitos, na modesta opinião, nunca vai dar certo.
Maravilha de conversa.
28:00, importantíssimo!
É interessante perceber que mesmo os dois preletores terem inclinações mais a direita, eles estão tão absorvidos e presados pela hegemonia intelectual de esquerda que dão a entender em suas falas que só existe radicalismo e extremismos nos espectros políticos de extrema-direita e jamais citam a extrema-esquerda ou as loucuras e teorias malucas de tais espectros.
É claro que o fato de a emissora na qual eles etão opinando ser dominada por progressistas e socialistas deve ter algum peso nisso, pois se não se dobrassem minimamente nem seriam convidados para o colóquio!
👏🏽👏🏽🧠❤
A partir do minuto 29:05.
Sobre identitarismo e política identitária. Achei muito interessante a discussão. A pergunta de Luiz Gustavo de oliveira: "Garantir a representação de minoriais é essencial. A democriacia reforça o egocentrismo de ver a sociedade como reflexo de si mesma ? "
❤👍
Democracia = Ditadura da maioria.
Temos que respeitar o direito indivíduo !
Acho que é muito infeliz esta tendência na sociedade em acreditar que não existem opções diferentes de democracia e ditadura.
Ah como eu queria ter esse conhecimento, para poder opinar de forma tão seguro sobre um assunto tão vasto 😂 mais um dia chego lá 😊
Esse video envelheceu mal...
Um debate sobre a democracia brasileira a partir da lente das ideias norte americanas. Segundo eles, os próprios não teriam nenhuma "ideologia". Entendi...
27:40
Todos
iguais
perante
o rei ---
e sua lei.
Esse vídeo tem tão pouca visualização, q triste
24 dezembro/2021
No Brasil, estamos vivendo a maior aberração política mundial do século: réu condenado e o juiz, disputando o cargo de presidente de República.
Voto NULO !
QUEREM COLOCAR O PODER NAS MÃOS DE BURGUESES INTELECTUAIS. O PODER NUNCA SAIRÁ DAS MÃOS DO POVO.
Tema mais atual não há. É comprovado que há um aumento no Brasil da discriminação e tirania contra a minoria indígena, LGBT, pessoas que defendem a terra e natureza. É fato que há também aumento da misoginia e racismo, dentre outros. Querem apagar as crenças, os costumes da diversidade que diferem de um modelo único.
Uso de drogas o nome desse comentário 😂😂😂
É FÁCIL AFIRMAR QUE A POPULAÇÃO NÃO TEM A CAPACIDADE DE ESCOLHER SEUS REPRESENTANTES QUANDO O QUE VENCEU NÃO É O SEU CANDIDATO..
Uma correção para a equipe de edição, se escreve hobbit e não robbit (40:49), é uma alusão aos Hobbits da Terra Média de Tolkien.
Alguém sabe qual livro do Jason Brennan contém o material citado no vídeo
🙄
2 intelectuais brilhantes.
A ideia de A Republica, de Platão, seria a melhor forma de constituição de um Estado.
Sempre me pergunto se essa visão identitária que o Pondé atribuí ao meio universitário de esquerda americano não seria uma reação ao preconceito inconciliável daquela sociedade que tende a separar indivíduos a partir da raça, cultura e etc.
O problema da democracia é que ela não é feita de forma justa, no final das contas tudo conversa.
hans hermann hoppe contínua irrefutável.
30:28
25:00
resumo perfeito da situação política atual.
pena q filosóficos param na análise. queria ver eles serem os "pensadores e estadistas" mencionados.
A democracia, longe de ser a ditadura da maioria, ou o contar cabeças, é, na verdade, a expressão política e soberana do povo. Assim sendo demanda: debate, conhecimento advindo do estudo e do empirico, mudança a partir da decisao popular e a concessão das partes após o debate. Incrível falar de uma definição de democracia sem falar uma vez nesses pontos. Debate e concessão é o freio e contrapeso da democracia em primeira instância, que pode e deve ser seguido por outros processos do tipo, mas que necessariamente deve prescindir qualquer regime de caráter realmente democrático.
Os exemplos dados por pondé no final do vídeo, assim como a proposta do autor do livro "Against Democracy" a chamada epistocracia são exemploa do autoritarismo aristocrata e tecnocrata que permeia os debates que pretendem solucionar o problema da democracia sem realembte se perguntar: O quê causa o tio do zap? O que gera a diotização e acúmulo de ignorancia, de onde eles nascem no ser humano?
Se há algo que liberta é o conhecimento. A busca por conhecimento é natural á nossa espécie, nós somos seres curiosos a priori. Se isso é verdade, o que é capaz de nos formar como idiotas e não como curiosos em busca da razão?
Meu palpite vêm das duas maiores instituições que cercam nossa vida: o Estado e o Mercado.
O Estado é, em si, causador de parte alienação da população. Problemas importantes que vão desde o município até a nação são discutidos dentro do Estado. Dentro desse, estão aqueles que têm os poderes e as responsabilidades que fazem o país mudar. Está aí a questão, a população não tem os poderes que os políticos tem. Como podem assumir suas responsabilidades e verem a sí mesmos como agentes da democracia(_demos kratos_ poder do povo). O representante pode algo q nem mesmo metade da população tem poder para. Como pode alguém tomar atitude, estudar, debater, ser curioso e tentar resolver os problemas da nação se esse nem mesmo tem poder e incentivo para tanto?
O mercado, por sua vez é o meio pelo qua garantimos nossa sobrevivência, vendemos e trocamos produtos e serviços. O preço de uma vida de mercado é o tempo. O tempo da maioria da população se torna escasso quando tem-se de trabalhar 8 horas por dia, 6 dias por semana, normalmente num trabalho odioso e/ou cansativo que demanda a maioria de nossa energia. Como ter vontade de entender os problemas e buscar diálogos e soluções complexas e necessarias para os problemas?
Além de que, a diferença de poder econômico também gera uma diferença entre aqueles que, mesmo sendo poucos, são capazes de influênciar a politica de Estado do Brasil. Falo da ruralista, que contém quase metade do senado se identificando dessa forma. Além dessa, outros grupos econômicos se dividem de outras formas e fazem pressões de diferentes maneiras...
O tio do zap é também uma consequência dessa sociedade, ele nao tem responsabilidade pela sociedade, não tem o tempo para estudar e debater, nao têm o dinheiro para pressionar os políticos...
Engraçado é que esperam que de intuições autoritarias nasça um cidadão super acostumado com debates, dados e responsabilidades cívicas. A escola é só um exemplo de instituição autoritaria aonde, ao invés de aumentar a voz do aluno e seus direitos de reclame e expressão, os limitam, limitando também sua responsabilidade e seus deveres, dos quais este se livra rapidamente colocando sua responsabilidade no superior, no outro que o comanda. Nao espere que nasça um Voltaire dessa forma.
É preciso dar poder e responsabilidades ao ser humano para que este aprenda a debater, pesquisar e votar. Ao invés de instituições aristocráticas, devemos fomentar verdadeira democracia, em todos os lugares. Sugiro uma leitura ou uma pesquisa no you tube sobre a revolução de Rojava. Principalmente o documentários anarquista por acaso, aonde, no final do vídeo se fala sobre a região do oriente médio aonde igualdade de gênero, feminismo, ecologia e democracia direta são os nortes da sociedade. Tem em inglês também: accidental anarchist: Rojava
Ha também o último episódio de um podcast chamado revolushow sobre o assunto da revolução de Rojava e links para mais informações dentro do site.
Um lugar com igualdade de gênero, feminismo e ecologia não tem como ser bom.
Quanta bobajada eu falava quando era anarquista em! O Nao vai existir democracia e fim das estruturas de opressao dentro do capitalismo pq os grandes capitalistas se beneficiam dessas estruturas autoritárias.
Vocês já viram muitas pessoas protestando contra uma única pessoa especificamente, sendo essa única pessoa apoiada por outras pouquíssimas pessoas ? sendo que todas essas pessoas que integram a MAIORIA MASSACRANTE estavam absurdamente erradas ? digamos, quarenta mil pessoas protestando contra uma pessoa, sendo esta pessoa apoiada apenas por menos de cinquenta outras pessoas ? Você já viu, mas não prestou atenção. Então, imaginemos um jogo de futebol com torcida única, com quarenta mil pessoas torcedores de um só time no estádio, no time da casa. O time da casa está perdendo por 1 a 0 e precisa vencer por diferença de um gol para se tornar campeão da competição. O jogo chega até os quarenta minutos do segundo tempo, quando um atacante do time da casa simula uma falta dentro da área, que notoriamente não existiu. O árbitro da partida não dá o pênalti, o bandeirinha não se manifesta nesse sentido. Então, as quarenta mil pessoas da torcida, o banco de reservas do time da casa e todos os seu jogadores em campo protestam veementemente. Apenas o banco de reservas do time visitante, sua delegação e seus jogadores dentro de campo, somando cinquenta pessoas, concordam com a arbitragem. Será apropriado dizer que é certeza absoluta de que o árbitro estava errado porque 99,876 % das pessoas que presenciaram o evento estão contra ele, protestando veementemente e apenas
0,124 % concordam com sua decisão ? Moral da historia: Essa coisa de MAIORIA, decisão democrática, etc. deve ser analisada com muito cuidado. Algumas perguntinhas assaz oportunas a serem feitas: quem são as pessoas que integram a maioria ? o que elas querem ? o que elas têm em comum ? quais são seus interesses comuns no evento ? etc. O mesmo se aplica à minoria. Isso acontece também com as pessoas dispersas e não apenas quando estão reunidas, como no exemplo do estádio de futebol.
Já no início do Café Filosófico, o filósofo Pondé comete uma espécie de desonestidade intelectual quando diz que Marx é abstrato e não parte de situações concretas ao propor uma teoria. Marx descreveu a fundo a situação da classe operária na Inglaterra do século XIX. Ele era extremamente ocupado com o que ocorria em seu tempo. Se quer propor uma teoria, Pondé, por favor, o faça sem dizer mentiras para o expectador!
É MUITA ARROGÂNCIA chamar milhares de pessoas juntas de idiotas. Dois pensadores que sempre gostei mostrando claramente sua arrogância e defendendo sua classe perante o povo, bem no sentido marxista mesma... Eis a intelectualidade brasileira. Lamentável.
Quem tem o direito de definir quem é idiota e quem não é???
@@Anacris8631 Não sou eu. Nem você. Muito menos eles!!! É o que diz o Livro da Lei, "a soberba precede a queda"!!!
E aí veio a pandemia.
Q meia é essa ??
Nem dá pra assistir ao vídeo; só ouvi-lo !!
Admiro o Eduardo Wolf, mas, chama-lo de "filósofo" é demais!
Democracia é o deus que falhou, agressão sistemática através de um vínculo harmônico impossível ser defendido no curso de uma argumentação
Cadê o tio do zap compartilhando esse vídeo? Cadê?!? Mas compartilhar fake news o dedo chega a coçar.
A DEMOCRACIA MOSTROU-SE ATRAVÉS DO TEMPO, QUE É SIM, A MELHOR FORMA DE GOVERNO..
A melhor forma de opressão da maioria
@@renatopaiva9627 QUEREM COLOCAR O PODER NAS MÃOS DE BURGUESES INTELECTUAIS. O PODER NUNCA SAIRÁ DAS MÃOS DO POVO.
Pondé não dá!
discurso bem superficial dos dois
como eles podem simplesmente ignorar a opressão exercida pelas elites???
Ponde teve um papel infeliz em apoiar este fascista e maluco que está no poder.O país está um caos.
Maira Barbosa fascista?
O problema foi a maioria dar ouvidos a pessoas como vocês, que se colocam como intelectuais, apoiar um candidato idiota por uma pirracinha contra um partido ao invés de lidar com os problemas reais existentes. Agiram de forma tão idiota quanto a quem apoiaram e agora estão querendo não se responsabilizar.
pondé voce botou o bolsonaro lá voce é cripto bolsonarista desde 2013 por ai ou antes
Nossa, como um filosofo pode pensar assim?? Ainda está em tempo dele sair fora
será mesmo ? Será mesmo, será mesmo? Você diz: “Pondé não tem nada a ver com o pensamento do Bolsonaro”. Tem certeza? Sem entrar nas nuanças filosóficas ou ações políticas pontuais, formalmente falando, Pondé é declaradamente liberal-conservador, o que é EXATAMENTE essa a linha de governo de Bolsonaro. Pondé pode não concordar com a forma, mas dizer que é “nada a ver” já é um exagero. Pois, certamente de conteúdo há muita concordância.
tem artigo dele falando que o pt nunca deveria ter saido do chao da fabrica., o cara fez video babando o ovo do olavo de carvalho agora vem da uma de democratico.
@será mesmo ? Putz, bem isso mesmo. Eles afirmando lutar contra um mal hipotético, varrendo pra debaixo do tapete outro, sendo que esse real e recente.
Qual problema? Infelizmente o Pondé não é bolsonarista, é um intelectual metido a limpinho.
Sujeito vem falar isso, não vamos esquecer que o outro lado é o PT.
É surreal dois homens, brancos, ricos, e heterossexuais criticarem os movimentos identitários históricos e subestimar o pensamento dos jovens. Eles falam de uma democracia de um pensamento único. Sem dissenso. É contraditório. Triste isso
Criticaram o quão rasos são esses movimentos. O início do seu comentário ilustra perfeitamente isso.
@@leonardoh94 meu caro..
minha resposta diz respeito a superficialidade da análise, pois, percebe-se a tentativa de naturalizar a estigmatização, via, filosofia de gabinete, o que pessoas, em seus sofrimentos, buscaram mudar: que é uma realidade extremamente dura para eles. Os grupos identitários buscam sobreviver, e questioná-los, desconsiderando a crueza dos preconceitos, da estigmatização e fa marginalizalao a que foram, e, ainda são submetidos, é não entender o que é empatia, simpatia e alteridade. Para nossos colegas que debateram, tudo se resume a criticar superficialmente os ganhos desses movimentos e resgatar uma supremacia histórica reacionária e não aceitar que os subalternos falem, ascendam socialmente, e lutem. Pessoas como eles não conseguem falar de igual para igual com homossexuais, mulheres, negros... E pobres.
Não se vêem como privilegiados numa sociedade desigual.
Então é surreal começarem um debate criticando os filósofos de gabinetes e ao mesmo tempo se distanciarem da realidade, e fazer análise filosófica de gabinete.
Para os movimentos sociais identitários, justamente por ser identitários, sempre falam e lutam de um lugar e de uma condição. E, essa é a diferença entre analisar a partir de um gabinete e de alguém que está com a guilhotina (da violência, da fome, da marginalização) no pescoço.
Por isso especular sobre a vida de outros é fácil para homens, brancos, heterossexuais e privilegiados cultural e economicamente, numa sociedade patriarcal, racista, homofóbica e desigual, que odeia pobres, cuja estrutura de Educação não educa, pois tem-se um projeto de Estafo excludente.
- homens brancos ricos e heterossexuais
Parei de ler aqui, já deu pra ver o nível de argumentação e bostejo,
@ a sociedade não existe
Como as vezes podem estar equivocados mesmo as pessoas com um maior discernimento... Pondé falando que não estava pessimista há três anos atrás e que não nos via a beira do abismo em relação à democracia. Assisto novamente a esse vídeo em janeiro de 2023,logo após fanáticos tomarem de assalto e depredarem as sedes dos poderes pedindo golpe de estado.
Existem loucos no poder implantando a ditadura. Como tu é alieanado