В чём не прав Настоящий Мотоциклист и почему с любой скорости мотоцикл тормозит хуже машины
Вставка
- Опубліковано 28 лют 2019
- Данны ролик - это наша попытка разобраться в том, как же на самом деле работает резина и мотоцикл на торможении.
Статья на БайкПосте
bikepost.ru/blog/84325/Pochem...
И про ролик НМ, в котором говорится, что мотоцикл с 200 км/ч тормозит лучше машины. Это в корне неверно, почитайте комментарии от авторов статьи на Авторевю - машина остановилась примерно на 25 метров раньше, но на видео получилось так как получилось. Собственно, это подтверждают и другие автомобильные тесты, где у машин тормозной путь с 200 км/ч занимает примерно 150 метров. И это крайне серьёзная ошибка в его ролике, которая ввела в заблуждение уже очень много людей
Ну и использованные материалы:
1. Почему тормозной путь не зависит от массы - статья ЗР
wiki.zr.ru/%D0%A2%D0%BE%D1%80...
2. Авторевю - Михаил Подорожанский - о физике торможения мотоцикла
autoreview.ru/articles/kak-et...
3. От чего зависит коэффициент сцепления
www.science-education.ru/ru/a...
4. Детальный расчёт коэффициента сцепления
izdat.istu.ru/index.php/ISM/ar...
5. Формула один - детали и тормозной путь
www.vokrugsveta.ru/vs/article/...
6. Formula1 vs MotoGP
www.brembo.com/en/company/new...
7. Тормозной путь различных мотоциклов
www.therideadvice.com/image-2/...
8. Авторевю - точка невозврата (комментарии к статье)
autoreview.ru/articles/supert...
9. Авторевю - точка невозврата (скачать саму статью)
drive.google.com/file/d/1_X-5...
Наш сайт о мотоджимхане
gymkhana-cup.ru/
Наша группа ВК
gymkhana_chel
Наша мотошкола
moto-a74.ru/ - Спорт
00:20 - почему мотоцикл тормозит хуже автомобиля
07:42 - в чём ошибается журнал Авторевю
13:38 - в чём ошибается Настоящий Мотоциклист
Текстовая версия
bikepost.ru/blog/84325/Pochemu-mototsikl-tormozit-khuzhe-mashiny-v-chem-oshibaetsja-zhurnal-Avtorevju-i-Nastojashij-Mototsiklist.html
На тяжелом транспорте не возможно использовать эффективные конструкции тормозных механизмов - сопромат учите.
На авто относительно не давно появились такие АБС которые следят и управляют давлением на каждое колесо, а на мото всегда тормоза было 2 как и колеса.
большая часть авто вообще не имеет хоть сколько адекватной системы торможения - все работает абы как а мото каждый второй имеет мягкую резину и эффективные тормозные механизмы. До сих пор большинство авто на дорогах это такие рыдваны которые не то что быстро не могут остановиться а при том еще и направление удержать не могут.
+Реальные условия - мотоциклист выбирает сухое место осторожно пересекает разметку а авто катит по грязной влажной колее и результат не так уж резко тормозящий мотоциклист получает удар в зад и травмы.
Не тупите, никогда не надейтесь на тормозной путь автомобиля это может сделать вам больно.
Очень много теории не связанной с практическими науками - ни сопромата ни эмпирики... оттуда выводы т.е. статья на статью болтологов интернетных. И вообще на улице что много М3 ездит? - у нас в основном газели
14:53 Рад слышать, что хоть кто-то считает торможение - маневром. Многие просто не догадываются об этом.
А ПДД часто употребляют понятие маневр в расставлении приоритетов на проезжей части.
Может умный канал соизволит ответить на мой коммент или вы уже убрались на груженом камазе?
@@user-hi4dt5xw8z не вижу никакого вашего комментария. Что за вопрос был?
@@MotogymkhanaChe посмотрите комментарии к видео, я написал большой комментарий
Это первое видео просмотренное мной на скорости 0.75 от оригинальной. Спасибо. Очень информативно.
Это лучший теоретический ролик о торможении! вспомнил что проходил в университете на теории движения автомобиля...) Кстати, привет землякам!
Это хуйня полная
Отличное видео, очень познавательно! Вообще-то потрясающе! Продолжайте в том же духе! Чувствуется техническое образование)
Очень круто. От себя, как владелец литрового стрита, добавлю - при отпускании газа действительно надо слегка поджимать тормоз. Тупо, чтобы включился стоп-сигнал. Иначе сильнейшее торможение двигателем будет просто не замечено идущим сзади автомобилистом. Он, скорее всего, никогда даже не ездил на мото, и точно не знаком с такой особенностью двухколесной техники - сильно тормозить двигателем.
А выжимать сцепление, и продолжать катиться на энной передаче, тормозя тормозами - та еще рулетка. Ты выключаешь связь с двигателем, и в плотном городском потоке у тебя попросту может не хватить мозгов увязать все факторы (т.к. внимание гораздо больше будет зрительно сосредоточено на наблюдении дорожной ситуации, а не механических параметрах работы двигателя в данный момент) в правильное включение нужной передачи на нужных оборотах. Настолько идеально свою технику мало кто чувствует, чтобы подобное действие правильно совершить на полном автоматизме.
Выжим сцепления коварен - если заднее разгрузил то получаем блок колеса. При сбросе скорости и переключении вниз, я словил юз с дальнейшим хайсайдом. Теперь от греха подальше при торможении сцепу не трогаю и скорость только на одну ступень сбрасываю, во избежание блока
Почти не пользуюсь тормозами. Только экстренно когда тормозить надо
Всегда тормозил только тормозами, выжав сцепу. Особенно на дурканутых крупнокубатурниках без проскальзывающего (априль дорсадура например, ранние зизеры). На останове движок тоже может сорвать заднее, в лучшем случае встанете на светофоре с доворотом.
@@sergeigurov1094 при отпущенной ручке газа тоже выжимаю сцепление, иногда отщелкиваю передачи по возможности вниз (т.к. выше 4 в городе редко езжу), и торможу тормозами... А вообще, любое маневрирование нужно отрабатывать на площадках. В разных ситуациях разные действия пригодятся.
Было бы логично уже везде сделать автоматическое включение стоп-сигналов по датчику акселерометра - при замедлении. Только сейчас об этом подумал, и, насколько знаю, такого нигде нет ещё.
Предлагаю создать ртутный датчик автоматического включения стоп сигнала! В миниатюрной колбе на дне несколько контактов и капля ртути. Перекатываясь под воздействием сил инерции капля будет замыкать либо размыкать эти контакты, тем самым активизируя светодиод стоп сигнала.!!!
@@mishok13u Такой датчик не так уж и сложно сделать самому, ибо продавать его оффициально вряд ли разрешат.
@@tehnik8810 ДО беса много ртутных датчиков в продаже... Датчик наклона - погуглите. Используется, в частности, в противоугонках и полу-умных утюгах...
Спасибо!!! Очень жду следующее видео)
Сделано всё очень хорошо, молодцы! Очень полезно. А те кто не успевает воспринимать, смотрите повторно. Иначе размазывая, ролик пришлось бы до часу увеличивать.
10:13 тогда моя Yamaha Virago 250 должна вставать на месте как вкопаная. Вот только она не тормозит нихрена, потому как переднее колесо шириной, как велосипедное, ходы подвески, как на эндуро, и Dunlop D404 не самая лучшая (но и не плохая, особенно в дождь) резина. Одно могу сказать про этот мотоцикл: до 97-го года, на байке применялся однлпоршневой суппорт, с 97-го, двухпоршневой. Казалось бы, более поздние модели должны тормозить гораздо лучше! Нет! Нихрена не так, так как в виду посредственных сцепных свойств и мягкой подвеске, заблокировать переднее колесо, спокойно удаётся и с одним поршнем. А это - край эффективности торможения. Отсюда вывод: улучшать тормозную систему - не всегда равно "улучшить торможение". Я скажу, в большинстве случаев, это вообще не поможет. Отсюда и смешно выглядит, когда люди ругают применение барабанного тормоза на посредственных, в плане подвески и геометрии, мотоциклах. Посредственных, для эффективности торможения, то-есть.
Если он запросто блокирует заднее колесо, то какая разница, диск там, или барабан?
Коэф. ТРЕНИЯ не может быть больше единицы. А в данном случае речь идет о коэф. СЦЕПЛЕНИЯ. ;)
Хорошее видео, интересное и главное что в меру «занудное». В плане того что не перегружено формулами и расчетами, смотрится легко и так же воспринимается. Отличная работа, автор - выше всяких похвал, снимаю шляпу.
Ps: хотя кардинально ничего нового не узнал, но много мелких деталек были полезны, а кому-то откроет глаза на банальные вещи.)
Отличный выпуск! Благодарю.
Ууу какой грамотный канал. Пошёл смотреть другие ролики)
Отличное видео, познавательно и прекрано собрано все. Спасибо!
Очень информативно, спасибо за работу!
Мотоцикла нет уже лет 15 как, но посмотрел внимательно, вдумчиво и без перемоток, хорошая подача материала и подготовились тоже хорошо, очень интересно, удачи в развитии канала
Добавлю. Еще очень многое зависит от тормозной системы и того усилия торможения, которое она может обеспечить. Грубо говоря, если при массе 2 тонны, система может заблокировать колеса, то при 3 может и не справляться, т.е. реализовать весь эффект от даже качественной покрышки не выйдет.
Но это скорее проблема грузовиков - в легковушках и мотоциклах тормоза обычно с большим запасом. Из-за этого у них даже перегруз меряют по осям, а не только полную массу. Более того я сталкивался на реальном примере с тем, что разная грузоподъемность оси для грузовика или прицепа в линейке производителя может зависеть только от установленных тормозных механизмов - *все остальное* у моделей на 5, 10 и 15 тонн может быть абсолютно одинаково.
Спасибо за полезное видео!:)
Очень полезно,СПАСИБО.
Замечательное видео 👍даже мне все понятно 😜спасибо!
Молодцы. Больше таких видео , меньше будет аварий на дорогах.
Полезная инфа,благодарю.
Красавчик, приятно смотреть!
На сколько же классное видео, спасибо за проделанную работу.
Очень подробно и грамотно! Подпись и лайк
В идеальных условиях разница в тормозном пути на условном круизере с абс и кредитной коробченкой с абс будет незначительна в сравнении с остаповочным (время реакции , с учетом осознания необходимости экстренного торможения, будет сильно влиять на ситуацию). А вот сложные условия типа : стиральная доска, проплешины гравия/песка, лужи воды/технических жидкостей, И.Т.П.(ну и собственно комбо из этих факторов) будут влиять куда сильнее именно на мотоцикл. Ибо автомобиль даже при потере стабильности так просто не убереться и будет до последнего стараться оставаться на колесах (пока не сделает уши), а мотоциклу достаточно получить сторонний импульс при потере сцепления, что-бы превратиться в снаряд для кёрлинга.
Спасибо, много нового для себя узнал.
Молодцы, все круто!)
Про торможение интересно, а то некоторые топят за то, что при торможении задним тормозом пятно контакта у заднего колеса увеличивается..
это прям полная чушь, люди которое за это топят нельзя пускать за руль, их уровень понимания как у мартышек о квантовой механике
Очень интересно, спасибо!
все доступно объяснил, спасибо.
Неплохо. Можно ещё добавить, что мотоцикл, тормозящий впереди, даже со стоп-сигналом, до некоторого момента не воспринимается водителем сзади. По той же причине, что и встречный мотоцикл: он практически не имеет видимых размеров, воспринимается как точка и расстояние до него определить намного труднее, чем до автомобиля. Особенно в условиях плохой видимости.
Спасибо!
NЭ, смртря на хороший стаж.. Получил, несколько Весьма разумных советов))
Спасибо, Ребята.. Хорошее дело делаете..!)!)
Отличное видео
Как то раз, в колонне, ехал за уралом без заднего стопаря, ощущения такое что мотоцикл внезапно оказывается под самым носом, то есть мозг без загорающегося стоп сигнала не реагирует на изменение дистанции, благо скорость не большая, была успевал тормозить. Поэтому никогда не торможу двигателем.
Отличный ролик!!!!
Благодаря этому видео, мы еще стали ближе к истине))
Очень-очень-очень толковое видео! Вы пошли ещё дальше чем АвтоРевю, В шлеме, и Настоящий мотоциклист!
Но, говоря об ABS, нужно понимать, что на автомобилях и мотоциклах эта системы выполняет принципиально разные задачи (хотя, и там, и там это достигается предотвращением блокировки). В автомобиле ABS повышает эффективность торможения, поскольку при блокировке тормозной путь увеличивается.
На мотоцикле при блокировке переднего колеса не увеличивается тормозной путь, а происходит падение! И ABS выступает в роли последнего шанса, спасающего от падения.
И в ШКМГ её отключают, поскольку, с учетом прогретой гоночной резины и чистого сухого трека, сорвать переднее колесо невозможно. Разве что - перевернуться.
Спасибо, в своё время ваш ролик по следам тех же событий тоже в очередной раз подтолкнул к мысли о том, что надо сесть и обстоятельно во всём разобраться)
Абсолутно согласен, на мотоцикле АБС есть необходимость для предотвращения блокировки и как следствия падения. И зачастую АБС увеличивает тормозной путь ибо менее агресивен чем торможение без электроники в упор.
И тем не менее, после опыта блокировки переднего колеса (попал на скольский гудрон в первый год владения мотоциклом) и полета в стиле "я супермен". Езжу только на мотоциклах с АБС. Часто бывает то песочек, то листья, то грязь...
А сейчас еще появились новые системы "cornering ABS" которые учитывают наклон мотоцикла в повороте и позволяют безопасно оттормаживаться не выпремляя мотоцикл...
@@MrPchubare Я полностью за АБС, у самого мотоцикл без неё просто потому, что зажал денег - Ёрш с абской стоил чуть ли не на 60 тысяч дороже
Не совсем так про АБС на авто. Оно чаще УВЕЛИЧИВАЕТ тормозной путь (никто по льду и накату не катился со стрекочущей АБС?), но даёт возможность УПРАВЛЯТЬ, т.к. при блокировке это снаряд. Тесты это подтверждают.
@@andrewkelt8517 При скольжении резины по льду, в зоне контакта образуется тонкий слой воды, работающий как смазка. Так как машина с заблокированными колесами может остановиться быстрее, чем машина с АБС?
Паша, молодец! Подписался:)
Супер!!!
Очень грамотно, спасибо ) Про торможение двигателем тоже упомянули ) Есть знакомый мотоцыклист в разговоре с которым я услышал от него, что сначала выжимаем сцепление а потом тормозим 😂🤣😃 Я спросил как так? Ведь мало того что мы убираем помощь двигателя при нажатии сцепления, так еще и теряем время на эффективное торможение, на что он сказал, что если резко закрыть газ, то передняя вилка перезагрузится и может скинуть ездока 😁
Чушь полная. Торможение двигателем происходит очень равномерно, он замедляет привод мотоцикла. Поэтому каким образом у него перегружается передняя вилка, хз... Он че, задним ходом валит боком?)))
@@DrBerDD, не, у него передний привод ;)
А вот если пониженные воткнуть и сцепу бросиить, то можно и перегрузить передок. Байк попробует вас скинуть с него. В Мотошколк когда учился, было такое чо мной.
@@nonakosta5644 зачем передний привод на мотоцикле? Пусть нормальный мотоцикл возьмёт.
как то выяснилось, что эта хрень с выжимом сцепления при торможении идет с современных авто школ. Причем никакие доводы не помогают.
Очень содержательно.
Прикольно) к теме торможения двигателем, была у меня BMW 525 E34 и если я на ней тормозил двигателем, замечал, как педаль тормоза сама уходила вниз(не много), но этого хватало, чтобы загорались стоп-сигналы, может давно пора реализовать это на байках?
Топово, особенно в конце
Спасибо
Из этого видео я понял один урок - нефиг летать
Все супер!! Тормозите одновременно , перед и зад!!!
Отчасти проблему "незаметного" торможения двигателем решает проскальзывающее сцепление. Но, я бы ставил еще включатель стоп-сигнала с управлением от простейшего датчика с акселерометром. Чтобы стоп загорался при любом интенсивном замедлении. В дополнение к контактным включателям на рычаге и лапке, разумеется.
Спасибо.
При экстренном торможении, ещё существенно сокращает тормозной путь смена положения тела. Отклонившись немного назад, при нажатии на тормоз, тем самым меняем развесовку мотоцикла. Так же это хорошо помогает не погрузиться в шок от приближающейся опасности, поскольку пилот двигается как бы в обратном направлении и подсознательно удаляется от опасности.
крутящий стоппи момент увеличиваешь + парусности добавляешь.
Автор объясняет интересные вещи, вполне доступно, но как уже было отмечено ранее слегка скучновато, считаю, что это связано с вздохами перед фразами, будто бы автор торопится говорить, и не успевает дышать, чуть больше интонаций голоса и правильной постановки знаков пунктуации, и будет интереснее, я уверен, в любом случае спасибо, было интерено
#МотоДжимханаЧеДыши
Толково вышло. Люблю научный подход к вопросу, надо вытащить канал в тренды. Результат актуален, если сравнивать 1000RR и злющую М3 - и результат не в пользу мотака. Если поставить на тест среднюю городскую дорожную фауну типа: солярис, логан, газель, а из мотаков cb, драгу, R1 и какой-нибудь булкан в полном обвесе, да еще и сравнить уровень подготовки райдеров с водителями легковух - тут всё становится гораздо интереснее и занимательнее.
А расклад по дорожной и спортивной резине уже был? Мне подворачивались интересные статьи о необходимости прогрева резины перед выездом и о зависимости сцепных свойств разных типов покрышек от температуры асфальта и самой резины. И чем спортивнее резина - тем активнее надо ее греть. Что верно, а что - мифология? Верно ли, что при воздухе ниже +5 моторезина уже никак не прогревается до рабочей температуры?
Средняя городская машина тоже в 40 метров укладывается)) Недавно Весту тестировали - 39 метров. Ну опять же, если с резиной всё в порядке
У нас есть видео с обзором покрышек - но там говорим об этом тоже вскользь.
ua-cam.com/video/GNWgiIxK0o8/v-deo.html
Постараемся больше внимания уделить, когда до практического торможения дойдём
Если коротко - резину греть надо, разную резину надо прогревать разное количество времени) И да, как правило, чем спортивнее резина, тем дольше прогрев. Ту же суперкорсу на рабочую температуру в городском трафике вывести вообще нереально. Но и просто прогревать до каких-то вменяемых значений приходится долго. А ещё разная резина по-разному держит при разной температуре - но тут всё настолько индивидуально, что только тестить.
Я бы сказал, что резина не прогреется до рабочей температуры если нижу +20))) В +5 ясно дело она вообще греться не будет. Ну хотя что значит не будет - середину отжигая по прямой вы прогреете, но боковины будут постоянно холодные, и даже если вы «условно» стартанёте с грелок - холодный асфальт тут же остудит и резину. Так что ездить в такую температуру надо ооочень осторожно
Awesome!
Круто и доходчиво объяснили. Также нравится англоязычный канал Motojitsu с разбором техники управления, авторы и комментаторы, как к нему относитесь?
Красавцы просто!
Ничего не понял но ты молодец ✌️👍
Два месяца назад законы трения испытал на себе, уже почти сраслись кости😆
Невероятный труд автора. Ролик меня покорил. Лайк, подписка! Спасибо!
Масса имеет значение (!)
Коэффициент трения устанавливает пропорциональность между силой трения и силой нормального давления, прижимающей тело к опоре.
Сила нормального давления равна весу тела (покой в горизонте).
Можно проще и короче.
При прочих равных условиях длина тормозного пути зависит от угла, образованного вертикалью из центра пятна контакта переднего колеса и линией, соединяющей центр масс и центр пятна. Чем больше угол - тем лучше. Кстати, тангенс этого угла и будет максимально возможное замедление (в "g") без опрокидывания ;)
на самом деле все еще проще - при прочих равных зависит от скорости и сцепления.
офигенное видео
Когда начинал катать и половины приведённых тестов в помине небыло.А к информации об остальных небыло доступа.Благо на дорогах свободно было и всё ощутил на собственной шкуре
Это офигенный контент..., Для батанов. Я понил, прежде чем начать тормозить, мне надо написать некие формулы произвести расчёт и ура, можно нажать на тормаз(только не уверен, что жать его актуально уже стало). Просто грузешка, вы для кого так распинаетесь? Если конечно у меня была бы 5 по физике, мне интересно было вспомнить данный материал касаймый этого урока, но я простой мотоциклист, мне нужна упрощённая суть и грамотность тормажения. В шлеме вроде обратное доказали, а точнее практически равносильное торможение авто и мото, что меня не убедило. Всё факторы приведённые вами, вполне понятны рядовому мото или авто владельцу, исключение, ни кто не внедряется в арифметические или прибегание к формулам расчёты. С ваших слов также, где-то идёт сравнение шин или механизмов одного тестируем ого вида транспорта и тишина о другом. Соотношение качеств должно быть ровно сильным. Одна компания делает абс для мото и авто, одна фирма производит резину одного качества для мото и авто, цены соотношения транспорта и качества их сборки и тогда можно более точные расчёты производить.
Вот тут согласен на 100%.
"Настоящий мотоциклист" заранее ответил на все вопросы полгода назад: ua-cam.com/video/rRV3eM87UCc/v-deo.html - "надо слушать не ноунеймов с навыком видеопродакшена, дающих советы космической глупости, а людей, работающих в отрасли".
Трудовыми книжками махаться предлагал, в общем. А вы тут про коэффициенты сцепления...
=)
Торможение на мото хуже не только из-за геометрии и т.д. а просто из-за того, что на мотоцикле нужно учитывать намного больше факторов, чем не автомобиле. На автомобиле нужна только реакция, пристёгнутый ремень, исправная подушка и ноль умений, чтобы затормозить экстренно. Просто нажал на педаль и всё, т.е. я к тому, что это может сделать любой человек без разницы какой у него опыт. А на мотоцикле такое не прокатит, ты должен знать, разогрелась ли у тебя резина, какое дорожное покрытие, успеть создать парусность, вспомнить, что есть ещё и задний тормоз, который тоже помогае в торможении, а если ты ещё и с пассажиром, то задача совсем иная =)))))) я не пытаюсь сейчас как-то ущимить водителей авто, сам таким являюсь и на мото езжу в сезон. Просто, хочу, чтобы атомобилисты чаще смотрели в зеркала и старались не проскочить перед едущим мотоциклом на перекрёстке. Также, мотоциклист оказывает на мотоцикл намного большее воздействие, чем водитель на автомобиль ;) посмотрите ролик про заезд Росси против робота-мотоциклиста и не трудно догадаться, почему Росси победил... Всем ровных дорог
Оч интересно! В итоге вопрос: на тормоз жать , или само пройдет?
По моему , достаточно рассчитать пятно контакта резины на массу и тогда всё станет понятно... Видел автоподставщиков , у них лапти были такой ширины что оттормозиться быстрее чем они просто не реально... :))
Сила сцепления шин с дорогой не зависит от пятна контакта.
Такая вот занимательная физика нашего мироздания.
@@Septerrianin Это в школе такому учат? ;))
@@timursabirov4547 Вообще - да. Даже в этом видео есть короткое описание следствия этого закона.
Можете поискать профильные статьи на эту тему, на драйве они выкладывались, насколько я помню.
Общая суть в том, что чем больше пятно контакта - тем пропорционально меньше коэффициент давления.
А сила трения, как известно, пропорциональна произведению этих параметров.
@@Septerrianin Коэффициенты ТРЕНИЯ и СЦЕПЛЕНИЯ - разные вещи... ;)
@@nonakosta5644 Я просто оставлю это здесь:
"По физической сущности коэффициент сцепления представляет собой коэффициент трения пары (резина протектора автомобильной шины)-(покрытие проезжей части дороги)."
Одно выражается через другое во всех формулах расчётов, представляет из себя не РАЗНЫЕ вещи, а всего лишь несколько отличающиеся, что никак не влияет на предмет спора в данной ветке дискуссии.
7:49 сравнение тормозного пути машины и автомобиля. Оговорка?)
Как я понял, более перегруженное колесо компенсируется большей шириной покрышки
СПС!! за видео, теперь тормозных героев буду сюда отправлять)))
Один вопрос, на видео (время 13:18) зачем чел при торможении выжимает сцепление??? это же ухудшает тормозной путь.
уфф, по торможению постараемся в ближайшее время сделать ещё 2-3 ролика)
Но кратко отвечая на ваш вопрос - торможение двигателем наиболее эффективно в первые секунды торможения. Дальше двигатель будет только мешать, т.к. заднее колесо начнёт толкать переднее, которое уже почти остановилось. Поэтмоу я выжимаю сцепление через несколько мгновений после начала торможения, где-то в середине, но точно не в конце
Чел на видео - я)
@@MotogymkhanaChe Пришел к такому же выводу чисто эмпирически. Поступаю так же, как и автор канала.
Вообще то алгоритм работы АБС весьма прост - нужно просто удерживать колесо максимально близко к границе блокировки. А вот оптимизировать резину под торможение без блокировки, после почти века, когда требовалось обратное не очень просто.
20 и более лет назад, когда АБС только появилась, тормозной путь с ней был заметно короче чем без. Именно потому что резина была оптимизирована для торможения юзом. С тех пор производители заняты оптимизацией торможения без скольжения. И ныне сравнится с АБС, на дорожной резине, редко получается и у испытателей, и у гонщиков. Просто потому, что они не могут контролировать каждое колесо в отдельности, а АБС именно для того и создавалась.
А мотоцикл имеет отдельный привод тормозов на каждое из двух колёс. И может, теоретически, управлять торможением индивидуально на каждом колесе. Это раз.
А два - производители моторезины продолжают выпускать покрышки оптимизированные под юз. Ведь не так с всего несколько лет прошло, с требование обязательной АБС.
Вообще, насколько понял, современные автомобильные абс тоже заточены на некую степень скольжения колеса - потому что именно там максимальный коэффициент сцепления. Но вообще специально этот момент не изучал, просто что попадалось по ходу написания статьи. А есть под рукой ссылка на какую-нибудь годную статью по работе абс?
Moto gymkhana Che идеально соотношение 80% сцепления и 20% проскальзывания.
Остался вопрос по поводу кинетической энергии. Я понимаю что скорость более существенно влияет, но при разных массах тормозная система должна преобразовать разное количество кинетической энергии в тепловую. И как я понимаю тем меньше скорость тем сильнее должно это проявятся. Иначе выходит что тепловоз плохо тормозит только из-за коэффициента сцепления
и именно поэтому тормоза от велосипеда никогда не ставят на 50-ти тонный грузовик. разная энергия - разные тормозные механизмы. исправные тормоза должны иметь возможность заблокировать колеса, а там уже всякие ESP VSA и прочие ASR должны поймать эту грань между срывом колес и максимальным торможением.
тепловоз плохо тормозит ТОЛЬКО из-за "мю". это не значит что поставь тепловоз на резиновые колеса и асфальт он будет тормозить как автомобиль, скорей всего его тормоза рассчитаны на предельное сцепление металла с металлом, и с бОльшим коэффициентом трения они просто не справятся.
естественно только из-за этого. И да, правильно говорят, тормоза рассчитаны на нагрузку (по крайней мере хочется в это верить :)
0:32 можно смотреть вечно!
Лучше чем в шлеме 👍
Автор, мое тебе уважение! Постарался на славу.
Кстати, насчёт перераспределения веса: Некоторые мотоциклы клюют носом, а некоторые - нет. А этот вопрос не освещен.
На самом деле тут дофига чего ещё мы не затронули))) Но тогда видео вышло бы вообще какое-то космическое по продолжительности
А клевок носом - это то самое перераспределение веса, которое мешает нормально тормозить;)
@@MotogymkhanaChe Поясни для тупых: чем мешает перераспределение веса? Тем, что резина в пятне контакта плывёт?
@@BorisMazyrko Как я понял - тем, что неравномерно нагружает колёса. Но главное - провоцирует стоппи
@@MotogymkhanaChe Ну эт само собой, но как (и почему) это на коэффициент трения влияет?
@@BorisMazyrko Ну так ведь перераспределение веса влечёт за собой разную нагрузку на колёса, разную их деформацию, разную степень прогрева - а это всё непосредственно влияет на мю. Хотя тут, пожалуй, ключевым будет то, что перераспределение веса увеличивает опрокидывающий момент - и если он будет больше мю, то дальше стоппи
Перераспределение нагрузки важно еще в том смысле, что в автомобиле весь водителя - это лишь несколько процентов от массы ТС и в идеале он пристегнут, т.обр. не оказывая значимого влияния на изменение этого параметра. А мотоциклист - это в среднем треть массы мотоцикла и более, кроме самых тяжелых железных "бегемотов", и при торможении все что он может это сжимать мотоцикл ногами и упираться в руль руками, неизбежно смещаясь вперед.
Тесты лучше всяких слова. теория без подтверждения экспериментом остаётся теорией. Понятно, что тесты уже много кто проводил, но настоящего лабораторного теста я не видел и у всех разные результаты. У кого-то в тесте мотоцикл раньше останавливается, у кого-то наоборот. А да, ещё один вопрос остаётся. Смотрел много видео о драг рейсе на дорожных машинах. Даже с 800 л.с. они редко когда выходят из 3х секунд до 100, если у них только задний привод. А вот мотоциклов, которые разгоняются за 3 секунды до 100 и меньше, не так уж и мало. Вывод - мотоциклетная резина позволяет лучше реализовать крутящий момент на колесе, так как она мягче. Ну а торможение это тоже самое ускорение, только в противоположную сторону, так почему же в одну сторону мотоцикл ускоряется лучше машины, а в другую хуже?
забыл резюмировать--просто надо класть))
Спасибо только концовку понел .
1. Представляем поезд бесконечно длинный с массой миллиард тонн, будет разве также тормозить как поезд длиной 1км тойже массы? Нет , масса влияей, а точнее ее распределения
2 первая формалу для трения скольжения, но разве мы при торможении постоянно их блокируем?
С гистерезисом куча "НО", так что лучше вообще опустить его, тк это по сути внутреннее трение "резины", а тк пользы от этого около нуля то с ним активно борются чтобы снизить расход топлива и нагрев резины(со всеми вытекающими), при этом большинство современных сликовых покрышек(с не сликовыми расклад более сложный тк на рисунок и прочее можно многое списать) обладают лучшим сцеплением и меньшим гистерезисом чем старые.
Отличный контент, но так быстро говорите, что тяжеловато воспринимать
Поддерживаю. Мне тоже было сложновато вникнуть в материал из-за скорости прочтения текста
@@AlexDark- Я исправляюсь и стараюсь говорить медленее)
Я включил скорость 1.5, так что все норм
Мотоцикл, не может испытывать перегрузки более 1.54 g на торможении, (может если врезаться в препятствие) при этом эта перегрузка фактически грань между переваливанием через руль... заднее колесо начинает отрываться от земли при значении g>0,9. На чемпионатах мира лчшее зафиксированное g было равно 1.2g... лучшая кобинация торможения при развесовке во время торможения 50/50 это 90% переднего и 10% заднего тормоза. На пример vfr800 имеет распределение 70 переднего и 30 заднего, при таком торможении можно достичь макс 0.7g без отрыва заднего колеса. При такой комбинации, 90/10, любой мотоциклист сможет приблизиться к 0.8g, при торможении исключительно передним тормозом не возможно достичь перегрузки больше 0.67g без отрыва заднего колеса от земли... Если Вы, прыгали с парашютом, то это то самое чувство когда вы ускоряетесь всего лишь с 1g... Статья из журнала авторевью хороша исключительно для мотоцикла у которого не поворачивается руль, не крутятся колеса, нет подвески и приэтом мотоцикл не катится, а скользит...
Тепрь нужно сравнить. Формула 1 - 5.5g, тормозит с 100км/ч за 0.26 секунды, тормозной путь 7 метров..., Бугати вейрон 1.2g (сравнимо с лучшими из лучших в мото жп), ниссан gtr тормозной путь 28,7метра, 2.7 сек, 0.8g... аналогично целая куча машин в кассе суперкаров, а теперь средний тормозной путь при экстренном торможении (водитель не знает когда и в каких условиях будет тормозить со 100 до 0) торм путь 64м, 0.616g, время 4.6 сек... тоесть "скиловый" мотоциклист (не чемпион мира...) по факту затормозит быстрее... и чем хуже мотоциклист, тем херовей он будет тормозить. Имеется ввиду не на треке, а в обычных городских условиях...
может я капитан очевидность но мотоцикл очень плохо тормозит в повороте и необходимо выравнять мотоцикл чтобы хорошо затормозить и не сделать лоусайд
Интересно. Но никак мне не заходит формула на второй минуте видео, что тормозной путь не зависит от давления на шину, веса транспорта. Не могу понять такого. Мало того, может думаю просто этот фактор в коэффициенте заложен, так нет. Там даже наоборот с у увеличением нагрузки он снижается. Мне сразу представляется тормозная колодка, которая от давления поршня на нее еще хуже бы начинала тормозить
странно, что никто не сравнивает тормозные системы, можно взять 2 одинаковых модели авто/мото, сначала сравнить старые барабанные тормоза против дисковых, хотя в некоторых авто до сих пор выпускают с барабанными, думаю при скорости от 150 будет большая разница в эффективности
так же можно поставить на тот же солярис комплект брембо и сравнить со стоком, с тех же 150 за одно торможение сток перегреется и эффект торможения будет не тот
и альфы с дельтами и япскутами почти все на барабанчиках до сих пор....)
утверждение, что с любой скорости, неверно. На скоростях за 200 мотоцикл может замедляться даже лучше авто, особенно если это мощный стрит или круизер с большим обтекателем. За счет того, что на таких скоростях у байка с аэродинамикой "кирпича" к тормозной силе от колес добавляется аэродинамическое сопротивление, "удельная доля" которого гораздо более значительна, чем у авто по соотношению сила/масса.
Вы когда рассказываете про трение иимассу, Учитываете только покрытие и резину. как там все взаимно компенсируется, забываете, что ещё есть трение тормозных колодок о диск и масса, которую этот диск пытается остановить. Тормозные колодки сжимаются с одинаковой силой, но с увеличением массы растёт сила, которую они пытаются компенсировать. Вот именно поэтому любая техника быстрее останавливается , когда она не груженная.
0:51 как можно заметить тормозной путь не зависит от массы
3:33 при увеличении нагрузки коэффициент сцепления уменьшается
????????????????????????????????????????????????????????????????????
при увеличении нагрузки на ПЛОЩАДЬ контакта. Т.е. бОльшая масса с бОльшей площадью пятна контакта шин теоретически остановится так же, как меньшая с меньшим. А мот с пассажиром должен остановиться позже, чем без пассажира (на тех же колесах).... и чем шире колеса, тем тормозной путь меньше при прочих равных. Так вроде?
Спасибушки!
У меня на моте при нажатии переднего тормоза лампа не загорается. Не предусмотрено это. Только ножной тормоз зажигает лампу.
Датчик поставь самостоятельно, копейки стоит.
ужас какой. Я за вами не поеду.
На моте получить удар сзади это просто треш !((
Слишком умно, нам тупым тяжело))
Ничего не понял из ролика, но в целом догадываюсь, что удачное торможение зависит от мотоциклиста и его умения безопасно управлять транспортным средством и предугадывать воздействие внешних факторов.
Нормальный мотоцикл на нормальной резине тормозит не хуже и не лучше нормального автомобиля на нормальной резине. Проверял лично на своем VFR800 без комби-брейка и без АБС, и на своем Civic 5D с АБС а так же с отключенной АБС. Резина на моте Pilot road 4, на авто Bridgestone T005. Проверял как на сухой так и на мокрой дороге. Другое дело, что почти любой автомобилист без проблем бьет по педали тормоза, а вот далеко не каждый мотоциклист умеет резко бить по рычагу переднего тормоза. Если нормально резко жахать по тормозам как можно быстрее выходя на максимально возможное замедление, то мот тормозит точно так же, как и автомобиль. А если тормозит хуже, значит нужно срочно ехать на площадку тренироваться. Садим жену за руль авто, сами садимся на мот и тормозим до тех пор, пока не получится останавливаться так же эффективно, как и авто. Ключевой момен, еще раз повторяю - резкий и точный удар по рычагу переднего тормоза и обязательно всей кистью(ключевую роль играют безымянный палец и мизинец). Задача - максимально быстро вывести переднее колесо на режим 10-20% проскальзывания, при этом резина может издавать характерный писк, при этом не перебрать с усилием и не заблокировать НА ДОЛГО колесо. Кратковременная блокировка вполне допустима и безопасна. А если у вас АБС то вообще думать ничего не надо - бьем резко в пол и все. Если все исправное, и АБС более-менее современная(примерно от 2012-2014 годов) то будет тормозить так же, как и автомобиль с АБС :)
Бля. Товарный поезд тормозит три км а пустой локомотив 100 м.
Я так думаю, что вы на мотоцикл сможете на место второго номера несколько сотен тонн груза поместить, верно?
Приводили бы уж в пример хотя бы фуры - это было бы гораздо уместнее
Не самый показательный пример - но тем не менее посмотрите
ua-cam.com/video/dXbOO7PXZY4/v-deo.html
Думаю производителям мотоциклов надо задуматься об установлении датчиков включения сигнала тормоза при торможении двигателем на своих банках.
Я не являюсь владельцем мотоцикла. Но внимательно прослушав ваш ролик, я сильно удивился тому, что вы не придали никакого значения аэродинамическому сопротивлению, также участвующему в торможении. И мне кажется очевидным, что чем выше масса, тем меньшее значение будет иметь в длине тормозного пути аэродиномическое сопротивление. И на мой дилетантский взгляд аэродинамика мотоцикла при учете массы, сильно проигрывает автомобилю, что возможно, и может дать выигрыш в торможении с больших скоростей. Так что не касаясь этого аспекта в своем ролике, вы меня не убедили. Мне было бы интересно услышать ваш ответ.