Как выбрать обвязку для котельной Ч2 кольцевая система
Вставка
- Опубліковано 21 чер 2023
- Ссылка на подробное видео по кольцевой системе
• Схема обвязки котельно...
Сайт
profiterm.by/
Instagram
/ profiterm.by
Telegram
t.me/profitherm
В этом ещё нескольких видео мы подробно рассмотрим три наиболее популярные обвязки для котельной.
Параллельное подключение первично вторичные кольца и с гидравлическим разделителем. Посмотри в эти видео вы сможете разобраться как они устроены и самое главное определиться какая из подвязок котельной наилучшим образом подходит для вашего здания. Все обвязки которые мы будем рассматривать предполагают наличие несколько контуров в здании, как правило это радиаторная сеть и тёплый пол. Все обвязки ориентированы на подключение к газовому настенному котлу. Для лучшего представления систем радиаторной сети и тёплого пола созданы модели зданий в которых можно рассмотреть.
Супер 🔥
Большое спасибо Дмитрий
Дмитрий, добрый день!
Спасибо за ролик.
Как всегда. Самые лучшие видео
Здравствуйте Дмитрий. Спасибо за видео !
После каждого выпуска, знание становиться больше! Дима ака, спасибо!
Спасибо большое за ценную информацию
👍, далее просмотр.
Дмитрий больше видео!
Дима спасибо, я все понял)))
Спасибо. Интересно
Спасибо!
Дмитрий, здравствуйте. С огромным удовольствием и интересом посмотрел много Ваших видео. Большое Вам спасибо за подробные обзоры. Больше всего понравился стенд с прозрачными трубами первичного и вторичных колец. Я бы тот ролик сделал титульным, потому что он просто вне конкуренции для всех начинающих специалистов и обычных владельцев домашних котельных, которые хотят понимать, как ведут себя потоки теплоносителя.
Спасибо
Очень хорошая схема ПВК. На счёт понижения температуры хочу уточнить. Она всегда понижается при любой схеме, просто в ПВК это делается постепенно, а к примеру на гидрострелке параллельно. В итоге если взять одинаковый котёл и одинаковые потребители, и сравнить разными обвязками, разница между подачей и обраткой будет идентична для котла. А на счёт постепенного понижения температуры, тут могу сказать следуещее, единственное чем отличается ПВК от Стрелки, что контур тёплых полов должен больше брать теплоносителя через горячий вход и меньше из обратки, а с схемой Стрелка наоборот, он меньше берёт из Стрелки, а больше из своей же обратки. Но общее понижение температуры одинаковое).
Добрый день! Не совсем так, в будущем будет полный разбор по кольцам, со всеми замерами и графиками. Даже в расчётах по температуре смеси разница по обратке есть.
@@profiterm ждём детальный разбор.
@@profitermуже есть видео?
Нет, ещё пока нету
посмотрел! спасибо большое, все стало ясно. Вам можно куда то в личку написать?
Дмитрий, в Вашей реальной котельной температурный датчик для регулирующей головки установлен на «Обратке» (надеюсь, что вы его переместили вниз - на вход трехходового вентиля от коллектора ТП), что позволяет с одной стороны более актуально поддерживать температуру выходящего теплоносителя из теплого пола, обеспечивая более комфортное поддержание нужной температуры.
Но с другой стороны вы абсолютно не контролируете температуру теплоносителя на входе в теплые полы когда они по какой то причине холодные, а это вполне реальная и нередкая ситуация. Например, после 12-ти часовой паузы в отоплении разница температур на входе и выходе будет не меньше 20-ти градусов. И в зависимости от толщины стяжки над теплыми полами (ее инерционности) может потребоваться до 3-х часов, чтобы дельта температур сократилась с 20 до желаемых 5 градусов.
Таким образом в теплые полы устремится практически не подмешенная «Обраткой» очень горячая «Подача», которая будет конечно же остывать по мере продвижения к выходу из теплых полов, но начальные участки всех трасс будут заполнены горячим теплоносителем (уверен, что +60…65 вполне реальная цифра при использовании классического газового котла), который будет очень негативно сказываться на ресурсе труб теплого пола, а это очень плохо!
Овентроп во всех своих альбомах технический решений применения трехходовых на «Обратке» теплых полов обязывает размещать выносной термометр на подаче после насоса и кроме этого устанавливать дополнительный электронный предохранительный термостат, который просто отключает насос в случае превышения температуры на подаче свыше 50 градусов, чтобы защитить именно трубы теплого пола.
Здравствуйте. Спасибо за видео.На первичном и на вторичном кольце какие насосы установили ( мощность насоса)?
Здравствуйте. На первичном кольце работает котловой насос, на вторичных кольцах 25-60 тёплый пол 25-40 радиаторы
Добрый день. Радиаторный контур 13 радиаторов, поэтому я думаю, что вполне бы хватило насоса котла. Даже если бы был ещё один этаж и там 5-7 радиаторов, то и в этом случае хватило бы насоса в котле. Но вы сделали систему по принципу первично-вторичных колец... Хотя, возможно, что в котле насос слабый. Я вообще пришёл к выводу, что если в системе будет конденсационный котел и комбинированная система отопления, то идеальной будет схема параллельно подключения, так как при большом количестве радиаторов и теплого пола подача будет +50 +60, а обратка +30, что будет хорошо для конденсационного котла.
Нужно не думать, нужно считать. Посмотрите расход напорную характеристику насос конденсационного котла - поймете
Спасибо за ролик. А в работе, при проектиовании используете трёхмерные модели, или только для видео? И что за программа?
Трёхмерная модели в проектах также используем, но не всегда
@@profiterm От чего зависит: от заказчика, от сложности или ещё от чего? И что за программа?)
@user-bs9ek5ns2z да, скорее от заказчика чтобы дать ему полную визуализацию системы, для работы моей команды достаточно двухмерки, что мы собственно чаще всего и делаем. В проекте главное - это те технические решения которые были подобраны для этого объекта, а графика - это всего лишь отображение этих решений
Здравствуйте. А как можно с Вами связаться на счёт проекта системы отопления?
Добрый день Дмитрий! Мы можем связаться с вами по телефону или как если мы можем то как? Заранее благодарю вас за взаимопонимание.
Добрый день. Про теплый пол на 2 этаже вы сказали, что не стоит переживать о завоздушивании, если скорость теплоносителя достаточная. Какая скорость в данном случае достаточна, чтобы воздух не собирался?
На коллекторе тёплый пола не устанавливайте значение ниже 1 л в минуту и завоздушивание контура вам не грозит
как-то сжато получилось. половина видео только разбор схемы дома.
про понижение температуры добавлю: можно сделать два\четыре контура с одинаковой температурой, если расположить контура друг напротив друга. и первичное кольцо можно сделать не с одной трубы, а с двух параллельных - тогда будет два или четыре контура с одинаковой температурой. другой вопрос что мало где это нужно и понижение температуры обычно только на руку. Спасибо за обзор.
Спасибо! Как-то всегда стараюсь сделать видео максимально короткими чтобы их не было занудно смотреть, и иногда получается обратный эффект
11:25
Это единственный счётчик газа или отдельный, специально для котла? (Ещё пломбировки не заметил).
И можно ли ставить отдельные счётчики на котёл, отдельно на плиту и т.д.?
Счётчик единственный
Здравствуйте , а на киаксиальных котлах можно использовать даную схему?
Если я правильно понял, то речь идёт о конвекционных котлах с закрытой камерой сгорания. Да, можно!
Дмитрий,
10:43 - на схеме вы показываете наиболее популярное решение со смесительным трехходовым вентилем на «Подаче» в теплые полы;
12:18 - на реальном объекте трехходовой вентиль установлен уже на «Обратке» теплого пола в качестве разделительного, что делают очень редко. Но вот Овентроп, например, в большинстве своих примеров использования трехходовых предлагает именно такое решение - вентиль на «Обратке».
Вопрос: какие преимущества и недостатки на Ваш взгляд у этих двух решений расположения трехходовых вентилей? Нигде не смог найти обсуждения этой темы.
Вроде, не упомянули про условия правильной работы такой схемы. В частности, про то, что расход первичноко контура должен быть больше любого из вторичных.
Спасибо! В самом начале я уточнил что есть подробное видео по системе первично вторичных колец и ссылка в описании. Там всё очень подробно что можно, что нельзя
Проблема с пониженной температурой, на мой взгляд, решается повышением температурного графика котла - если его автоматика это позволяет. Радиаторы в различных контурах нужно подбирать с учетом фактического температурного графика в них.
Добрый день. Учусь по вами роликам, все всегда четко и без лишних слов. Подскажите пожалуйста. Нигде не могу найти ответ. Вопрос возникает о двух первичных кольцах. Дано - котел напольный без мозгов, но имеет два попарные выходы с правой и с левой стороны для подключения системы отопления чтобы бы использовать любую сторону. Можно ли подключать отновременно эти выходы? С одной стороны в соседнем помещении (3 м) загрузка бойлера и коллектор ТП, а с другой - коллекторная система радиаторного отопления.
Если я всё правильно понял то да, можно. Сам котёл выступает в роли гидравлического разделителя, а контуры вы подключаете к свободным выводам с разных сторон, конфликты в таком случае если исключены
@@profiterm спасибо за ответ. Подскажите пожалуйста можно реализовать такую систему : выход на левую сторону - организовываю систему первичных- вторичных колец и там осуществляю две вторичные петли - 1 загрузка бойлера, 2 - коллектор ТП. На правую сторону - напрямую на коллекторный шкаф радиаторного отопления. Или есть схема по проще?
@Yurom-wh9zu напольный котёл по сути это и есть гидравлический разделитель, Ну если можно так выразиться, можно подключать все группы напрямую без системы первичных вторичных колец. Другими словами вы к левому входу подключаете загрузку бойлера, туда же подключаете прямо на тройниках тёплый пол, а к другим выводам подключается радиаторную сеть, разумеется у всех контуров собственные насосы. Повторюсь напольному котлу гидравлическое разделение не требуется так как у него нет собственного насоса и внутри свободная связь между подачей и обраткой если можно так выразиться
@@profitermСупер! Вы Лучший и Настоящий!!! Спасибо большое!!!
@Yurom-wh9zu спасибо
Здравствуйте такой вопрос если собрать эту систему на настенном котле первичное кольцо обязательно должно ли быть диаметром больше чем вторичные кольца ?
Нет
Здравствуйте, а насос на теплые полы нужно разместить возле первичного контура или можно разместить на удалении 7- ми метров от первичного контура? Диаметр первичного контура должен быть какой?
Можно удалять, без проблем. Переодически так делаем
@@profiterm Какой диаметр трубы первичного контура должен быть? На сколько он должен отличаться от вторичного контура?
Зависит от мощности котла. В большинстве случаев 28 медь или нержавейка закрывать все вопросы.
Вот ещё хотел поделиться информацией от создателей и основателей терминов: Primary secondary loops..😉
Спасибо!!! (Знаком)
Доброго времени суток Дмитрий а могли посоветовать в Москве кого нибудь для сантехнические работы в частном доме
Здравствуйте. Нет таких знакомых
Может сами как то приедете?
Не приедем
Здравствуйте!
Вы говорите, что в начале отбор теплоносителя идёт на батареи, а потом на тёплые полы ( там ниже t нужна ). А если я хочу включить только ТП, без батарей. Так можно делать? Отбора горячего теплоносителя в начале на батареи не будет.
И второй вопрос. Если у меня будет запроектирован атмосферный котел. А через 10-20 лет я захочу его поменять на конденсационный ( или конвекционный). Я смогу так сделать. Или какой котел стоит в системе, на такой и менять?
Здравствуйте. Да вы можете запускать только тёплый пол без радиаторов, и заменить котёл на любой другой в любое время
@@profiterm спасибо
А как бойлер подключили?
Добрый день.
Что думаете о такой схеме включения:
Если включить первичное кольцо через змеевик бойлера косвенного нагрева (первый в очереди). На вторичное кольцо радиаторного отопления поставить смесительный узел (как в теплых полах) с температурой регулировки 40-60 (в зависимости от уличной температуры).
Котел все время работает на температуре (от 60 до 70 град), включается в зависимости от температуры обратки
Что ожидаю от такой схемы подключения:
1) бак косвенного нагрева выполняет роль аккумулятора: котел реже включается-выключается
2) в межсезонье когда требуется температура радиаторов 40 град, котел продолжает работать в оптимально режиме 60 град
3) не требуется кран переключения на бойлер
Всë очень доступно, есть только один вопрос, можно ли первичное кольцо от котла опустить в подвал и там осуществить подключение вторичных колец. При этом первичное кольцо будет иметь порядка 6 поворотов в трëх плоскостях. Будет ли работать нормально такая схема? Первичное кольцо - полепропилен 40 мм, вторичные - полепропилен 25 мм?
Да, это не проблема. Всё будет работать
Спасибо за ответ.
Добрый день.
Над термостатом утеплитель, под ним стало быть датчик от головки разделительного термостата.
Мне кажется (я перекрестился)), датчик нужно установить под разделитель, и он будет видеть температуру обратки и готовить теплоноситель для подачи в зависимости от теплосъёма, а он зависит от погоды за бортом.
А у Вас считывается теплоноситель, выброшенный через разделитель в направлении кольца, а порой на этом участке, теплоноситель будет в состоянии покоя. Какая от него информативность?
Я больше чем уверен, что вам это очевидно и предполагаю, что так задумано(для ввода в заблуждение некоторых граждан))).
Добрый день Александр. Всё верно, датчик на обратки не просто так, Я часто упоминал в своих видео такой вариант подключения когда система изначально под него рассчитана и способна корректировать температуру подачи в зависимости от текущей температуры пола. (Для такого подключения система должна быть изначально рассчитана) что касается состояния покоя, то насос теплого пола работает постоянно, циркуляция не останавливаться ни на секунду и термостат всегда считывает относительное значение температуры пола
Верно подметили, датчик должен быть установлен сразу же на обратке коллектора, после клапана его ошибочно подключили сервисанты, позже мы эту ситуацию изменили. Для его фиксации там предусмотрено удлинитель на три четверти, сразу под клапаном. Иногда если у нас нет прямого участка то мы крепим непосредственно к рейке коллектора
@@profiterm при постоянно включенном насосе, будет циркуляция постоянная по вторичному кольцу, т.е
коллекторы - насос - трубы в полу, и периодически будет появляться поток в опусках от первички, так как при достижении заданной температуры клапан разделять не должен, и сброс в первичку остановиться, а при понижении температуры клапан откроет разделение тем самым в опусках будут потоки, на левом вверх а на правом соответственно в низ.
И значит состояние покоя периодически будет.
Во нагородил....)))))
Я может что-то путаю?)
@user-nr2gk2lj1h нет Александр Вы абсолютно правы, датчик должен находиться не над клапаном а под клапаном, так как в периоды покоя котла клапан закроется полностью на внутренний контур и вся циркуляция будет осуществляться по малому кругу если так можно сказать соответственно датчик прикреплённый выше клапана будет получать уже неточную температуру. Конечно же в действительности такая ситуация крайне маловероятная так как так или иначе какую-то часть теплоносителя он всё равно будет отдавать в кольцо, но тем не менее повторюсь его место под клапаном, сверху его установили ошибочно сервисанты (ну или мои монтажники сейчас уже точно не вспомню) Я очень рад что у меня есть такие подписчики, и сформировался достаточно интересный контингент специалистов которые могут заметить и сообщить мне про какие-либо нюансы, дискутировать на сложные инженерные темы, давать мне советы. Спасибо, я это очень ценю.
@@profiterm спасибо!
Я вижу вы очень хорошо обьяняете так хорошо понятными. Я очень хотел бы увас из больших алью
миньевых батарея, сколько секции можно считать примерно один кВт мощности (если на по
подаче
90 градусов температурой
воды. Со скоростью 2 метра в минуту в батерея).
Расскажите как обвязать напольный котел без мозгов, типа Сибирь. Ведь не у всех настенные котлы. Спасибо.
Спасибо, тема для отдельного видео
@@profiterm Спасибо за видео. Всегда смотрю и учусь. Поддерживаю о котле без мозгов. И дополнительная просьба -с помощью ВПК подключить ТП и коллекторную систему радиаторного отопления.
Теплоаккумуляторная ёмкость, без неё не обойтись
Добрый день. Как сделать,только тёплый пол? НЕ будет радиаторов и бойлера. Обычный двухконтурный газовый котёл. Есть три варианта. Через кольцо. Через гидрострелку. Просто напрямую,без смесительного узла. Как вы считаете правильно? Если есть схема,буду очень благодарен. Есть ещё вариант,если котёл конденсационный,тогда всё на своём месте. Ответ нужен вчера.
Смесительный узел !обязательно! нужен. Так как для полной температуры чаще всего требуется ниже чем минимальная возможная температура подачи котла, более того предпочтительно постоянная циркуляция по контурам с устойчивым расходом, Так что о прямом подключении лучше забыть. В выборе гидравлический разделитель или кольца, скорее всего кольца так как в разделителе здесь смысла нет никакого. Выглядеть это на самом деле будет не то чтобы прямо как кольцевая система А обычный байпас между подачей и обраткой на выходе из котла трубой диаметра 25 если полипропилен,ну или 22 если это медь или нержавейка. Это достаточно. (Больше можно чтобы потушить личные страхи) то есть ещё раз узел тёплого пола мы по прямой подключаем к котлу, но с обязательным условием что на выходе из котла у нас есть байпас идентичного размера что и подводы к узлу, если нарисуете на бумаге и отследите потоки то поймёте что это и есть система первично вторичных колец.
С уважением Дмитрий. 23.06.2023
@@profiterm Добрый день Дмитрий.Огромное спасибо за быстрый ответ! От котла идёт труба 32 полипропилен,до коллектора со смесительным узлом. И перед узлом стоит перемычка,между подачей и обраткой, из 25 трубы.Я правильно понял ? Ещё вопрос,не будет ли тактовать котёл? Какая мощность котла,дом 70 м.кв.?
@Andrey2010Tymeny будет конечно, и с этим уже ничего не поделаешь (Ну разве что буферную ёмкость ставить, но я думаю это того не стоит)
@@profiterm Спасибо! Может быть поставить котёл минимальной мощности,что бы он всегда работал на максимуме своих возможностей и как следствие будет меньше тактовать? дом 70м.кв.
@Andrey2010Tymeny Да конечно, только не на максимуме своих возможностей, а скажем так среднюю нагрузку. Для семидесяти метров квадратных мощность будет совсем небольшая, Но вам ещё воду греть, поэтому нужнен котёл на 24 кВт. Для отопления - это всё равно раза в три больше чем необходимо, но повторюсь горячая вода тоже нужна.
Когда 3ч?
Спасибо, это хороший вопрос...
@@profiterm ещё бы, инфа шикарная! А мне хочется про свою систему узнать)
Спасибо большое за вашу работу и ваше полезные видео! Сам собрал котельную и отопление по вашим видео. Работает всё отлично. Но единственное, очень сильно греется насос одноконтурного котла бакси экофор 24кв. Фильтр на кольце чистый. Вопрос может ли он греться из за того что у меня нет пока заземления? Дом 2эт 130м² первый этаж теплые полы 67м² плюс 1й и 2й этажи радиаторы. Диаметр первичного кольца 25 нержавейка.