Гидрострелка, или кольцевые схемы , война продолжается
Вставка
- Опубліковано 28 лис 2021
- Частный мастер , г Ростов на дону , все виды инженерных , строительных и отделочных работ .Подписка на канал / vitaliyl. .
помощь на развитие канала карта Сбербанка
4276521082377296
мой .instagram / luzhetsk
почта для запросов vit795@rambler.ru Дзен канал на яндекс clck.ru/YYB3A - Наука та технологія
Как же я рад видеть тебя в добром здравии, дядя Виталик!
Доброе здравие начинается с искреннего желания вакцинироваться. Даже после болезни.
@@Menshinin вам никто не мешает этим заняться.
Поддерживаю одного классного специалиста на канале другого классного специалиста! :)
Виталян,на лечение скинулся,Сухарь заплатил 10000 или ....и снова война, денежная и все всегда ошибаются ,добра вам всем ,а мы помолимся и поработаем за вас,за нас и за спец...росгвардию....🤣🤣🤣🤣🤣дурак сантехник вы простите учусь на своих ошибках и ошибках дураков,других ошибках,ошибках других людей,советую людям не ошибаться на ошибках других людей.
Лужецкого уважаю просто ,грамотно и без понтов,еще BlackGeneral с ним общаемся классный сантехник тоже сам,на себе ,а я ,а я из Курска я не кто.Посмотрю послушаю и сделаю для себя выводы, как сантехник из "коврова"тоже хороший.Я вас всех уважаю и всегда прислушиваюсь к вашему мнению и тоже читаю литературу и вообще спасибо вам всем,даже если вы ругаетесь..... Это не беда,выход есть всегда,главная возможность все исправить нам и не обосраться после в жалиных сто грамм...всех обнял,всем добра,это не мои слова,я забыл про здоровья и его дохе....ааа.
Мира и добра Вам "тёски" (на обоих Виталиев подписан)!👍
какое приятное чувство когда слушаешь такого человека который рассказывает все так как ты думаешь знаешь и объясняешь другим, а они нихрена не понимают)
Все просто и доходчиво, понятно и сказано без заморочек. Спасибо.
Виталий, как всегда очень просто, доступно и понятно! Молодец! Спасибо большое!!!!!!
Здравствуйте ))) Спасибо за консультацию по трехходовому )) Вроде с отоплением закончил но продолжаю изучать эту тему ибо все равно очень интересно ))) Вы и Сухоруков самые лучшие по инженерке в Ютюбе )))) Еще раз спасибо, дай вам Бог здоровья))
Вот Сухорукову до Виталия Лужецкого и Виталяна Клинского)) очень далеко, Виталяны рулят))) А у Сухорукова у самого каша в голове трехходовая)
Здесь теория и практика, там я практики не видел, а вот хамства и звёзд во лбу с лихвой
Поржал за сравнение Мастера с золотыми руками с клоуном-обиженкой, нахватавшегося по верхам, но не более.
Сухоруков не может быть инженером. Он полный лузер и технически безграмотный болтун.
Инженером может быть только тот, кто имеет высшее техническое профильное образование. Ты понял???? 😊😅😊 Виталян клинский обычный рукастый и смышленый мужичок. 😮
Все доходчиво!
С возвращением в тему дядь Виталь!!!!
Спасибо очень своевременно. Какраз сидел думал и тут ваше видео. Исчерпывающе.
Позволю себе небольшую просьбу, а заодно и вам тему для видео: Комбинированные смесительные узлы теплого пола и радиаторного отопления. Как, где их применять и имеет ли вообще смысл. Плюсы минусы и т. д.. Благодарю.
Спасибо за полезную информацию!
Спасибо дядь Виталий, дай бог тебе здоровья!
Спасибо за обучающее видео, побольше бы обучающих видео, спасибо.
Спасибо!самое доходчивое объяснение!!!
Всё чётко и без воды!
вообще собрал от газового настеного котла отопление.и на обратке вторичным кольцом запитаны теплые полы. избавился от 1 лишнего насоса. насоса котла хватает на отопление. термоголовок не будет никогда в системе. поэтому проток по отоплению постоянный.
Приятно послушать умного человека.
Отличное видео! Спасибо.
Доброго времени суток. Спасибо. Полезное видео. Без "воды".
Всё очень чётко. Удачи, Виталий!!!
Спасибо Виталий всё понятно без лишней воды однозначно лайкос
Классная лекция!!!
как всегда, интересно и полезно
Спасибо за ваш труд!!!
Спец умеет просто рассказать о сложном, дурак сложно о простом, рад видеть в бодром настрои, здоровья
Виталий, огромное Вам спасибо за разъяснения)))
Спасибо за видео,рад видеть в бодрости.
Отличный обзор 🤝!
Спасибо за видео.
Спасибо за работу
Красава дядь Виталь не болей!!!
Спасибо 👍, жаль что нельзя поставить 100 лайков 😊
Спасибо.
Спасибо Виталий, к сожалению не знаю как по отчеству...
Спасибо!!!
Дядя Виталий спасибо!)
Хороший ролик. Ну собственно так и есть!)
На ноч глядя)
Виталий Добрый человек, приятно видеть в здравии
Виталь спасибо что простым языком изьясняешь всю суть разницы, я не так красноречив увы и иногда заказчикам не объяснить вернее донести сложно и в этом есть вина реклам ведущих блоги о своей продукции а таких блогеров каторые могут пояснить мало верней это по хорошему три человека это вы и двое ваш тёска и Владимир каторые последнее время очень испортились из за выяснений это очень печально. Виталь здоровья тебе и всем твоим близким.
Любая система стремится выполнять свою функцию с наименьшими затратами материальных и энергетических ресурсов, поэтому останутся только певично-вторичные кольца.
Виталий добрый поздний вечер. Снова в строю!
Виталий с возвращением! Почему не рассматриваете вариант без гидрострелки и колец? Неужели нельзя обойтись одним котловым насосом в небольшом доме без тёплого пола к примеру до 150кв.м.? Или с одним дополнительным насосом для НСУ.
можно , но это как бутерброд с красной рыбой, можно с маслом а можно и нет , вам какой нравится , а если без шуток , если нагрузка переменная , т.е расход через котел постоянно скачет, все эти приблуды только в ползу , но я делаю системы и без них ua-cam.com/video/w_LOVzPx65Y/v-deo.html
Можно. У меня один насос при этом подключен дом, два этажа разделение по этажно, отдельно гараж, бассейн и плюс теплообменник бассейна, далее гостевой дом и спутник канализации и о ужас все работает на одном насосе.
Обсалютно согласен
Приветствую , как самочувствие ? Спасибо за видео .
Подскажите пожалуйста, если электро котел, то можно ли поставить отдельно котел на тепл пол, площадь 100 м2
И отдельно на радиаторы, что бы так сказать на одном котле высокую температуру держать а на втором нищкую
Поддерживаю
Здравствуйте, Виталий! Положение гидрострелки может все-таки важно? Нагретый теплоноситель должен быть вверху гидрострелки на подаче, соответственно остывший внизу на обратке.. если установить горизонтально то они перемешаются.. ну т е тепло всегда стремится вверх .. поправьте если ошибаюсь
вы путаете гравитационную циркуляцию гце перемещение воды происходит за счет изменений её плотности с принудительной , при последней положение труб агрегатов не имеет значения куда заходит подача там и будет горячая вода , не может ничего там никуда всплывать , потому что направление потока жестко создает циркуляционный насос
👍😊
👍
👍👍👍👍👍четкое и понятное пояснение !
👍👍👍
Правильно раскрыл тему, только не пойму чем плохоё название "СТРЕЛКА"? Стрелка это из железной дороги, там стрелка выполняет роль разделителя, она делит основную магистраль на несколько других, что делает и гидрострелка. Как называть гидрострелка или гидроразделитель, да какая разница главное что бы они выполняли свои функции. Дай Бог вам здоровья и успехов в труде и передавайте опыт молодёжи.
Доброго времени суток Виталий. Подскажите пожалуйста? Собираюсь делать теплый пол. На улице холод (часто -20). Дом не отапливается, окна, потолок все это есть. Работал на стройке , зимой бетон подогревали проводом. Можно ли так же залить пол зимой и включить теплый пол чтобы бетон не замёрз а стыл. Например градусов 10 - 15 на подаче, чтобы не перегреть? Очень не хочется ждать весны. Теплый пол водяной.
Бывают системы в которых с одного котла топится соседнее строение, например гараж или баня на участке. Тогда реализовать энергию в этом случае на первичном кольце будет очень тяжело и гидро стрелка в этом отлично помогает
Ерунду не говорите они гидравлически абсолютно тождестественны кольцо это таже стрелка растянутая в пространстве . лишь одна может быть небольшая проблема это понижение температурного режима на последующих отводах но и это элементано решанется увеличением диаметра труб кольца и расходом в первичном контуре . или организация 2х параллельных полуколец
@@VitaliyLyzhetskiy ну я и говорю целый замороч
никакого замороча вот сор стрелкой можете получить результат хуже чем с кольцом в разы чаще . неправильно подберёте насосы в вторичном контуре и их расходы и получите переворот носителя в стрелке в кольце это сделать очень тяжело
@@VitaliyLyzhetskiy ну да согласен на слабонагруженной системе легко. На теплонпгруженной системе на кольцах легко можно зацвести
Приветствую. нужен совет, можно ли установить смесительный узел с насосом на втором этаже, а подачу и обратку взять с первичного кольца расположен на первом этаже?
Подскажите как должен работать настенный котел протерм пантера : набрать заданную температуру и отключиться , или набрать заданную температуру и поддерживать его не отключая горелку тоесть модуляцией?
ОТКЛЮЧИТЬСЯ
Я за Балансировочный коллектор
Добрый день. Какие могут быть нюансы напольного котла и гидрострелки? Довольно далеко стоят друг оо друга
Добрый вечер.
Виталий, нужна ваша консультация.
Имеется коллекторный модуль ГКВ 60кВт -125, 3+1
ПЛАНИРОВАЛОСЬ расключать так:
1. Тёплый пол (коллектор на 10 контуров)
2. Радиаторное отопление (коллектор к тор на 6 контуров)
3. Бойлер коственного нагрева.
4. Отопление(радиаторное) чердачного этажа.
Вопрос, можно ли как нибудь увеличить этот коллектор, добавить +1 контур, для подключения ещё одного коллектора на 3-4 контура теплого пола.?
Дом 190кв.м. + мансарда
Котел протерм медведь 30.
Бойлер 200л
Спасибо.
При кольцевой схеме нужно ли ставить 3-х ходовой смеситель для котла от конденсата?
по разному , нужно смотреть конкретную схему и режимы её работы , для газового точно не надо , для тт котла кольцо лучше вообще не делать , а грузить на буфер
И все таки как выбрать гидрострелку ?
У меня теплица котел 80кв. 140л. Регистры 600л. Планирую на него по включить еще одну теплицу. Думал сделать стрелку из двух газовых баллонов. Как раз из нее электрокател сделать. При таких расходов контуров, что как вообще?! Всю голову сломал!!! Что бы всем хватило... Или просто гребенку на варить на котел дополнительную, ведь он сам является стрелкой... Хрен знает, думаю. Может она в теплице нахрен мне нужна на при таких контурах.?!!??? Котел огромный, какую у нему стрелку?!?! ))
А про войны, с подключением радиатора 🤣🤣?
🤣🤣🤣
Кстати раз уж упомянули про Wago хотелось бы узнать ваше мнение.
ваго только в открытом доступе , ну и на подкл светильников
Виталий,приветствую.
Очень рад видеть Вас снова в строю👏 Вместо гидро-стрелок всегда использую буферную емкость.(хотя бы на 100л).
Даже для одно контурного газового котла? Могу понять еще для этих двух контурных.
Ну и зачем? Только котельную захламлять.
Здравствуйте. Есть одноэтажный дом 75кв.м. приобретен одноконтурный котел бакси луна 3. Потребители: теплый пол, радиаторы, бойлер косвенный на 100 литров. Нужна ли в моем случае гидрострелка? Бюджет позволяет
Виталий доброго дня суток. Куда пропвли! С вами все хорошо???,
Лучший. Лучший Сантехнический блогер... Все остальные занимаются показухой, особенно худой маленький белобрысый мыш
Добрый день, на ваших видео по тёплому полу разобрался что и как, теперь хочу это всё дело смонтировать и умения есть к вам вопрос про гидрострелку, тёплый пол будет напрямую от конденсационного котла без радиаторов, но переживаю что не хватит мощности котлового насоса на 100м полов и хочу поставить дополнительный насос 7-ку или 8-ку частотник через гидрострелку, то в таком случае будет всё работать, это правильное решение, будут стоять сервопривода и в котле тоже частотный насос, увяжется всё это, подскажите пожалуйста?
хватит легко , не знаю какой котел , насос там скорее всего частотный , и нужно его включать на постоянный режим давления, обычно стоит в режиме авто
@@VitaliyLyzhetskiy так что получается дополнительный насос не нужен, котёл бакси платинум 18 кВ одноконтурный, получается напрямую подключать и всё?
При правильно указанных общих моментах, есть два принципиальных отличия:
1. Гидрострелка хороша тогда, когда она ещё и функцию АККУМУЛЯТОРА выполняет. Я, простите, не из мира коттеджей, и кубов 10-20 для стрелки - милое дело, и никакие кольца рядом даже в фантазиях там не стоят.
2. Кольца незаменимы там, где необходим ПРИОРИТЕТ между потребителями. Где в условиях ограниченного производства (тепла) и разных объёмах его, тепла, потребления есть необходимость разделить потребителей по первоочерёдности потребления этого самого тепла.
Не соглашусь с Виталием по поводу ориентации ГС. Ориентироваться она должна строго вертикально, с учётом гравитации (если по телу, то подача вверху, если ГС у чиллера, то внизу).
И, это, уж извините, но я инженер АСУТП, и при необходимом количестве датчиков и исполняющих устройств всегда сделаю любого теплотехника, традиционно игнорирующего автоматику. Обеспечить рабочие режимы как аналог гидроразделения и приоритетность потребителей можно и без колец и без ГС, чисто программными методами. В коттеджах это неадекватно дорого, а вот когда речь о больших зданиях и производствах - наоборот. Но не буду спорить, с этими технологическими приблудами моя жизнь становится проще.
Схемы видно плохо, непонятные. Ничего не понял
Посмотрите французский фильм про гидрострелки.
Там визуализированно всё видно, стрелки стеклянные, вода горячая подкрашена, приведены и не правильные примеры…
Я этот фильм смотрел когда о нём даже никто и не знал , ничего нового он мне не принёс, Непонятно только что вы хотели что бы я вынес из этого фильма ?Мало того он оторван от реальности, потому что исполнений гидроразделителей массы , с смещением патрубков , без смещения , вертикальных , горизонтальных , и все как бы неправильные по их мнению, присутствуют во всех инженерных каталогах , именитых производителей , и как не странно работает.Ну хотя бы вот вам для примера lunda.ru/catalog/category/c13282/product/gidravlicheskaya-strelka-uk-mk-meibes_4989.html если мало вот ещё в догонку pakstore.ru/product/gidravlicheskaya-strelka-grundfos-/
Здравствуйте, Виталий. Газовый двухконтурный котёл с теплообменником ГВС и два дополнительных насоса на тёплый пол и радиаторный контур. Что можете порекомендовать, гидрострелка или кольцо? Спасибо.
если радиаторы не управляются термоголовками , то второй насос не нужен, радиаторы подключается напрямую к котлу
Интересный вопрос: какая схема предпочтительнее в случае, если некоторые потребители будут подключены только в будущем? Например, баню постоят через 2 года, а система отопления дома делается уже сейчас. И спасибо за видео
лучше гидрострелка
@@VitaliyLyzhetskiy а чем вторичные кольца хуже. или у вас чугунный теплообменник который не любит большую дельту на обратке.
вот и весь ответ@@VitaliyLyzhetskiy
Салам. Дядя виталии. Как. Здоровьеце. Звука. Нет
Виталий подскажите можно подключить бойлер к системе отопления без заполнения самого бака ? Бойлер дражеце с змеевик ом.
можно
Простите за вмешательство! А можно БКН использовать как ТА, хотя бы какой нибудь минимум, в межсезонье, что бы пеллетный котел не тактовал?..... Котел на 25 кВт, БКН на 160 литров...
Виталий можно поставить косвенный 100 литровый бойлер без обратного клапана и расширительного бака, водоснабжение из колодца с гидробаком, будет нормально работать?спасибо
и клапан и рб обязателен
Кто может подсказать, поставил термостатическому клапан sti, поставил термостатическому головку с выносным датчиком от 20 до 60, температура в комнате около 23, переводу регулятор например на 25, 30 клапан закрыт. Начинает открываться от 35 на шкале, что как-то странно учитывая что температура воздуха 23+/-, спасибо
эта головка не для измерения воздуха , а для совсем других целей , головки для воздуха имеют макс температуру 28гр
@@VitaliyLyzhetskiy спасибо, я сделал как вы советуете в квартире теплый пол, поставил коллектор и термостатический клапан прямой на обратку и хочу температуру стяжки регулировать. Датчик выносной и меня напрягает что я выставляю на 30 и клапан не открывается, а теплый пол вы говорили по снимпам не больше 30 градусов. Может я что-то недопонимаю, спасибо
куда датчик привязали
@@VitaliyLyzhetskiy ну я планирую залить металопласт в стяжку и туда их опустить. Пока просто проверил термоголовки все работает, но меня напрягает что выставляя температуру на 30° клапан закрыт открываешь больше он больше открывается. Как я понял то при комнатной температуре 25 он должен открыться на 30 а по достижении заданной температуры закрыться. Спасибо
жаль микрофон потерялся. Спасибо
Здравствуйте, в планах на напольный чугунный котел поставить кольцевой коллектор с четырьмя контурами, косвенный бойлер, радиаторы второго этажа 4шт., радиаторы первого этажа 6шт., и теплый пол в котельной, радиаторные контура с регулировкой температур по вкл/выкл насосов воздушными терморегуляторами, как считаете насколько рабочая такая схема, если будут периодические включения выключения радиаторных контуров?
поставьте термоголовки обычные на каждый радиатор .и не пудрите себе мозг общее отключение неудобно и не гибко а с головками вы можете точно настроить любой сценарий и отказывать нечему
@@VitaliyLyzhetskiy спасибо, я так понял, в мей схеме воздушные терморегуляторы не нужны, все насосы должны работать постоянно.
Здравствуйте , а вы в ленточных фундаментах не разбираетесь?
МОЛОДЕЦ! Как всегда псевдо инженеров натянул.
Добрый вечер подскажите пожалуйста котел 24 квт настенный двухконтурный турбированый система первичных вторичных колец коллектора Тим радиаторное отопление лучевая схема насос 25/60 теплый пол коллектор Тим 8 контуров подойдет ли мне нсу Тим JH-1036 на этот нсу нужен входящий напор возможна его установка на вторичном кольце или лучше взять нсу Тим JH-1035
работать нормально не будет ставьте JH-1035, но он не обслужит площадь более 70м2 слишком мал квс
@@VitaliyLyzhetskiy спасибо огромное вы мой земляк с Ростова с наступающими вас праздниками в его наилучшего удачи в новом году и побольше роликов
Виталий, в ваших видео видел только либо кольца, либо стрелку. Но при каких условиях можно обойтись без этого, задействуя котловой насос на радиаторную сеть и теплый пол. Например, имеем 9 радиаторов по лучевой схеме и(пусть тоже) 9 контуров тёплого пола. Можно в такой ситуации обойтись без гидроразделения? Получается каша в голове от этих блогеров) Одни пишут, что ТП будет забирать теплоноситель больше и не будет хватать радиаторам, кто-то пишет наоборот. Либо же в любом случае лучше применить кольцо?
ua-cam.com/video/w_LOVzPx65Y/v-deo.html или ua-cam.com/video/GzK_QaAQVQw/v-deo.html если радиаторы не будут отключатся целиком в процессе работы, например термоголовками то можно , в противном случае или разделение , или 1 радиатор неотключаемый , или перемычка
Я вот по подобной схеме в своей квартире сделал отопление, квартира 120 квадратов, котел на 24 кВт., 5 батарей и восемь контуров теплого пола. Контура поставил паралельно потому что купил галимый смесительный узел теплого пола. Применил единственно перепускной клапан на случай когда все закроется термоголовками. Отапливаю в основном теплым полом, а когда уж совсем мороз влупит подключаю батареи. Единственное так как котел двухконтурный, часто выключается.
Сейчас бы уже делал по другому.
@@VitaliyLyzhetskiy спасибо за ответ. Думаю многим будет полезно это.
Спасибо, тоже интересовал этот вопрос. А по кол-ву (мощности?) радиаторной сети нет ограничений?
Если конденсационный котёл, если тёплый пол и радиаторы рассчитаны на 55-45°С, если расход и сопровождение систем соответствуют котловому насосу, то возможно всё подключить к одному коллектору.
Виталий здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как быть. Котел конденсационный Аристон дженус ван систем 30кв. Настенный. И будет теплый пол + радиаторы ( но это года через три четыре, радиаторы) как обвязать лучше и правильно . надо кольцо или гидрораздешитель ? Подскажите пожалуйста..
пластинчатый теплообменник то есть котел физически отвязан от системы
Не понял .. ?
evpa-gaz.ru/wp-content/uploads/obshchaya-shema-podklyucheniya-teploobmennika-v-chastnom-dome.webp
Не понял просто вместо гидроразделителя теплообменник поставить ?
Да на нужную мощьность иначе теплообменник самого котла умрет быстро они очень чувствительны к малейшим загрязненим можно и напрямую через кольцо стрелку но долго не проживет
Виталий, вот сегодня вышел наглядный ролик про кольца. Было бы замечательно, если бы обменялись ссылками на ролики. ua-cam.com/video/cNgnwaWAK38/v-deo.html
Здравствуйте Виталий. Подскажите, хочу лучевую схему, от котла напрямую в распредилительный коллектор на 12 выходов, 4 выхода на первый этаж, а остальные 8 пойдут на второй этаж. Длина лучей разная, самая длинная 17 метров. Котел в углу дома на первом этаже, 24 кВт. Будут ли работать все лучи, или нужен разделитель с двумя насосами для каждого этажа ?
не нужен только коллектор ближе к котлу и подключение котла к нему не ниже 1 дюйма
@@VitaliyLyzhetskiy Но, соединение у котла 3/4, будет ли смысл трубы на дюйм? Спасибо!!!
@@VitaliyLyzhetskiy 2.5 метра получится от котла до коллектора, не меньше!
есть
Будь здоров дядя Виталик.
Когда газовый одноконтурный котёл, часто тактуен (включается выключается) это нормально или лудше когда котёл работает постоянно на минималках?
Не хорошо и неплохо. В пограничную погоду , когда не совсем холодно, котел всегда тактует. Как причина мощность котла с избытком. На минималках у котла низкий КПД. Оптимальный режим 60-70% мощности.
ну подберите мощность что бы вкл не чаще 4-5 раз в час в переходной сезон , или поставить комнатный термостат
ua-cam.com/video/PM1hAkLzWbA/v-deo.html кому интересно здесь...
Добрый день ну а всё-таки при этих схемах насосы лучше ставить на подачу или же обратку ?
БЕЗ РАЗНИЦЫ
@@VitaliyLyzhetskiy Виталий ещё вопрос, у меня на теплые полы стоит насос через трёхходовой клапан на 8 метров, используя я его на первой скорости пять метров, разница между подачей и обраткой 11 градусов именно в полах, по сути надо бы прибавить скорости насосу, но он наверно тогда будет сильнее котлового это при гидро стрелке, так как ещё и радиаторы есть и там тоже свои насосы, общая подача с котла в низу, хочу сейчас впаять тупо байпас перед котлом между подачей и обраткой, что бы получить эту стрелку, что же делать, ставить насос ниже на теплые полы, но тогда на сколько ниже, и плюс две ветки радиаторов, там насосы от 3-6 метров по скоростям, котел настенный газовый 24 кВ Бакси Эко Нова 24 ф, вообще не пойму что там за насос, вило но нет обозначений на сколько метров, одна скорость переключателя нет, дадите совет может ...
клапан какой модель сколько петель какаой диаметр труб от котла к смес узлу . площадь отопления полами ?
@@VitaliyLyzhetskiy Площадь отопления полами 150 квадратов, двенадцать контуров теплого пола, труба для полов 16 мм, диаметр трубы от котла до смес узла 32 мм, трёхходовой bl3170c04, пропускная способность 4.5 квс .
при таких данных легко прокачивает насос 25-6 если большая дельта или расход неправильный в петлях он мал. или гдето повышеное сопротивление получили например заплавив проход . ну и ва первичный запуск дельта тоже будет большой пока дом и стяжка полностью не прогреются . так что ваш насос не причем он даже избыточен . поставьте на 2ю и смотрите за работой
Микрофон отключился, плоховато слышно