Ein gutes und verständlich erklärtes Video. Die Berechnungen und daraus folgende Ergebnisse kann jeder ausprobieren. Ich habe diese bei mir ausprobiert. Das Ergebnis ist fantastisch. Wir konnten nun aufgrund der ganzen Berechnung des Hauses die Vorlauftemperatur absenken.
Hallo Selfio-Team, das heißt jedes Zimmer hat einen anderen durchfluss? Bei uns wurde eigentlich ein dynamischen Abgleich gemacht aber alles Regler sehen auf 2,5 außer beim kleinsten Raum im Gäste WC da steht er komischer auf 5 (also voll offen) das kann doch nicht stimmt oder? Wir haben einen Neubau 2020 mit WP Holzständerbauweise
Na klar. Stell dir vor, du verteilst deinen Gartenschlauch auf 5 Ausgänge und du fängst an, einen Auslauf nach dem anderen zu verstellen. Die anderen Ausgänge werden dann diesen defizit oder suffizit reflektieren. Dazu kommt noch, wenn deine Pumpe dynamisch ist, könnte es während des Einstellens die Drehzahl verändern und dir damit das Abgleichen unmöglich machen.
Genau so, hat mein Berater auch gefaselt und noch dazu den Laptop geöffnet, der Bildschirm sah aus wie im Spielcasino, da wusste ich , man will mich übers Ohr hauen. Der Ausgang 60° Vorlauf 40° Rücklauf, der erste Heizkörper 5 m vom Ofen weg, der letzte Ca 25m, alle sollten gleich warm werden. Der erste Heizkörper wird ganz schnell warm und das noch heiße Wasser fließt 5 m zum Ofen zurück Rücklauftemperatur über 40° Heizung geht aus! Also Austausch der Unterteile am Heizkörper ( ein Unterteil Buderus 13€ ) hab ich im Sommer gemacht, dann mit einem kleinen Schlüssel ( Zubehör) ersten Heizkörper 1 dann immer weiter weg 2,3..., dann sehen, dass all warm werden fertig, Kosten 10 Unterteile 130€.
Meine FBH verfügt sowohl über die durchsichtigen Einstellventile, als auch über Thermostate in den jeweiligen Räumen. Ist es korrekt zunächst die Thermostate auf den Maximalwert (5) zu drehen und danach die passende Einstellung an den Heizkreisventilen vorzunehmen? Mich beschleicht die zudem die Vermutung, dass die Thermostate selbst eher als Schalter, als als Regler funktionieren, da sie auf halber strecke (zwischen 3 und 4) "Knacken" und die Durchflussrate danach in die Höhe schnellt. Vor diesem "Knackpunkt" ist die Durchflussrate konstant bei 0, unabhängig von der Thermostateinstellung und der Einstellung im Heizkreisventil.
Hallo Chris, vielen Dank, dass Du Dir unser Video angeschaut hast. Nun zu Deiner Frage: Bei der Durchführung des hydraulischen Abgleiches sollten alle Heizkreise geöffnet sein. Normalerweise nimmt man dafür die Stellmotoren von allen Heizkreisventilen. Bei der Art von Raumthermostaten, wie sie bei Euch verbaut sind, sollte es auch reichen, die Thermostate auf Maximum zu stellen. Bei den beschriebenen Raumthermostaten handelt es sich vermutlich um Bimetall Thermostat. Die Regler messen die Lufttemperatur und öffnen den Heizkreis bei einer Temperatur unterhalb der Solltemperatur und schließen den Heizkreis, sollte die Temperatur über den eingestellten Wert steigen. Das vernommene Klicken stellt - wie schon richtig vermutet - diesen Schaltpunkt dar. In Verbindung mit einer Fußbodenheizung kann es bei diesen Reglern passieren, dass der Estrich überheizt wird. Denn der Regler schaltet erst ab, wenn die Luft die eingestellte Temperatur erreicht hat. Da eine Fußbodenheizung aber sehr träge ist, wird der Estrich danach noch nachheizen und die Raumtemperatur wird trotz geschlossenem Ventil weiter steigen. Die Raumtemperatur überschwingt dann. Es ist also nur schwer möglich, eine konstante Temperatur einzustellen. Ein solcher Thermostat sollte wenigstens über eine thermische Rückführung verfügen, die diesen Effekt verringert. Besser geeignet sind Raumthermostaten die nach dem Prinzip der Pulsweitenmodulation regeln. Dabei öffnet der Thermostat das Ventil für eine Zeit lang, schließt es dann wieder und schaut, wie sich die Raumtemperatur verändert. Dementsprechend wird das Ventil anschließend länger oder kürzer geöffnet. So nähert sich das Raumthermostat langsam der Solltemperatur an. So wird ein Überschwingen der Temperatur vermieden. Regler dieses Typs findest Du hier: www.selfio.de/de/heizung/fussbodenheizung/regelung-und-zubehoer/auswahl+verfeinern/raumthermostate-klassisches-system/ Grüße vom Selfio-Team
Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Die Werte für den Abgleich scheinen zu passen. Bei Thermostateinstellungen um 3-4 werden jetzt angenehme Temperaturen erreicht und es ist Regelungstechnisch noch Luft nach oben. Leider können wir als Mieter wenig Einfluss auf die Komponentenwahl nehmen. Beim Hausbau wird das aber definitiv bedacht ;-)
tollea Video. werde das mal nach dem Schema fur mein Haus berechnen und prüfen. Bei der Fussbodenheizung habe ich diese durchsichtigen Ventile am Rücklauf und oben Drehradventile. an welchen darf ich den "Drehen". Muss eines immer voll offen sein oder adjustiere ich immer beide Ventile pro Heizungskreis? Weiters, die Spreizung ermittle ich wie? Ich sehe an meiner Wärmepumpe, wenn der Kompressor läuft, habe ich 4 K Spreizung und wenn nur die Umwälzpumpe rennt sind es 2K Spreizung. macht das Sinn?
Hallo und danke für das tolle Video. kurzes Rechenbeispiel, ob ich richtig liege: Haus nach 2005, als 40 w/qm Wohnzimmer = 18 qm = 720W Vorlauf 41 grad, Rücklauf 29 grad = spreizung 12 Durchfluss = 720/(1,16*12)=52l/h = 0,9l/min Ist das korrekt? Kommt mir so wenig vor.
Aber was ist denn mit den teilweise recht znterschiedlich langen Leitungen? HAbe ich etwas verpasst oder wurde das hier garnicht berücksichtigt. Man sollte doch bspw. kurze leitung drosseln und lange Leitung entsprechend aufdrehen
Hallo P0LaRwOlF, vielen Dank für Deine Rückfrage! Bei der überschlägigen Berechnung betrachten wir die unterschiedlichen Flächen, die - einen gleichen Verlegeabstand vorausgesetzt - im Verhältnis den unterschiedlichen Rohrlängen entsprechen. Sind in einem Raum mehrere Heizkreise verlegt, gehen wir bei unserer überschlägigen Berechnung davon aus, dass die unterschiedlichen Heizkreise des Raumes gleich groß sind und somit die berechnete Wassermenge für den Raum gleichmäßig auf die Heizkreise aufgeteilt werden kann. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Im Energie Ausweis ist der Energie bedarf in kWh/m2 angegeben muss ich das dann in W umrechnen ? Also angegeben sind 136kwh. Muss ich dann mit 136000 W rechen ?
Muss die Heizkreis Länge nicht auch beachtet werden ? Ich hab auf dem selben Thermostat 3 Kreise mit 54, 58 und 61m Länge. Wenn ich alle drei Kreise den selben durchfluss einstelle kann das doch nicht richtig sein.
Hallo Daniel, vielen Dank für Dein Interesse an unserem Video und für Deine gute Rückfrage. Natürlich ist die Länge der Heizkreise zu berücksichtigen - so sei denn bekannt ist. Schlussendlich ist die Rohrlänge aber auch mit der Fläche gleichzusetzen. Denn mit mehr Rohr wird bei gleichen Verlegebedingungen natürlich auch eine größere Fläche versorgt. Nehmen wir als Beispiel das Wohnzimmer aus unserem Film und nehmen wir weiterhin an, dass Deine 3 Heizkreise diese Wohnzimmer versorgen. Dann entspricht die Summe der Rohrlängen der Heizkreise (54+58+61= 173 m) der Fläche von 40m² in diesem Raum. Über die Fläche haben wir den Wärmebedarf von 2400 Watt und daraus die benötigte Durchflussmenge von 258,6 Liter /Stunde (4,3 l/min) ermittelt. Diese Wassermenge entspricht also den 40m² Fläche und daraus folgend auch den 173m Rohr, die in dieser Fläche verlegt wurden. Teilt man also die Wassermenge durch die Gesamtlänge des verlegten Rohres, erhält man als Ergebnis die Durchflussmenge pro Meter Rohr: 258,6 l/h : 173m = 1,49 l/(h*m). Multipliziert man diese Durchflussmenge nun wieder mit den Längen der einzelnen Heizkreise erhält man den jeweiligen Volumenstrom, der am Heizkreis einzustellen ist. Also: 1,49 l/(h*m) * 54m= 80,46 l/h = 1,34 l/min 1,49 l/(h*m) * 58m= 86,42 l/h = 1,44 l/min 1,49 l/(h*m) * 61m= 90,89 l/h = 1,51 l/min Die Summe dieser drei Einzelwerte ergibt zusammen dann wieder den Gesamtdurchfluss für diesen Raum von 4,3 Liter (Rundungsdifferenzen bleiben unbeachtet). Wir hoffen, dass wir Dir Deine Frage verständlich beantworten konnten. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Hallo ganz nett erklärt, mir stellen sich zwei Fragen? 1. Bei Bad wird angenommen man möchte es wärmer haben deshalb +20 wieso zieht man beim Schlafzimmer nicht z.b: 20 ab, da man es ja hier kühler haben möchte und somit weniger Bedarf ist? 2. Das mit den 8K habe ich verstanden, aber wie komme ich auf den Wert von 1,16 Wh/l, ist das ein fester Wert?
Hallo Torsten, vielen Dank für Deine Rückfrage. Natürlich kann man im Schlafzimmer die spezifische Heizlast verringern, wenn man das möchte. Im Standard - z.B. bei einer Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 ohne Sondervereinbarungen - wird im Schlafzimmer ebenfalls von einer Innentemperatur von 20°C ausgegangen. Bei dem Wert 1,16 Wh/(lxK) handelt es sich um die gerundete (eigentlich 1,163) spezifische Wärmekapazität des Wassers. Es ist also die Energiemenge in Wh, die ein Liter Wasser bei einer Erwärmung bzw. Abkühlung um ein Kelvin (entspricht der Temperaturdifferenz von 1 Grad Celsius) aufnimmt bzw. abgibt. Es handelt sich dabei um eine Konstante. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Hallo Selfio Team, eine kurze Frage. In unserer Wärmeschutznachweis finde ich einen wert von 36kwh/(m²*a). Bedeutet es folgendes? 36000W/365Tage = 98,63 W/m²x Tag. Nehme ich für den Hydraulischen Abgleich jetzt den Wert 98W/m² an?
Hallo Dimitri, vielen Dank für Deine Rückfrage! Leider kann man aus den Angaben des Wärmeschutznachweises nicht direkt auf die Heizlast schließen. Deine Angabe kann sich auf mehrere unterschiedliche Kenngrößen beziehen z.B. den Primärenergiebedarf oder den Endenergiebedarf. Beide Größen haben zwar die gleiche Einheit, beziehen sich aber auf unterschiedliche Energiebedarfe des Gebäudes. Die Berechnungen werden von unterschiedlichen Faktoren beeinflusst, z.B. welcher Energieträger verwendet oder auch welche Art der Heizung eingesetzt wird. Die Werte ändern sich z.B. je nachdem, ob eine Wärmepumpe oder eine Gasbrennwertheizung zur Wärmeerzeugung eingesetzt wird. Diese Faktoren sind allerdings gebäudeunabhängig. Die Heizlast gibt hingegen die benötigte Energiemenge an, die benötigt wird, um das Gebäude bei einer Normaußentemperatur (standortabhängig) auf eine bestimmte Innentemperatur (üblicherweise 20°C, in Bädern 24°C) zu erwärmen. Diese Energiemenge ist aber nicht von der Heizungsart abhängig, sondern von den beim Bau verwendeten Materialien und deren Wärmedurchgangswerte. Denn diese sind ausschlaggebend für die Wärmeverluste und -gewinne des Gebäudes. Um aus dem Wärmeschutznachweis eine Heizlast zu ermitteln, muss also eine Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 erstellt werden. Viele Grüße, Selfio
This is the calculation for how many degrees C? It is important to mention how many degrees You are talking about. What will happend if I run 70degree C hot water in 40sqm with speed of 4,30Liters/m - will get high room temperature and very hot floor temperature. Am i correct?
Hello Orhan Bekir, thank you for your interest in our videos. You definitely have to avoid that 70°C hot water to gets into your floor heating. You need to make sure, that the water, which will flow through your floor heating, is not warmer than about 45°C. The amount of water, which is needed to fulfil your heating load depends on the temperature difference between your water supply and return of your floor heating. It also depends on the length of your heating circuit(s).
Eine vielleicht etwas blöde Frage, wenn man Heizkörper hat welche ein digitales Thermostat nutzen, wie sinnvoll wäre dann dieser abgleich? Schließlich wird ja nur die Wärme angefordert die man für die Temperatur benötigt und schaltet sich dann wieder ab...? Danke
Ist immernoch sinnvoll ein Thermostat macht nur auf und zu. Beim hydraulischen abgleich werden Widerstände eingestellt, die dafür sorgen, dass sich die Wärme gleichmäßig im System verteilt.
Danke für die tolle Erklärung. Allerdings habe ich die Berechnung der Literzahl pro Minute nicht nachvollziehen können. "Was tippe ich in den Rechner ein " ? Wohnzimmer 34,01 m2 x 60W= 2040W habe ich verstanden und wie berechne ich nun weiter ?
Hallo Kay Berlin, danke, dass Du Dir unser Video angeschaut hast und wir Dir im ersten Schritt helfen konnten. Deine Berechnung ist völlig korrekt: Bei einem Wohnzimmer mit 34,01 qm rechnest Du: 60 W/qm x 34,01 qm = 2040 Watt. Dann errechnet man die benötigte Wassermenge wie folgt: 2040 Watt / (1,16 Wh/l x K x 8K) = 219,8 Liter/Stunde. Und das sind geteilt durch 60 Minuten = 3,6 Liter/Minute. Diese Wassermenge wird dann am Heizkreisverteiler eingestellt. Die entsprechenden Formeln kannst Du auch gerne noch einmal im zugehörigen Blogbeitrag zum Video nachlesen: www.selfio.de/blog/hydraulischer-abgleich-muster-berechnung-und-einstellung.html. Viele Grüße, Selfio.
Oh Gott , es ist soweit. Ich muss dringend nochmal in die Schule. Ich komme nicht drauf was ich in den Taschenrechner tippen muss. Gerade :1,16xkx8... da bin ich ratlos. Ich habe 11 Wattzahlen korrekt ermittelt. Nur fehlt mir das Wissen der Rechnerbedienung....finde auch keine App mit Watt in Liter/ Min. Umrechnung. Die Cosmo-App hat das auch nicht. Help me ! Was soll ich eintippen ?
Hallo Kay Berlin, 60 x 34,01 = 2040 (Watt). Dann rechnet man 1,16 x 8 = 9,28 (Ergebnis der Klammer, das K einfach irgnorieren). Nun die 2040 : 9,28 = 219,8 (Liter/Std.). Zum Schluss 219,8 : 60 = 3,6 (Liter/Min.) Ich hoffe, ich konnte es Dir einigermaßen verständlich erklären. :-) Liebe Grüße
Hallo, danke, dass Du Dir unser Video angeschaut hast. Der Wert hängt mit der spezifischen Wärmekapazität (c) zusammen. 1 Wh entspricht 3,6 kWh (60 sec. x 60 sec. = 3.600 geteilt durch 1.000) oder 3,6 kJ Da die spezifische Wärmekapazität von 1 kg Wasser mit 4,19 kJ bekannt ist und der Zusammenhang von Wh zu kJ, muss dieser Wert durch 3,6 (kJ) geteilt werden und man bekommt auf einen Faktor von 1,16. Um 1 kg Wasser um 1 Grad zu erwärmen werden 1,16 Wh benötigt oder um 1 m³ Wasser um 1 Grad zu erwärmen, werden 1,16 kWh benötigt. Danke und Grüße, Dein Selfio-Team
@@SelfioDe Vielen Dank:) sehr gut erläuert! Eine Frage hätte ich noch, kann man die Werte identisch so übernehmen, wenn man den hydraulischen Abgleich auch an den Heizkörpern macht? Bis auf den Vor-Rücklauf Wert, die sogenannten 8K!
@@andifir9485 Hallo! Ja, das kann man machen. Allerdings muss man hierbei die Temperaturdifferenz berechnen. Am besten geht man nach den Herstellerangaben des Heizkörper-Herstellers. Diese haben entsprechende Tabellen, wo man die Einstellungen ablesen kann. Andernfalls muss man eine Heizlastberechnung für den jeweiligen Raum machen. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Hallo buspfarrer2, vielen Dank für Ihre Frage. Das K steht für die Einheit „Kelvin“ und Kelvin ist die Einheit, in der Temperaturdifferenzen angegeben werden. Wenn man sich zum Beispiel den Unterschied zwischen der Vorlauftemperatur (z.B. 35°C) und der Rücklauftemperatur (z.B. 28°C) anschaut, dann ist die Differenz daraus nicht 7°C, sondern 7 Kelvin. Denn 7°C ist eine Temperaturangabe, mit der man angibt, dass ein Stoff eine Temperatur von 7 Grad über dem Gefrierpunkt hat. In der Formel ist die spezifische Wärmekapazität des Wassers mit 1,16 Wh/(Liter*Kelvin) angegeben. Das ist die Energiemenge, die benötigt wird, um einen Liter Wasser um ein Grad Celsius (= 1K) zu erwärmen. Und wir erwärmen das Wasser in unserem kleinen Beispiel um 8 Grad. Das bedeutet die Temperaturdifferenz beträgt 8Kelvin. Das K ist also keine Variable, die unterschiedliche Werte annehmen kann, sondern eine physikalische Einheit. Viele Grüße, Ihr Selfio-Team
Hallo, danke für das Video! Mir ist nicht ganz klar, wie ich an den Wert der spez. Wärmekapizität komme ? Ist 1,16 ein Standard ? Vielleicht könnte mich jemand aufklären. Danke !
Auf einer Etage bei mir hat ein Installateur die heizkreise verlegt, aber nicht nach dem verlegeplan. Ich weiß jetzt nicht wie viel Meter rohr die einzelnen Kreise haben. Gibt es da eine Möglichkeit einen richtigen Abgleich zu machen?
@@minniraser alleine im Wohnzimmer habe ich schon fünf heizkreise, da weiß ich nicht wie groß jeder einzelne heizkreis ist bzw. wo welcher Kreis liegt. Da ist es wahrscheinlich unmöglich den hydraulischen Abgleich genau zu bestimmen oder?
@@egoo4267 Im Video wurde das mit mehren Heizkreisen in einem Raum erklärt. Beispiel: bei 5 Heizkreisen betreibt man quasi 1/5 pro Heizkreis der gesamten benötigten Engergie für den Raum.
Hallo liebes Selfio Team, danke für das Video. Ich habe mich nun selber mal ran gemacht und bin ein wenig verwundert. Das Haus wurde 1750 erbaut. Wurde natürlich häufiger saniert. Letzte Sanierung war 2013 wo auch im Untergeschoss eine Fußbodenheizung eingebaut wurde. Unser Bad hat z.B. 18m2 bei angenommen 100W geteilt durch 9,28 sind wir bei 194 Liter. Das wären wiederum mehr als 3 Liter die Minute. Max einzustellen geht jedoch nur 2,5 Liter. Wo ist mein Fehler?
Hallo, in unserem Video geht es lediglich um eine überschlägige Berechnung. Wir wollen aufzeigen, was eine Heizlastberechnung eigentlich ist und anhand von Berechnungsbeispielen zeigen, was genau dabei eigentlich berechnet wird - einfach, um Haustechnik ein bisschen besser zu verstehen können. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Stefan ist als richtiger Troll entlarft. Einfach sinnlos postuliert, es sei inkompetent erklärt. Solange du nicht selbst ein Video hochlädst und genau erläuterst, worin die angebliche Inkompetenz begründet liegt - einfach mal nicht kommentieren. Danke!
Vielen Dank für das Video. Ich habe die Berechnung versucht, allerdings komme ich nicht ansatzweise an einstellbare Durchflussmengen. In meinem Fall habe ich die Vorlauf- (27 °) und Rücklauftemperatur (26°) gemessen und dementsprechend eine Differenz von 1K. Bei einem 29,1m2 Großen Raum mit einem Engergiebedarf von 60W/m2 komme ich auf eine Heizlast von 1.746W. Da die Spreizung bei 1 Kelvin liegt kann ich die spezifische Wärmekapazität von 1,163 Wh/l annehmen. Demzufolge benötige ich einen Durchlauf von 1501,29 l/h bzw. 25,02 l/min. 29,1m2 * 60W/m2 = 1.746W / (1,163Wh/l * K * 1K) = 1501,29 l/h / 60=25,02 l/min Verteilt auf zwei Kreise mit einmal 63m und 77m Rohrlänge würde dies immer noch einen Durchfluss von 11,26 l/min und 13,76 l/min bedeuten. Das erscheint mir etwas hoch. Habe ich nun irgendwo einen Rechenfehler oder einen grundsätzlichen Fehler im System, da die Spreizung so gering ist? Denn mit zunehmender Spreizung würde auch der notwendige Durchfluss geringer.
Hallo D Pope, vielen Dank für Deine Rückfrage! Die große Wassermenge resultiert aus der sehr geringen Spreizung. Bei einer so geringen Spreizung ist der Energieeintrag quasi gleich null. Hier scheint mir ein anderes Problem vorzuliegen. Welche Durchflussmengen hatten Sie zu dem Zeitpunkt? Sind die Temperaturen während des Betriebs der Fußbodenheizung ermittelt worden? Also als alle Heizkreise geöffnet waren? Und lief die Heizungspumpe währenddessen? Mir scheint es, als hätte seit längerem kein Durchfluss stattgefunden, so dass sich Vor- und Rücklauftemperatur mit der Zeit einander angleichen konnten. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
@@SelfioDe Hallo, erst einmal danke für die Antwort. Ich habe bei der Messung nicht darauf geachtet, ob alle Ventile offen sind, Asche auf mein Haupt. Jetzt hab ich nochmal genau darauf geachtet. Erst einmal alle Ventile geöffnet und geprüft, ob die Pumpe läuft. Jetzt sehen die gemessenen Werte schon anders aus: 28 Grad im Vorlauf und 24 Grad im Rücklauf. Die Durckflussmengen liegen zwischen 1,5l und um die 2,8l 29,1m2 * 60W/m2 = 1.746W / (1,163Wh/l * K * 4K) = 375,32 l/h / 60=6,26l/min Das hätte zur Folge, dass nun 2,81l für den 63m Kreis und 3,44l für den 77m langen Kreis fließen müsste. Ist diese Annahme korrekt? Vielleicht gestatten Sie noch die Frage, wann der richtige Zeitpunkt zum Messen ist (abgekühlter Boden / warmer Boden), da ich davon ausgehe, dass bei erwärmten Boden die Rücklauftemperatur höher ist. Oder ist diese Annahme grundsätzlich falsch und die Spreizung sollte immer gleichbleibend sein?
Hallo, danke, dass Du Dir unser Video angeschaut hast. In unserem Video geht es lediglich um eine überschlägige Berechnung. Es zeigt anhand von Berechnungsbeispielen Wege auf, wie sich die Volumenströme näherungsweise ermitteln lassen. Bei dieser Methode (Berechnung des Volumenstroms) wird der Druckverlust nicht benötigt, denn dafür sind viele Faktoren zu berücksichtigen, die dabei eine Rolle spielen wie beispielsweise Rohrdurchmesser, Pumpenleistung, Widerstandswert vom Rohr usw. Hierfür wird sinnvollerweise eine Heizlastberechnung gemacht. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
und was ist mit der Pumpe ? muss die nicht demnach eingestellt werden ? was ist wenn diese zu viel oder zu wenig wasser fördert? noch dazu gilt dies ja nur für Fußbodenheizung bei heizkörper sieht das etwas anders aus zudem brauch man unterlagen vom hersteller der Thermostat oberteile. Zudem warum sollte sowas der kunde selber machen es ist mittlerweile pflicht das der hydraulische abgleich bei der Montage durchgeführt wird selbst wenn es nicht im angebot steht muss die beauftragte Firma diesen durführen. Wenn er nicht berücksichtigt wurde im Angebot dann sogar kostenlos. so wurde es mir dieses Jahr während der Meisterschule beigebracht. Aber trotzdem schönes video vorallem zum überprüfen ob die firma das anständig gemacht hat und nicht nur übern daumen überschlagen hat :D
Hallo Jan, vielen Dank für Deine Rückfragen. Direkt zu Beginn wird gesagt, dass es sich um die Betrachtung eines Fußbodenheizungssystem handelt und die Herangehensweise ÜBERSCHLÄGIG ist. Bei Heizkörpern sind weitere Angaben notwendig. Wir sprechen hier auch ganz bewusst über bereits verbaute Systeme - also keine Systeme, die gerade montiert werden und der hydraulische Abgleich im Rahmen der Installation durchgeführt wird. Heutzutage einen Handwerker dazu zu bekommen, den hydraulischen Abgleich an einem Bestandsystem durchzuführen, ist unter Umständen schwierig. Deswegen gibt es sehr wohl Gründe, warum ein Endkunde das selbst durchführen möchte. Wenn das Heizungssystem bereits installiert ist und seit längerer Zeit läuft, gehe ich davon aus, dass die Pumpe ebenfalls bereits verbaut ist - ob nun eingestellt oder nicht. Selbst wenn wir die Pumpe unberührt lassen, sollte allein durch die Durchführung des hydraulischen Abgleichs eine Verbesserung eintreten. Aber durch die Summe der berechneten Wassermengen der einzelnen Räume könnte man jetzt tatsächlich - wenn man die Pumpenkennlinie hat und auch für die Zuleitungen wieder pauschale Druckverlustwerte einsetzt - sogar die Pumpeneinstellungen berechnen, überprüfen und gegebenenfalls anpassen. Weil dazu jedoch weitere Informationen und Angaben benötigt werden, haben wir die Pumpeneinstellung genauso wie die Einstellung von Heizkörperthermostaten nicht thematisiert. Aber das weißt Du ja sicher alles aus der Meisterschule. 😉 Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Diese Rechnung stimmt nur nicht ganz , weil die Heizkreise der Fußbodenheizung eigentlich immer mit verschiedenen Rohrabständen verlegt werden ! Zum Beispiel im Bad der Abstand von Rohr zu Rohr 10 cm , im Wohnräumen 15 cm und in Schlafzimmern 20 cm . Da durch und durch er geben sich schon mal verschiedene Leistungen in Watt/ m2 und die Größe des Raumes er gibt dann die Anpassung an den gesamt bedarf des Raumes ! Und des wegen wurden früher auch oft die Kreise von der Literleistung pro Minute alle gleich eingestellt ! Das ist ja auch logisch wenn man sieht das 10 cm Abstand sind ca 22 grad Raumtemperatur, 15cm sind 20 grad und 20 cm sind 18 grad entsprochen sollen 🤓! So musste man nur noch die Witterungsgeführte Regelung der Heizung so einstellen das die Raumtemperatur Ist- und Sollwerte überein stimmen 🤓! Und die Raumthermostate sind eigentlich nur da für da um eine Übertemperierung des Raumes durch z.B. einen Kaminofen oder Sonnen Einstrahlung zu verhindern und Energie ein zu sparen ! So funktionierte das früher und eigentlich auch noch heute 😜👍
Hallo jogi0304, vielen Dank für Dein Interesse an unserm Video und Deinen Kommentar. Das System, das Du beschreibst, bei dem die Innentemperatur ausschließlich über die eingestellte Heizkurve des Wärmeerzeugers konstant gehalten wird, setzt ein hydraulisch abgeglichenes System voraus. Natürlich werden Heizkreise in unterschiedlichen Verlegeabständen installiert. Dafür gibt es mehrere Faktoren, die diesen Abstand beeinflussen: Im besten Falle entsprechend einer Auslegungsberechnung, aber häufig auch nach Raumart, nach dem verlegten Fußbdoenheizungssystem oder nach Wärmeerzeuger - um nur einige Faktoren zu nennen. Wie wir im Video klarstellen, ist diese überschlägige Berechnung nur eine Art der Herangehensweise, um in einem System, bei dem keine Heizkreislängen oder Verlegeabstände bekannt sind, die Durchflüsse der einzelnen Heizkreise entsprechend dem Wärmebedarf der einzelnen Räume zu gewichten. Diese Methode ist - wie gesagt -überschlägig und dient dazu, an einem System, das überhaupt nicht eingestellt ist, eine einigermaßen sinnvolle Voreinstellung vorzunehmen. Die Vorgabe, an jedem Heizkreis die gleiche Durchflussmenge einzustellen und dabei davon auszugehen, dass die Innentemperaturen der einzelnen Räume aufgrund der unterschiedlichen Verlegeabstände (wenn diese tatsächlich auch bekannt sind) wie gewünscht einstellen, ist eine andere Art der Herangehensweise - aber sicherlich nicht genauer oder weniger hemdsärmelig. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Nie am Anzeigenglas anfassen und drehen, es sein denn ihr wollt, dass das Teil irgendwann undicht wird. Zum Einstellen der Durchflussmenge am schwarzen Ring vom Durchflussmengen-Schauglas drehen.
Hallo, danke für Deine Rückfrage. Aber was genau meinst Du damit? Die Küche wird hier mit 15 qm angesetzt (siehe auch Minute 3:19). Liebe Grüße, Dein Selfio-Team
Schön, dass ich erst nach der Hälfe erfahre, dass es um FUßBODENHEIZUNG geht, was ich überhaupt nicht wissen wollte. Das hätte man auch gleich in die Beschreibung schreiben können, statt meine Zeit zu klauen.
Da muß man nicht viel berechnen überlastventiel einbauen und heizung laufenlassen alle Heizkörper aus ....da Lastventiel einstellen und ein heizkörper aufdrehen und sehen ob er laüft fertig.
und wenn man nicht so einen flowmeter verfügt? diese Info über den flowmeter gehört an den Anfang des Videos. Ich bin jetzt genau so schlau wie vorher, da meine Anlage nicht so etwas hat
Dann muss man diese nachrüsten oder gegebenenfalls sogar die Verteiler tauschen. Da ein Hydraulischer Abgleich bis zu 15% Energieersparnis bringt, kannst du, wenn du möchtest anhand deiner jährlichen Heizkosten nachrechnen, ob es sich nach ein paar Jahren aromatisieren würde solche Maßnahmen zu ergreifen.
Also ganz ehrlich, diese Berechnungen und Formeln die auf irgendwelchen Annahmen, Studien und sonstigen Datensammlungen beruhen sind schön und gut aber die Realität ist immer eine andere. Jeder mag es anders und jedes System verhält sich auch anders. Unsere Fußbodenheizung war, zumindest augenscheinlich, nach irgend einem Schema vorjustiert vom Installateur aber ich hab schnell bemerkt, dass das überhaupt nicht zu unseren Bedürfnissen passte, zumal auch die Verteilung der Kreise und Thermostate auch nicht grade optiomal war / ist. Das Bad ist so ein klassiker, mir persönlich zwar wichtig, dass die Fliesen angenehm tempereirt sind, mit der Voreinstellung waren sie aber immer viel zu warm. Schlafzimmer, Vorr- und Nebenräume das gleiche Spiel, im Abstellraum wo auch ein Kühlschrank steht viel zu warm, Vorraum abenso, da muss ich nicht heizen, die warme Luft verteilt sich dort sowieso und der Boden muss dort nicht übermäßig warm sein, wenn man die Umliegenden Räume konstant hält hat man nach einiger Zeit eine Einstellung gefunden bei der man nirgendwo heiße oder kalte Füße bekommt und trotzdem konstante Temperaturen im Raum herrschen.
Hallo TheNightStalker80, Du hasst vollkommen Recht! Die Werte beruhen auf Annahmen, Studien und Datensammlungen. Und das aus einem einzigen Grund: weil keine Daten vorliegen. Und da denke ich, ist es legitim, überschlägige Daten aus Erfahrungswerten, Datensammlungen und ähnlichen Quellen zu verwenden. So hat erhält man wenigstens eine Grundeinstellung, von der aus man dann sein System für sich optimieren kann. Denn wie sagt der Rheinländer treffend: jede Jeck is anders! Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Hallo. Ist auch ein hydraulischer Abgleich bei Systemen mit Raumthermostaten an der Wand nötig? Wenn ja, wie gehe ich dann vor? Danke für eine Auskunft!
Ein gutes und verständlich erklärtes Video. Die Berechnungen und daraus folgende Ergebnisse kann jeder ausprobieren. Ich habe diese bei mir ausprobiert. Das Ergebnis ist fantastisch. Wir konnten nun aufgrund der ganzen Berechnung des Hauses die Vorlauftemperatur absenken.
Hallo, das freut uns zu hören! :-) Wir wünschen ein frohes neues Jahr. Beste Grüße.
@@SelfioDe ت٤ل
Hallo Selfio-Team,
das heißt jedes Zimmer hat einen anderen durchfluss?
Bei uns wurde eigentlich ein dynamischen Abgleich gemacht aber alles Regler sehen auf 2,5 außer beim kleinsten Raum im Gäste WC da steht er komischer auf 5 (also voll offen) das kann doch nicht stimmt oder?
Wir haben einen Neubau 2020 mit WP Holzständerbauweise
frage: müssen alle ventile vor dem abgleich geöffnet werden? also alle im haus oder wohnung oder nur in den jeweiligen geschossen?
Bei der Einstellung der einzelnen Topmeter verstellen sich ja die anderen auch. Wie auch im Video sichtbar. Ist das normal?
Na klar. Stell dir vor, du verteilst deinen Gartenschlauch auf 5 Ausgänge und du fängst an, einen Auslauf nach dem anderen zu verstellen. Die anderen Ausgänge werden dann diesen defizit oder suffizit reflektieren. Dazu kommt noch, wenn deine Pumpe dynamisch ist, könnte es während des Einstellens die Drehzahl verändern und dir damit das Abgleichen unmöglich machen.
liebes selfio team müssen alle kreise offen sein wenn die einstellung durchgeführt wird oder ist das egal?
Genau so, hat mein Berater auch gefaselt und noch dazu den Laptop geöffnet, der Bildschirm sah aus wie im Spielcasino, da wusste ich , man will mich übers Ohr hauen. Der Ausgang 60° Vorlauf 40° Rücklauf, der erste Heizkörper 5 m vom Ofen weg, der letzte Ca 25m, alle sollten gleich warm werden. Der erste Heizkörper wird ganz schnell warm und das noch heiße Wasser fließt 5 m zum Ofen zurück Rücklauftemperatur über 40° Heizung geht aus! Also Austausch der Unterteile am Heizkörper ( ein Unterteil Buderus 13€ ) hab ich im Sommer gemacht, dann mit einem kleinen Schlüssel ( Zubehör) ersten Heizkörper 1 dann immer weiter weg 2,3..., dann sehen, dass all warm werden fertig, Kosten 10 Unterteile 130€.
Was ist hier gemeint mit Unterteil
Meine FBH verfügt sowohl über die durchsichtigen Einstellventile, als auch über Thermostate in den jeweiligen Räumen. Ist es korrekt zunächst die Thermostate auf den Maximalwert (5) zu drehen und danach die passende Einstellung an den Heizkreisventilen vorzunehmen?
Mich beschleicht die zudem die Vermutung, dass die Thermostate selbst eher als Schalter, als als Regler funktionieren, da sie auf halber strecke (zwischen 3 und 4) "Knacken" und die Durchflussrate danach in die Höhe schnellt. Vor diesem "Knackpunkt" ist die Durchflussrate konstant bei 0, unabhängig von der Thermostateinstellung und der Einstellung im Heizkreisventil.
Hallo Chris, vielen Dank, dass Du Dir unser Video angeschaut hast. Nun zu Deiner Frage:
Bei der Durchführung des hydraulischen Abgleiches sollten alle Heizkreise geöffnet sein. Normalerweise nimmt man dafür die Stellmotoren von allen Heizkreisventilen. Bei der Art von Raumthermostaten, wie sie bei Euch verbaut sind, sollte es auch reichen, die Thermostate auf Maximum zu stellen.
Bei den beschriebenen Raumthermostaten handelt es sich vermutlich um Bimetall Thermostat. Die Regler messen die Lufttemperatur und öffnen den Heizkreis bei einer Temperatur unterhalb der Solltemperatur und schließen den Heizkreis, sollte die Temperatur über den eingestellten Wert steigen. Das vernommene Klicken stellt - wie schon richtig vermutet - diesen Schaltpunkt dar.
In Verbindung mit einer Fußbodenheizung kann es bei diesen Reglern passieren, dass der Estrich überheizt wird. Denn der Regler schaltet erst ab, wenn die Luft die eingestellte Temperatur erreicht hat. Da eine Fußbodenheizung aber sehr träge ist, wird der Estrich danach noch nachheizen und die Raumtemperatur wird trotz geschlossenem Ventil weiter steigen. Die Raumtemperatur überschwingt dann. Es ist also nur schwer möglich, eine konstante Temperatur einzustellen.
Ein solcher Thermostat sollte wenigstens über eine thermische Rückführung verfügen, die diesen Effekt verringert.
Besser geeignet sind Raumthermostaten die nach dem Prinzip der Pulsweitenmodulation regeln. Dabei öffnet der Thermostat das Ventil für eine Zeit lang, schließt es dann wieder und schaut, wie sich die Raumtemperatur verändert. Dementsprechend wird das Ventil anschließend länger oder kürzer geöffnet. So nähert sich das Raumthermostat langsam der Solltemperatur an. So wird ein Überschwingen der Temperatur vermieden.
Regler dieses Typs findest Du hier:
www.selfio.de/de/heizung/fussbodenheizung/regelung-und-zubehoer/auswahl+verfeinern/raumthermostate-klassisches-system/
Grüße vom Selfio-Team
Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Die Werte für den Abgleich scheinen zu passen. Bei Thermostateinstellungen um 3-4 werden jetzt angenehme Temperaturen erreicht und es ist Regelungstechnisch noch Luft nach oben. Leider können wir als Mieter wenig Einfluss auf die Komponentenwahl nehmen. Beim Hausbau wird das aber definitiv bedacht ;-)
tollea Video. werde das mal nach dem Schema fur mein Haus berechnen und prüfen. Bei der Fussbodenheizung habe ich diese durchsichtigen Ventile am Rücklauf und oben Drehradventile. an welchen darf ich den "Drehen". Muss eines immer voll offen sein oder adjustiere ich immer beide Ventile pro Heizungskreis?
Weiters, die Spreizung ermittle ich wie? Ich sehe an meiner Wärmepumpe, wenn der Kompressor läuft, habe ich 4 K Spreizung und wenn nur die Umwälzpumpe rennt sind es 2K Spreizung. macht das Sinn?
Hallo und danke für das tolle Video. kurzes Rechenbeispiel, ob ich richtig liege:
Haus nach 2005, als 40 w/qm
Wohnzimmer = 18 qm = 720W
Vorlauf 41 grad, Rücklauf 29 grad = spreizung 12
Durchfluss = 720/(1,16*12)=52l/h = 0,9l/min
Ist das korrekt? Kommt mir so wenig vor.
Aber was ist denn mit den teilweise recht znterschiedlich langen Leitungen? HAbe ich etwas verpasst oder wurde das hier garnicht berücksichtigt. Man sollte doch bspw. kurze leitung drosseln und lange Leitung entsprechend aufdrehen
Hallo P0LaRwOlF, vielen Dank für Deine Rückfrage! Bei der überschlägigen Berechnung betrachten wir die unterschiedlichen Flächen, die - einen gleichen Verlegeabstand vorausgesetzt - im Verhältnis den unterschiedlichen Rohrlängen entsprechen. Sind in einem Raum mehrere Heizkreise verlegt, gehen wir bei unserer überschlägigen Berechnung davon aus, dass die unterschiedlichen Heizkreise des Raumes gleich groß sind und somit die berechnete Wassermenge für den Raum gleichmäßig auf die Heizkreise aufgeteilt werden kann. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Im Energie Ausweis ist der Energie bedarf in kWh/m2 angegeben muss ich das dann in W umrechnen ?
Also angegeben sind 136kwh.
Muss ich dann mit 136000 W rechen ?
Muss die Heizkreis Länge nicht auch beachtet werden ? Ich hab auf dem selben Thermostat 3 Kreise mit 54, 58 und 61m Länge. Wenn ich alle drei Kreise den selben durchfluss einstelle kann das doch nicht richtig sein.
Hallo Daniel, vielen Dank für Dein Interesse an unserem Video und für Deine gute Rückfrage.
Natürlich ist die Länge der Heizkreise zu berücksichtigen - so sei denn bekannt ist. Schlussendlich ist die Rohrlänge aber auch mit der Fläche gleichzusetzen. Denn mit mehr Rohr wird bei gleichen Verlegebedingungen natürlich auch eine größere Fläche versorgt.
Nehmen wir als Beispiel das Wohnzimmer aus unserem Film und nehmen wir weiterhin an, dass Deine 3 Heizkreise diese Wohnzimmer versorgen. Dann entspricht die Summe der Rohrlängen der Heizkreise (54+58+61= 173 m) der Fläche von 40m² in diesem Raum. Über die Fläche haben wir den Wärmebedarf von 2400 Watt und daraus die benötigte Durchflussmenge von 258,6 Liter /Stunde (4,3 l/min) ermittelt. Diese Wassermenge entspricht also den 40m² Fläche und daraus folgend auch den 173m Rohr, die in dieser Fläche verlegt wurden. Teilt man also die Wassermenge durch die Gesamtlänge des verlegten Rohres, erhält man als Ergebnis die Durchflussmenge pro Meter Rohr: 258,6 l/h : 173m = 1,49 l/(h*m). Multipliziert man diese Durchflussmenge nun wieder mit den Längen der einzelnen Heizkreise erhält man den jeweiligen Volumenstrom, der am Heizkreis einzustellen ist.
Also:
1,49 l/(h*m) * 54m= 80,46 l/h = 1,34 l/min
1,49 l/(h*m) * 58m= 86,42 l/h = 1,44 l/min
1,49 l/(h*m) * 61m= 90,89 l/h = 1,51 l/min
Die Summe dieser drei Einzelwerte ergibt zusammen dann wieder den Gesamtdurchfluss für diesen Raum von 4,3 Liter (Rundungsdifferenzen bleiben unbeachtet).
Wir hoffen, dass wir Dir Deine Frage verständlich beantworten konnten. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Das macht Sinn. So kann ich meine Kreise nun genau einstellen inkl. der Beachtung der rohrlängen. Danke
@@danielstockle5851 Schön, dass wir helfen konnten. :-)
Hallo ganz nett erklärt, mir stellen sich zwei Fragen? 1. Bei Bad wird angenommen man möchte es wärmer haben deshalb +20 wieso zieht man beim Schlafzimmer nicht z.b: 20 ab, da man es ja hier kühler haben möchte und somit weniger Bedarf ist? 2. Das mit den 8K habe ich verstanden, aber wie komme ich auf den Wert von 1,16 Wh/l, ist das ein fester Wert?
Hallo Torsten, vielen Dank für Deine Rückfrage.
Natürlich kann man im Schlafzimmer die spezifische Heizlast verringern, wenn man das möchte. Im Standard - z.B. bei einer Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 ohne Sondervereinbarungen - wird im Schlafzimmer ebenfalls von einer Innentemperatur von 20°C ausgegangen.
Bei dem Wert 1,16 Wh/(lxK) handelt es sich um die gerundete (eigentlich 1,163) spezifische Wärmekapazität des Wassers. Es ist also die Energiemenge in Wh, die ein Liter Wasser bei einer Erwärmung bzw. Abkühlung um ein Kelvin (entspricht der Temperaturdifferenz von 1 Grad Celsius) aufnimmt bzw. abgibt. Es handelt sich dabei um eine Konstante.
Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Hallo Selfio Team,
eine kurze Frage. In unserer Wärmeschutznachweis finde ich einen wert von 36kwh/(m²*a).
Bedeutet es folgendes? 36000W/365Tage = 98,63 W/m²x Tag. Nehme ich für den Hydraulischen Abgleich jetzt den Wert 98W/m² an?
Hallo Dimitri, vielen Dank für Deine Rückfrage!
Leider kann man aus den Angaben des Wärmeschutznachweises nicht direkt auf die Heizlast schließen.
Deine Angabe kann sich auf mehrere unterschiedliche Kenngrößen beziehen z.B. den Primärenergiebedarf oder den Endenergiebedarf. Beide Größen haben zwar die gleiche Einheit, beziehen sich aber auf unterschiedliche Energiebedarfe des Gebäudes. Die Berechnungen werden von unterschiedlichen Faktoren beeinflusst, z.B. welcher Energieträger verwendet oder auch welche Art der Heizung eingesetzt wird. Die Werte ändern sich z.B. je nachdem, ob eine Wärmepumpe oder eine Gasbrennwertheizung zur Wärmeerzeugung eingesetzt wird.
Diese Faktoren sind allerdings gebäudeunabhängig. Die Heizlast gibt hingegen die benötigte Energiemenge an, die benötigt wird, um das Gebäude bei einer Normaußentemperatur (standortabhängig) auf eine bestimmte Innentemperatur (üblicherweise 20°C, in Bädern 24°C) zu erwärmen. Diese Energiemenge ist aber nicht von der Heizungsart abhängig, sondern von den beim Bau verwendeten Materialien und deren Wärmedurchgangswerte. Denn diese sind ausschlaggebend für die Wärmeverluste und -gewinne des Gebäudes.
Um aus dem Wärmeschutznachweis eine Heizlast zu ermitteln, muss also eine Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 erstellt werden.
Viele Grüße, Selfio
HI , K?
Super erklärt! Das werde ich nachher auch gleich mal abgleichen und ggf. einstellen
Vielen Dank. Das freut uns sehr.
Hände weg von der FBH.
This is the calculation for how many degrees C? It is important to mention how many degrees You are talking about. What will happend if I run 70degree C hot water in 40sqm with speed of 4,30Liters/m - will get high room temperature and very hot floor temperature. Am i correct?
Hello Orhan Bekir, thank you for your interest in our videos. You definitely have to avoid that 70°C hot water to gets into your floor heating. You need to make sure, that the water, which will flow through your floor heating, is not warmer than about 45°C. The amount of water, which is needed to fulfil your heating load depends on the temperature difference between your water supply and return of your floor heating. It also depends on the length of your heating circuit(s).
Eine vielleicht etwas blöde Frage, wenn man Heizkörper hat welche ein digitales Thermostat nutzen, wie sinnvoll wäre dann dieser abgleich? Schließlich wird ja nur die Wärme angefordert die man für die Temperatur benötigt und schaltet sich dann wieder ab...? Danke
Ist immernoch sinnvoll ein Thermostat macht nur auf und zu.
Beim hydraulischen abgleich werden Widerstände eingestellt, die dafür sorgen, dass sich die Wärme gleichmäßig im System verteilt.
Danke für die tolle Erklärung. Allerdings habe ich die Berechnung der Literzahl pro Minute nicht nachvollziehen können. "Was tippe ich in den Rechner ein " ? Wohnzimmer 34,01 m2 x 60W= 2040W habe ich verstanden und wie berechne ich nun weiter ?
Hallo Kay Berlin, danke, dass Du Dir unser Video angeschaut hast und wir Dir im ersten Schritt helfen konnten.
Deine Berechnung ist völlig korrekt: Bei einem Wohnzimmer mit 34,01 qm rechnest Du: 60 W/qm x 34,01 qm = 2040 Watt.
Dann errechnet man die benötigte Wassermenge wie folgt: 2040 Watt / (1,16 Wh/l x K x 8K) = 219,8 Liter/Stunde. Und das sind geteilt durch 60 Minuten = 3,6 Liter/Minute. Diese Wassermenge wird dann am Heizkreisverteiler eingestellt.
Die entsprechenden Formeln kannst Du auch gerne noch einmal im zugehörigen Blogbeitrag zum Video nachlesen: www.selfio.de/blog/hydraulischer-abgleich-muster-berechnung-und-einstellung.html.
Viele Grüße, Selfio.
Oh Gott , es ist soweit. Ich muss dringend nochmal in die Schule. Ich komme nicht drauf was ich in den Taschenrechner tippen muss. Gerade :1,16xkx8... da bin ich ratlos. Ich habe 11 Wattzahlen korrekt ermittelt. Nur fehlt mir das Wissen der Rechnerbedienung....finde auch keine App mit Watt in Liter/ Min. Umrechnung. Die Cosmo-App hat das auch nicht. Help me ! Was soll ich eintippen ?
Hallo Kay Berlin,
60 x 34,01 = 2040 (Watt).
Dann rechnet man 1,16 x 8 = 9,28 (Ergebnis der Klammer, das K einfach irgnorieren).
Nun die 2040 : 9,28 = 219,8 (Liter/Std.).
Zum Schluss 219,8 : 60 = 3,6 (Liter/Min.)
Ich hoffe, ich konnte es Dir einigermaßen verständlich erklären. :-) Liebe Grüße
wie kommt man für die spezifische Wärmekapazität für Wasser auf den Wert von 1,16Wh/l?
Hallo, danke, dass Du Dir unser Video angeschaut hast. Der Wert hängt mit der spezifischen Wärmekapazität (c) zusammen. 1 Wh entspricht 3,6 kWh (60 sec. x 60 sec. = 3.600 geteilt durch 1.000) oder 3,6 kJ
Da die spezifische Wärmekapazität von 1 kg Wasser mit 4,19 kJ bekannt ist und der Zusammenhang von Wh zu kJ, muss dieser Wert durch 3,6 (kJ) geteilt werden und man bekommt auf einen Faktor von 1,16.
Um 1 kg Wasser um 1 Grad zu erwärmen werden 1,16 Wh benötigt oder um 1 m³ Wasser um 1 Grad zu erwärmen, werden 1,16 kWh benötigt. Danke und Grüße, Dein Selfio-Team
@@SelfioDe Vielen Dank:) sehr gut erläuert!
Eine Frage hätte ich noch, kann man die Werte identisch so übernehmen, wenn man den hydraulischen Abgleich auch an den Heizkörpern macht?
Bis auf den Vor-Rücklauf Wert, die sogenannten 8K!
@@andifir9485 Hallo! Ja, das kann man machen. Allerdings muss man hierbei die Temperaturdifferenz berechnen. Am besten geht man nach den Herstellerangaben des Heizkörper-Herstellers. Diese haben entsprechende Tabellen, wo man die Einstellungen ablesen kann. Andernfalls muss man eine Heizlastberechnung für den jeweiligen Raum machen. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Könnten Sie bitte noch einmal die Berechnung erläutern? Welche Werte muss ich bei K x 8K einsetzen?
Hallo buspfarrer2, vielen Dank für Ihre Frage.
Das K steht für die Einheit „Kelvin“ und Kelvin ist die Einheit, in der Temperaturdifferenzen angegeben werden. Wenn man sich zum Beispiel den Unterschied zwischen der Vorlauftemperatur (z.B. 35°C) und der Rücklauftemperatur (z.B. 28°C) anschaut, dann ist die Differenz daraus nicht 7°C, sondern 7 Kelvin.
Denn 7°C ist eine Temperaturangabe, mit der man angibt, dass ein Stoff eine Temperatur von 7 Grad über dem Gefrierpunkt hat.
In der Formel ist die spezifische Wärmekapazität des Wassers mit 1,16 Wh/(Liter*Kelvin) angegeben. Das ist die Energiemenge, die benötigt wird, um einen Liter Wasser um ein Grad Celsius (= 1K) zu erwärmen. Und wir erwärmen das Wasser in unserem kleinen Beispiel um 8 Grad. Das bedeutet die Temperaturdifferenz beträgt 8Kelvin.
Das K ist also keine Variable, die unterschiedliche Werte annehmen kann, sondern eine physikalische Einheit.
Viele Grüße, Ihr Selfio-Team
Hallo, danke für das Video! Mir ist nicht ganz klar, wie ich an den Wert der spez. Wärmekapizität komme ? Ist 1,16 ein Standard ? Vielleicht könnte mich jemand aufklären. Danke !
Ja Standard
Hätte er am Video sagen können. Habe mich auch gefragt wie der Wert zustande kommt.....
Kan mir jem andere die genaue Formel erkleren wie viel ist 8 k oder kelvin
Pavillon selber bauen
Auf einer Etage bei mir hat ein Installateur die heizkreise verlegt, aber nicht nach dem verlegeplan.
Ich weiß jetzt nicht wie viel Meter rohr die einzelnen Kreise haben.
Gibt es da eine Möglichkeit einen richtigen Abgleich zu machen?
In der Regel sind die Heizkreise gleichmäßig verlegt. Die Quadradmeterzahl der Räume ist entscheindend.
@@minniraser alleine im Wohnzimmer habe ich schon fünf heizkreise, da weiß ich nicht wie groß jeder einzelne heizkreis ist bzw. wo welcher Kreis liegt.
Da ist es wahrscheinlich unmöglich den hydraulischen Abgleich genau zu bestimmen oder?
@@egoo4267 Im Video wurde das mit mehren Heizkreisen in einem Raum erklärt. Beispiel: bei 5 Heizkreisen betreibt man quasi 1/5 pro Heizkreis der gesamten benötigten Engergie für den Raum.
Hallo liebes Selfio Team, danke für das Video. Ich habe mich nun selber mal ran gemacht und bin ein wenig verwundert. Das Haus wurde 1750 erbaut. Wurde natürlich häufiger saniert. Letzte Sanierung war 2013 wo auch im Untergeschoss eine Fußbodenheizung eingebaut wurde. Unser Bad hat z.B. 18m2 bei angenommen 100W geteilt durch 9,28 sind wir bei 194 Liter. Das wären wiederum mehr als 3 Liter die Minute. Max einzustellen geht jedoch nur 2,5 Liter. Wo ist mein Fehler?
Also 100w durch 9,28 sind bei mir um die 11liter die Stunde 😅😅
Wie kommt die 1,16 wh/l zustande?
Im Tabellenbuch immer vorgegeben bei Wasser
Jeder Erfolg nach einer so inkompetenten Erklärung ist ein Glückstreffer.
Hallo,
in unserem Video geht es lediglich um eine überschlägige Berechnung. Wir wollen aufzeigen, was eine Heizlastberechnung eigentlich ist und anhand von Berechnungsbeispielen zeigen, was genau dabei eigentlich berechnet wird - einfach, um Haustechnik ein bisschen besser zu verstehen können. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Stefan ist als richtiger Troll entlarft. Einfach sinnlos postuliert, es sei inkompetent erklärt. Solange du nicht selbst ein Video hochlädst und genau erläuterst, worin die angebliche Inkompetenz begründet liegt - einfach mal nicht kommentieren. Danke!
Spielt es nicht auch eine Rolle wie groß die Heizkörper sind und wie weit und hoch sie von der Heizung entfernt sind?
Ein Hydraulischer Abgleich ohne Druckverlust berechnung ist eig für die Fische :/
Du muss selber druckverlust dazu berechnen
Hä? Kannst du die Zahlen an den Ventilen nicht lesen? Ich denke, du redest über die Pumpenplanung.
Vielen Dank für das Video. Ich habe die Berechnung versucht, allerdings komme ich nicht ansatzweise an einstellbare Durchflussmengen.
In meinem Fall habe ich die Vorlauf- (27 °) und Rücklauftemperatur (26°) gemessen und dementsprechend eine Differenz von 1K.
Bei einem 29,1m2 Großen Raum mit einem Engergiebedarf von 60W/m2 komme ich auf eine Heizlast von 1.746W. Da die Spreizung bei 1 Kelvin liegt kann ich die spezifische Wärmekapazität von 1,163 Wh/l annehmen. Demzufolge benötige ich einen Durchlauf von 1501,29 l/h bzw. 25,02 l/min.
29,1m2 * 60W/m2 = 1.746W / (1,163Wh/l * K * 1K) = 1501,29 l/h / 60=25,02 l/min
Verteilt auf zwei Kreise mit einmal 63m und 77m Rohrlänge würde dies immer noch einen Durchfluss von 11,26 l/min und 13,76 l/min bedeuten. Das erscheint mir etwas hoch.
Habe ich nun irgendwo einen Rechenfehler oder einen grundsätzlichen Fehler im System, da die Spreizung so gering ist?
Denn mit zunehmender Spreizung würde auch der notwendige Durchfluss geringer.
Hallo D Pope, vielen Dank für Deine Rückfrage! Die große Wassermenge resultiert aus der sehr geringen Spreizung. Bei einer so geringen Spreizung ist der Energieeintrag quasi gleich null. Hier scheint mir ein anderes Problem vorzuliegen. Welche Durchflussmengen hatten Sie zu dem Zeitpunkt? Sind die Temperaturen während des Betriebs der Fußbodenheizung ermittelt worden? Also als alle Heizkreise geöffnet waren? Und lief die Heizungspumpe währenddessen? Mir scheint es, als hätte seit längerem kein Durchfluss stattgefunden, so dass sich Vor- und Rücklauftemperatur mit der Zeit einander angleichen konnten.
Viele Grüße, Dein Selfio-Team
@@SelfioDe Hallo, erst einmal danke für die Antwort. Ich habe bei der Messung nicht darauf geachtet, ob alle Ventile offen sind, Asche auf mein Haupt. Jetzt hab ich nochmal genau darauf geachtet.
Erst einmal alle Ventile geöffnet und geprüft, ob die Pumpe läuft. Jetzt sehen die gemessenen Werte schon anders aus: 28 Grad im Vorlauf und 24 Grad im Rücklauf. Die Durckflussmengen liegen zwischen 1,5l und um die 2,8l
29,1m2 * 60W/m2 = 1.746W / (1,163Wh/l * K * 4K) = 375,32 l/h / 60=6,26l/min
Das hätte zur Folge, dass nun 2,81l für den 63m Kreis und 3,44l für den 77m langen Kreis fließen müsste.
Ist diese Annahme korrekt?
Vielleicht gestatten Sie noch die Frage, wann der richtige Zeitpunkt zum Messen ist (abgekühlter Boden / warmer Boden), da ich davon ausgehe, dass bei erwärmten Boden die Rücklauftemperatur höher ist. Oder ist diese Annahme grundsätzlich falsch und die Spreizung sollte immer gleichbleibend sein?
Wie berechnet man den Druckverlust dazu? Hat jemand für die Beispiele im Video Infos? :) MfG
Hallo, danke, dass Du Dir unser Video angeschaut hast.
In unserem Video geht es lediglich um eine überschlägige Berechnung. Es zeigt anhand von Berechnungsbeispielen Wege auf, wie sich die Volumenströme näherungsweise ermitteln lassen. Bei dieser Methode (Berechnung des Volumenstroms) wird der Druckverlust nicht benötigt, denn dafür sind viele Faktoren zu berücksichtigen, die dabei eine Rolle spielen wie beispielsweise Rohrdurchmesser, Pumpenleistung, Widerstandswert vom Rohr usw. Hierfür wird sinnvollerweise eine Heizlastberechnung gemacht. Viele Grüße, Dein Selfio-Team
und was ist mit der Pumpe ? muss die nicht demnach eingestellt werden ? was ist wenn diese zu viel oder zu wenig wasser fördert? noch dazu gilt dies ja nur für Fußbodenheizung bei heizkörper sieht das etwas anders aus zudem brauch man unterlagen vom hersteller der Thermostat oberteile. Zudem warum sollte sowas der kunde selber machen es ist mittlerweile pflicht das der hydraulische abgleich bei der Montage durchgeführt wird selbst wenn es nicht im angebot steht muss die beauftragte Firma diesen durführen. Wenn er nicht berücksichtigt wurde im Angebot dann sogar kostenlos. so wurde es mir dieses Jahr während der Meisterschule beigebracht. Aber trotzdem schönes video vorallem zum überprüfen ob die firma das anständig gemacht hat und nicht nur übern daumen überschlagen hat :D
Hallo Jan, vielen Dank für Deine Rückfragen. Direkt zu Beginn wird gesagt, dass es sich um die Betrachtung eines Fußbodenheizungssystem handelt und die Herangehensweise ÜBERSCHLÄGIG ist. Bei Heizkörpern sind weitere Angaben notwendig.
Wir sprechen hier auch ganz bewusst über bereits verbaute Systeme - also keine Systeme, die gerade montiert werden und der hydraulische Abgleich im Rahmen der Installation durchgeführt wird. Heutzutage einen Handwerker dazu zu bekommen, den hydraulischen Abgleich an einem Bestandsystem durchzuführen, ist unter Umständen schwierig. Deswegen gibt es sehr wohl Gründe, warum ein Endkunde das selbst durchführen möchte.
Wenn das Heizungssystem bereits installiert ist und seit längerer Zeit läuft, gehe ich davon aus, dass die Pumpe ebenfalls bereits verbaut ist - ob nun eingestellt oder nicht. Selbst wenn wir die Pumpe unberührt lassen, sollte allein durch die Durchführung des hydraulischen Abgleichs eine Verbesserung eintreten.
Aber durch die Summe der berechneten Wassermengen der einzelnen Räume könnte man jetzt tatsächlich - wenn man die Pumpenkennlinie hat und auch für die Zuleitungen wieder pauschale Druckverlustwerte einsetzt - sogar die Pumpeneinstellungen berechnen, überprüfen und gegebenenfalls anpassen.
Weil dazu jedoch weitere Informationen und Angaben benötigt werden, haben wir die Pumpeneinstellung genauso wie die Einstellung von Heizkörperthermostaten nicht thematisiert. Aber das weißt Du ja sicher alles aus der Meisterschule. 😉 Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Diese Rechnung stimmt nur nicht ganz , weil die Heizkreise der Fußbodenheizung eigentlich immer mit verschiedenen Rohrabständen verlegt werden ! Zum Beispiel im Bad der Abstand von Rohr zu Rohr 10 cm , im Wohnräumen 15 cm und in Schlafzimmern 20 cm . Da durch und durch er geben sich schon mal verschiedene Leistungen in Watt/ m2 und die Größe des Raumes er gibt dann die Anpassung an den gesamt bedarf des Raumes ! Und des wegen wurden früher auch oft die Kreise von der Literleistung pro Minute alle gleich eingestellt ! Das ist ja auch logisch wenn man sieht das 10 cm Abstand sind ca 22 grad Raumtemperatur, 15cm sind 20 grad und 20 cm sind 18 grad entsprochen sollen 🤓! So musste man nur noch die Witterungsgeführte Regelung der Heizung so einstellen das die Raumtemperatur Ist- und Sollwerte überein stimmen 🤓! Und die Raumthermostate sind eigentlich nur da für da um eine Übertemperierung des Raumes durch z.B. einen Kaminofen oder Sonnen Einstrahlung zu verhindern und Energie ein zu sparen ! So funktionierte das früher und eigentlich auch noch heute 😜👍
Hallo jogi0304, vielen Dank für Dein Interesse an unserm Video und Deinen Kommentar.
Das System, das Du beschreibst, bei dem die Innentemperatur ausschließlich über die eingestellte Heizkurve des Wärmeerzeugers konstant gehalten wird, setzt ein hydraulisch abgeglichenes System voraus.
Natürlich werden Heizkreise in unterschiedlichen Verlegeabständen installiert. Dafür gibt es mehrere Faktoren, die diesen Abstand beeinflussen: Im besten Falle entsprechend einer Auslegungsberechnung, aber häufig auch nach Raumart, nach dem verlegten Fußbdoenheizungssystem oder nach Wärmeerzeuger - um nur einige Faktoren zu nennen.
Wie wir im Video klarstellen, ist diese überschlägige Berechnung nur eine Art der Herangehensweise, um in einem System, bei dem keine Heizkreislängen oder Verlegeabstände bekannt sind, die Durchflüsse der einzelnen Heizkreise entsprechend dem Wärmebedarf der einzelnen Räume zu gewichten. Diese Methode ist - wie gesagt -überschlägig und dient dazu, an einem System, das überhaupt nicht eingestellt ist, eine einigermaßen sinnvolle Voreinstellung vorzunehmen.
Die Vorgabe, an jedem Heizkreis die gleiche Durchflussmenge einzustellen und dabei davon auszugehen, dass die Innentemperaturen der einzelnen Räume aufgrund der unterschiedlichen Verlegeabstände (wenn diese tatsächlich auch bekannt sind) wie gewünscht einstellen, ist eine andere Art der Herangehensweise - aber sicherlich nicht genauer oder weniger hemdsärmelig.
Viele Grüße, Dein Selfio-Team
Nie am Anzeigenglas anfassen und drehen, es sein denn ihr wollt, dass das Teil irgendwann undicht wird. Zum Einstellen der Durchflussmenge am schwarzen Ring vom Durchflussmengen-Schauglas drehen.
Hat super funktioniert
Das freut uns! 🙂
Echt gut
Bei der Küche wo kommt die 20 ?
Hallo, danke für Deine Rückfrage. Aber was genau meinst Du damit? Die Küche wird hier mit 15 qm angesetzt (siehe auch Minute 3:19). Liebe Grüße, Dein Selfio-Team
Meine Haus ist 1900 gebaut Fachwerk mit wieviel berechne ich
Schön, dass ich erst nach der Hälfe erfahre, dass es um FUßBODENHEIZUNG geht, was ich überhaupt nicht wissen wollte.
Das hätte man auch gleich in die Beschreibung schreiben können, statt meine Zeit zu klauen.
Da muß man nicht viel berechnen überlastventiel einbauen und heizung laufenlassen alle Heizkörper aus ....da Lastventiel einstellen und ein heizkörper aufdrehen und sehen ob er laüft fertig.
und wenn man nicht so einen flowmeter verfügt? diese Info über den flowmeter gehört an den Anfang des Videos. Ich bin jetzt genau so schlau wie vorher, da meine Anlage nicht so etwas hat
Dann muss man diese nachrüsten oder gegebenenfalls sogar die Verteiler tauschen. Da ein Hydraulischer Abgleich bis zu 15% Energieersparnis bringt, kannst du, wenn du möchtest anhand deiner jährlichen Heizkosten nachrechnen, ob es sich nach ein paar Jahren aromatisieren würde solche Maßnahmen zu ergreifen.
Nach 6:30 kommt dann was. Aber grundsätzlich ein unnützes Video, da auch Sie nicht zeigen. Sie sind ein Redner.
Häääää???? Ich nix verstehen!
Also ganz ehrlich, diese Berechnungen und Formeln die auf irgendwelchen Annahmen, Studien und sonstigen Datensammlungen beruhen sind schön und gut aber die Realität ist immer eine andere. Jeder mag es anders und jedes System verhält sich auch anders. Unsere Fußbodenheizung war, zumindest augenscheinlich, nach irgend einem Schema vorjustiert vom Installateur aber ich hab schnell bemerkt, dass das überhaupt nicht zu unseren Bedürfnissen passte, zumal auch die Verteilung der Kreise und Thermostate auch nicht grade optiomal war / ist. Das Bad ist so ein klassiker, mir persönlich zwar wichtig, dass die Fliesen angenehm tempereirt sind, mit der Voreinstellung waren sie aber immer viel zu warm. Schlafzimmer, Vorr- und Nebenräume das gleiche Spiel, im Abstellraum wo auch ein Kühlschrank steht viel zu warm, Vorraum abenso, da muss ich nicht heizen, die warme Luft verteilt sich dort sowieso und der Boden muss dort nicht übermäßig warm sein, wenn man die Umliegenden Räume konstant hält hat man nach einiger Zeit eine Einstellung gefunden bei der man nirgendwo heiße oder kalte Füße bekommt und trotzdem konstante Temperaturen im Raum herrschen.
Hallo TheNightStalker80, Du hasst vollkommen Recht! Die Werte beruhen auf Annahmen, Studien und Datensammlungen. Und das aus einem einzigen Grund: weil keine Daten vorliegen. Und da denke ich, ist es legitim, überschlägige Daten aus Erfahrungswerten, Datensammlungen und ähnlichen Quellen zu verwenden. So hat erhält man wenigstens eine Grundeinstellung, von der aus man dann sein System für sich optimieren kann. Denn wie sagt der Rheinländer treffend: jede Jeck is anders! Viele Grüße, Dein Selfio-Team
ىاا
Hallo.
Ist auch ein hydraulischer Abgleich bei Systemen mit Raumthermostaten an der Wand nötig?
Wenn ja, wie gehe ich dann vor?
Danke für eine Auskunft!
das Raumthermostat schaltet doch nur an oder aus, damit aber überhaupt genug warmes Wasser ankommt, musst du das machen wie oben im Video
Bruda ur kompliziert.....
Nicht Professional geklärt
Warum?
Klickt weg.
Warum?