Фантастическое ощущение... На словах: "Добрый день" я, конечно, вздрогнула... - Юрия Михайловича уже больше четверти века нет в живых... Но насколько же ЖИВОЕ его слово... У меня странное ощущение, что я нахожусь в перманентной.. интеллектуально-моральной 'асфиксии'.., и иногда, вдруг - поток кислорода... - Свет наиболее ярких звёзд доходит до нас многие тысячи лет,и после их смерти... Какое счастье!.. и Огромная Благодарность за то, что у нас есть возможность слушать и слышать ТАКИХ Людей - как уважаемый Юрий Михайлович🙏🙏🌟!..
Спасибо, Татьяна! Вы выразили мои ощущения. А Юрия Михайловича хорошо слушать целиком - весь цикл лекций о русской культуре. В свое время в 80-ые мы с мужем их все записали еще на видеомагнитофон, когда они шли по ТВ.
Tatiyana О Боже! Сразу вспомнились именно эти программы ...! Именно уже при первых словах: «добрый день!»..... Как же хочется, чтобы эта съемка происходила сейчас...
Какая чистая русская речь. Приятно слушать. Хоть и нет уже Вас с нами, уаажаемый Юрий Михайлович, но спасибо за добрые слова об этих людях декабристах, они это заслужили.
А разве почти все декабристы не были масонами-экстремистами.? Ровно такой переворот, о котором давно мечтали недруги России, был осуществлён в феврале 1917. Все министры Временного правительства тоже были масонами. Выполнив свою задачу, они отшли в сторонку, и Керенский отдал власть Троцкому.Последствия общеизвестны Кстати, Толстой отказался от замысла писать роман о декабристах как раз после того, как обнаружил в архивах неоспоримые доказательства " импортного" происхождения идеи заговора и степени участия в нем зарубежной и отечественной масонерии. Зато вместо романа "Декабристы" Россия обрела "Войну и мир".
В конце 80-х и самом начале 80-х программы такого уровня были в порядке вещей, обыденностью, нормой! Все, считалось, может только ещё дальше развиться! И культура , и образование, и наука, и профессионализм, и знание... Нельзя и в страшном сне было себе представить, что это насильственно будет остановлено, и нас этого просто лишат! Поколение последних лет 20-25, скорее, и не соображает, о чем здесь идёт речь! И зачем...
Конец 80-х больше запомнится как раз антикультурой: алкоголизмом, снятием табу и запретов на темы секса, поглощением Бульварного чтива навроде "Огонька", просмотром киношлака навроде индийских фильмов и латиноамериканских сериалов, общей духовно-нравственной, культурной и интеллектуальной деградацией.
Но помимо вышеперечисленных негативных явлений, были и позитивные. Именно в конце 80-х стали возможны подобные передачи и циклы передач, свободные от идеологического окраса. Теперь были доступны книги хранившиеся в спецхранах СССР и фильмы, не прошедшие советскую цензуру (не всё из них были хорошими, кстати). Однако большинство в конце 80-х предпочитало денатураты, тормозные жидкости и огуречные лосьоны, а так же "заряжание" воды от г-на Чумака и внимание "установкам" г-на Кашпировского. Это была эпоха наинизшей точки деградации советского общества. Точнее, его большинства.
Фантастическое ощущение... На словах: "Добрый день" я, конечно, вздрогнула... - Юрия Михайловича уже больше четверти века нет в живых... Но насколько же ЖИВОЕ его слово... У меня странное ощущение, что я нахожусь в перманентной.. интеллектуально-моральной 'асфиксии'.., и иногда, вдруг - поток кислорода... - Свет наиболее ярких звёзд доходит до нас многие тысячи лет,и после их смерти... Какое счастье!.. и Огромная Благодарность за то, что у нас есть возможность слушать и слышать ТАКИХ Людей - как уважаемый Юрий Михайлович🙏🙏🌟!..
Какая чудная лекция. Увы, такие люди как Юрий Лотман уже исчезли (или доживают последние дни). Это последнее поколение интеллигентов, выросших в семьях, где сохранялась культурная преемственность от дореволюционной россии. Сколько из них пострадало от советской власти! Скольких перебили бессмысленно и беспощадно! Вслушайтесь в эту речь, интонации, манеру, стиль фраз, лексику! Таких людей уже больше не будет.
@@user-hb8zb2pk8z И сейчас есть образованные, интеллигентные люди, интеллектуалы, но манера и стиль общения стали совершенно иными, они стали менее изысканны и утонченны. Зачем с этим спорить, если это очевидно? Это проявляется не только в речи, в манерах, но и в одежде. Посмотрите, как одевается великий "интеллекутал" Дмитрий Быков и вам все станет ясно.
@@countalma9800 Для кого очевидно? Мля меня нет. Что значит люди исчезли? Вы то не исчезли. Почему Лотману время не мешало быть таким человеком, а вам мешает что то стать таким? Или вы умеете быть только потребителем и ценителем таких людей?
Уси пуси и хруст французской булки где то рядом фоном проходит и запахи России которую мы потеряли...Глаза разуйте--сейчас живут десятки и сотни историков не уступающих а то и превосходящих дедушку во всем.Вы их просто не знаете потому что сидите на канале с 4к подписчиков -царебожников.И еще одно о какой культуре дореволюционной России вы толкуете?Одного золотого процента населения?Культура у нас была восстановлена только после того как на вершине власти утвердился человек с усами и трубкой.Который мог Евангелие прочесть в подлиннике на греческом-первый из правителей со времен Ивана Грозного.Который после встречи с человеком и его приветствия обычно спрашивал-что вы сейчас читаете?!?Прочел ли хоть десяток книг-не бульварных романов Никола Кровавый-страстотерпец итить его за ногу--сильно сомневаюсь!
Боже, как это точно - про два способа жизни!Один - для публики, а другой - для заднего двора. Это и сейчас есть. Такие все великие государственники, потом "распоряжаются насчет мусора и ядерных отходов"...
Ну вот прекрасно же! А то навыходило тут фильмов про декабристов в тоне - "восстание сто подонков" (перефразируя Грибоедова), а царь великодушен и свят и в стране все прекрасно.
@Олег Кондрашов вообще то, в о всем цивилизованном мире государства тратят не малые деньги на пропаганду, это считается нормой, ну не надо тогда брать кредиты, если не можешь их отдать, и не нужно вешаться! 😁
Он-образованный человек,которому есть что рассказать.Но светоч культуры(русской и не только) это,всё таки,наверно,Л.Н.Толстой.В Собрании сочинений,в Переписке есть письма на эту тему(про декабристов интересное).А.С.Пушкина тоже законно считать светочем культуры.Так про классиков первого ряда говорят.
"Белинский писал: Государство превратилось в корпорацию воров." Ничего не изменилось с тех пор. Вот бы увидеть реакцию Белинского и Юрия Михайловича, если бы они попали в наше время.
Майдан, Майдан, люди, что у вас в голове? У всех событий есть причина, и у этого восстановления были причины, экономические, социальные. Не желание власти решать экономические проблемы, прежде всего земельный вопрос, и привело во многом к этой попытке буржуазной революции.
И какой же земельный вопрос предлагали решить декабристы? В конституции Муравьева прописано что крестьянам нужно отдать только ту землю, что находится под их домом, ну и небольшой огородик. Кто то из декабристов пробовал освободить своих крестьян (с тем же условием ), но крестьяне слезно молили его не делать этого, так как не возможно прокормить большие семьи, не имея земли. Вот и все решение земельного вопроса.
@@elenagavrilova3239 Ох как я теперь хочу к Вам в друзья... Так тяжело найти приличных людей для разговора - начинаешь считать себя ненормальным временами.
Евгений Нестеров, что это вас, батенька, так разобрало?! Может потому, что правда глаза колет? А сказать нечего, поэтому чушь несете?Чего ради мы должны покидать свою страну?Чтобы вам, зомбированным, хорошо было?! Не дождетесь!А ядом своим сами отравитесь!
@@user-yo2hh6ql9k не спорьте с ним, это тролль, я так его комменты почитал - там мозгов нетЮ одна "методичка" как сейчас принято выражаться. чего чтоит "не нравится - уезжай"
Ответ одному из комментаторов: Сравнить Березовского с воплощением благородства - русской аристократией и декабристами - это идти против русской истории.
А, может, Фонвизин терпеть не мог русских, просто оттого, что не мог терпеть? Беспричинно. А знаете ли вы, Ирина, что крепостное право вводилось постепенно и , можно предположить, элитой, желающей, что бы общинная жизнь в России прекратилась и перетекла в рабовладение. И это не фигура речи: в южной части России активно воровались и продавались в рабство люди. В Турции, ( да и в Византии, так любимой многими) рядом -- рабство. Естественно, богатые делаются ещё богаче. Те русские, которые сопротивлялись крепостному праву, убегали в леса и звались "разбойниками". Вспомните "Капитанскую дочку" Пушкина Как он описывал этих людей? Разве с ненавистью? Не всех слушайте..
Ни один декабрист ни одного крестьянина не освободил, не наделил землёй. Хотя даже указ императора такой был- о вольных хлебопашцах. Не знали , наверное...
@@user-ir7gh2lw4d Может быть, не в каком... Но вопрос в другом: куда двигаться? Направление развития есть? Нет? Когда всё устраивает, никто не делает шагов в верном направлении и..... наступает деградация. Отчего? Оттого, что по закону инерции всё двигалось бы с такой же скоростью само собою, если бы не... не трение! А оно, трение, есть и на эмоциональном и на психическом уровне... Что бы остаться на этом же уровне надо сделать усилия!!! ( Пожертвовать свои силы). Есть два вида пожертвования: 1) для Бога жертвуют только СВОИ усилия, время, и... 2) Для обратного Богу жертвуют чужие усилия, богатства, чужой скот и т.д. Выбирайте.
Милена Смайл А это все, в зависимости от личности. Кто-то видит романтику и благородство, кто-то только товарного денежные отношения, это для кого, что важнее в жизни. Люди все разные. Наверное нужно посмотреть и сделать свои выводы. Но странные однако товарно-денежные выгоды. Пойти на виселицу и пожизненную каторгу с лишением состояния и дворянства из-за денег? Среди них были не только дворяне, было много представителей знатнейших и богатейших дворянских фамилий, у которых было все, в том числе молодость и красота. А 11 женщин, почти все из знатных и состоятельных семей, поехавшие в Сибирь за своими мужьями, которые лишились всего и стали бесправными каторжниками? Очень странно все это обьяснять товарно-денежными отношениями, наверное когда других отношений не ведаешь.
Милена Смайл Я посмотрела материал по ссылке. Сейчас очень много людей зарабатывают деньги различными путями, в том числе высказыванием различных мнений. Чаще всего, чтобы привлечь публику, версии берутся обратные ранее принятым, но они остаются частным мнением лектора, так как не имеют ссылок на исторические материалы, откуда взяты факты. Многие декабристы и проходившие по делу участвовали в войне 1812, т. е. были национальными героями и просвященными людьми того времени. После военного похода в Европу, они своими глазами увидели различия, крепостное право на тот момент было позором России, миллионы их соотечественников не считались за людей, их продавали, меняли, проигрывали в карты как скот и за малейшую провинность ссылали без суда и следствия. И соответственно, устройство этих перемен они делали по аналогии с французской революцией. Французы казнили своего короля, там было пролито очень много крови и было много варварства. Но для французов эти люди являются национальными героями. А мы до сих пор не научились уважать себя, до сих пор не изжили своё рабство. К декабристам с уважением относились Пушкин, Достоевский, а они до сих пор почитаемых во всем мире классики, и причём жили в то время. Отмена крепостного права подняла Россию на следующую ступень развития, освобожденные крестьяне ринулись на заработки в города, пополнили ряды ремесленников, начался бурный рост промышленности, возникли фабрики и заводы, и все это могло произойти почти на 30 лет раньше. Потом ещё могу сказать, что на "плаху" идут за убеждения, не за деньги. За деньги обычно на "плаху" оправляют других. И ещё хочу напомнить, большая часть населения в России в те годы, были крестьянами, а значит крепостными и являются предками подавляющего большинства людей ныне живущих, и может это заставит нас внимательней относится к тому, что нам выпаривают по истории, зачастую ради своих выгод.
Перестаньте сравнивать Россию с Европой (которая тоже совсем не однородна!)! У нас своя история, своя география, свои причины и следствия. Свои пути. Своя _цивилизация_. Россия - космос. Нам надо думать о том, как обустроить жизнь у себя, а не сравнивать постоянно с другими.
Вот ведь магия Юрия Михайловича! Всегда (ну разве кроме ранней юности) считал Чацкого негодяем, хамом и неспровергателем основ. А теперь..., даже не знаю
Обычно у Лотмана очень интересные и красочные рассказы... Особенно про особенности дворянского быта, воспитания и т.д. Хотя, конечно, такой неспешный и витиеватый язык повествования уже непривычен сейчас для нас, хочется все сразу и быстро. Но язык, чистый литературный язык, без жаргонизмов и компьютерных словечек -это прелесть что такое!!
Здесь рассказ о людях света, которые жили, а народ выживал , тянул лямку жизни своей и барской. Что нам говорить об их достоинстве, когда они были воспитаны в таких условиях, когда им все делали народ ; прислуга... Да они поняли, что так жить нельзя, когда другим в массе трудно и не выносимо. Они окунулись в ту жизнь, которую хотели преобразовать, но не знали как, потому что своего не хотели терять. Когда они оказались в Сибири, они стали видеть и понимать больше. Однако они не жили , как чернь. Они жили как жили, только в других условиях. Советы всех уравняли, но потом ...это уже другое.
все правильно говорит Лотман, все люди эти были просто лицемерами, люди двух культур, в комментариях они проявляются так же: в европе все просвещено, все прекрасно, подлинные европейцы, речь, философия, но в задней комнате иное лицо, иная жизнь) вот и вся история)) с одной стороны внутренне ненавидели не признавали тех, кем они были на самом деле) русские римляне)) а на самом деле крепостники, обычные русские)) и все это мы видим и сегодня, присмотритесь, может и вас это есть
6:45 - Как это верно про 'разрушение человеческого типа'.. - наша страна, кажется, впереди планеты всей по 'разрушению человеческого типа'... - 'Замесят', - не годится!, - в 'унитаз'!, только 'нового замесят', - опять не годится! - опять в унитаз... - 1917, эмиграции, 19й, - расстрелы, военный коммунизм,.., голодомор, раскулачивание,.. 37й - двадцать лет создавали 'новый тип' - массовые репрессии: Мандельштам, Вавилов, Тухачевский, Блюхер.. (всех, конечно, поименно не перечислить- миллионы.. - 'цвет нации'!!!... Потом война,- миллионы погибших, позднее брежневское принудительное психиатрическое лечение инакомыслящих, при Андропове - высылали из страны, - РЕКИ КРОВИ!! И ГОРЫ ТРУПОВ!!, поломанные судьбы, - только за историю ХХ века... - Сколько уехали из страны за последние десять лет... - 'мозги' - Все 'мозги' уехали!!... - Не генофонд... а... - Сито((.. - Одни дырки... вместо человеческого капитала.. А в современном мире только человеческий капитал определяет место страны в мировом устройстве...😞... А у нас... - очередная демографическая волна естественной убыли населения - нас уже даже приток мигрантов не спасает от этого 'эха войны' - надо бы втрое больше...- а Пришла очередь 'рожать' внукам нерождённых в войну...- и их поколения опять драмматически мало... - Поэтому 'сегодня' рождаемость ОПЯТЬ ниже смертности... - и это - перспектива ближайшего десятилетия((... - Сколько ещё мы технологически и культурно отстанем за это время от стран-лидеров цивилизации.. 😞😞😞😞😞...
Забыли только упомянуть про Военную интервенцию, которая начала нападать на Россию со всех сторон. И разорвала бы её на отдельные куски. И только Гений Ленина спас её от этого ( со слов историка Спицына ). Разорвать не удалось, но их помощь и войсками, и оружием, и различным военным снабжением , то есть поддержке Белых сил привели к Гражданской войне. И это в стране, ослабленной японской, Первой мировой, октябр. переворотом; в стране с долгами, где 80% банков были иностранными. Голодоморы намеренно власти не устраивали; все силы были направлены на восстановление, развитие промышленности, военной техники, на образование и т.д., потому что власти понимали, что цели Мирового капитализма остались прежними. 🌏🚩🌏
Регулярная армия состояла из офицеров, приписанных к какому-либо полку ещё в детстве, и солдат из крепостных со сроком службы 25 лет. Муштра, палочная система с одной стороны, и гвардейская разгульная жизнь -- с другой стороны. "Капитанская дочка" Пушкина, "После бала" Толстого, "Поединок" Куприна вам в помощь.
Как- то не вяжется,декабристы радели за народ,а у самих были крепостные,даже русского не знали многие.Лотман все время восхищается декабристами,а народ был безграмотный на 90 процентов.
@iodergun Ну Вы сравнили! Солдаты той поры уже далеко не крепостные крестьяне, а особое сословие, особая социальная группа. Это первое. Второе: как ни относись к декабристам (у меня к ним отношение сложное), но 14 декабря они выводили солдат отнюдь не "на убой" и не ради "убоя". Не надо их оглуплять и демонизировать (как либерасты - Путина). Шансы победить в первые часы восстания у них были: Николай I и верные ему генералы начали собирать войска не сразу; "чернь" (простолюдины, трудовой народ Петербурга) даже по воспоминаниям верноподанных мемуаристов была на стороне восставших. В правительственные войска сначала кидали снежки, а затем и поленья, взятые со стройки здания сената. Окажись на месте декабристов человек волевой и умелый - какой-нибудь Наполеон Бонапарт напару с Мюратом - трех выведенных на площадь полков вполне хватило бы, чтобы добиься успеха. А о смысле восстания столько литературы понаписано, что в рамках поста на ютубе об этом не расскажешь.
@@ngm3800 Во первых, Бонапарт с Мюратом революцию не делали! Там были Робеспьер, Дантон. А Вы припомните чем это революция закончилась? Сплошными Гильотинами! Вам того же хочется в России? - Кровожадненький Вы наш?
@@andreykuchukov3587 Да что Вы говорите! Не делали? А я и не знал. Но контреволюцию они осуществили вполне успешно, не так ли? А генерал Бонапарт начал свою карьеру с решительного подавления вандемьерского мятежа, когда всё вроде бы висело на волоске. Т.е. окажись подобный ему решительный лидер на Сенатской площади, то у декабристов появились бы серьезные шансы одержать верх. Это во-первых. А теперь во-вторых: с чего Вы взяли, что я жажду революций, пугливый Вы наш?!
@@ngm3800 Я не историк - я физик теоретик, но, как профессиональный математик, я знаком с цифирями. Вели́кая францу́зская револю́ция случилась 14 июля 1789 года, а Вандемье́рский мяте́ж 3 октября 1795. То есть через 6 лет. Так что, на взгляд не историка, Бонапарт революцию не делал? Но это так… Я думаю, что тот же полковник герой войны князь Трубецкой был весьма решительным Командиром. Но «что-то» его (уже объявленного Диктатора - может, ошибаюсь?) убедило, вообще не появиться на площади - Что?!? Не думаю, что страх! Таким Людям страх, похоже, не очень характерен. И я Очень Рад, если Вы (как и я) НЕНАВИДИТЕ революции…
Приговорили к смерти.. Но не казнили. Приговоры в РИ всегда были больше по мере наказания для того, чтобы царь оказал ПОМИЛОВАНИЕ, это знать нужно. Вот эта мера с учётом помилования и была адекватной мерой наказания
Золотая молодежь, которой просто все надоело, балы, интриги,как писал Лермонтов " Скучно на етом свете, Господа". Царь решил правильно, отправив их в Сибирь- там многие из них принесли пользу.
Среди декабристов были люди разных возрастов не только совсем молодые, а 30_летние и старше. И в основном люди военные. Многие из них уже воевали и не одной войне. Их было много: только в Сибирь на каторгу и на поселение было отправлено более 120 человек. Это сейчас "золотая молодежь" - это бездельники и прожигатели жизни, которые прячутся за спинами своих предков.
По Лотману, Декабристы все «белые и пушистые» только и думают о благе Народа. Но что-то не сходится! Вот Пестель. Ищите ‘Пестель диктатура’ и найдете: «Пестель был сторонником диктатуры Временного верховного правления во время революции, считал диктатуру решающим условием успеха. Диктатура, по его предположениям, должна была длиться 10-15 лет». Ищите "Пестель Проект ‘Государственного приказа Благочиния’ " и почитайте внимательно про его планы устройства «Тайной Канцелярии» из 50000 сотрудников («заплечных дел мастеров»). Ну а Диктатором - наверно, сам Пестель? Фантаст-идеалист Лотман…
@@Gurka555 Я хочу сказать, что изучая историческое явление - надо изучать это явление как можно шире. Не только какие они «пушистые и белые» но и какие потенциальные Диктатуры и Тайные Канцелярии они предполагали. Для меня «светлые цели не оправдывают преступные методы». А Николай Палкин - это отдельное историческое явление, которое незачем смешивать с Декабристами. Декабристы ещё, вообще, не знали - каким будет Николай (палкиным или каким)! Они не выступали против «личных качеств Нового царя». Пестель, например, считал что надо убить всех членов царской семьи включая женщин и детей … Это как Вам нравится?
Фантастическое ощущение...
На словах: "Добрый день" я, конечно, вздрогнула... - Юрия Михайловича уже больше четверти века нет в живых... Но насколько же ЖИВОЕ его слово...
У меня странное ощущение, что я нахожусь в перманентной.. интеллектуально-моральной 'асфиксии'.., и иногда, вдруг - поток кислорода...
- Свет наиболее ярких звёзд доходит до нас многие тысячи лет,и после их смерти...
Какое счастье!.. и Огромная Благодарность за то, что у нас есть возможность слушать и слышать ТАКИХ Людей - как уважаемый Юрий Михайлович🙏🙏🌟!..
Спасибо, Татьяна! Вы выразили мои ощущения.
А Юрия Михайловича хорошо слушать целиком - весь цикл лекций о русской культуре. В свое время в 80-ые мы с мужем их все записали еще на видеомагнитофон, когда они шли по ТВ.
Tatiyana
О Боже!
Сразу вспомнились именно эти программы ...!
Именно уже при первых словах: «добрый день!».....
Как же хочется, чтобы эта съемка происходила сейчас...
Как Вы правы! К сожалению...уходящая натура! И это так печально...
Эротично про асфиксию вы..спасибо
Таких людей, как Лотман, воспринимаешь как космос или Эверест знаний и культуры! Слушаю и восхищаюсь его знанием и подачей материала!
Какая чистая русская речь. Приятно слушать. Хоть и нет уже Вас с нами, уаажаемый Юрий Михайлович, но спасибо за добрые слова об этих людях декабристах, они это заслужили.
А разве почти все декабристы не были масонами-экстремистами.? Ровно такой переворот, о котором давно мечтали недруги России, был осуществлён в феврале 1917. Все министры Временного правительства тоже были масонами. Выполнив свою задачу, они отшли в сторонку, и Керенский отдал власть Троцкому.Последствия общеизвестны Кстати, Толстой отказался от замысла писать роман о декабристах как раз после того, как обнаружил в архивах неоспоримые доказательства " импортного" происхождения идеи заговора и степени участия в нем зарубежной и отечественной масонерии. Зато вместо романа "Декабристы" Россия обрела "Войну и мир".
Спасибо Юрию Михайловичу! Как же интересно слушать этого умнейшего, образованнейшего ЧЕЛОВЕКА!
Этот большевистский семит-борзописец просто бредит своим маразмом!
@@user-sx9bl1sl2t бессильная и тупая злоба русофобов порой даже забавляет.
@@user-ku4dq1ls4u да вы правы порой забавно смотреть на их бессильные, тупые кривляния!
Интеллигентную.)
прекрасно! с каждым услышанным словом я становлюсь богаче.
Какая красота! Какая речь! Какой кладезь знаний! Изумительно!
В конце 80-х и самом начале 80-х программы такого уровня были в порядке вещей, обыденностью, нормой!
Все, считалось, может только ещё дальше развиться! И культура , и образование, и наука, и профессионализм, и знание...
Нельзя и в страшном сне было себе представить, что это насильственно будет остановлено, и нас этого просто лишат!
Поколение последних лет 20-25, скорее, и не соображает, о чем здесь идёт речь! И зачем...
Вы дурак.
Конец 80-х больше запомнится как раз антикультурой: алкоголизмом, снятием табу и запретов на темы секса, поглощением Бульварного чтива навроде "Огонька", просмотром киношлака навроде индийских фильмов и латиноамериканских сериалов, общей духовно-нравственной, культурной и интеллектуальной деградацией.
Но помимо вышеперечисленных негативных явлений, были и позитивные. Именно в конце 80-х стали возможны подобные передачи и циклы передач, свободные от идеологического окраса. Теперь были доступны книги хранившиеся в спецхранах СССР и фильмы, не прошедшие советскую цензуру (не всё из них были хорошими, кстати). Однако большинство в конце 80-х предпочитало денатураты, тормозные жидкости и огуречные лосьоны, а так же "заряжание" воды от г-на Чумака и внимание "установкам" г-на Кашпировского. Это была эпоха наинизшей точки деградации советского общества. Точнее, его большинства.
Согласен полностью
Что сейчас,ни с какими 80_ ми не сравниться Не старайтесь и не преувеличивайте. Антисоветчик может так говорить,😊@@borisgolutvin
Мудрая сила знаний и талант лектора! Юрий Михайлович Лотман - непревзойденный УЧИТЕЛЬ.
Юрий Лотман - редкий, интереснейший, умный и интеллигентный собеседник!
Сплошное словоблудие.
Фантазер Лотман .идеализирует преступников."лица необыкновенные"да если не знать кто это на фото и в голову не придет о его значимости,лица как лица.
Фантастическое ощущение...
На словах: "Добрый день" я, конечно, вздрогнула... - Юрия Михайловича уже больше четверти века нет в живых... Но насколько же ЖИВОЕ его слово...
У меня странное ощущение, что я нахожусь в перманентной.. интеллектуально-моральной 'асфиксии'.., и иногда, вдруг - поток кислорода...
- Свет наиболее ярких звёзд доходит до нас многие тысячи лет,и после их смерти...
Какое счастье!.. и Огромная Благодарность за то, что у нас есть возможность слушать и слышать ТАКИХ Людей - как уважаемый Юрий Михайлович🙏🙏🌟!..
Благодарность огромная
Спаси, Господи, Россию!
Вот , что надо знать молодому поколению!
Какое наслаждение слушать Юрия Михайловича!
Какая чудная лекция. Увы, такие люди как Юрий Лотман уже исчезли (или доживают последние дни). Это последнее поколение интеллигентов, выросших в семьях, где сохранялась культурная преемственность от дореволюционной россии. Сколько из них пострадало от советской власти! Скольких перебили бессмысленно и беспощадно! Вслушайтесь в эту речь, интонации, манеру, стиль фраз, лексику! Таких людей уже больше не будет.
да никуда никто не исчез. Хватит ныть везде ходить про ушедшие времена. Мир не ограничивается вашими взглядами ))
@@user-hb8zb2pk8z И сейчас есть образованные, интеллигентные люди, интеллектуалы, но манера и стиль общения стали совершенно иными, они стали менее изысканны и утонченны. Зачем с этим спорить, если это очевидно? Это проявляется не только в речи, в манерах, но и в одежде. Посмотрите, как одевается великий "интеллекутал" Дмитрий Быков и вам все станет ясно.
@@countalma9800 Для кого очевидно? Мля меня нет. Что значит люди исчезли? Вы то не исчезли. Почему Лотману время не мешало быть таким человеком, а вам мешает что то стать таким? Или вы умеете быть только потребителем и ценителем таких людей?
Будет.
Уси пуси и хруст французской булки где то рядом фоном проходит и запахи России которую мы потеряли...Глаза разуйте--сейчас живут десятки и сотни историков не уступающих а то и превосходящих дедушку во всем.Вы их просто не знаете потому что сидите на канале с 4к подписчиков -царебожников.И еще одно о какой культуре дореволюционной России вы толкуете?Одного золотого процента населения?Культура у нас была восстановлена только после того как на вершине власти утвердился человек с усами и трубкой.Который мог Евангелие прочесть в подлиннике на греческом-первый из правителей со времен Ивана Грозного.Который после встречи с человеком и его приветствия обычно спрашивал-что вы сейчас читаете?!?Прочел ли хоть десяток книг-не бульварных романов Никола Кровавый-страстотерпец итить его за ногу--сильно сомневаюсь!
Как же интересно слушать!!!!
Как это современно: "Он человек без убеждений, он - чиновник".
Вот он бы никогда не подумал, что через лет тридцать такое про декабристов снимут и будут говорить.
Боже, как это точно - про два способа жизни!Один - для публики, а другой - для заднего двора. Это и сейчас есть. Такие все великие государственники, потом "распоряжаются насчет мусора и ядерных отходов"...
И я решила послушать лекции. Те, что вчера, сегодня и много лет, 1996, назад.
Какая прелесть, глубина, тонкость.
Ну вот прекрасно же! А то навыходило тут фильмов про декабристов в тоне - "восстание сто подонков" (перефразируя Грибоедова), а царь великодушен и свят и в стране все прекрасно.
естественно, потому что снимают на деньги жандармов жандармские лакеи.
А вам хотелось, что бы снимали фильмы для вас хасиды на деньги госдепа и массонов! 😁
@Олег Кондрашов вообще то, в о всем цивилизованном мире государства тратят не малые деньги на пропаганду, это считается нормой, ну не надо тогда брать кредиты, если не можешь их отдать, и не нужно вешаться! 😁
@Олег Кондрашов работать надо, а не груши околачивать и не хныкать, знаю я вас продажных "радетелей" за народ!
@Олег Кондрашов это же лахтинец старается по шпаргалке
Красиво и содержательно.спас бо
Очень интересно. Пересмотрел по второму разу.
Прекрасно!
Лотман - светоч культуры! Не только русской.
Он-образованный человек,которому есть что рассказать.Но светоч культуры(русской и не только) это,всё таки,наверно,Л.Н.Толстой.В Собрании сочинений,в Переписке есть письма на эту тему(про декабристов интересное).А.С.Пушкина тоже законно считать светочем культуры.Так про классиков первого ряда говорят.
Лотман - светоч культуры! Не только русской. -- Порядок слов не тот. Правильно: Лотман - светоч культуры! Только не русской.
@@user-vb3ct5em8d вы мерзавец. А он - светоч русской культуры.
Спасибо Вам. Дай Вам, Господь Здоровья!!
К сожалению, давно умер.
@@tatianabubnova1421 Спасибо. Я сейчас об этом узнала только
@@user-ze2hm1ls4j не печальтесь: душа не умирает.
Декабристы это герои своей страны
СПАСИБО
Тогда зарождались "Дивные высоты нравственных истин"(роман "Территория" Олега Куваева.)
Спасибо
Возможно, стоит снимать фильмы и писать книги о декабристах в Сибири. Это даст гораздо больше понимания об эпохе, людях и сути тех далеких событий.
Недавно уже сняли, очередное г - но.
На закате СССР вроде сняли.
Я про художественный фильм Союз спасения
@@user-wo5gn3ku1n это все поняли.)
@@user-wo5gn3ku1n да и сейчас если снимут их жизнь в Сибири, покажут как они прекрасно там жили, если судить по разговорам скрепоносцев.
Бальзам на душу...
"Белинский писал: Государство превратилось в корпорацию воров." Ничего не изменилось с тех пор. Вот бы увидеть реакцию Белинского и Юрия Михайловича, если бы они попали в наше время.
Майдан, Майдан, люди, что у вас в голове? У всех событий есть причина, и у этого восстановления были причины, экономические, социальные. Не желание власти решать экономические проблемы, прежде всего земельный вопрос, и привело во многом к этой попытке буржуазной революции.
Да не каких проблем в России, кроме её тайных внешних врагов и династических нюансов не было!
И какой же земельный вопрос предлагали решить декабристы? В конституции Муравьева прописано что крестьянам нужно отдать только ту землю, что находится под их домом, ну и небольшой огородик. Кто то из декабристов пробовал освободить своих крестьян (с тем же условием ), но крестьяне слезно молили его не делать этого, так как не возможно прокормить большие семьи, не имея земли. Вот и все решение земельного вопроса.
@@user-sx9bl1sl2t слишком толсто, придурок
@@Gurka555 для таких имбицилов как ты этого вполне достаточно! 😁
@@user-sx9bl1sl2t А ты хорош)
Хотя бы здесь послушать умных людей
Ой... Таких уже увы нет.
Каких? Болтунов и сейчас не счесть.
@@brizantmd болтунов не счесть, а по теме говорить не умеют.
Такие есть! И мои друзья - декабристы 21 века!
@@elenagavrilova3239 Ох как я теперь хочу к Вам в друзья...
Так тяжело найти приличных людей для разговора - начинаешь считать себя ненормальным временами.
@@giuseppe.linguinelli Давайте дружить)
В наше время ОЖИЛА Николаевская эпоха!
Кто-нибудь знает кто исполняет сонату Скарлатти в начале программы?
Люди говорящие в молчащей стране
Не нравится тебе здесь, в этой стране жить, - уебывай, крыс никто не держит!
@@user-sx9bl1sl2t да, крысы в этой стране у власти, уже четвертый срок пошел.
@@TikkeyShelyen что, власть не нравится, тебе воровать мешает, или ворованныи с тобой не делятся?
Евгений Нестеров, что это вас, батенька, так разобрало?!
Может потому, что правда глаза колет?
А сказать нечего, поэтому чушь несете?Чего ради мы должны покидать свою страну?Чтобы вам, зомбированным, хорошо было?!
Не дождетесь!А ядом своим сами отравитесь!
@@user-yo2hh6ql9k не спорьте с ним, это тролль, я так его комменты почитал - там мозгов нетЮ одна "методичка" как сейчас принято выражаться. чего чтоит "не нравится - уезжай"
Ответ одному из комментаторов: Сравнить Березовского с воплощением благородства - русской аристократией и декабристами - это идти против русской истории.
"когда в молчании,заговорили ,то это так называемая"болтовня"была созданием общественного мнения.
Браво
Хм… но ведь Грибоедов декабристов не любил, кажется.. декабрист в «Горе от ума” не Чацкий, а Репетилов - «Шумим, братец, шумим»
Кто может грабит,кто не может ворует..Фонвизин Д.
И?
А, может, Фонвизин терпеть не мог русских, просто оттого, что не мог терпеть? Беспричинно. А знаете ли вы, Ирина, что крепостное право вводилось постепенно и , можно предположить, элитой, желающей, что бы общинная жизнь в России прекратилась и перетекла в рабовладение. И это не фигура речи: в южной части России активно воровались и продавались в рабство люди. В Турции, ( да и в Византии, так любимой многими) рядом -- рабство. Естественно, богатые делаются ещё богаче. Те русские, которые сопротивлялись крепостному праву, убегали в леса и звались "разбойниками". Вспомните "Капитанскую дочку" Пушкина Как он описывал этих людей? Разве с ненавистью? Не всех слушайте..
Ни один декабрист ни одного крестьянина не освободил, не наделил землёй. Хотя даже указ императора такой был- о вольных хлебопашцах.
Не знали , наверное...
@@user-ps4uf8si7j да в каком государстве по другому то ?
@@user-ir7gh2lw4d Может быть, не в каком... Но вопрос в другом: куда двигаться? Направление развития есть? Нет? Когда всё устраивает, никто не делает шагов в верном направлении и..... наступает деградация. Отчего? Оттого, что по закону инерции всё двигалось бы с такой же скоростью само собою, если бы не... не трение! А оно, трение, есть и на эмоциональном и на психическом уровне... Что бы остаться на этом же уровне надо сделать усилия!!!
( Пожертвовать свои силы). Есть два вида пожертвования: 1) для Бога жертвуют только СВОИ усилия, время, и... 2) Для обратного Богу жертвуют чужие усилия, богатства, чужой скот и т.д. Выбирайте.
Очень романтизированное представление! У А. Фурсова всё объяснено с точки зрения товарно-денежных отношений.
Милена Смайл
А это все, в зависимости от личности. Кто-то видит романтику и благородство, кто-то только товарного денежные отношения, это для кого, что важнее в жизни. Люди все разные. Наверное нужно посмотреть и сделать свои выводы. Но странные однако товарно-денежные выгоды. Пойти на виселицу и пожизненную каторгу с лишением состояния и дворянства из-за денег? Среди них были не только дворяне, было много представителей знатнейших и богатейших дворянских фамилий, у которых было все, в том числе молодость и красота. А 11 женщин, почти все из знатных и состоятельных семей, поехавшие в Сибирь за своими мужьями, которые лишились всего и стали бесправными каторжниками? Очень странно все это обьяснять товарно-денежными отношениями, наверное когда других отношений не ведаешь.
ua-cam.com/video/C1QKNdhpA60/v-deo.html
Милена Смайл
Я посмотрела материал по ссылке. Сейчас очень много людей зарабатывают деньги различными путями, в том числе высказыванием различных мнений. Чаще всего, чтобы привлечь публику, версии берутся обратные ранее принятым, но они остаются частным мнением лектора, так как не имеют ссылок на исторические материалы, откуда взяты факты. Многие декабристы и проходившие по делу участвовали в войне 1812, т. е. были национальными героями и просвященными людьми того времени. После военного похода в Европу, они своими глазами увидели различия, крепостное право на тот момент было позором России, миллионы их соотечественников не считались за людей, их продавали, меняли, проигрывали в карты как скот и за малейшую провинность ссылали без суда и следствия. И соответственно, устройство этих перемен они делали по аналогии с французской революцией. Французы казнили своего короля, там было пролито очень много крови и было много варварства. Но для французов эти люди являются национальными героями. А мы до сих пор не научились уважать себя, до сих пор не изжили своё рабство. К декабристам с уважением относились Пушкин, Достоевский, а они до сих пор почитаемых во всем мире классики, и причём жили в то время. Отмена крепостного права подняла Россию на следующую ступень развития, освобожденные крестьяне ринулись на заработки в города, пополнили ряды ремесленников, начался бурный рост промышленности, возникли фабрики и заводы, и все это могло произойти почти на 30 лет раньше. Потом ещё могу сказать, что на "плаху" идут за убеждения, не за деньги. За деньги обычно на "плаху" оправляют других. И ещё хочу напомнить, большая часть населения в России в те годы, были крестьянами, а значит крепостными и являются предками подавляющего большинства людей ныне живущих, и может это заставит нас внимательней относится к тому, что нам выпаривают по истории, зачастую ради своих выгод.
Ну вот ещё одна резонерствующая писихованная глиста! 😁
Милена Смайл Фурсов - в плену неомарксисткой модели.... А жизнь сложнее люьых моделей.....😎🍷
какое наслаждение спать под Лотмана! Если бы не дурацкий клавесин, я бы даже не просыпался
Создателям фильма "Союз спасения" надо было сначала послушать Лотмана
Передачи восстановлены в 1996 г. а в каком же они сняты?)
1989
@@VirtuousSaint спасибо огромное
Похож на Твена
все так и осталось. отсталость от Европы на 100 лет, задушенное общественное мнение, двойная мораль и все воруют😢
кажется так грустно, всю жизнь жить и ощущать себя недоразвитым, это я про вас, неужели так и нравится самоуничижаться,
Неужели Запад так кристально честен , чист и порядочен ?!? Странно ?!
Перестаньте сравнивать Россию с Европой (которая тоже совсем не однородна!)! У нас своя история, своя география, свои причины и следствия. Свои пути. Своя _цивилизация_. Россия - космос. Нам надо думать о том, как обустроить жизнь у себя, а не сравнивать постоянно с другими.
@@Maid-en-Head а мадам Элизабет это не надо. Для нее Россия всегда дно,варварская страна. Соответственно ,Европа- царство божие.
Вот ведь магия Юрия Михайловича! Всегда (ну разве кроме ранней юности) считал Чацкого негодяем, хамом и неспровергателем основ. А теперь..., даже не знаю
А что говорил Чацкий?"Ах эта родина! В ближайший же приезд,она мне очень быстро надоест"!
0:52
Это люди которые жили в молчащей стране ...
"Корпорация воров""
не надо их идеализировать)) работать никто не хотел))) ...рулить хотели...вот и все
Кюхельбеккера повесили, к сожалению
alexan128, преклонение ничтожно (как показывает история) мы не знаем всех фактовю
простите за ошибку
Все хватило на 10 мин
Вам эта лекция показалась слишком скучной и неинтересной?)
Обычно у Лотмана очень интересные и красочные рассказы... Особенно про особенности дворянского быта, воспитания и т.д. Хотя, конечно, такой неспешный и витиеватый язык повествования уже непривычен сейчас для нас, хочется все сразу и быстро. Но язык, чистый литературный язык, без жаргонизмов и компьютерных словечек -это прелесть что такое!!
правильно, иди дальше "кровавую барыню смотри"
Здесь рассказ о людях света, которые жили, а народ выживал , тянул лямку жизни своей и барской. Что нам говорить об их достоинстве, когда они были воспитаны в таких условиях, когда им все делали народ ; прислуга... Да они поняли, что так жить нельзя, когда другим в массе трудно и не выносимо. Они окунулись в ту жизнь, которую хотели преобразовать, но не знали как, потому что своего не хотели терять. Когда они оказались в Сибири, они стали видеть и понимать больше. Однако они не жили , как чернь. Они жили как жили, только в других условиях. Советы всех уравняли, но потом ...это уже другое.
все правильно говорит Лотман, все люди эти были просто лицемерами, люди двух культур, в комментариях они проявляются так же: в европе все просвещено, все прекрасно, подлинные европейцы, речь, философия, но в задней комнате иное лицо, иная жизнь) вот и вся история)) с одной стороны внутренне ненавидели не признавали тех, кем они были на самом деле) русские римляне)) а на самом деле крепостники, обычные русские)) и все это мы видим и сегодня, присмотритесь, может и вас это есть
Что такое декабрист. Как ето понимать?
6:45 - Как это верно про 'разрушение человеческого типа'.. - наша страна, кажется, впереди планеты всей по 'разрушению человеческого типа'... - 'Замесят', - не годится!, - в 'унитаз'!, только 'нового замесят', - опять не годится! - опять в унитаз... - 1917, эмиграции, 19й, - расстрелы, военный коммунизм,.., голодомор, раскулачивание,.. 37й - двадцать лет создавали 'новый тип' - массовые репрессии: Мандельштам, Вавилов, Тухачевский, Блюхер.. (всех, конечно, поименно не перечислить- миллионы.. - 'цвет нации'!!!... Потом война,- миллионы погибших, позднее брежневское принудительное психиатрическое лечение инакомыслящих, при Андропове - высылали из страны, - РЕКИ КРОВИ!! И ГОРЫ ТРУПОВ!!, поломанные судьбы, - только за историю ХХ века... - Сколько уехали из страны за последние десять лет... - 'мозги' - Все 'мозги' уехали!!... - Не генофонд... а... - Сито((.. - Одни дырки... вместо человеческого капитала.. А в современном мире только человеческий капитал определяет место страны в мировом устройстве...😞...
А у нас... - очередная демографическая волна естественной убыли населения - нас уже даже приток мигрантов не спасает от этого 'эха войны' - надо бы втрое больше...- а Пришла очередь 'рожать' внукам нерождённых в войну...- и их поколения опять драмматически мало... - Поэтому 'сегодня' рождаемость ОПЯТЬ ниже смертности... - и это - перспектива ближайшего десятилетия((... - Сколько ещё мы технологически и культурно отстанем за это время от стран-лидеров цивилизации.. 😞😞😞😞😞...
Жаль, что Вы не живёте в этим странах-лидерах! ʼ Осуществите мечту! А нам не надо чёрной краской всё мазать!
Забыли только упомянуть про Военную интервенцию, которая начала нападать на Россию со всех сторон. И разорвала бы её на отдельные куски. И только Гений Ленина спас её от этого ( со слов историка Спицына ). Разорвать не удалось, но их помощь и войсками, и оружием, и различным военным снабжением , то есть поддержке Белых сил привели к Гражданской войне. И это в стране, ослабленной японской, Первой мировой, октябр. переворотом; в стране с долгами, где 80% банков были иностранными.
Голодоморы намеренно власти не устраивали; все силы были направлены на восстановление, развитие промышленности, военной техники, на образование и т.д., потому что власти понимали, что цели Мирового капитализма остались прежними. 🌏🚩🌏
А как же 6 пункт их Программы - роспуск регулярной армии. Это что ,если не предательство. А люди все хорошие.
Регулярная армия состояла из офицеров, приписанных к какому-либо полку ещё в детстве, и солдат из крепостных со сроком службы 25 лет. Муштра, палочная система с одной стороны, и гвардейская разгульная жизнь -- с другой стороны. "Капитанская дочка" Пушкина, "После бала" Толстого, "Поединок" Куприна вам в помощь.
Как- то не вяжется,декабристы радели за народ,а у самих были крепостные,даже русского не знали многие.Лотман все время восхищается декабристами,а народ был безграмотный на 90 процентов.
Из-за своих детей он наверное в гробу ворочается.
На сенатской площади погибли 1271 человек,из них 903 обывателя.Зачем "герои"вывели солдат и народ?Они отсидели и вышли,а люди отдали жизни.
Можно подумать, это декабристы 903 обывателей картечью грохнули, а не царские "герои"!
@iodergun Ну Вы сравнили! Солдаты той поры уже далеко не крепостные крестьяне, а особое сословие, особая социальная группа. Это первое. Второе: как ни относись к декабристам (у меня к ним отношение сложное), но 14 декабря они выводили солдат отнюдь не "на убой" и не ради "убоя". Не надо их оглуплять и демонизировать (как либерасты - Путина). Шансы победить в первые часы восстания у них были: Николай I и верные ему генералы начали собирать войска не сразу; "чернь" (простолюдины, трудовой народ Петербурга) даже по воспоминаниям верноподанных мемуаристов была на стороне восставших. В правительственные войска сначала кидали снежки, а затем и поленья, взятые со стройки здания сената. Окажись на месте декабристов человек волевой и умелый - какой-нибудь Наполеон Бонапарт напару с Мюратом - трех выведенных на площадь полков вполне хватило бы, чтобы добиься успеха. А о смысле восстания столько литературы понаписано, что в рамках поста на ютубе об этом не расскажешь.
@@ngm3800 Во первых, Бонапарт с Мюратом революцию не делали! Там были Робеспьер, Дантон. А Вы припомните чем это революция закончилась? Сплошными Гильотинами! Вам того же хочется в России? - Кровожадненький Вы наш?
@@andreykuchukov3587 Да что Вы говорите! Не делали? А я и не знал. Но контреволюцию они осуществили вполне успешно, не так ли? А генерал Бонапарт начал свою карьеру с решительного подавления вандемьерского мятежа, когда всё вроде бы висело на волоске. Т.е. окажись подобный ему решительный лидер на Сенатской площади, то у декабристов появились бы серьезные шансы одержать верх. Это во-первых. А теперь во-вторых: с чего Вы взяли, что я жажду революций, пугливый Вы наш?!
@@ngm3800 Я не историк - я физик теоретик, но, как профессиональный математик, я знаком с цифирями. Вели́кая францу́зская револю́ция случилась 14 июля 1789 года, а Вандемье́рский мяте́ж 3 октября 1795. То есть через 6 лет. Так что, на взгляд не историка, Бонапарт революцию не делал? Но это так… Я думаю, что тот же полковник герой войны князь Трубецкой был весьма решительным Командиром. Но «что-то» его (уже объявленного Диктатора - может, ошибаюсь?) убедило, вообще не появиться на площади - Что?!? Не думаю, что страх! Таким Людям страх, похоже, не очень характерен. И я Очень Рад, если Вы (как и я) НЕНАВИДИТЕ революции…
приговорили к смерти НО не казнили .. потому что был в англии .... не напоминает вам тов. березовского ?? все идет по кругу и уже не в 1й раз...
Так он заранее сбрызнул)) А тогда с ледорубами за политическими врагами по заграницам не гонялись))
Березовского и в Англии кокнули - не отвертелся от возмездия лысый гадёнышь.
Приговорили к смерти.. Но не казнили. Приговоры в РИ всегда были больше по мере наказания для того, чтобы царь оказал ПОМИЛОВАНИЕ, это знать нужно. Вот эта мера с учётом помилования и была адекватной мерой наказания
Золотая молодежь, которой просто все надоело, балы, интриги,как писал Лермонтов " Скучно на етом свете, Господа". Царь решил правильно, отправив их в Сибирь- там многие из них принесли пользу.
Скучно на этом свете ,господа"- слова Гоголя
Среди декабристов были люди разных возрастов не только совсем молодые, а 30_летние и старше. И в основном люди военные. Многие из них уже воевали и не одной войне. Их было много: только в Сибирь на каторгу и на поселение было отправлено более 120 человек. Это сейчас "золотая молодежь" - это бездельники и прожигатели жизни, которые прячутся за спинами своих предков.
По субботам Владимира Мединского"" рассказы из русской истории""
По Лотману, Декабристы все «белые и пушистые» только и думают о благе Народа. Но что-то не сходится! Вот Пестель. Ищите ‘Пестель диктатура’ и найдете: «Пестель был сторонником диктатуры Временного верховного правления во время революции, считал диктатуру решающим условием успеха. Диктатура, по его предположениям, должна была длиться 10-15 лет». Ищите "Пестель Проект ‘Государственного приказа Благочиния’ " и почитайте внимательно про его планы устройства «Тайной Канцелярии» из 50000 сотрудников («заплечных дел мастеров»). Ну а Диктатором - наверно, сам Пестель? Фантаст-идеалист Лотман…
Ну да, про "народное вече" мы видимо не читали и не слышали)
и что? что вы хотите этим сказать? что при Николае палкине было лучше в итоге?
@@Gurka555 Я хочу сказать, что изучая историческое явление - надо изучать это явление как можно шире. Не только какие они «пушистые и белые» но и какие потенциальные Диктатуры и Тайные Канцелярии они предполагали. Для меня «светлые цели не оправдывают преступные методы». А Николай Палкин - это отдельное историческое явление, которое незачем смешивать с Декабристами. Декабристы ещё, вообще, не знали - каким будет Николай (палкиным или каким)! Они не выступали против «личных качеств Нового царя». Пестель, например, считал что надо убить всех членов царской семьи включая женщин и детей … Это как Вам нравится?
@@andreykuchukov3587 Николай Первый наш лучший царь!
Через сто лет уже не дворяне, а разночинцы Троцкий и К° более успешно осуществили его "высокие" идеи.