Operacja „Barbarossa” - wojna prewencyjna?
Вставка
- Опубліковано 13 бер 2022
- W tym odcinku porozmawiamy o tym, czy faktycznie niemiecki atak na Związek Radziecki tylko o jeden dzień uprzedził wielkie uderzenie, które szykowała Armia Czerwona? Czy Mark Sołonin i Wiktor Suworow w swoich książkach obalają, czy może jednak sami tworzą wielki mit na ten temat.
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie
Duza wartosc dla tego podcastu mialoby umieszczanie map o sytuacjach o ktorych dyskutujecie.
Nie przekonał mnie ten materiał a co z polską dywizją, której sformowanie miało zakończyć się 1 lipca, na co była potrzebna Stalinowi?
To, że Stalin przygotował się do wojny z Hitlerem to wiedziałem od dawna inna sprawa, ze Hitler go uprzedził
Jacy Rosjanie? Nie było Rosjan , Ormian, Kazachów ani innych narodów. Według ideologii komunistycznej był człowiek radziecki. Państwo to Związek Radziecki,a nie Rosja!
Jeżeli sowieckie dowództwo zdawało sobie sprawę że Niemcy ich wyprzedzą i w związku z tym szykowali się do obrony to jak wytłumaczyć opisywany przez Sołowiowa/Suworowa zakaz odpowiadania ogniem ("nieulegania prowokacjom") dla RKKA w pierwszych godzinach wojny?
"W lipcu ponad 20 dywizji, w listopadzie ponad 30". W listopadzie wizyta Mołotowa i żądania, "w połowie maja 70 dywizji". Jasne, twórcy, zero korelacji czasowej między liczbą dywizji a wizytą Mołotowa.
Dosłuchałem do momentu w którym Rosjanie mieli zakładać wariant obronny. Jest taka teoria. powstała już po wojnie. Niestety w latach 40tych rosyjska doktryna wojenna nie przewidywała obrony bo AC miała tylko i wyłącznie atakować. Def uznano za preludium klęski a wyprzedzające uderzenie kluczem do zwycięstwa. Nie będę pisał tutaj referatu na temat ile rzeczy i faktów się nie zgadza z tym co panowie mówią. Po prostu może ktośpowinien więcej faktów na ten temat poznać i za mocno nie ulegać rosyjskiej propagandzie.
Ale przecież jest bardzo wiele doniesień, że Stalin ignorował informacje o planowanym ataku Niemców, łącznie z doniesieniami Richarda Sorge. Co z tym?
Czytałem kilka lat temu, książki Sołonina i nie nazwałbym ich publicystyka historyczna, widać było w nich, że autor korzystał z rosyjskich archiwów
Mimo całej dla was sympatii to trochę logika szwankuje. Skoro te 2 wrogie obozy na dłuższą metę nie mogły koegzystować i wojna była pewna to jednak Niemcy dokonali uderzenia wyprzedzającego.. Negujecie tezy Sołonina czy Surowa ale nie macie też "papierów" na to że tak nie było, bo nikt nie ma przy zamkniętych archiwach. Możemy tylko obrać drogę dedukcji na podstawie drobnych szczegółów. A te są bardzo ale to bardzo zastanawiające. Wg. mnie jednak sowieci szykowali się do uderzenia na Niemców. Świadczy o tym choćby urzutowanie wojsk, typowo ofensywne i koncepcja kolejnych rzutów strategicznych, odwodów na tyłach. Wisienką jak dla mnie była ta bezcenna reakcja Stalina, że jak to, wielokrotnie słabszy przeciwnik rzucił się na niego?? To było uderzenie wypdzedzające, bo do starcia i tak by doszło.
Na to że Adolf zlecił ostateczne rozwiązanie też nie ma dokumentów.
Jeżeli podważane są tezy Sołonina czy Suworowa, dobrze by było się odnieść konkretnie do tych tez oraz podać dane i źródła. Kto czytał książki Sołonina czy Suworowa ten wie, że obaj zawsze odnosili się do danych i do źródeł historycznych.
Pod Suwałkami wybudowano olbrzymie lotnisko i przygotowano miejsce na lager.
Super, że poruszacie też takie mity 😊
Lubię jak na wstępie podkastu jeden z was Panowie mówi:Baj cafi😉Ogólnie podkast świetny,wg.mnie najlepszy jeśli chodzi o tematykę II wojny światowej.Serdecznie pozdrawiam!
Dziękuję
Jak i tu zmienicie moje poglądy to się zdziwię oglądam :)
Super się słuchało!
Czemu sterty amunicji radzieckiej leżały obok stacji kolejowych, gotowe do dalszego transportu? Czemu armaty i czołgi radzieckie, czekały na dalszy transport na kolejowych wagonach? Według mnie świadczy to o przygotowaniu do ataku i to przed zimą 1941 / 1942 roku, a nie do obrony.
Ale tak właściwie panowie polemizują z Suworowem. Bo jeśli chodzi o Sołonina to mam wrażenie że to co mówicie jest zgodne a nie sprzeczne z jego opinią.