А насче исследования - полагаю, что это происходит из-за сбоев во времени. Время в бездне течет по другому. Пока ты один день исследуешь что-то на пятом слое на первом проходят недели. Такой рассинхрон точно будет вносить смуту. Как и в целом общая опасность окружения. Да, мы мало знаем о мире снаружи, но по сцене с лекарем, там вряд ли развитие ушло сильно далеко. Развивать такой город как Орф можно либо под одной централизованной властью, что вряд ли допустят другие условные государства, поэтому его хаотичность - это просто следствие того, что за такую территорию война вряд ли стихает. А значит нет и спокойной жизни. Да, мир глобальной политики было бы любопытно увидеть, но все-таки история не об этом. И насчет поднятия белых свистков с нижних уровней. Бондрюд пользуется катриджами. С шестого слоя поднимаются на том же шаре за "жертву", по той же механике катриджей. У Озен есть ее реликвия-"кожа", которая делает ее сверхчеловеком. Про Лизу не знаем, про нового белого свистка Сраджо - пока тоже, но та вроде давно тусит на нижних слоях и не выходит. Плюс, обходные тропы, дальше от центра бездны, которые скорее всего каждый отряд держит в секрете. Так как действие силового поля вдали от центра слабее - это проговаривалось (чем-то вроде таких троп пользовались новые герои в новых главах манги).
Интересное замечание кстати: во втором сезоне деревня Илблу подозрительно высокая и напоминает башню, и Бондрюд очень часто посещал это место, и продавал останки детей после своих экспериментов и изготовки картриджей жителям деревни, потому что у них в деревне крутится непонятная торговля детскими останками, хотя откуда на 6 ом уровне дети? Бондрюд наверняка когда посещал деревню, он хотел из неë сделать лестницу с 6 ого уровня, ибо внутри деревни нет силового поля.
Хах, тот Донеб от автора что Рико это "ходячая Инцеклопедия" бред полный. Так бездна делиться на слои и первые пять слоев возможны для изучения , из-за специфики работы "проклятия бездны".То начиная с 6 слоя есть всего 4-5 источников Озен (топ милфа 1000 летия) дневник Лизы и песни хаеймари (Бордюр21 не входит в этот список, от него пизды больше получили чем информации) ну и знания из приюта. В приюте 100% говорил о всех ИЗУЧЕНЫХ СЛОЯХ бездны (1-5/Чуть-чуть о 6) . Ну и насколько же это важно? Да пиздец как!! - Тебя трахнул ежик с 4 слоя, увы. Ты труп из-за его ядерной яда или инвалид. - Но есть решение!! Так как это всё 4 слой то там можно найти и противоядие. (его нет) Увы противоядия нету, но есть грибы паразиты которые не дадут тебе хдохнуть. И тут и есть весь смысл учить всю информацию из библиотеки в приюте, изучать все, конспектировать. Тут Доеба не должно было быть в таком выраженной виде. Хорошо, есть реальный доеб о том что все встречаемые новые персонажи быстро дружаться с Рико , но и тут увы это можно обосновать. Рико это дочка Лизы и те кто знаком с Лизой могут быть знать о Рико (пример Бардюр21 и Озен) . Но есть и Ганджи и... Да тут есть сюжетная дыра как и с фапутой. С фапутой еще все объяснимо (рег уже ебался с фапутой /было в манге/) но Гаджи. И тут реальная проблемма. Хорошо но мы забыли о Сраджо (Таинственный) и они в манге попиздились вместе с Нишагорой ( Рег и Нишагора) но после пошли вмести исследовать 7 слой так как 1 цель, и сама Эскадра ищет новых членов в команду. Это может быть логичным помочь тем кто тоже добрался до 6 слоя целыми при этом не имеющие плохих намерений. Ну хуй знает может мое мнение о том что автор не правильно понял контакт персонажей и мира хоть кому-то было интересно.
Как по мне, всë указывает на то, что многие проблемы аниме решат именно последние главы. К примеру звездный компас, что Рико уронила в начале выглядит уже как полноценный чеховский ядерный миномëт. К видео у меня на самом деле только одна притензия, моменты с насилием, хоть и не всегда, являются жирнющим приëмом для усиления трагичности ситуации. Шок, в данном аниме, суммируется с трагицизмом и даëт ему неплохой буст. К примеру ситуация с Прушкой, если бы нам в финале просто показали мысли девочки и то, как все рыдают пять секунд, а потом Рико получает свисток. Но всё же нам показыаают сам процесс создания картриджа, причём нас к нему готовят (сцена, где Наначи объясняет Рико устройство картриджа) в итоге мы получаем довольно трагичную сцену, с неплохим усилением в виде шок контента.
Так это и есть тот самый фансервис. Детали, которые сюжет не меняют, но служат для создания эмоций и реакции. И он настолько хорош, что аж вызывает желание защищать, как можно увидеть.
@@mellivora.loveanime Хоть это и правда фансервис, но ультранасилие здесь всё таки играет одну очень важную роль - оно показывает жестокость мира Бездны, что просто необходимо делать, иначе в чём смысл? Ну то есть, просто представь себе версию Бездны, казалось бы самого опасного места мира, которое главные герои проходят не получив не единой царапины.
@@Smidell Так я открываю последнюю серию второго сезона и не вижу, чтобы бездна была опасным местом. Я вижу, что у Рега нет руки, но эта рука и Рико, и она стреляет (что даже лучше, чем было), и всё... Будь Бездна и правда опасным местом, я бы увидел перемены в личностях из-за пережитых ужасов, я бы увидел физические увечья, которые ущемляют возможности героев, и тд. Но я вижу ровно таких же персонажей, как в самом начале пути. Потому Бездна и не является опасным местом. Герои мне это показывают на своём примере. Представь, если бы мы удалили всю жесть из истории... Открыли бы последнюю серию второго сезона и увидели бы тоже самое, только у Рега была бы рука (что опять же, только хуже в плане возможностей). Что бы изменилось в этом случае в состоянии мира?
@@SmidellИногда нам показывают мир бездны жестоким, иногда до чересчур ванильным. Ну, серьезно. Как-то глупо под конец выглядело желание жителей деревни тупо слиться Фапуте из-за чувства вины. Как эти люди с такой ванилью в башке вообще дошли до 6 этажа? У меня сформировалось мнение, что Бездна - это какой-то парк аттракционов.
@@mellivora.loveanime Я в курсе что Бездна по ощущениям теряет в опасности из-за отсутствия изменений в героях, я понимаю что их отсутствие это очень плохо для произведения, и я бы очень хотел чтобы они были, это бы правда помогло Бездне, но если говорить в общем плане, то и у меня, и по всей видимости у многих других, это ощущение опасности определённо есть. Все описывают Бездну как "чарующую, но жестокую и очень опасную", и это неспроста. Да, это "тупая" жестокость, а опасность не работает должным образом в сюжете, но ведь речь здесь идёт не об этом, а о том как ощущалось бы это аниме и сама Бездна в частности, если бы была вообще без жестокости и ультанасилия - никак. Именно потому наличие жестокости там очень важно.
Обзор имба, все по фактам кроме нескольких моментов. 1) Прушка не первый подобный эксперимент Бондрюда, когда он увидел что огонь Митти погас, Бондрюд захотел провести новое исследование. Т.к. Он способен смотреть через глаза Наначи благодаря реликту, его целью стало создание связи между Прушкой и Рико, для последующего получения белого свистка из Прушки. Он хотел понять и вывести конкретную форму для его получения. Также его база к приходу нашей компашки была разгромлена после стычек с проклятой эскадрой Сраджо. Сражаться против Рега, Рико, Нанки небыло причин, только если изучить Рега) не более 2) Для чего Бондрюд проводит все эти исследования? Бондрюд очень часто упоминает скорый конец 2000-летия, так называемый "Цикл" который происходит раз в 2000 лет. Всё живое у чего нет "Иммунитета" в близи бездны умирает. Бондрюд проводит эксперименты для того чтобы узнать что такое этот "Цикл" насамом деле, и как его можно пережить. 3) Основная цель главной героини на деле не найти мать, а самой разгадать все тайны бездны. Она сама говорила об этом в диалоге с Прушкой (рассвет глубокой души) а Рег лишь удачная возможность, темболее что он скорее всего был отправлен чтобы передать Рико выжное вообщение. Также несколько раз упоминалось что все рожденое/созданое в бездне хочет в неё вернутся. Рико была рождена на 4 уровне, пока её поднимали она кучу раз умирала и возраждалась, это оставило след на её душе. В мире Бездны у всего есть душа, об этом поётся даже в песне Харий-Мари (вроде так она называется) которую напевала Наначи во время спуска на 5 слой. Душа в мире бездны - жизненный путь человека который ему предстоит пройти. С каждым воздействием проклятья душа немного меняется
1) "Прушка не первый подобный эксперимент Бондрюда" Я утверждал обратное? Вообще, в этом пункте не вижу связи с роликом, если честно. "его целью стало создание связи между Прушкой и Рико, для последующего получения белого свистка из Прушки" Фактическая ошибка. Он их свёл для того, чтобы разыграть эмоциональную сцену и вывести эмпатию Прушки к себе на необходимый для благословения уровень при помощи лже-смерти. Этой сценой он даже напротив ссорит Рико и Прушку, ведь первая напала на его любимого отца. Или тайминг, где он говорит обратное. 2) Бездна открыта 1900 лет назад, но Бондрюд знает про цикл в 2000 лет и изучает его. Ок. 3) В той сцене она выражает неуверенность в подобной позиции и лишь рассуждает о своих намерениях. При этом, на протяжении всего 1 сезона, она неоднократно и чётко проговаривает именно то, что обозначил я. Если же мы берём "твою" мотивацию за основу, то она разваливается похлеще той, что назвал я. Ведь героиня решает прыгнуть в бездну без Рега (она объявила, что уходит, когда Рег ещё не высказал своего желания спуститься). Какова её причина уходить именно в тот момент, да ещё и без Рега? Если это не поиск матери. Также героиня неоднократно проговаривает поиск матери как основную мотивацию, а изучение бездны как побочную. Именно из-за матери герои получают буст от Озен, основание которого также рассыпается при такой мотивации. Именно потому, что эта мотивация под сомнением у самой героини, проговаривается лишь раз в кулуарах и разрушает сюжет ещё сильнее, чем "поиск матери", я её и вычеркнул из анализа. Я не люблю ссылаться на автора т.к это некорректно, но его проработка героини выглядит как попытка выбрать стул. Он будто сам не определился, как правильно всё развить, потому мы и получаем два недобитка вместо одной логичной линии.
Ну что, видик я посмотрел. По большей части ты как тот самый Келин говоришь мега базу (только об аниме, а не о играх). То есть это реально базовые инструменты сторителинга, чеховские ружья и прочее. Но, но я не совсем понял, что конкретно не так с ультра насилием. Ну я понял твою позицию, о том что это фансервис и на историю он не влияет, но должен ли он? История вряд-ли что-то потеряет если элемент насилия БУДЕТ влияет на историю, но если он не влияет, то это тоже не то чтобы плохо. Просто жестокая вишенка на торте, которая в этом конкретном аниме создаёт иллюзию опасного места.
Я ведь проговорил, что продусь по тем пунктам, которые назвал "достоинствами", чтобы разоблачить их статус. "но должен ли он?" Смотря с какой стороны смотреть. Если это фансервис, то по определению не должен, это противоречит термину. Если же эта жестокость является образующим по сценарию или несёт визуальное повествование, то должен. "История вряд-ли что-то потеряет если элемент насилия БУДЕТ влияет на историю" Вряд ли что-то потеряет, согласен, но может приобрести новое, если всё-таки начнёт в более полнотелое исполнение. "но если он не влияет, то это тоже не то чтобы плохо" В сухом остатке, опять же, да, это не то, чтобы плохо, но это и не хорошо. Этот пункт не должен сказать "нам не нужна жестокость" или "нам нужна только определённая жестокость". Я хотел сказать, что конкретно в этом случае это жестокость ради жестокости, и превозносить её не нужно. Это просто норм, на любителя, ни хорошо, ни плохо. Но можно было сделать это чем-то более сложным... было бы тоже на любителя, но хотя бы с точки зрения исполнения истории могло бы порадовать ценителей. Надеюсь, что правильно тебя понял. P.S. За Келина отдельное спасибо.
@@mellivora.loveanime а если все в таком контексте то теперь понятно зачем уделять этому всеря. Меня это ещë в разборе берсерка насторожило, но если смотреть на жестокость под углом "достоинства" Сериала, то как-то смешно становится. Все "обвинения" сняты.
Насчет белых свистков: имхо, но пока это абсолютное темное пятно в ЛОРе. Да, для его создания нужна привязанность, и по идее свисток Прушки должен был быть направлен на "отца", но у нее была и своя воля, желание путешествовать, которое было и до встречи с Рико, но Рико дала ей необходимый импульс. Так что, пока механизм превращения души в свисток очень зыбкая тема, и рассказал-то об этом крайне ненадежный Бондрюд, который явно планировал задержать их всех и желал вернуть к себе Наначи (скорее всего объектом шантажа стала бы Рико). В общем-то пока не найдется Лайза, ко всем словам других Белых свистков, имхо надо относиться с толикой недоверия
@@mellivora.loveanime не сомневаюсь, что она будет в конце в том или ином виде) Все-таки с Регом она связана напрямую (и с его мифической "сестрой", которая и была в записках Лайзы, и которую он вспомнил во время боя с Бондрюдом и которую потенциально как раз Бондрюд разобрал на запчасти, обзаведясь своим спарагмозом). В общем-то, крючков таких мелких много расставлено, но повествование очень неспешное, что печально. И тревожно что автор что-то забудет. Хотя из последних глав следует, что он переодически перечитывает что там было в начале)
Бондрюд контролировал эмоции Прушки наркотическими препаратами в картридже, усиливая её последние сильные эмоции (не зря он её порезал лишь после того, как та увидела постановочную смерть Бондрюда в драке с Регом), а по скольку Прушка родилась на 5 ом уровне, и ничего особенного не видела за свою жизнь, и тут появилась Рико которая рассказала об удивительном мире других уровней бездны - у Прушки были и вторые сильные эмоции пойти с ними вместе в приключение. То есть: наркотиками Бондрюд усилил её и так сильные, последние эмоции что она испытала, и поэтому от Прушки Бондрюд получил благословение (потому что ему угрожала опасность 6 ого уровня), а Рико свисток.
Прушку, когда Бондрюд расчленил и запихнул в картридж контролировал еë эмоции наркотическими препаратами. Когда Бондрюд устроил постановочный бой для Прушки, где он погибает от Рега - он заставил еë испытать сильный, эмоциональный всплеск любви который возник из за страха потери близкого, и любимого человека - это чувство сразу не проходит (поэтому он еë сразу же отправил после постановочной драки на расчленение), и чтобы усилить это последнее, сильное чувство - он влиял на него наркотиками. Но Бондрюд либо не учёл, либо знал, но молчал, но Прушка из за того что родилась на 5 ом уровне, и ничего особо не видела интересного в своей жизни - она повстречала жизнерадостную ровесницу Рико, где та рассказала Прушке об удивительных местах на других уровнях, от чего у Прушки появились еще одни очень яркие эмоции, которые так же вместе с любовными к Бондрюду усилились от наркотиков в отношении Рико, потому что Прушка очень сильно захотела с ними в приключение из этих серых, и скучных мест Идофронта. На Бондрюда воздействовало проклятие 6-ого уровня и он получил благословение, а Рико получила белый свисток.
Правда реакция Белафа непонятна, почему он так реагировал на то, что он ел непонятных мутантов не похожих на людей зверьков, Белаф аж с ума сошёл от этого, хотя это странно. Мне кажется по задумке автора, они должны были жрать реальных, человеческих младенцев, но автор решил что это через чур жёстко и решил изменить образ детей Ирмью.
@@Страница557 это человеческие дети так или иначе Или ты определяешь только по внешнему виду? Ирумьюй человек, как думаешь, кем являются её дети? Может кроликами? Котятами? Да и белаф страдал из за того что её детей отбирали у неё ради еды, заставляли её страдать
@@Shedshebolda он себя изначально показал как рациональный, умный человек, а тут вдруг ему жалко стало непонятных существ которые вообще даже непонятно откуда вылезали (по рисункам из манги вообще как Чужой из живота), которые к кому же быстро, сами погибали. Это в край неестественное поведение, и такое ощущение что это другой вообще человек, а не тот которого показали нам сначала.
"Ванпачмен - смешно NО не настолько" "Джоджо - пафосно NО утомительно" "Клинок, рассекающий демонов - красиво NO безвкусно" "Необъятной океан - под пивко NO с чаем улонгом" Жду не дождусь, когда вместо NO будет YES.
Так все на самом деле были спланированы.Начинаю с первого сезона Борян следил за ними и специально свел их вместе ,чтобы они помог ли реализовать ему свой план.И создание белого свистка было изначальным планом,он самого начала хотел сделать свисток для них
@@mellivora.loveanime Я ссылаюсь тут только на аниме. Информация которая нам известна: - Борю обладает огромные денежными, людскими, властными и прочими ресурсами - У него есть разведка на каждом уровне выше 5 потому что иначе бы он не создал этот самый лифт, который на показали, А так же кто-то должен его обслуживать, нас показали только чела из отряда которых жуков выжигал, но очевидно что такие вот группы разведки и контроля из опытных человек есть на каждом слои по причинам которые Я описал выше - Мы знаем что он имеет какой-то скил , который даёт ему способность видеть глазами зайца, А значит очевидно таких у него больше двух - В момент встречи Борю знал уже о нашей Маше путешественнице практически всё Доп аргументы: В фильме он говорил что (можно точную минуты найти, А мне лень) , что-то в стиле , А откуда он вообще узнал что они были у неё и она им вообще чего-то дала? Да потому что разведка у него на уровне и как он говорил
@@mellivora.loveanime Я ссылаюсь только на аниме Рассмотрим набор фактов которые нам известны или которые мы может логично додумать: 1) Боря обладает огромными денежными, людскими и прочими ресурсами 2) Если у него есть лифт до 5 уровня, то есть разведка на каждом слое ибо иначе он не создал бы этот лифт , да и сам лифт кто-то должен обслуживать и т.п Нам показали лишь чела, который жуков жёг, но очевидно таких вот разведчиков из опытных бойцов у него на каждом слое 3) Мы знаем что он может как-то видеть глазами других (но почему-то не слышать) ,поэтому легко допустить что у него таких на каждом слое Доп отсылки этого в фильме: - Борю до прихода их знает о девочке почти всё, что просто не мог узнать не будь у него какой-то доступ к источнику информации из других слоев - Борю (может найти тайминг это А фильме не мне лень) говорит примерно следующие откуда он вообще знает что они были у неё и что она вообще им что-то рассказала? Это было до встречи с зайцев - Борян сам говорили что , что тоже подтверждает что они не случайно тут, а что он их уже давно ждёт и ещё и понял что они тот самый элемент его пазла Я могу ещё +100500 аргументов привести, но это вроде вообще очевидно становится в фильме и проговаривается много раз
@@ИльяСолуянов-с4ч Значит не говорилось, а просто складно лежит. Ок. != "вы часть плана, которую я спланировал". Твой план вырастить урожай, но не идёт дождь. Когда дождь пошёл ты говоришь "это недостающая часть моего плана", но на дождь ты никак не повлиял. Просто ждал случайности. Бондрюд запустил бы свой план и без Рико, или синценировал бы аналогичную ситуацию без них. Они просто случайный элемент, который он не закладывал, когда строил свой план "12 лет" назад, когда сохранил жизнь Прушке. Да, за неделю до их прихода он узнал о них и такой "о, внесу изменения в план", но это планирование на уровне "сегодня дождь возьму зонт, это мой план". Это не план, а маленькая корректировка от обстоятельств. "Борян следил за ними и специально свел их вместе ,чтобы они помог ли реализовать ему свой план." Следил, ок. Нет пруфов по сюжету, но хотя бы звучит логично и такое могло быть. Разведчики и тд. А вот "свел их вместе" - уже абсурд. Где какие-то доказательства, что именно он кого-то сводил? Как он их сводил? Кого и когда? Озен они нашли сами, в Бездну решили пойти сами, зайчика нашли сами, даже Бондрюда нашли сами, т.к он сидит на единственном выходе на 6 уровень. Где, как и когда он вообще кого-то с кем-то сводил и на пути кого он вообще вилял? И каким образом. Вот "на героев напали а их защитил один из разведчиков боднрюда" или "разведчик им показал дорогу, прикинувшись обычным рейдеров", вот это повлиял на путь, сделал что-то осязаемое. Но такоего нет. Максимум, он просто наблюдал. Но никаких действий внутри путешествия нет. Кроме огнемёта на поляне с жуками. "он самого начала хотел сделать свисток для них" Где это утверждается?
Имхо, первый сезон и фильм- весьма неплохи. Во втором сезоне интересна только история появления деревни, всё остальное просто не нужно. А если брать дальнейший сюжет манги- автору явно осточертели рика и рег, но по различным причинам выкинуть их и переключиться на второстепенные истории и новых персонажей не получается.
Ролик имба, спасибо Несогласен с тобой когда ты сказал что реликвии не играют роль в сюжете: Отряд ганжи нашёл остров с бездной по звёздному компасу Ирумьюй превратилась в деревню из за яиц желаний Без белого свистка ГГ не спустились бы на 6 слой Бондрюд не имел бы несколько тел без зооголика а значит его бы не было Рико бы умерла без куба в котором её поднимали Кстати, ты забыл упоминуть один рояль: Когда ганжи пришли к алтарю на 5 слое там уже было существо с белым свистком в руках
Я ведь поясняю следующим предложением, что не так с реликвиями. "Почему эти самые реликвии являются роялем, который протягиваем героям руку помощи, а не создают в том числе и неоднозначные ситуации, которые могли бы стать очередным препятствием?" Плюс "играть роль в сюжете" и "быть односложной функцией" это две разные вещи. Мой посыл в том, что реликвии должны играть свою роль в истории, а не объяснять дыры в сюжете и уходить в тень навсегда. Всё, что ты перечислил, это не реликвии внутри сюжета, а просто затычки. Единственное, это компас. Но его суть нам раскроют когда-нибудь, а может и нет, так что пока имеем лишь тёмное пятно лора. Пример нормального исполнения приходит из Гарри Поттера, маховик времени. То, как магическая реликвия может быть внутри сюжета, образовывать вокруг себя арку
@@mellivora.loveanime ну яйцо желаний тоже приведёт к испытанием только не главных героев) Лучше не пиши пример с маховиком, это неудачный пример, там полно логических дыр изо него.
@@ulaivanova679 Яйцо это что-то, что появилось просто как решение. Появилось и тут же пропало. Обычная отговорка. Было бы куда лучше, если бы герои встретили на пути отряд, который ищет это самое яйцо. Помогли им зайти в какой-то храм, например, пройдя ловушки и испытания, а в конце мы бы выяснили, что яйца не существует, так написано в этом храме, и отряд отправился бы на поверхность. А после этого нам во втором сезоне показали, что яйцо на самом деле было, даже три, но все они уже утеряны. И выглядело бы не так неестественно, и приключение бы разбавило. Исполнение маховика под вопросом. согласен, но мы же говорим о том, как много может создавать магический объект для истории, а не как это исполнено. Тут, например, запустил целую арку. Если бы ГП работал по правилам Бездны, то пришла бы Гермиона и сказала "вот маховик, он нам поможет, запускаем" потому жу-жу-жу-жу-жу и героиня говорит "всё, проблема решена, пойдём в столовку". Пусть лучше будет неидеальная история, чем "жу-жу-жу-жу решено!".
@@mellivora.loveanime согласна, что яйца плохо раскрыли, и задвинули тем самым основную опасность, которая для Рико исходила от Вазукяна - он обладал еще одним яйцом (либо знал как его заполучить) и планировал его подсунуть Рико, чтобы ее желание двигаться к центру бездны, по сути дало им всем шанс продолжить движение. Я не могу сейчас привести конкретные места, где это раскрывается -- но кажется в диалоге между ним и Вуэко это проскальзывало. Но тут пришла Фапута и устроила кровавую баню. То есть на фоне там происходит гораздо больше, чем показывается, и это конечно немного расстраивает. И опять же - кто принес яйца? Юниты, чья природа очень далека от понимания. Кто они? Откуда взялись? Зачем они вообще помогали отряду? Пока тут многое держится на приеме ненадежного рассказчика.
24:00 мотивацию гг исследовать бездну можно было бы обосновать маниакальным фанатизмом от бездны как от явления, они с бондрюдом в этом могли бы очень интересно провзаимодействовать, а решение спуститься именно в начале сюжета - формально запиской, фактически появлением робота с пушкой в арсенале. и дополнительно как-нибудь привязать необходимость скорейшего спуска со стороны робота, например, вспышкой охоты за бесценным уникальным артефактом.
5:53 - видел теорию о том, что автор изначально хотел сделать так, чтобы Рико лишилась руки, но передумал. И Лично я считаю появление в сюжете Наначи скорее минусом, так-как это соломка сдерживающая главных героев от ошибок и уроков, а заодно именно из-за неё ситуация с Бондрюдом сложилась как сложилась. Но автор, похоже, хочет её убить. 7:04 - Тут на самом деле никакой встречи не понадобилось бы. Рико подана как безднафанка которая собрала всю возможную информацию до какой могла добраться и не думаю, что эти грибы были такой уж секретной хренью. Проблема Наначи в том, что она ломала баланс знания Рико/ физуха Рега, добавляя ещё одного умника который отнимает инициативу у гг. 10:54 сцена с ежом и третий слой как раз по идее показывают, что двже имея знания ты не всегда спасёшься. Да, на четвертом была Наначи, но на третьем всё, что сделала Рико - сделала сама. Туда-же кстати и пушку Рэга. Промазал - валяешься два часа без сознания, а твою пати режут. 11:49 Небольшой нюанс. Этот эксперимент стал в принципе возможен именно из-за того что главные герои под влиянием Наначи сбежали и даже не пробовали договориться (а пересматривая эту сцену можно заменить, что Бондрюд только блокировал удары и порезал раков. Если бы они попытались договориться, Прушка не пришла бы в нужное состояние и консервы бы не было. 12:28 Рэг лишились руки - части боевой мощи. Вот только если бы не влияние Наначи то вполе возможно её бы тут-же приварили на место. Бондрюд даже драться то с ними не слишком хотел. 15:54 Тут вопрос с её происхождением как человека рождённого в бездне. 17:38 Тут во всем виновата Наначи. Она замедляет развития гг. 18:07 Они ему как раз не слишком доверяли. Оправдывать его в конкретно этой ситуации нет смысла, но потом он вполне пытался договориться. 19:34 Бездна это скорее фантастика, а не фэнтези. 23:10 спойлер по манге. Иногда в бездне люди рождаются пустышками. И нет никаких гарантий, что Рико - не одна ищ них. Потому что выглядят они очень разнообразно.
@@mellivora.loveanime спасибо. Ну небольшое пояснение. Фантастика это потому, что никаких элементов именно фэнтези в мире нет. На поверхности самое высокотехнологичное устройство - электрический стул, но вот в бездне... Самый показательный пример - Бондрюд. В его шлем встроена лазерная пушка, а в бою он использует пламенные резаки. Многие из его тел имеют импланты (хвост, дополнительные руки). Рэг это явно киборг. Поле которое замедляет время скорее всего имеет гравитационную природу и называется, почему-то, силовое, хотя откуда бы цивилизации уровня развития второй половины девятнадцатого века иметь такую концепцию(?). Яйцо желаний явно вызывает мутации. Можно продолжать дальше. Так что бездна - скорее остатки давно сгинувшей технологически продвинутой цивилизации, от которой остались одни названия, либо след крушения космического корабля. Кстати очень интересно происхождение названия «Столица не вернувшихся», которое уже существовало до того, как бездну нашли. Поэтому это скорее фантастика, чем фэнтези.
@@mellivora.loveanime28:38 Этот лифт построил Бондрюд и его команда на свои средства и контролируют его тоже они. А отношения с остальными у них такие себе и репутация сомнительная. Тем более когда шла экспедиция Лизы и Озен её ещё не было, так как нам в манге черным по белому сказали, что Бондрюд стал белым свистком за десять лет до событий аниме/манги и куда лучше показывает его неоднозначную натуру, но этот кусок в фильм не вошёл. То-есть Рико, которой ± 13 лет, уже родилась. Что также делает его одним его самым новым из белых свистков до Рико. А вообще согласен. Тему с реликвиями не докрутили, хотя казалось бы в качестве основы мир всё тот-же пикник на обочине.
28:49 Терпят. Ну и по краям поле слабее. Есть конечно Бондрюд, который придумал всякое. Например Мейня это созданное им существо. И не неожиданно. В бездне полно существ способного видеть поле и двигаться в нем так, чтобы избегать проклятия. Те-же змееслизни или огромные птицы. А кто-то как Рэг или виртодракон с шестого слоя полагается судя по всему на особое строение внешнего покрова.
29:02 А как ты будешь учить тому, что понимают два с половиной человека и оба сидят внизу? А терпение зависит от физических данных. Этот приют кстати по факту использует детский труд и выкидывает подопечных с минимально нужным для работы набором знаний.
По моему личному мнению аргументы чистая база. От себя могу еще добавить, что ту же мангу очень тяжело читать из-за того, что все прерывается странными объяснениями работы бездны (арка деревни под конец вообще странно воспринимается) и нагнетанием другой историей, происходящей в то же время, что и основная про детишек (типа набудущее). Плюс часто вводится что-то новое, та же новая группа с людьми под проклятием бездны (или типа того их тела деформируются все равно как-то иначе судя по описанию), хотя изначально в городе ненормальных людей типа этих не было. Автору явно интререснее прорисовывать моменты, но не продумывать детали или историю. Хотелось бы послушать мнение автора на страну самоцветов, хотя для полноценного мнения и с мангой, а то вроде там только сезон экранизирован
Страну нужно читать, к сожалению. Знаком только с аниме... Плюс наверняка манга и аниме отличаются, мне так кажется почему-то, так что перечитывать нужно всё.
@@noavailablenamesatall Из контектса понятно, что это его личное мнение. Что тебяя смущает? Или у человека не может быть мнения, согласно которому он что-то считает истиной?
Побуду критиком критика Не буду конкретно проходиться по пунктам видео, поскольку они все одновременно сказаны по делу, но в то же время лишь бессмысленно сотрясают воздух, а обращу внимание в целом на подход автора к анализу нарратива в произведениях (посмотрел почти все видео на канале). За многолетний опыт я вывел пока что три основных тезиса. 1) Пока зритель (читатель, слушатель), - созерцатель, верит в происходящее, нарратив может быть каким угодно нелогичным и неправдоподобным. 2) Реальность нереалистична. Второе нужно развернуть. На самом деле мир вокруг намного абсурднее и страннее, чем кажется, и вообще не поддается контролю - мы просто привыкли. А человек очень любит контроль и упорядоченность, почти одержим ими. Отчего в художественных произведениях, которые в первую очередь пишутся с целью эскапизма и/или осмысления реальности, человек требует от сюжета и нарратива "реалистичности" намного больше, чем сама реальность, что довольно абсурдно, однако закономерно. По сути художественные произведения - это модели мира даже более достоверные, чем сам мир. 3) Зритель не любит слишком большого числа неизвестных в формуле, иначе говоря, слишком большого числа фэнтезийных элементов в фэнтези. Идеальный вариант, когда в фэнтези ровно все то же самое и названо чуть-чуть по-другому (привет очередной исекай или лоу-фэнтези с данжами), а не мир с целиком выдуманным автором языком со своей флорой и фауной, непонятной никому. Произведение, где процент фэнтези зашкаливает, оказывается непонятым, если в принципе прочитанным. Примеры: манускрипт Войнича (никто до сих не расшифровал), Помины по Финнегану, средневековые рыцарские романы, которые решительно непонятны современному читателю по многим критериям. Так что фэнтези фэнтези рознь. Можно, конечно, попробовать задавать объективные критерии для отбраковки годноты от не годноты и дальнейшей градации качества, но, по-моему, ничего подобного не работает. Любая критика может оказаться несостоятельной, впрочем, как и мои слова выше. На любое произведение найдется свой зритель, и его никак не переубедишь. И то, что может казаться минусом, для кого-то покажется плюсом. Да-да, привет, Бодрийяр. Даже не уверен, что хотел сказать этим потоком сознания. Может быть, лишь оставить мнение под роликом?..
Так предъява критика то в основном не к фентези, с ней то как раз всё приемлемо. Предъява к сюжетным дырам, пустым и неизменным персонажам и так далее. Ну а если вы как и написали просто хотели высказаться, возможно у вас просто дефицит общения?)
@@maxgavr1775 я апеллировал не конкретно к этому видео, а в целом к творчеству автора, его отношению к элементам фэнтези и их роли в сюжете. А комментарий писал подшофе.
Посмотрел почти все ролики и без подписки? Я такое осуждаю, кстати. Странно улыбнуло "поскольку они все одновременно сказаны по делу, но в то же время лишь бессмысленно сотрясают воздух" и следующая за этим стена лекционного материала по общей теме, которая только воздух и сотрясает. Почему-то думал, что начнется более конкретный анализ. Мол "тут не оч, правильнее сказать вот так". Если серьёзно. Как понял, пункты не столько ко мне имеют отношения, сколько в целом.. 1) Фактически верно, но что из этого следует?.. У каждого субъективное восприятие "верю не верю". Что делать то с этой информацией? Разве что использовать в виде доказательства "мол раз людям нравится, значит много кто верит, значит всё в полном порядке". Но "людям нравится" и "сделано по уму" это довольно слабо связанные понятия. Меня интересует второе, а не анализ социума. 2) "человек требует от сюжета и нарратива "реалистичности" намного больше, чем сама реальность" и "художественные произведения - это модели мира даже более достоверные, чем сам мир". Мысль любопытная, но ощущение, что она не так понимается. По сути, правильна вторая часть. Произведения это модели мира. Требует ли человек реалистичности от них? Требует, иначе возникает проблема с погружением. Несоответствие реальности плохо сказывается на истории, если само не является контентом в истории. Но требует ли большей реальности, чем сама реальность? Точно нет. Да, мир хаотичен, но никто не требует от произведения покрывать каждую часть этого хаоса в произведении. Достаточно лишь того, который покрывает читатель, или того, которое нужно для подачи конкретной мысли произведения. Человек, который хочет увидеть в приключении Рико историю взросления, будет требовать покрыть хаос, который отвечает за эту тему. Человек, которому нужен фентези мир, будет требовать другого покрытия. При этом, не обязательно покрывать всё разом, никто не занят этим, т.к будет слишком много ситуативного пространства в истории, которое отпугнет читателя. 3) "Зритель не любит слишком большого числа неизвестных в формуле, иначе говоря, слишком большого числа фэнтезийных элементов в фэнтези". Опять же, мысль окей. Но нет измеряемого "слишком большого", так что сложно привязать в чему-то конкретному. Я не очень знаком с классическим фентези, потому примеры мещанские - Гарри Поттер, Ведьмак, Вархаммер (да, фантастика, но мне показалось, что пример валидный, т.к тоже проработанный мир более, чем бездна). В них слишком много фентези/деталей мира или нет? Они популярны и имеют успех. Веду к тому, что где та грань, когда становится "слишком много" и это начинает душить охваты. Есть ли такие современные примеры? Просто рыцарские романы имеют слишком много проблем с аудиторией, помимо проработки. Да, "слишком много" фентези плохо, т.к это создаёт ситуативное пространство из второго пункта и ведёт к уменьшению продаж, это уже скорее научная литература, чем художественная, но в случае с Бездной... Есть величина Х, которая отвечает за точку перегруза истории, когда та становится чем-то нечитабельным для массы,. Допустим, это 100 единиц бубликов. То есть, до 100 бубликов в историю засунуть можно. Вот только к Бездне претензия в том, что взято только 30 бубликов, так что в дороге все проголодаются. "На любое произведение найдется свой зритель, и его никак не переубедишь" Да, но это никак не связано с анализом. От того, что все верили, что земля плоская, плоской она не стала. Развлечение зрителей и анализ качества продукта вещи не связанные практически. Мне тоже нравится много всякого кала, это не проблема. Вот только от того, что мне что-то нравится, это что-то не становится объективно лучше, чем является. Конкретно для меня, в силу личных качеств, да... Но это не реальность, а моя голова. В общем, загрузил ты меня. Надеюсь, не сильно напортачил.
@@mellivora.loveanime да, я такой человек, что подолгу не подписываюсь на канал, поскольку все новые видео смотрю через рекомендации, где они и появляются. Конкретную критику мне не хотелось толкать по той простой причине, что критика свелась бы к апологии. Я просто со всем согласен с точки зрения построения наиболее насыщенной и проработанной истории. С одним не согласен, что все это пойдет на пользу истории. Со всеми предложениями она стала бы перегруженной в рамках Созданного в бездне. Поэтому никто из известных авторов не распыляется на тысячи нюансов, а избирает несколько любимых мотивов на все произведение. Сравню это с моделью научного исследования. На физическую систему воздействует сотня разных факторов, начиная с давления воздуха и заканчивая вибрациями от проезжающего снаружи трамвая. Поэтому исследователь вынужден выбрать лишь влияющие на результат эксперимента факторы, например, плотность жидкости, скорость вращения центрифуги и массовая доля примесей. И с доводами в твоем ответе мне тоже нечем поспорить - они все истина. Нет объективного мерила "больше фэнтези" или "меньше фэнтези". Разумно требовать от истории ее внутренне достоверности. Разные каловые массы всегда будут популярны. Все так и есть. Однако и объективных критериев качества нет, как бы мне не хотелось их заполучить, чтобы тыкать людям в лицо. Возможно, оно и к лучшему. Так что все, что остается - это сотрясать воздух. На конец оставлю благодарность за видео и проделанный труд.
Прекрасно, что даже хорошие истории не идеальны, потому что иначе не было бы обзоров) Прекрасно разложил все по полочкам. +! Согласна на все 100%, что фансервиса в бездне предостаточно, но что-то мне подсказывает, что тут ноги растут от того жанра, который автор рисовал до бездны.
Меня, как моралфага, малость поразило такое количество фансервиса, в частности - кексуализации ДЕТЕЙ. Тонна ненужных для сюжета сцен с о/бнажением Рико или сцен с заглядыванием Рэгу в штаны. Я бы отнёсся снисходительнее, если бы герои были бы хотя бы подростками, однако они - канонные дети.
1) Не будем забывать, что главные герои дети, а не гигачады со сверхсопособностями (ахыщзх тож Хантер вспоминаю😂), потому истории попросту необходим был вспомогающий ключ, коим является Рэг. Можно сказать, основная силовая еденица. Но всё же он не просто болванка, само название говорит за себя - герой тесно связан с бездной, возможно, он задуман как некий "мост" верхнего и нижнего мира, созданный неизвестной цивилизацией, которая с таким же интересом хочет узнать о поверхности. В итоге это история о двух мирах. Короче говоря, глав-идея: "Хорошо там, где нас нет" (моя теория); 2) Уверена, если бы не все эти записи, были бы притензии, мол, "какие главные герои дебилы, не подготовились к спуску и чем чёрт возьми вообще они занимались в приюте?!" и т.д. Главной целью тайтла является ядро Бездны, и у них нет об этом какой-либо информации кроме точки невозврата, потому примеры с другими аниме довольно утрированы. 3) Какая новая жизнь, если герой не помнит старую? Это очевидно, что Рэгу интереснее своё прошлое, он банально не знает самого себя. Какую ещё мотивацию, кроме этой, может преследовать персонаж без памяти? Пойти чистить туалеты в приюте??? В каком произведении герой в таком положении захотел вдруг забить на это болт и жить спокойно??? Плюс в Орфе не было и нет ничего на подобии Рэга, все назвали его артефактом. Вывод - в Бездну (на котором город и завязан лол). В общем довольно странная, если не глупая притензия. Говоря о любопытстве, то оно не зависит от опыта, наоборот - от незнания, человек любопытен с самого детства. P.s. Иронично, что Лайт тоже начал всю мишуру из любопытства - "что же это за тетрадка?", и попробовал)0) Причина - скука, следствие - любопытство. 4) Думаю, флешбеки послужат чеховским ружьём, по крайней мере, я надеюсь. Взять те же моменты, где Рэг на любимой поляне Лайзы говорит: "Прощай, Лайза". Возможно, она попросила его одновременно с миссией приглядеть за дочкой и ушла, а может и померла вовсе. Опять же вспомним Джина и Гона)) 5) Думаю, Наначи хорошо расскрылась - она не отпустила Митти в первый раз, и поддалась соблазну остаться с ней навсегда, но вспомнив о новых (ещё живых) друзьях, всё же смогла отпустить душу подруги. 6) Рико сама говорила, что использует мать как повод для спуска (мотивация которого ЛЮБОПЫТСТВО КСТА), а также не раз проводила мелкие манипуляции с учителем, т.к. знала, что он безмерно уважает Лайзу. В общем не видит в фигуре матери реального человека, а использует как символ/идола. Её позиция чисто: "Встретимся - класс, не встретимя - пох, зато бездну увижу". Её главная цель - НЕ МАТЬ, А БЕЗДНА. В этом её отличие от Гона. Мне нравится эта эгостичная черта, она делает персонажа более живым и реалистичным. Однако наличие роялей оправдывать не буду, сама их не люблю) Самый жирный пример - чудесным образом восстановленная память Рэга на 5 этаже. Я чуть со стула не упала, думала "ЁППП КАК ОНИ ИЗ ЭТОГО ДЕРЬМА ВЫПУТАЮТСЯ?!!😱 ...А не, прост не будем ему ничё стирать, класс🗿👍" Тема с риском потери глав героя реально была феерично убита, жаль( В общем трудно судить о произведении, и тем более о главной интриге, если оно ещё не завершилось. Надеюсь, конец порадует) Пасиб за ролик, чай попила🍵 23:32 - Можно пж обзор на "Город в котором меня нет"?🥰
2) А чтобы не было и этой претензии, они должны подготовиться и тогда история будет гладкой и славной. 3) "интереснее своё прошлое, он банально не знает самого себя" Он какое-то врекмя живёт в приюте и проявлет 0 интереса о своём прошлом. А потом резко начинает интересоваться, как появляется записка. пусть инетерсуется прошлым, но это будет обыграно в истории, а не так как есть. 4) Ружье это хорошо, а мгновенный эффект не желаете дать? Чтобы ружье потом было лучше, сыграло на контрасте или теориях. 6) "Рико сама говорила, что использует мать как повод" Что говорят в полнометражном фильме. Плюс это не решает проблемы того, что "любопытство" это не мотивация. У этого чувства должно быть обоснование. Город, в котором меня нет, - возможно, но точно не в скором времени.
@@mellivora.loveanime 3) Он и до этого думал о прошлом и Бездне ("Кто я такой?", "Я со дна Бездны?... Звучит логично, но тогда зачем я здесь?", "Как сказал Шиги: "Бездна - не то место, которому можно бросить вызов, не имея памяти. Работа здесь напрямую связана с азбукой искательства. Думаю, она станет кратким путём и к твоей памяти.", "Меня рассстрогал тот энтузиазм, с которым они всю ночь придумывали этот план", "На уроках мало изучают Бездну, в основном это грамота и всякие правила поведения", "У меня не было вопросов как себя вести, значит, я что-то помню?" и т.д.), а эскиз послужил подтверждением всех слов и мыслей. Это банально сценарное правило - персонаж не может резко ринуться в путь, как и зрителя не могут сразу засунуть в Бездну. Нужно время на адаптацию и глав герою, и нам - как никак это введение в историю и знакомство с поверхниками. Также Рэг в любом случае не смог бы "жить спокойно", ибо все окружающие росли бы. P.s. Насчёт происхождения Рэга дофига теорий гуляет, исходя из свежих глав манги, возможно он и не робот вовсе. 6) Хорошо, за обоснование можно взять очень много вещей: • Культура Орфа. Это буквально город вокруг дыры - люди зависимы от неё не только в материальном, но и духовном плане. Вполне можно рассматривать Бездну как центр веры местных жителей. Свистков там считают максимум чуть ли не пророками, а как минимум выдающимися и бесстрашными людьми. • Когда тебе с детства жужжат об этом месте, когда ты живёшь у него, когда слышишь легенды о нём, когда учишься познавать его и т.д., хоть какие-то чувства и любопытство оно вызывает, тем более у ребёнка. Это глупо отрицать. Буквально смысл всей манги это смелость исследовать неизведанное и быть преданным своему делу. Персонаж необязательно должен что-то резко захотеть по щелчку, обычно это совокупность подталкивающих факторов вокруг него. • Ну и авторитет матери тоже роль сыграл, естесственно. Но хорошим пинком действительно послужили записка и Рэг. • Плюс, не знаю как относиться к мистической части, но тоже звучит интересно. И раз уж это фентези, "Зов Бездны" вполне может работать. Аля Тёмный континет, но уже внутри мира тайтла, а не за ним. Профи кидают себе и миру вызов, тем самым вдохновляя остальных. Может, мотивация размыта немного, и её не говорят в лоб каждую секунду, но говорить, что у героев её совсем нет точно нельзя.
Бтв бездне ырл не хватает наполнения смысловым контентом, как, например, в Outer Wilds, Subnautica и Hollow Knight, то есть визуальное наполнение есть, а смысловая проработка находится пусть и на лучшем в аниме, но далеко не достаточном уровне (стоило бы прописать больше деталей структурного устройства бездны и ее наполнения флорой, фауной и артефактами; поставить больше интересных подцелей в рамках приключения; с развитием протагонистов и даже с самими их архетипами - беда; второй сезон так вообще серии со второй или третьей свернул в дебри трешового самоповтора арки бондрюда (по своей сути), забив хер на собственно приключение с упором в исследование и на раскрытие деталей самого 6-го слоя, затянув на весь сезон арку унылой деревни с унылыми, стилистически разнородными пустышками). А взятые примеры, к слову, являясь играми, умудряются завозить кратно больше проработки во все атрибуты. Но энивей ничего с упором в эксплоринг на уровне бездны в аниме пока что нет. p.s. теперь пора садиться за прочтение страны самоцветов и пилить видос с неистовой прожаркой второй половины манги.
Насчет мотивации Бондрюда: Бондрюд за счет того, что слишком часто разделял свою душу создавая коллективный разум с помощью Зооголика - он стал почти холодной машиной с четкой мотивацией собрать как можно больше знаний о бездне, прежде чем начнется следующее 2000 ти летие (смерть людей в пределах бездны), а его любовь к детям которых он резал была искренняя, основываясь на благодарности, что отдавали они свои тела ради науки, потому что помимо утраты моральных принципов (из за постоянного расчленения души) он понимал, что дети и так умрут либо своей смертью (от старости) либо от чего то еще, и видя на своём примере что душа после уничтожения оболочек никуда не девается (когда он так спокойно пожертвовал "Молящимися руками" в борьбе с Рико, Регом и Наначи в плане по подготовке Прушки и когда пожертвовал своим настоящим телом ради белого свистка) - он решил использовать их оболочки во благо будущих искателей бездны и новых жителей что будут жить в городе у края бездны, дети которых он убил всё равно продолжат существовать осознавая себя не потеряв самосознание, ибо их души никуда не пропадут, а отправятся в то же место, куда и он сам после масштабного катаклизма 2000 ти летнего цикла - В БЕЗДНУ.
И главный вопрос "почему он это делает". Не "что он делает", "как он делает", а "почему". Что заставляет его быть тем, кем он является... Его функцию в истории я понял, круто. Но мотивация отвечает на вопрос "почему", а не "что".
@@mellivora.loveanime потому что если не он, то кто? Остальные Белые свистки об этом не заботятся, их не заботит что будет потом с другими искателями следующего 2000 ти летия, наступят ли они на те же грабли, или сделают вывод и поступят по другому. Знания которые Бондрюд оставит им, возможно помогут им не ошибиться, и раскрыть тайны бездны быстрее.
@@Страница557 Это снова не причина. "Кто если не я", это то же самое, что и "любопытно", "мне просто скучно" и тд. "Кто если не я" работает, если это суперкомпенсация или типа того. Но откуда у персонажа она появилась? Что сделало его именно такой личностью? Бездну открыли 1900 лет назад, откуда у нас вообще проверенная информация про 2000 лет, кстати?
@@mellivora.loveanime всë таки он ученый ум, и в его окружении были серьёзные люди, а не просто любопытные, сверхсильные личности как эта Озен, или как эта простушка Сраджо. Кто реально может помимо него подготовиться к смерти, чтобы все те труды что были потрачены на изучение бездны за это 2000 ти летие не исчезли? Только коллективный разум из учёных умов
@@Страница557 @user-pd4no6zg2w Ты правильно говоришь. Он делает большое дело и тд... Но почему. Наруто хочет стать хокаге не потому что "это круто" или "кто если не я", а потому что он испытывал лишения с самого детства. Никто не проявлял к нему уважения, никто не признавал его, никто не относился к нему так, как он этого хотел, он испытывал давление общества. Титул Хокаге же подразумевает предельную степень признания и уважения, это самый уважаемый и любимый всеми ниндзя в деревне, которого каждый признаёт. Гиперкомпенсация, вызванная детством. Этого персонажа я понимаю. Себя с ним легко ассоциировать. Бондрюд делает свои великие дела потому что.... кто если не он? Любопытно? Просто учёный?
24:20 - По сути это не "другой пример", а как раз таки настоящая мотивация. Так как было описанно в "примере" всё и происходит. Рико хочет в Бездну не из-за матери, а в первую очередь ради самой Бездны, вплоть до того что почти прямым текстом в фильме говорит про то самое "найти мать мимоходом". Мать именно что оправдание, но не к уходу от плохой жизни, как в другом примере, а как раз к как можно более скорому спуску, к чему плюсом идёт и появление Рега.
@@mellivora.loveanime Ты про начало сборов до появления записки? Не думаю что это многое меняло бы, ведь в обоих случаях записка - это добивающий фактор решения о походе. То, решила ли она после появления записки о том, что точно спустится или о том, что точно начнёт сборы, на мой взгляд, не имеет особой разницы.
@@Smidell До появления записки по основному сюжету Рико даже не думала спускаться в бездну "прямо сейчас", даже при том, что Рег был рядом. Она какой-то период времени мирно жила с ним, по-обычному училась, гуляла, ходила в гости, жила самую обычную жизнь ребёнка из их приюта. Но потом появилась записка, она в секунду бросила всё, буквально через день собрала вещи и отчалила. Так что этот момент очень важен, он запускает её идею. Без записки она бы не спустилась в бездну прямо сейчас, а продолжала жить свою жизнь, продолжая погружаться в бездну в "обычном" режиме.
@@Smidell Это не стимул, это вся мотивация. Она хотела изучать бездну (чему и следовала без записки), а не прыгать на её дно прямо сейчас (появившаяся мотивация из-за записки).
Спасибо за видео . Если честно очень хотелось бы разбор на мастера муси . Это довольно сложное и красивое произведение со своей философией ( даосизм - вид философия в этом аниме ) , не сказать ,что ОЧЕНЬ известное ,но какое то душевное . Поэтому буду рада если сделаешь на него обзор )
Когда стану большим и сильным ютюбером, обязательно будет рубрика про что-то такое. Без негативного контекста, скорее всего. Исключительно как высказывание.
Здарова! Мне понравилвсь твоя подача и граммотные замечания, это было прямо круто! указал проблему предложил решение, слушал с удовольствием. так как я человек, который хочет сделать что-то в сфере проработанных историй, подмечаю твои высказывания для себя. только нашел твой канал, в течении недельки гляну твои другие видосы и вероятней всего поддержу рублем. Хорош, мужик, хорош
@@mellivora.loveanime к сожалению, все пока на стадии концепции, сижу и перебираю варианты, в свободное от работы время. одно нравится, через 3 недели уже кажется туфтой и этот цикл повторяется. но честно, я бы с радостью хотел бы показать, как что-то появится. если у тебя будет раздел подписки в бусти, который позволяет с тобой обсудить что то подобное, то с радостью бы киданул шекели, как только у меня появится большая часть истории. а так, пока просто думаю в серьез регаться на бусти, как небольшая поддержка, потому что мне тебя определенно интересно смотреть😁
@@georgeberg2581 Я бы рекомендовал забить и просто писать. Ты время только тратишь, идеального результата не получишь никогда. Но чем раньше начнешь, тем раньше руку набьёшь... Начал бы я ютюб 3 года назад, было бы больше толку. Мог я начать раньше? Мог. Но не стал. По той же причине, что и у тебя. В общем, надо просто делать. Если у тебя там целая книга будет и надо будет срочно, то договоримся как-то по благодарности. А если будешь кидать небольшими частями, или срок чтения свободный, то договоримся просто.
Сейчас на меня налетят фанаты аниме.. Но я не отказываюсь от своих слов. Я просмотрела недавно СвБ и жду сейчас 3 сезон. Произведение мне очень понравилось, музыка, проработка мира и лора, визуальный стиль, персонажи с характерами вот все отлично КРОМЕ как раз того что вы сказали «Шок контент». И сначала я думала, что это именно резня детей. (Изначально я побежала смотреть аниме по слухам именно что шок контент, того что детей там буквально разрывают на месиво). Но при просмотре, наслаждаясь аниме и без кровяки, всем этим приключением и неизведанным миром, после серии с шипастым монстром и Митти на моменте где Рико и Рэг пошли искупаться я поняла где же создатели запрятали этот «шок контент» который задрал рейтинг аж до 18+. И для меня это реально стало «шоком» ибо такого ебанутого отношения к своему произведению нужно поискать.. Можете плеваться в меня и хейтить но я от себя заявлю. Что создатели СвБ это конченые педофилы… Я никогда смотря какой-то сериал или аниме не была одновременно в восторге от музыки, лора и персонажей и одновременно ненавидела аниме за «юмор» и некоторые моменты (которых на самом деле очень много). СЕРЬЕЗНО! Шутки или полный план того как кто-то обоссался или что Регу постоянно лезут в штаны.. Постоянные акценты на промежностях детей, на то что дети голые в душе или купаются, как они друг друга лапают, как говорят про ЭРЕКЦИЮ и рисуют письки, как занюхивают промежность… Что детей подвешивают голыми за то, что они балуются. Это все так кринжово смотрится особенно зная что Рико 12 лет… Рег робот страж но тоже выглядит как ребенок, Наначи в принципе тоже можно считать ребенком. И какое было мое удивление когда я узнала от друга (именно от него ибо в аниме это не акцентировалось ни как) что Марлук сука это МАЛЬЧИК! Мальчик который ходит в платье и выглядит и ведет себя как девочка и это не очередная ебанутая идея наставницы а он так ходил в платье еще когда она его только нашла. Еще бесят моменты, когда подобные тем, когда показывают трагичную историю Прушки как ей дарят Мэнью и Менья в этот момент срет… Вот нельзя было без этого.. Вообще. И я не говорю про моменты где там Рико нужно было поссать и посрать когда они спускались в золотой город или когда она отравились уже там и у нее был понос или что она обоссалась от страха или боли.. Это как бы ладно что естественно то не безобразно, всем нужно в туалет так или иначе и это не портило аниме а добавляло персонажам живости.. Но когда ДЕТИ, СУКА ДЕТИ 12 лет начинают рассказывать про эрекции, показывать это крупным планом, занюхивать промежности, когда МАЛЬЧИК ведет себя как девочка но по сути это что ребенок ТРАП?! И не надо говорить что в Японии возраст согласия ниже. У них он там сейчас 16 лет а до этого был 13 лет. Детям же в СвБ по 12 лет, Рико так точно. Еще раз, мне аниме понравилось и я жду 3 сезон. Но сука вот эти моменты губят все хорошее.
@@Shedshebolda Нет, есть разница между шок контентом и неуместными вещами. Это как аналог "поющего крокодила" во "Все псы попадают в Рай". Кстати это реально назвали в честь него такой троп в кинематографе. Неуместные сцены не обязательно должны быть шокирующие или тому подобное. Это просто неуместные для этой картины сцены. Они вызывают вопросы и негатив не потому что должны изначально а от самого факта что их добавили.
@@SmartPaws_Skyde меня поражает то что тебя удивило что мальчика в девочку переодели в аниме (точнее то как тебя от этого вынесло) Как бы это очень частое клише в аниме - мальчик похожий на девочку Это как бы локальный мем там
@@Shedshebolda Есть разница между мемом и тайтлом претендующим на серьезность в котором присутствуют подобные шутки в таком количестве. И я не неженка, я очень люблю сам по себе шок контент ради шок контента, черный, сортирный и упоротый юмор. Но если бы вы читали мой комментарий правильно то уловили бы суть. Неуместно в таком аниме которое позиционирует себя как серьезная эдвенчура в опасном мире позволять себе раз за разом шутки которые обычно мы видим в Рике и Морти, в Отеле Хазбин с Адским боссом и в аниме по типу Туалетный мальчик Ханако. Это как если бы в "Могиле светлячков" после бомбардировки домов, малышка Сэцуко начала лезть своему брату Сэйта в штаны и спрашивать зачем он туда засунул палку которая выпирает и такой юмор был бы до конца фильма вплоть до флешбеков между смертью матери. Это будет смешно только один, ну может два раза чисто из-за того что сестра маленькая и не понимая физиологии задаёт смущающие вопросы. А в СвБ таких шуток и неуместных моментов много. Я в момент с Прушкой той же уже хотела заплакать из-за того через что она проходила но этот момент со срущей Мейней которую подарили что бы Прушка психически восстановилась от по сути полуовощного состояния просто испортил мне весь настрой. Трагедия стала комедией и я уже к концу OVA не сопереживала персонажам а тупо сидела ехидничала и угарала, а смысл мне проникаться трагичностью ситуации если сами сценаристы и режиссеры хер забили и решили вставить во флешбек с Прушкой момент с гадящим животным?
@@Shedshebolda И если у сценаристов и режиссеров так сильно все чесалось о том что нужен момент со срущей Мейней. То они могли поставить это хотя бы сцену где Рико разговаривает с Прушкой, они общаются и тут Мейня нагадила. И Прушка извинилась и объяснила Рико что пыталась приучить ее ходить в лоток или на пеленки но Мейня как кролик или хомяк не приучается к этому. Другими словами где ест там и гадит. И закрепили бы забавным замечанием про то что покрайней мере она терпит пока сидит на руках или на голове. Вот бы и получилось как бы и жиза, ибо оценят люди которые держат у себя хомячков, кроликов птиц итд( у меня тоже был кролик и декоративные крысы поэтому для меня тоже жиза). И атмосфера не поганится ибо все происходит в мирной и спокойной обстановке а не в трагичном флешбеке и серьезном моменте и как ни как объяснение сцене есть. И когда Мейня нагадила уже на алтарь когда спускались в золотой город то это могло бы напомниться мол "ну она не умеет по другому, но возможно когда нибудь научится". И даже уместна была бы подколка в сторону Рико типо она с Мейней очень похожа, тоже делает свои дела не там где надо и неловкий момент был бы дополнительно смягчен шуткой от Рега или Наначи.
Ну из всего разбора я понял, что робот которого создали в бездне должен быть не приспособен к ней, девочка которая живет рядом с бездной должна ничего не знать о ней, то что хождение по определенному пути в золотой город должно занимать примерно столько же времени как и доскональное иследование каждого этажа, и необходимо строить инфраструктуру в низу бездны где если поднятся на холмик можно сдохнуть от потери крови
Если ты создавался (тренировался) для чего-то, то ты в этом сразу лучший в мире, безусловно. Если ты живешь рядом с рекой, то ты 100% отличный пловец и спец по рыбе. Твоё намерение идти в город Х означает, что ты безошибочно придёшь к городу Х без происшествий. Если на какой-то земле бывает холодно раз в год, значит там не основываем город, неподходящие условия. Видимо, в мире не существует градиента, контекста, причин и следствий... Есть только "либо А, либо Б", без понимания вообще. Но благодарю. А то я уже стал забывать.
мне интересно, чем закончится, и я каждый раз, когда просматривала след.серию, молилась не увидеть еще ужасы, на какие способно это произведение.. вы считаете это фишкой, но никому не мешало это упустить или сократить.. как вы и сами об этом отметили
Почти все претензии автора к Созданный бездне совпадают с моими. Совсем недвано я начал просмотр данного тайтла (какое совпадение:) ) и подмечал те же недостатки. Только вот к жестокости претензия немного притянута. Вот например жестокость с девочкой, которую превратили в картридж была нужна для сюжета, хотя как и было сказано в видео, странно, что она так привязалась к гг, что готова была отдать свою жизнь. Также о проклятии, его не зря показывают на гг, ведь кроме нее мы больше ни на ком не видим его воздействия и и не ощущаем реальной опасности от него. А вот с последствиями от проклятия я согласен, после кровотечения из всех щелей маленькая девочка как то легко отделалась, да еще и при этом будучи раненной (кстати, не игрибы избавились от яда, а проклятие каким то образом вывело его, что делает ситуацию еще более абсурдной). Да и проклятие на 5 уровне как будто послабее чем на 4. Нелогично. Получение белого свестка это вообще полный кринж, получается, что они стали такими крутыми только из за жертвы одного человека, который ими дорожил больше своей жизни? Да и тогда владельца устраивал такой обмен? Возможность активировать реликвии поменять на, скорее всего, дорогого человека. И знают ли об этом люди? Что им сказали? Очень странно, что искателей из других стран не было, хотя при гдубоком погружении матери гг они им неплохо насолили. У других стран тоже есть белые свистки? Этот остров с бездной - страна? Как вообще люди из других стран попали в бездну? Почему события идут так быстро? Почему на слоях обитает так мало новых существ (от 1 до 4 примерно)? Почему герои буквально пролетают слои, особо не замечая сильных препятствий? Почему нам не раскрывают других свистков, в особенности белых, они же в потенциале могут быть такими интересными персонажами. Я наверное еще долго смогу так продолжнать. Аниме мне и зашло, и не зашло. Оно мне понравилось своей идеей и задумкой. Все остальное меня бесило, особенно момент с избавлением от отравления и получением белого свистка. Сказка для детей подстать главным героям, приправленным жестокостью. В итоге история ни взрослая и ни детская. Ей богу, уж лучше бы гг были не детьми и относились к бездне серьезно, как и надо в общем то. Ну и в более продуманный спуск показать, больше существ и их особенностей, способы борьбы с ними. Побольше артефактов и способов их применения. Эххх такой потенциал был у этого мира...
То есть когда Регу отрезали руку, это не превозмогание, а недорояль. Типа по сути ему должны были сразу мозг вскрыть, а ему всего лишь руку отрезали, а потом чудным образом спасли? Все же говорить что системность отсутствует довольно грубо, Рико реально несколько раз чуть не умерла, и ее реально спасал кто-то, а не так что у нее в рюкзаке вдруг оказывался мега полезный предмет как раз на этот случай. Будем честны, с точки зрения следования своим правилам, произведение справляется очень хорошо, а сюжетные рояли они на то и сюжетные, чтобы сюжет не умер, но был удобный повод ввести что-то или кого-то. Это все равно что если я расскажу тебе реальную историю из жизни где кому-то там чудом удалось выжить, а ты мне скажешь, ну это не реалистично конечно, как он выжил то, и вообще что за чудо, я не верю в это. Так что с точки зрения мира я бы все таки оценил по твоей шкале на 4, хотя с точки зрения сценария и сюжета, я понимаю почему ты ставишь и могу местами согласиться
Значение слова превозмогать "преодолевать, пересиливать что-либо; справляться с чем-либо". С чем Рег справляется/преодолевает/пересиливает, когда беспомощный сидит и ему отрезают руку? Не говоря уже о том, что в ролике идёт речь не об этом вообще. Контекст о том, что жестокость не влияет на сюжет, а если и влияет, то в виде бессистемного рояля, который не имеет цены в истории. "ее реально спасал кто-то, а не так что у нее в рюкзаке вдруг оказывался мега полезный предмет" Во-первых, её мега полезный предмет ходит рядом, Рег зовут. Спасает регулярно. Во-вторых, какая разница в этом случае между предметом и персонажем? Ответ, никакой. Они оба выполняют функцию и уходят. Да, персонажи могут быть Персонажами, иметь сюжетные линии и влиять на общую канву с течением времени, но этого тоже почти нет в сюжете (за вычетом Наначи). Плюс опять же, в ролике под системностью (её отсутствием) имеется в виду то, что все решения приходят в сюжет вне устоявшейся системы и являются строго внешней неизвестной силой, что полностью лишает историю интриги. Ведь всегда произойдёт что-то непрогнозирумое и всё поправит. "чтобы сюжет не умер, но был удобный повод ввести что-то или кого-то" Автор не умеет нормально вводить персонажей, не умеет корректно прописывать им удобные поводы, потому мы будем использовать бесконечные рояли, ведь так полегче ему. Без комментариев. "я расскажу тебе реальную историю из жизни где кому-то там чудом удалось выжить, а ты мне скажешь, ну это не реалистично конечно" So so, я вполне могу поверить, а могу не поверить. Но это не случай Бездны. В Бездне рояли происходят постоянно. Вот если ты мне расскажешь историю, как кому-то там удалось пятнадцать раз за неделю чудом выжить, вот тогда я тебе точно скажу "не верю", потому что таких многократных совпадений быть не может. Но именно это в Бездне и происходит, именно потому "не верю".
@@mellivora.loveanime Рег пересиливает себя, он постоянно идет на риски, понимая что если он использует силу, то он оставит Рико одну. Ему нужно следить за тем когда и как применять свою силу. Более того, даже когда он может использовать силу, ему может не хватить.(to be continued)
@@mellivora.loveanime во-вторых, я уже сказал, что с точки зрения сюжета, я согласен. А с точки зрения построения мира все выглядит органично. Рег введен не просто так, Наначи введена не просто так. Они вписываются в мир и никак не делают ту же Рико неуязвимой. Они просто сюжетный зонтик для Рико, где мир это дождь, даже я бы сказал ливень. И опять же. Они не просто изниоткуда получают силы и проходят все испытания, они все страдают, как физически так и ментально. По сути любой момент превращается в то что им нужно как либо придумать способ противодействовать событиям с которыми они своими силами справиться не могут, и если им не приходиться местами преодолевать, то уж точно они не проходят это просто через рояль не пострадав и не сделав выводы
Ну если учесть что бодрюд старался спровоцыровать общение прушки с рико То можно предположить что появление белого свистка рико тоже входило в его план
Или можно предположить, что это совпадение. Или что он провёл языческий ритуал и ему чашка супа это всё приказала. А какими фактами мы располагаем? Например, бондрюд сам говорит, что предполагал их появление здесь, т.к имел данные о посещении Озен. Предполагал, а не планировал. Планировать удачный самостоятельный спуск детей на 5 уровень это абсурд. И когда предположение само по себе оправдолось, он сложил 2+2 и у него появился простейший план "свести сверстников ради эмоций". Если бы Рико не пришла, то он иначе бы вызывал эмоции Прушки, через ту же инсценировку снова, только без Рико. Есть ли доказательства, что бондрюд помогал Рико осознано? Ни единого. С ним они встретились лишь раз, когда одна из рук бондрюда чистила поле (занималась своими делами, никак не связанными с Рико), и дам дал совет о том, что тут насекомые (о которых герои и сами догадались, ибо записи матери). Так что предпологать можно что угодно, но факты останутся фактами.
Посмотрев некоторое количество работ автора, я понял, что у него есть определенные запросы и точка зрения. Это похвально, но я не считаю даже половину высказываемых в роликах тезисов самостоятельными и жизнеспособными. То есть, автор говорит, что лучше вот так, чем вот так. Но почему лучше? Это похоже на то, что вместо каких-то устоявшихся условий, к которым прибегают создатели, ты заменяешь их своими поясняя что так будет лучше. Почему так будет лучше совершенно не ясно. Грубо говоря ты просто советуешь авторам сменить методичку. Лично я крайне против каких-либо шаблонов в искусстве. Ты всегда можешь прибегнуть к чеховскому ружью, роялю, костылю и прочее, но я против того чтобы это становилось системой. А автор же, просто делает вид что всё рассортировал в голове, и знает когда и что нужно делать с сюжетом чтобы он был логичнее и обоснованнее. Вот только в нашей жизни тоже навалом моментов, когда что-то происходит вопреки логике. Так называемый закон подлости например. Потому я не понимаю, о каких разговорах про обоснованность может идти речь. Этот комментарий написан не исключительно к этому ролику. И написан не потому что разбор задевает мои личные предпочтения. Просто я заметил такую закономерность, что автор роликов хочет видеть везде некоторую систему, к которой сам пришел в голове. Вот только книги и работы из разряда "искусство драматургии для чайников" - полная лажа. Правила драматургии нужно знать, но если всегда неукоснительно им следовать, шедевра у тебя никогда не получится. Это моё личное мнение. Я считаю, что шедевры рождаются людьми, которые зная правила драматургии могут нарушать их так, чтобы создать нечто грандиозное и не похожее ни на что, что ты видел до этого. В этом я и вижу истинную ценность творчества и самореализации
"Но почему лучше?" Я в подавляющем большинстве случаев поясняю это "лучше", либо это совсем что-то элементарное. Можно пример, где нет пояснения за причину "лучше"? "Я считаю, что шедевры рождаются людьми, которые зная правила драматургии могут нарушать их так, чтобы создать нечто грандиозное и не похожее ни на что" Ключевое слово "я считаю". По факту же всё работает иначе. "когда что-то происходит вопреки логике. Так называемый закон подлости например" Это происходит исходя логике, просто не той, которая тебе нравится или не понятна.
@@mellivora.loveanime Да, я считаю. И я знаю огромное количество примеров, когда вопреки правилам драматургии создавались невероятные вещи. Я считаю, поскольку невозможно быть объективным, особенно когда дело касается творчества. То что сказано выше просто колебание воздуха, поскольку в моём изначальном тексте высказана моя позиция и из неё можно найти и ответы на эти вопросы.
@@paxxxNk Можно примеры? И ситуаций, когда правила драмы нарушаются и это становится шедевром, и примеры, где я говорю что-то без конкретики, категориями. Просто ты меня обвиняешь в том, что сейчас делаешь сам. Довольно странно.
Сейчас Да. Но, возможно, попробую расширяться. Пока не так много идей. Большие сериалы слишком большие, а фильмы просто под вопросом из-за специфики повествования.
Честно мне понравилась эта сказка, она меня затянула своим визуалом и музыкой. (Боже, я вечно могу слушать звуки бездны и смотреть на пейзажи этого аниме) Возможно скажу полную дичь, но! Персонажи очень похожи на детей, что возможно, является знаком приключения и сказки, это говорит о том, что все жаждут приключений. (Может я реально что-то додумал, но если это задумка автора, я польщëн) Меня расстроило ещё одно. ПОЧЕМУ ЗАБЫЛИ ПРО ЛОРДА РАССВЕТА. Он очень интересен, я хотел бы знать его предъисторию, и жаль что его не раскрыли и не показали, к примеру, лицо, мотивацию и т.п.
Вообще это круто - уметь объективно и жестко пройтись по вещи, котрая понравилась. Так что спасибо за разбор, о многих озвученных тут вещах не задумывался, поскольку мульт очень зацепил эмоционально. Особенно "Рассвет глубинной души" - там вообще полнейшую прострацию словил (и после этого даже очень обидно стало, что Бондрют и Прушка на деле только персонажи - ффункции). Хотя после всего этого у меня встал вопрос о смысле и посыле всего этого шок контента. - Заложил ли автор в это какую-то мысль (и если да, то какую), или это только жесть ради жести. - И собственно это одна из основных причин, по которой аниме хочется доосмотреть до конца. Ну и еще пожалуй есть нездоровое любопытство к тому, до какого уровня может вырасти здесь шок - контент. - А то история Бондрюта и Прушки уже жестко "дала под дых", хотя она и произошла еще далеко не самые сложных уровнях Бездны. Поэтому интересно, что будет дальше. Ну и к слову об Элайзе и о ее возможной темной стороне. - Есть ощущение, что это как раз могут разыграть в конце, что " главным боссом" (самым страшным порождением Бездны) может как раз оказаться та, кого Рико все это время искала. (И кстати о Реге и его амнезии. А вдруг он не просто от плохой жизни ушел на поверхность? Вдруг его отправили специально за тем, чтобы он привел Рико на дно? А память стерли, чтобы он казался естественным и Рико приняла его за друга? Ну и раз пошли попытки ответить на некоторые вопросы из ролика. - По поводу Бондрюта и того, почему он делает то, что делает. Может потому, что после многочисленных переносов разума из тела в тело его личность на столько преобразовалась, что он перестал быть человеком в полной степени и превратился в некую неведомую фигню, примерно в такое же порождение Бездны, как и жители деревни из 2го сезона (как Белаф например)? И возможно теперь его мысли и действия просто лежат за пределами понятной нам логики?) Ну и в целом согласен, что очень хотелось бы, чтобы в итоге мульт стал пологичнее и чтобы из него убрали всякую ненужную фигню (вроде туалетных подробностей). Он все же стоит того, чтобы стать чем-то большим. Спасибо за ролик. P. S. : И еще спасибо за схему о 4х уровнях реализации аниме. И если "Бездна" стоит на 3м уровне, то что стоит на 4м? Из примера того, какой должна быть хорошая интрига в аниме, надо понимать, что к 4му уровню можно отнести например "Вторжение гигантов"/ " Атаку титанов", "Тетрадь смерти" и другие аниме из этого примера?
"вопрос о смысле и посыле всего этого шок контента" эмоции и фишка, на это работает всё, что есть. И этого оказалось достаточно для успеха. Если Бондрюд теперь вне логики, то почему 99,9% его действий, повадок, рассуждений поддаются логике, но когда находится дыра, мы такие "ну так потому что он теперь другое существо". Будь он учёным не от мира сего, это бы работало. Вёл бы себя странно и неразумно для нас, говорил смешивая 2 языка, имел иные фишки в поведении, которые бы говорили о том, что он вне логики человека находится, тогда мы я мог согласиться. Но так это отговорка... Я не встречал того, что будет на 4 уровне в плане мира, ибо это антикоммерция и чрезмерно сложно. Так что либо это нишевый продукт, может быть в виде книги, либо неудачная попытка, вроде титанов.
@@mellivora.loveanime То есть все же жесть ради жести (ради "фишки". - Жаль). По поводу инаковости и нелогичности Бондрюта имелось ввиду, что он с одной стороны говорит, что реально любит Прушку и всех детей, с которыми работал (причем вроде как была информация, что он не лжет, то есть, если так говорит, значит так и есть), а с другой стороны он из них консервы делает и проводит жестокие опыты. И вот это как раз может объясниться иным уровнем его восприятия, которое влияет на его понимание вещей и в том числе на его моральный компас. В частности, раз он уже не чувствует себя привязанным к конкретному телу и не ощущает страха смерти этого тела, то отдельное тело перестало быть для него ценностью, а стало только предметом изучения и инструментом достижения цели. Поэтому когда он крамсает тела детей он уже не воспринимает это как причинение им вреда, а значит и не видит противоречия между таким поведением и любовью, которую он к ним испытывает. Хотя в остальном да, пожалуй его поведение похоже на человеческое, однако это наверное по привычке, ну и потому, что его тела обладают пока только человеческими возможностями. Однако если все его тела (все "Молящиеся руки"; ну или хотя бы определённая их часть) получат "благословение Бездны" и изменятся, как он изменился в конце фильма, как тогда изменятся его восприятие и понимание, мировоззрение? Возможно пока он стоит только на первой стадии превращения в нечто иное. А по поводу 4го уровня - надо полагать, это идеал, к которому хотелось бы стремиться, но которого пока еще не смогли достичь (хотя попытки - неудачные - были)?
@@ВикторЖуравлёв-у9о В итоге, "иное существо" лишь делает все действия героя логичными и последовательными, даже если они выходят за нашу мораль, но опять же нет мотивации. Он делает все эти ужасы потому что хочет изучать Бездну потому что.... Всё. Дальше пропасть.
@@mellivora.loveanime Может потому, что уже впал в зависимость от этого познания и уже не может делать что-то другое? И в этом смысле бездна его "поглотила" и он стал ещё одним её "порождением'?
@@ВикторЖуравлёв-у9о Так покажите мне это в этом истории, если это и правда так. Покажите, как герой мучается от невозможности познать, покажите мне его зависимость от этого. Покажите, как человеческое в нём умирает на бытовом уровне. В этом и претензия. Ты построил крутую теорию, мол на жертва влияния бездны. А я говорю "он просто тупой фанатик региоизный". Другой говорит "он просто маньяк, который наклонностями покрывает травмы детства". У нас разные теории, все могут быть правдой. Но у нас всех нет пруфов в истории. Нет объяснения этого. О том и моя претенция. Персонаж либо раскрыт и имеет чётко прописанную линию поведения и мотивацию, либо он пустая функция. И после всех наших теорий выходит автор и говорит "я ваще не думал просто сделал полоску на шлеме, типа крутой мужик и всё, вдохновлялся стартреком если чё, он просто умный учёный".
О монтаже и тд меня всегда хвалит только один человек, и когда я вижу мега-редкие комментарии вроде такого, то хочется сказать "разлогинься". Не в обиду тебе, просто редко такие слова читаю. Спасибо за отзыв.
Аниме достойное и визуал на котором делается акцент и сама безна погружает в путешествие в котором мы переживаем новый опыт, что редкость. Хочется более проработанный сюжет, ну в оправдание, это бы отвлекало от путешествия, а автор работает именно с продуманной иллюстрацией и эмоциями.( Да с фансервисом, перебор особенно в манге) И все же рассчитываю что интрига будет интересной по итогу.
Ролик интересный и раскладывает все недостатки по полочкам. Так же в нём отличный монтажный ряд по ходу рассказа. Спасибо за такую работу. Досадно что этот видео-разьор нельзя просто взять и показать автору произведения. С одной стороны в надежде устранить некоторые недостатки в продолжении манги, или же адаптации. С другой, по честному, на ряд недостатков могут найтись вполне справедливые ответы. Даже если это будет признание ошибок по причине того что, ну просто не получилось иначе сшить всё задумки, я это смог бы принять. Нередко авторы, режиссёры и сценаристы историй сами неплохо так осведомлены о недостатках произведений над которыми они работают. И пусть даже всё будет так, но я хочу знать что будет в глубине бездны по задумке автора, вопреки всем недоработкам. P. S. А, и ещё очень интересно был ли знаком автор с Пикником на обочине до написания этой работы, или это совпадение. После мира Созданного в бездне я прям увидел насколько могла бы быть лучше вселенная того же игрового сталкера.
Думаю, автор это понимает. Но он мангака, а это труд огромный. В таких условиях сложно что-то придумать. Ему нужно слишком много всего учесть, а такие как я это погрешность. И да, на концовку не рассчитывай. Автор мангака, так что будет гарантированный слив. Готов даже деньги ставить. Да, знаком, но не помешало бы освежить память.
Видос крутой! Я в принципе со всем согласен, но про Бодрюда (в принципе мой любимый персонаж): на сколько я понял, да и ты сам сказал, он - учёный и исследователь, который изучает бездну своими методами, поэтому он там и сидит, не причиняя вред другим, да и к тому же просто продолжая изучать бездну. Чем это не повод и мотивация героя? Помоему его нормально прописали в сюжете?
Скопирую ответ с похожего комментария, надеюсь на понимание. Сравни "я хочу изучить бездну" и "я хочу изучить бездну, т.к провёл детство в нищете Орса, где моих родителей бандиты-рейдеры силой отправили в бездну, как рабов, чтобы проверить ими новую локацию. Полное открытие бездны сможет положить конец надеждам людей на счёт неё и лишит это место ореола притягательности, и тогда больше не будет повода эксплуативаровать других людей ради погружения, никто не переживёт тот же травмирующий опыт, что пережил я. Это сделает мир лучше, я делаю все эти зверства, чтобы сделать мир лучше". Второго персонажа можно понять, ему можно сопереживать, ему можно поверить. Можно даже встать на его сторону. У его действий есть четкая причина. Да, написанная на коленке, но ничего не мешает посидеть над мотивацией героя не 30 секунд, а минут 10... А первый персонаж хочет изучать, потому что хочет изучать. Нет ничего такого, что тебе что-то "понравилось". Мне тоже "нравится" много того, что по сути является фигней, в этом нет проблемы. Но ролик ведь не про мои "хочу" и "нравится". Мне вот бездна в целом понравилась, но ролик критический. Это не противоречит друг другу.
@@mellivora.loveanime ты держишь серьёзных людей за каких то пубертатных подростков, вот реально. Разве реальные учёные когда что то изучают - стремятся к изменению мира в плоть до избавления от всего плохого, оставив всë хорошее? Нет. Есть желание изучить, потому что это неизведанное место планеты - изучаем, и спокойно не спеша собираем багаж знаний. Есть желание разбогатеть на артефактах - ищем и продаем. Это серьёзный подход, а не чисто как подросток, которому нужен эмоциональный толчок, комплексы какие то в дестве заработать, чтобы что то начать делать.
@@Страница557 Ууух. Понял. Рекомендую тебе разобраться в вопросах биологии поведения человека, в формировании личностей, психоанализе и тд. Понимание, что любое твоё действие и решение это плод определённых событий твоей жизни, пришедших извне, это прямо база, от которой надо отталкиваться. Тогда в словах "Есть желание изучить, потому что это неизведанное место планеты - изучаем," ты сможешь отвечать на вопрос "чем желание вызвано", а не думать, что это последняя инстанция. Плюс ты привел совсем нерелевантный пример. Если бы Бондрюд был торгашом морковкой, то ок. Но он действует вне морали (а твои примеры внутри морали), такие штуки не происходят сами собой. Причина ассоциального поведения всегда есть, и это всегда (почти) травма. Если бы твоё заключение было верным, то ты бы прямо сейчас мог стать мега-успешным в любой области знаний мира, при этом получая искреннее счастье от этого. Ведь нужно просто захотеть и всё. Твой мозг не окажет никакого сопротивления, а наоборот простимулирует тебя, ведь ты так решил... К тому же, ты почти наверняка испытаешь определённый спектр эмоций от прочтения, тебе будет неприятно. Ведь ты так воспитан, в такой среде с такой моралью. Если ты серьёзный человек, то сможешь заставить себя искренне радоваться от моего ответа и стать счастливым. Но ты человек. А люди подвергаются эмоциям... Проверить тебя, конечно, не получится, но просто попробуй быть искренним с собой. Люди не умеют переключать своё мировозрение по тумблеру. Свободы воли не существует. Добро пожаловать во взрослый мир.
@@mellivora.loveanime да давай, каждый персонаж будет раскрываться в плоть с самого рождения, где у него на подсознательном уровне появилась установка в связи с тем, что мамочка к примеру запрещала гулять по красивым местам, и любоваться новыми пейзажами и интересной флорой и фауной, когда все твои сверстники этим занимались, комплексы у них не появились в связи с этим, а у раскрываемого героя да, от того и причина его становления белым свистом и бла бла. Так если поступать, то это уже какая то энциклопедия получится из бытовухи. Кому не плевать что там в детстве или в подростковом возрасте с ним произошло, от чего сформировалось сильное желание что то изучать? Это неинтересно. Есть цель и точка, и она имеет логическое обоснование и заслуживает понимание, что для Бондрюда цель оправдает все средства, перед массовой гибелью.
@@Страница557 "каждый персонаж будет раскрываться в плоть с самого рождения," Ты серьёзно? Надеюсь, это дешевая манипуляция, а не полная некомпетеность. "Это неинтересно. Есть цель и точка" Забей просто. У тебя два варианта... либо изучать предметную область, либо постараться проанализировать культовый контент на предмет проработки мотивации и личности. В обоих случаях ты по итогу согласишься со мной. Мне тебе ничего не доказать, слишком большой пласт нужно передавать. Сама ирония, кстати, если прочитать целиком. "Есть цель и точка, и она имеет логическое обоснование и заслуживает понимание" И мы говорим про Бондрюда, у которого есть цель, но нет логического обоснования цели и нет причин её понимать, потому что обоснование и причина цели не раскрыты вообще.
Про минусы: Наначи-не случайный "полевой медик", который случайно решил помочь именно нашим героям. Ты же сам показал момент, как она убивала искателя. А за ее домом большое их кладбище. Она часто приводила искателей и пыталась помочь. Но не получалось. От этого и ее большой опыт в медицине. Она перепробовала кучи способов лечения(+повлияло то, что она делала в подчинении бондрюда-вскрытие людей, зашивание ран и пр и то, что она тестировала много веществ на Митти). Она не с проста решила помочь героям. Тем более что это дети. Она сам ребенок по сути и могла увидеть в них таких же беспомощных, какой была сама не так давно. Насчёт чудесных грибов, которые "случайным образом" оказались на 4 уровне. Это самый подходящий для них уровень. Он темный и влажный. Тем более описан их чудесный симбиоз с хрюшками. Ну а что он помогает при отравлении иглобрюха...в реальной жизни полно случаев, когда около болезни живёт его лечение. Тут не "сценарист решение подогнал". Реальный минус Лора этого аниме-это то, что нам почти ничего не известно о мире за пределами острова с бездной. Постепенно нам про него, конечно, рассказывают. Но пока много неточностей(типа что за вражеские искатели? А как они тогда в бездну попадают?)и пр. А так лор приписан шикарно. Интрига тоже есть. Так как нам интересно, что будет на след уровне. А тот же бондрюд. В фильме с самого начала вообще ничего не пончтно. Почему такое гостепреимство? А что с матерью? Где она? Что на дне? Интриги очень много. А рег-не имба. Выстрелов у него всего 1 и перезарядка 2 часа. Это очень много для бездны. Нужно думать. Сам рег много тупит. Он сам ещё ребенок. И он не сам со всем разбирается. Не один сражается. Эксперимент с прушкой был спланирован. Она же сама в душе путешественница. А всё детсво на базе. Конечно она всё отдаст ради путешествия
На мой взгляд в последних главах особенно выражены все перечисленные недостатки "бездны". Тима овербаффнутая, даже отряды других белых свистков поскромнее будут. Герои знают песни из приюта, которые слогают о бездне, в то время как читатель, ни разу не слышал их. С фансервисом автор явно перегнул(сцена купания близняшек) всë таки у нормальных людей это не может вызвать ничего кроме сильного отвращения к автору, просто за факт изображения такого. Единственное, что по прежнему хорошо это мир, его особые правила и теории, которые можно строить исходя из обрывочных фраз героев. Жалко только, что в конце всë как всегда разжуют
Видос как всегда пушка, автор молодец, как говорится, скрытый гем). Ну а что касается моего ненужного мнения, то для меня этот тайтл остается в верхах топа аниме, просто потому что сеттинг уникален, а мне собственно этого достаточно. Плюс, аниме довольно смело показывает всякого рода "фансервис". Если честно, этот тайтл мне напоминает Тарков, только от мира аниме, потому что у них обоих есть уникальность, хотя минусов и того, что можно сделать лучше, порядочно что там, что там.
Извините пожалуйста, я забыл один пункт написать: Ты сказал что ГГ известно что где растёт и кого можно скушать на каком слое Но сейчас в манге они на 7 слое о котором ВООБЩЕ нету информации и они изучают что там происходит И все таки есть некоторая интрига - тот же 7 слой Или например другие белые свестки о которых ничего не известно - например вакуна избранный и "мико" Так же там есть неожиданная встреча (манга) Пожалуйста, прочитай мангу Она не далеко ушла от аниме, всего на 7 глав начиная с 60 главы.
Ну ролик по аниме, манги я не касался, так что не удивительно, что оттуда нет данных. "Но сейчас в манге они на 7 слое о котором ВООБЩЕ нету информации и они изучают что там происходит" Если бы так вся история выглядела, или хотя бы с 3 слоя, шёл бы совсем другой разговор. Это и правда звучит интересно. "Пожалуйста, прочитай мангу" Я чуток начал читать уже, но там же главы по 60 страниц врооде. Так что это не "всего 7 глав". Это "7 ГЛАВ!".
Скажу честно, посмотрел я всё видео(смотрел максимально объективно), но оглядываясь на сюжет бездны(текущий) не законченность даже на половину и объективную оценку предъяв к бездне, весомыми мне показались только 2 3 и то не значительными, остальные вещи ультра придирчивые или автором истолкованы неверно или упущены при просмотре или не поняты автором(ролика), придирчивые настолько что можно дркапаться буквально к любой истории, я понимаю что многим тейки показались весомыми, но это только если ты сам смотрел и не задумываешься над тем что говорится в видео, если начать думать то понимаешь насколько притянуть за уши или вообще неверный многие тейки, все было оценено максимально объективно, смотрел ролик с многими людьми и смотревшими, и не смотревшими(я разъяснял сюжет и приводил конкретные моменты манги или аниме) и теми кто любит и не любит бездну, и после всех таких просмотров, плюс минус, с 10 людьми мы пришли к именно такому плюс минус мнению, по факту предъяв видео на 3-4/10, прошу не хейтить меня и будьте объективные всегда, всем удачи)
@@mellivora.loveanime дело даже не в этом, понятно что диалога не будет, так как я логично не даю повода для диалога, просто сказать настолько много, что мне просто в падлу это писать, у меня одни только слова по отзыву и оценке стейков заняли видел сколько? а это даже не 1 /10 того что я бы хотел сказать, а такой текст писать просто в падлу, тем более я не вижу смысла объяснять тебе все моменты в которых ты не прав, так как по комментария вижу что ты не принимаешь никакой аргументации, кстати кросавчик, отвечаешь на коменты хотя их так много, одобряю
Так так так 1) озен появляется в сюжете дальше в манге и её бандиты имеют имена (показаны в манге дальше по сюжету) В манге после сюжета 2 сезона показывают верхние слои и то что на них происходит (новые открытия и тд) 2) рико в фильме сказала: я не знаю если ли там мама или нет, но я хочу увидеть что находится на дне бездны 3) по поводу того что ты сказал про устойчивость искатель к проклятию: Люди привыкают к нему - то есть от многократного воздействия вред уменьшается из за адаптации Например - наначи на 5 слое в фильме которая без проблем поднялась на верх и сказала: проклятие 5 слоя для меня привычно Или прушка в своём флэшбеке тренируется лазать по веревке вверх (фильм)
1) Пытался гуглить имена, на вики не нашёл. Но если её вернут, то и хорошо. Истории давно пора становиться плотнее. Но пока она играет в истории кувшин с водой, который напоил и стоит дальше. 2) Она и с самого начала это говорила, в первой серии, что хочет спуститься и исследовать бездну. Мой вопрос, почему... "я не знаю если ли там мама или нет, но я хочу увидеть что находится на дне бездны" это не противоречит намерению "я хочу найти маму", это лишь размывает мотивацию в надежде, что хоть за что-то мы зацепимся. 3) Так просто? То есть это реально просто обычная тренировка с усложнением, после чего человек становится иммунным? Если это и правда так, то я не вижу проблемы с проклятием вообще. Опускаешься с кучей припасов, а потом пару недель тренируешься с командой. На выходе полный иммунитет... Возможно, это касается только Наначи из-за частичной трансформации.
@@mellivora.loveanime лол но тебе тренировки от проклятия 6 уровня уж точно не помогут Веть после него не выживают) а значит иммунитет не получишь Ты считаешь что так просто подняться по стенам 10 километровой ямы с грузом вверх? Ещё веть и опасные животные, суровые условия и тд Ещё добавлю что проклятие бьёт тебя каждые примерно 10 метров подъёма а это значит даже если у тебя некоторый иммунитет и ты поднимишься на 100 метров - Всеровно отлетишь)
Ну на счëт есть проблема есть решение это к атаке титанов там меня немного выбесило что как только появляется титан и эго вот вот убьют он сразу либо со стены упадок то алмазом покроется то пар выпустит
Я с тобой несогласна по поводу жанра. Жанр путешествия - жанр где персонажи ФИЗИЧЕСКИ идут через разные локации, а ты говоришь о сюжете и очень классическом вымученном и чёрном и топорном аниме, ориентированном исключительном на персонажах, коим Бездна не является. Т.е Бездна - не классическое аниме и раскрывается за второй сезон исключительно за деревню ирюмйуй и мироустройстве. Рег и Рико - лишь энциклопедии и инструменты, помогающие проникнуть в историю самой Бездны и её сути. По поводу обхода проклятья бездны не однократно говорилась сама механика обхода бездны - либо ты уходишь от эпицентра давления и буришься через горы/океан, либо жертвуешь при подъёме живым существом с душой. Чем ниже тем меньше пространства от ухода самого проклятья. Бондрюд использовал катриджи с живыми людьми для предотвращения последствий и использовал свой отряд в качестве доп носителей. Так же вскользь упоминалась что-то вроде сыворотки для оф.спускающихся, предовтращающих последствия 4 и 5 уровней. Рег и Рико никого не встретили из-за того что бездна попросту забылась (на поверхность не возвращались новые белые свистки), страны перестали посылать своих шахтёров из-за безрезультатности + Рег и Рико шли по старому и менее оптимальному пути без других сооружений, типо лифтов и лагерей отдыха.
Думаю, тебе нужно почитать про жанр приключения. Если ты это определяешь как физическое движение через локации, но любая школьная романтика тоже приключения, герои ведь физически перемещаются. "Рег и Рико - лишь энциклопедии и инструменты, помогающие проникнуть в историю самой Бездны и её сути" Тогда вопрос, как скоро начнётся контент про историю Бездны и её суть? Потому что пока Бездна самый плохо раскрытый и пассивный персонаж. "не однократно говорилась сама механика обхода бездны" я не про 6 уровень говорю, а про остальные. Как все поднимаются без проблем. Учитывая 4 уровень, все белые свистки и тд, должны подняться на 10 метров и отрубиться без сил, после чего неделю лежать восстанавливаться. Поднялись ещё на 10 - повторение. Если есть локации, где давление слабое и можно подниматься, тогда подъём это легчайшее мероприятия. Там просто строите базу и цепочку стоянок к ней. Смысл тогда проклятия, если так легко можно подняться, только место надо найти. Сыворотка упоминалась для 2 уровня, её отдавал дедок-ниндзя. Более ничего не было. "Рег и Рико никого не встретили из-за того что бездна попросту забылась (на поверхность не возвращались новые белые свистки), страны перестали посылать своих шахтёров из-за безрезультатности" Где об этом говорилось? Потому что я помню, что первые 3 серии нас готовят к обратному.
hissing bone: "План недовольного просмотра второго сезона Made in Abyss провалился, потому что я благополучно стёрла себе память о первом. Теперь недовольно смотрю с начала. Я бы зареклась объяснять котирование определённых вещей наивностью аудитории, если это можно объяснить злым умыслом создателей, но знаю, что не устою. В случае, например, с «Бездной» мне кажется очевидным, что автор просто и честно наматывает свои фетиши на роад-стори, и вместо детей там могли бы быть [чуть-чуть] сексуально взаимодействующие гигантские боевые роботы. Потому что, если вы любите снафф, вы пойдёте за ним в другое место, поскольку... аниме вообще-то выдаёт очень облагороженную версию всего этого веселья, даже если сравнить с де Садом, у которого тела после пыток тоже необъяснимым образом остаются неповреждёнными. Но если вас не приводит восторг проворачивание в фарш ушастых допубертатных детей, то в очередной раз наблюдаю, как люди смотрят на фансервисное насилие без ничего и мужественно делают вид, что это такое провокативное искусство, преступающее границы дозволенного и бросающее вызов ханжам и кинематографическим табу. Может быть, там что-то другое есть. Вот потерпеть чуточку - и найдётся. В конце-концов, это фэнтезийный мир. Удивительная, волшебная, пусть и опасная, реальность, населённая невиданными созданиями: большой птицей, большим богомолом, большим пауком, большим бегемотом, большим насекомым с жалом... Ого, большой летающий сом. Охота за таинственными артефактами, которых совсем немного осталось на верхних уровнях. В первой же серии пять штук валяются как в третьих «Гер... Так и быть, нужно посмотреть под камнем. Я не буду писать здесь что-то про динамику отношений между героями, она отсутствует, а за что ещё зацепиться, понятия не имею. Я понимаю, что аниме-индустрия устроена как человеческая многоножка, и на фоне ста других сёнэнов сёнэн, в котором герой сражается с монстрами не ради семьи и друзей, а чтобы потрогать девушку за грудь, уже кажется чем-то небывало свежим, бежим писать, как такой необыкновенный ход всё деконструирует. У меня тоже невысокая планка. Но неужели люди в жизни не пробовали ничего слаще посредственных вещей, но с кровавыми трусами, но с героем в форме слизи, но с попаданцем в пчелу? Можно ли изобрести вместо велосипеда что-то новое? Вот Моэрс умудряется заселять свои миры существами, не сильно интересными визуально, но со своей спецификой - а не методом зума. Вот Вандермеер, гораздо более изобретательный и по части биоразнообразия, и по части того, как можно мучить(ся) биотехнологиями. Мьевиль и его биополитика. Ле Гуин, которая описывает одну инопланетную сельскохозяйственную культуру, одновременно описывая целый [по-настоящему отличающийся] мир. Какие здесь есть хорошие решения? Кевин Пенкин?"
Э, ты чо тут классиками своими раскидываешься, а? Мы тут вообще то люди культуры и подобный низкосортный шлак не читаем. Вот есть у твоего этого, как его, Вадеерёмы картинки чёрно-белые со скринтонами? А фан-сервис с обосранными портками? Нет? То-то же.
Книги это единственное, с чем я не могу найти стабильный общий язык. А ведь это последний островок контента, на котором лежит моё счастье. Я иррациональный человек. Отзыв прекрасен. Три лайка ставлю. Нужно будет переписать отсюда фамилии, может заставлю себя их изучить.
Я видимо пропустил тот момент когда специалисты интернета успели поставить Бездну в один ряд культовости с условной Тетрдкой, Евой или Ковбоем Бибоп. Сперва думал написать много но лучше коротко - тайтл в котором есть такой персонаж как Рэг - по умолчанию не может претендовать на звание культовости. Проработка бездны как локации, её флоры и фауны - моё почтение.
До тетрадки не дотягивает, конечно, но от бибопа отстает на 0,1 по пользовательскому рейтингу на шики, а по охвату и вовсе бьёт. Так что тут как посмотреть... По цифрам вполне себе ровня тому же бибопу. А что может быть большим показателем популярности, чем аудитория?
@@mellivora.loveanime вопрос не к популярности а к культовости(вроде именно это слово было в обзоре). Ну тоесть Бибоп останется навсегда в истории(пока свет не вырубят) а Бездна временное явление. А показателям на шики верить на стоит, они их с майаниме листа копируют(или там какая-то привязка к нему). Да и в целом как показывает Фрирен - цифры в аниме индустрии очень условные. Фандомы аниме индустрии одна из худших вещей в мире, им верить тоже самое что и гос. новостям(если вы понимаете о чем я).
@@mellivora.loveanime На значимость произведения в рамках жанра как локального, типо в детективном жанре, так и в жанре глобальном тоесть в жанре анимации. Смогло ли произведение привнести хоть что-то новое или интересное, оригинальное, возможно какие-то приёмы авторов станут - базой жанра, много факторов можно накидывать но думай направлении понятно. Или когда произведение если и не привносит что-то новое, то дополняет или очень хорошо показывает эелементы жанра, тему можно долго расскрывать, далеко уйдём. Самый лучший пример это Психо Хичкока, надеюсь не надо объяснять вклад фильма в жанр триллер. А общие признание подтянется автоматом если не сразу то через года так или иначе.
Мне до безумия нравится созданный в бездне. Всё. Я смотрел аниме, начал читать мангу и единственное, что меня беспокоит - это концовка. То есть сама разгадка, суть Бездны. Вдруг автор её не осилит и всё сольёт в инопришленцев или магию? Но с другой стороны, всё остальное останется таким же хорошим. В общем, затаив дыхание, жду когда манга выйдет полностью
Мне тоже понравилось. После второй сезона начал мангу читать, очень глаз радуется, хотя так непривычно. Ставлю сотку, кстати, что финал сольют, но это и правда не так много. Все финалы сливают.
@@mellivora.loveanime у меня тоже самое мнение Я хочу что бы это была вечная тайна А кстати - в манге говорилось о портале в другой мир в глубине бездны и про стражей возле него (это легенда внутри мира бездны)
12:07 На счёт Пришки спорный момент ,она никогда не видела детей и тут сразу 3 представь что ты всю жизнь ел веганский борща , а потом узнал что все остальные едят его с мясов веганский ты больше не захочешь + в момент когда бандрюд начел на них нападать в её глазах они стали хорошими и эта смесь эмоций привела в такому отношению к Рико .В теории это можно было по другому обыграть, но всё же это лучше, чем найти его на полу или в каком-то сундуке
Для меня "Бездна" кончилась когда я понял что мангака просто сертифицированный пдф-файл. В первом сезоне куча жирнейших намеков на это, а во втором прямо в первой же серии вставили ненужный и странный момент с дефекацией. Я после этого сразу дропнул, потому что вся "история" в этом тайтле нужна просто как конструкция через которую автор может безопасно проявлять свои фетиши. И ведь это работает, пока какого-нибудь доктора дизреспекта отменяют за переписку с шаболдой в личке твича, "авторы" вроде Shadman и этого мангаки клепают самое настоящее ЦП.
29:23 - прикол весь в том, что как вы хотите досконально её изучать и строить там что-то нормальное, если спустившись и, к примеру, что-то там узнав или построив, очень мал шанс того что вы потом поднимитесь обратно?
@@mellivora.loveanime Вот только это особенная, специально обученная группа людей, и при том даже они не то чтобы всегда оттуда возвращаются. Вы не можете просто закинуть в Бездну кучу обычных людей, чтобы они построили там что-то нормальное. Вот мы и имеем только маленькие лагеря.
@@Smidell Берёте особенную группу и пятьдесят работников. Группа охраняет, работники строят. Судя по тому, что было с Рико и Регом, в бездне почти ничего опасного нет, с чем не справился бы небольшой отряд защитников. Но есть проклятие? Как людям подниматься? Вот это непонятно, как непонятно и то, каким способом поднимаются черные свистки и прочие. Потому что и эту часть мира автор не особо раскрыл. В общем, одна большая тема для спекуляции.
посоветуйте пж аниме, с построением получше, я столько посмотрел популярной дичи, и ничего интереснее Бездны не нашел. Жаль, что у тебя так мало подписчиков, очень детальный и красиво поданный контент. Не видел, что бы хоть кто-то ТАК серьёзно разбирал аниме
Бездну как то прошёл стороной,когда её везде обсуждали и говорили что это нечто крутое, может скорее это просто из-за безразличия к такому рода фентези, но даже после просмотра бездна отложилась у меня в голове на уровне "о, это там где треш происходит с детьми", после этого ролика я лучше понял что конкретно меня не цепляет в этом аниме, за это и люблю смотреть твои видео)
Ну, косяк на первой же претензии, не логично ли, что адаптации для заживления появится у существ, где существует такая жёсткая необходимость? Да и от отравы помогла конкретно антидот сделанный благодаря Митти и Наначи. Но дальнейшее рассуждение хорошее
А где эта жесткая необходимость? Чем выражена? Обычная локация, обычные условия. Есть один хищник, но хищники и на предыдущих уровнях были. Отрава это рояль, я указал. Герои ничего не сделали, чтобы его получить. Ремарка: мои предложения не нужно вставлять брутфорсом в сюжет и говорить "не подходит". Я предлагаю вариант, который нужно обыграть со стороны автора. Добавить ложную функцию, добавить "жесткую необходимость", логическое обоснование более глубокое, минорно миры переработать и тд. Просто это ролик на ютюб, а не мой вариант чистового сценария, потому я не могу приводить подробный пример со всеми связями и линиями.
Оч рада что кто то разделяет мое мнение об это аниме Перед тем как посмотреть бездну слышала и читала много очень хвалебных рецензий когда посмотрела поняла что почти все хвалят бездну за то что там показывают насилие это правда шокирует и смело но как мне кажется самый банальный и простой способ вызвать эмоцию и сочувствие и тем более к детям Но к сожалению такой шок контент никак не влияет на сюжет и развитие героев будто автор показывает сцены насилия просто ради того чтобы там были сцены насилия Согласна что визуал музыка и сама концепция бездны захватывают но к сожалению сюжет и герои будто не развиваются правила мира не работают герои не двигают сюжет, а подстраиваются в угоду ему
Насчёт 5-го пункта у главной героини был мотив спустится в бездну. Она ребёнок (подросток) а детям и не нужен мотив что бы что то делать к примеру все в детстве лазели по заброшеным или новым местам и делали опасные вещи хоть и понимали что это опасно, просто тогда у тебя недостаточно опыта и не стоит вопрос зачем это делать? Вопрос вегда почему бы это и не сделать?
"был мотив спустится в бездну. Она ребёнок (подросток) а детям и не нужен мотив" Круто. Кажется, мне нужно записать ролик по психоанализу, чтобы таких вот высказываний не было. Спасибо за комментарий в любом случае.
@@mellivora.loveanime я к тому что мотива, потому что мама написала вполне может быть достаточно, по крайне мере для некоторых. Мы к примеру в детстве часто бегал в лес в горах и моим мотивом было тоже что то вроде ну там интересно и весело хотя мы понимали что там опастно и даже как то потелялись и чудом выбрались пойдя на угад, но даже после этого нас нечего не останавливало
@@Рома-х6б " мотива, потому что мама написала вполне может быть достаточно" Ну ты же не убегал в лес с концами? Такой мотивации хватало на пару часов, а потом "что-то холодно, что-то голодно, пойду ка я домой" и всё, мотивация пропадала.
Никогда об этом не задумывался. Ни о "личном" топе, ни о топе "в принципе". Это прямо надо думать сидеть, так что не готов ответить. Но точно могу сказать, что мой личный топ будет тем ещё гавноедством, ибо мои вкусы специфичны. Там порой крайне некачественные продукты бывают.
Юху! Обзор на созданный в бездне! Мое любимое аниме! Спасибо большое за обзор. Было очень интересно послушать ваше мнение. Сказать честно, даже не смотря на его недостатки в виде того, что развитие героев немного забили хрен в арке илбру, иногда помощь героям от сценариста, и тот самый сомнительный контент с обнаженными детьми, за счет атмосферы, музыки, визуала и персонажей мне очень нравится это произведение. И не могу ничего с этим сделать. P.S: Про встречу с Наначи и отравления. Они встретили ее НЕ СЛУЧАЙНО. Рег заметил, что за ними следят (это была Наначи), из-за этого они убежали и наткнулись на ежа. И она будучи ребёнком, таким же как и они(с примесью собственной вины), решила помочь. P.S x2: Я под последним обзором смог "продать вам дорохедоро". Посмотрели ли вы? Если да, то как вам это произведение?
"мне очень нравится это произведение" Мне тоже понравилось. Хотя второй сезон похуже на порядок. "Они встретили ее НЕ СЛУЧАЙНО" Ну то есть они пришли в локацию в случайное время и вышли как раз с той стороны, когда их смогла увидеть Наначи, которая случайно оказалась неподалёку, правильно? "И она будучи ребёнком, таким же как и они(с примесью собственной вины), решила помочь." Ну, это немного догадка, как я помню. Где-то есть доказательства, что именно это ею двигало? В лицо же она Регу сказала "я помогла из-за того, что ты жалобно звал на помощь", что является так себе причиной. Дорохедоро - посмотрел аниме, остался в порядке. В тг написал небольшую рецензию по положительным моментам. Ждем второй сезон.
@@mellivora.loveanime Как по мне практически все истории строятся на невероятной удачи героев. Все события в мире являются лишь случайностью. Твои факты действительно правильные, но почему то они не чувствуются как недостатки. Они как бы есть, но их как бы нет. Когда смотришь совершенно не чувствуется никаких недостатков. Очень аномально конечно это все. Первый раз на канале, может у тебя все видео такие где недостатки не кажутся таковыми хоть ты с ними и согласен??? Ну а как по мне Наначи помогла Рико и Рэгу так как увидела в них себя и Митти что после смерти Митти подтверждается.
@@Виктор_Иванов Невероятная удача обычно соседствует с неоднозначностью, о чем также в ролике. Поэтому она имеет место быть, т.к у нас имеет интрига и поиск её решения. Но когда нет неоднозначности, а есть только удача, приключение низводится до нуля. Проблему отсутствия приключения нужно воспринимать тремя пунктами, а не одним.
@@mellivora.loveanime Опять же согласен, но не чувствуется что она как то мешает быть Бездной невероятно хорошей. Странно. Типа я лишь пару аниме знаю которые лучше Бездны.
согласна, смотрела с полнометражки, та, что с Прушкой и мотивы злодея я так и не поняла, особенно зачем он отпустил героев дальше Неоднозначная мать, образ которой долгое время собирается по крупицам хорошо передан в Стивен Юниверсе, похожая завязка
Ты не внимательно смотрела Или возможно забыла детали Бондрюд жаждет изучения бездны - это его мотив, разгадать её тайны Он отпустил их потому что у него не осталось боеспособных тел (так сама сказал наначи) И как она ещё сказала: можно считать что мы с ним договорились Он бы ничего не смог им сделать, наоборот - они пощадили его, не уничтожив зоогодик
@@Shedshebolda "Разгадать тайны" зачем ему это? Кто он такой? Что им движет? Это всё равно, что "я злодей, потому что я злой". Раскрытие персонажа подразумевает, что зритель способен понять его, сопереживать ему. Сравни "я хочу изучить бездну" и "я хочу изучить бездну, т.к провёл детство в нищете Орса, где моих родителей бандиты-рейдеры силой отправили в бездну, как рабов, чтобы проверить ими новую локацию. Полное открытие бездны сможет положить конец надеждам людей на счёт неё и лишит это место ореола притягательности, и тогда больше не будет повода эксплуативаровать других людей ради поглужения, никто не переживёт тот же травмирующий опыт, что пережил я. Это сделает мир лучше, я делаю все эти зверства, чтобы сделать мир лучше". Второго персонажа можно понять, ему можно сопереживать, ему можно поверить. Можно даже встать на его сторону... А в первом случае, ну хочет и хочет. Почему? Придумай сам.
@@mellivora.loveanime Отсутствие мотива можно частично оправдать: Может быть он задуман как персонаж - загадка (знаю, так себе аргумент) Есть повесомее: в аниме/манге сказано что зооголик позволяет разделять душу и перемещать в другие тела, но из за частого использования прошлые владельцы сходили с ума и их сознания перемешивались То есть Боря - шизанулся от зооголика Возможно он прикоснулся к нему (он работет при прикосновении) и из за этого он сошёл с ума Вполне логично, думаю.
вот тут скажу тебе так, меня зацепило только с 7 8 серии, было аниме, шарлотка, я буквально 7 серий сокукой смотрел а остаток 7 серий с кайфом, дело не в этом
Просто так совпало, что это тоже приключение, тоже сейнен и его все знают. Но когда-то ролик может быть, хотя и есть проблема с хронометрожом. Там тоже нужно будет укладываться в 30 минут скорее всего.
28:39 не хочу быть занудой, но это логично. Т.к. нам показывали ни одного дикого летающего существа, который хочет шашлыка, из-за этого и нет лифтов в другие уровни.
Тогда почему есть лифт на 5 уровень? Ведь этот лифт проходит сквозь 2-3-4 уровень, а там, как ты и сказал, есть хищники. Почему этот действующий лифт на 5 уровень не может останавливаться на пути своего следования?
лифт по сути дела это собственность бондрюда, для более удобного изучения бездны, и также доставки детей на идофронт, не факт что он может между уровнями останавливаться
Лично я считаю что автор выдал базу т.к. после просмотра аниме я думал только, что это самое жестокое которое я смотрел, ну ладно, всё равно как то не зацепило. Возможно слишком много ожиданий было хз, но ребят называть аниме шокирующим и слёзным из за: о неееет дети, они страдают и и ну там иногда умирают. Come on в токийском гуле тоже гг страдал, в хантер x хантер доставалось детям, блет, да тот же реинкарнация безработного и другие более уместные примеры(я не вспомнил) В общем не впечатлён аниме, особенно 2 сезон
Если дать психологу разобрать твою личность, то там он найдёт корни этого "любопытно". И, чтобы кому-то понять по-настоящему тебя, придётся столкнуться с этой причиной.
Едиственное- Рико использовала мать скорее как оправдание её спуска, особенно после того, как Озен рассказала ей, что это Лайза не писала. Её тащит на дно за неизведанностью, за тем, кто написал это (раз это не её мать), и она хочет помочь Рэгу с его амнезией.
Когда ты говорил о герое который всë знает и может решить лубую проблему, я вдруг прозрел и вспомнил Сайруса Ситта из "Таинственного острова" где прямым текстом говориться, что с его знаниями можно решить лубую проблему, что там и происходит.
29:10 комнату не перестроят так как остров в упадке так что зачем им перестраивать какую то комнату в каком то приюте а также почему остров не захвачен? Потому что нам показывали что его пытались захватить но жители острова отбились в том числе был отец рико который умер пока воевал с зарубежными войсками
29:15 она научила героев работать более слаженно что и было показано во время тренировки как они победили огромное животное не примитивный битвой а тактикой которая была показана а также благодаря которой можно было ещё лучше узнать о существам бездны 2 уровня
29:25 они потеряли много людей что даже видно потому что перед тем как войти в безду их больше а когда дошли до золотого города их стало меньше и еще как это понять *все человечество* там на острове от силы искателей не больше 1000 да и к тому же в аниме говорилось что каждый раз в бездне умирает много искателей что ещё сильнее уменьшает шанс изучить бездну и те-же летающие посылки которые летят наверх почти не доходят до вверха
А ещё также Рика это девочка которая досконально изучала все что известно о бездне но из-за того что они спидранили бездну быстро идя по уровням они и не смогли встретиться с существами которые неизвестны ей они лишь задержались на 6 уровне а там Рика ничего не знала что и было показано
И еще у Рики есть много причин чтобы пойти в бездну: узнать о реке, узнать что находиться на дне бездны, найти мать хотя на самом деле это не её главная причина а главная причина это то что ей нравиться путешествовать с друзьями что было сказано в аниме а также Рика в первую очередь ребёнок а ребёнку свойственно быть любопытным и тяга узнаванию нового
Автор видео говорит достаточно подробно, это мы одобряем и поддерживаем. Предъявы в отношении "мне кажется тут слишком мало смыслов и нет макгафинов, к которым я так привязан" тоже вполне разумна. Не каждый год выходят аниме, которые больше "выживание", чем " боевик в сеттинге фентези ", каждый выбирает то, что ему самому интересно смотреть. Я, лично испытываю желчное отвращение к популяреым аниме тайтлам последних лет, но Созданный в бездне" один из наилучших в своей среде. Ему не нужен глубокий смысл, смыслом нас очень много кормят во всех других аниме. Тут мы просто следуем за героями, глядя, куда приводят их неосознанные, глупые и порой даже находчивые поступки. Они - не гениальные, и не обязаны такими быть. (Напоминаю, что Рико сломала линейку в з*днице у Рега, да, живите с этим) Крайне советую автору первоисточник и другие работы автора, они раскроют немного больше о том, как далее будет развиваться сюжет. Да и в принципе - если есть первоисточник, лучше перестраховаться, ведь многие знают бездну именно как мангу. Добра, позитива, бб
На счëт того что Лаиза отправила мелкую дочь в глубь бездны, Озёр предупреждала что время в бездне идеи гораздо медленнее из за чего можно предположить что Лаиза думала что она уже выросла
А я просто напомню, что почти все показанные на момент первого сезона артефакты из бездны не имеют полезного функционала вне бездны. На кой хрен тогда эту фигню закупают за бугром? Спросите автора
А можно пример?.. Я что-то не помню такого правила, что реликвии нельзя использовать вне Бездны. Нам показали колокол, который останавливает время, и палку, которая погодой управляет (согласно вики). Коробку для подъёма из бездны, броню Озен. Рега и кучу мусорных баклажанов... Всё это можно использовать в большом мире. Или нет?
Кувшин который создаёт любую жидкость Другой кувшин который продлевает жизнь если выпить из него Спарагмос - очень мощное оружие Зооголик - перемещение сознания Ещё есть артефакт который даёт регенерацию (не помню название)
@@mellivora.loveanime , колокол точно был в первом сезоне? Я из первого сезона помню из полезных артов только световые камни и реактивную кирку. Про доспехи озен я плохо помню, аниме смотрел в год выхода, очерк сделал и забыл, но мне казалось он главным образом помогает преодолевать действие проклятия, вроде о других его свойствах я ничего не слышал. Сейчас боюсь наврать, может написанное выше про её скафандр вообще ничего общего с реальным положением дел не имеет, но могу опираться только на общее впечатление. Как бы там ни было, в инфраструктуре города, где добывают артефакты, ничто не выдаёт применение этих самых артефактов в быту работяг, когда там на каждом углу должны быть инновационные приколы из бездны. Ну, то есть в городе, который живёт засчёт продажи артефактов визитной карточкой являются не сами артефакты, а типы, которые их собирают, потому что их популяризируют, рассказывая истории о их похождениях и продают привязанные к их образу сувениры.
@@Grimmer-amv Звучит логично и интересно. Но увы... Доспехи Озен дают ей силу, как она сказала. Но может и с проклятием помогают. Колокол во 2 серии, его Лайза и Озен искали. В итоге они его бросили, чтобы вытащить Рико, и его забрали мифические иностранные рейдеры. Но потом Лайза вернула его обратно, уже после миссии. Так что был то он был, но лишь на картинке.
![Созданный в Бездне - Пикник в всепрощающем аду [Обзор Аниме]](http://i.ytimg.com/vi/_OvWW_OJcmo/mqdefault.jpg)
![Созданный в Бездне - Пикник в всепрощающем аду [Обзор Аниме]](/img/tr.png)
Мой бусти-канал: boosty.to/mellivora.love.anime
Личная карта: 5536 9139 5439 4538 Тинькофф.
Любая поддержка приветствуется.
А насче исследования - полагаю, что это происходит из-за сбоев во времени. Время в бездне течет по другому. Пока ты один день исследуешь что-то на пятом слое на первом проходят недели. Такой рассинхрон точно будет вносить смуту. Как и в целом общая опасность окружения. Да, мы мало знаем о мире снаружи, но по сцене с лекарем, там вряд ли развитие ушло сильно далеко. Развивать такой город как Орф можно либо под одной централизованной властью, что вряд ли допустят другие условные государства, поэтому его хаотичность - это просто следствие того, что за такую территорию война вряд ли стихает. А значит нет и спокойной жизни. Да, мир глобальной политики было бы любопытно увидеть, но все-таки история не об этом.
И насчет поднятия белых свистков с нижних уровней. Бондрюд пользуется катриджами. С шестого слоя поднимаются на том же шаре за "жертву", по той же механике катриджей. У Озен есть ее реликвия-"кожа", которая делает ее сверхчеловеком. Про Лизу не знаем, про нового белого свистка Сраджо - пока тоже, но та вроде давно тусит на нижних слоях и не выходит. Плюс, обходные тропы, дальше от центра бездны, которые скорее всего каждый отряд держит в секрете. Так как действие силового поля вдали от центра слабее - это проговаривалось (чем-то вроде таких троп пользовались новые герои в новых главах манги).
Интересное замечание кстати: во втором сезоне деревня Илблу подозрительно высокая и напоминает башню, и Бондрюд очень часто посещал это место, и продавал останки детей после своих экспериментов и изготовки картриджей жителям деревни, потому что у них в деревне крутится непонятная торговля детскими останками, хотя откуда на 6 ом уровне дети?
Бондрюд наверняка когда посещал деревню, он хотел из неë сделать лестницу с 6 ого уровня, ибо внутри деревни нет силового поля.
Хах, тот Донеб от автора что Рико это "ходячая Инцеклопедия" бред полный. Так бездна делиться на слои и первые пять слоев возможны для изучения , из-за специфики работы "проклятия бездны".То начиная с 6 слоя есть всего 4-5 источников Озен (топ милфа 1000 летия) дневник Лизы и песни хаеймари (Бордюр21 не входит в этот список, от него пизды больше получили чем информации) ну и знания из приюта.
В приюте 100% говорил о всех ИЗУЧЕНЫХ СЛОЯХ бездны (1-5/Чуть-чуть о 6) . Ну и насколько же это важно? Да пиздец как!!
- Тебя трахнул ежик с 4 слоя, увы. Ты труп из-за его ядерной яда или инвалид.
- Но есть решение!! Так как это всё 4 слой то там можно найти и противоядие. (его нет) Увы противоядия нету, но есть грибы паразиты которые не дадут тебе хдохнуть.
И тут и есть весь смысл учить всю информацию из библиотеки в приюте, изучать все, конспектировать. Тут Доеба не должно было быть в таком выраженной виде.
Хорошо, есть реальный доеб о том что все встречаемые новые персонажи быстро дружаться с Рико , но и тут увы это можно обосновать. Рико это дочка Лизы и те кто знаком с Лизой могут быть знать о Рико (пример Бардюр21 и Озен) . Но есть и Ганджи и... Да тут есть сюжетная дыра как и с фапутой. С фапутой еще все объяснимо (рег уже ебался с фапутой /было в манге/) но Гаджи. И тут реальная проблемма.
Хорошо но мы забыли о Сраджо (Таинственный) и они в манге попиздились вместе с Нишагорой ( Рег и Нишагора) но после пошли вмести исследовать 7 слой так как 1 цель, и сама Эскадра ищет новых членов в команду. Это может быть логичным помочь тем кто тоже добрался до 6 слоя целыми при этом не имеющие плохих намерений.
Ну хуй знает может мое мнение о том что автор не правильно понял контакт персонажей и мира хоть кому-то было интересно.
@@Страница557 Скорее всего та деревня появилась из группы исследователей, которые там остались и даже рожали детей
Как по мне, всë указывает на то, что многие проблемы аниме решат именно последние главы. К примеру звездный компас, что Рико уронила в начале выглядит уже как полноценный чеховский ядерный миномëт.
К видео у меня на самом деле только одна притензия, моменты с насилием, хоть и не всегда, являются жирнющим приëмом для усиления трагичности ситуации. Шок, в данном аниме, суммируется с трагицизмом и даëт ему неплохой буст.
К примеру ситуация с Прушкой, если бы нам в финале просто показали мысли девочки и то, как все рыдают пять секунд, а потом Рико получает свисток. Но всё же нам показыаают сам процесс создания картриджа, причём нас к нему готовят (сцена, где Наначи объясняет Рико устройство картриджа) в итоге мы получаем довольно трагичную сцену, с неплохим усилением в виде шок контента.
Так это и есть тот самый фансервис. Детали, которые сюжет не меняют, но служат для создания эмоций и реакции. И он настолько хорош, что аж вызывает желание защищать, как можно увидеть.
@@mellivora.loveanime
Хоть это и правда фансервис, но ультранасилие здесь всё таки играет одну очень важную роль - оно показывает жестокость мира Бездны, что просто необходимо делать, иначе в чём смысл?
Ну то есть, просто представь себе версию Бездны, казалось бы самого опасного места мира, которое главные герои проходят не получив не единой царапины.
@@Smidell Так я открываю последнюю серию второго сезона и не вижу, чтобы бездна была опасным местом. Я вижу, что у Рега нет руки, но эта рука и Рико, и она стреляет (что даже лучше, чем было), и всё...
Будь Бездна и правда опасным местом, я бы увидел перемены в личностях из-за пережитых ужасов, я бы увидел физические увечья, которые ущемляют возможности героев, и тд.
Но я вижу ровно таких же персонажей, как в самом начале пути. Потому Бездна и не является опасным местом. Герои мне это показывают на своём примере.
Представь, если бы мы удалили всю жесть из истории... Открыли бы последнюю серию второго сезона и увидели бы тоже самое, только у Рега была бы рука (что опять же, только хуже в плане возможностей).
Что бы изменилось в этом случае в состоянии мира?
@@SmidellИногда нам показывают мир бездны жестоким, иногда до чересчур ванильным. Ну, серьезно. Как-то глупо под конец выглядело желание жителей деревни тупо слиться Фапуте из-за чувства вины. Как эти люди с такой ванилью в башке вообще дошли до 6 этажа? У меня сформировалось мнение, что Бездна - это какой-то парк аттракционов.
@@mellivora.loveanime
Я в курсе что Бездна по ощущениям теряет в опасности из-за отсутствия изменений в героях, я понимаю что их отсутствие это очень плохо для произведения, и я бы очень хотел чтобы они были, это бы правда помогло Бездне, но если говорить в общем плане, то и у меня, и по всей видимости у многих других, это ощущение опасности определённо есть.
Все описывают Бездну как "чарующую, но жестокую и очень опасную", и это неспроста. Да, это "тупая" жестокость, а опасность не работает должным образом в сюжете, но ведь речь здесь идёт не об этом, а о том как ощущалось бы это аниме и сама Бездна в частности, если бы была вообще без жестокости и ультанасилия - никак. Именно потому наличие жестокости там очень важно.
Обзор имба, все по фактам кроме нескольких моментов.
1) Прушка не первый подобный эксперимент Бондрюда, когда он увидел что огонь Митти погас, Бондрюд захотел провести новое исследование. Т.к. Он способен смотреть через глаза Наначи благодаря реликту, его целью стало создание связи между Прушкой и Рико, для последующего получения белого свистка из Прушки. Он хотел понять и вывести конкретную форму для его получения. Также его база к приходу нашей компашки была разгромлена после стычек с проклятой эскадрой Сраджо. Сражаться против Рега, Рико, Нанки небыло причин, только если изучить Рега) не более
2) Для чего Бондрюд проводит все эти исследования? Бондрюд очень часто упоминает скорый конец 2000-летия, так называемый "Цикл" который происходит раз в 2000 лет. Всё живое у чего нет "Иммунитета" в близи бездны умирает. Бондрюд проводит эксперименты для того чтобы узнать что такое этот "Цикл" насамом деле, и как его можно пережить.
3) Основная цель главной героини на деле не найти мать, а самой разгадать все тайны бездны. Она сама говорила об этом в диалоге с Прушкой (рассвет глубокой души) а Рег лишь удачная возможность, темболее что он скорее всего был отправлен чтобы передать Рико выжное вообщение. Также несколько раз упоминалось что все рожденое/созданое в бездне хочет в неё вернутся. Рико была рождена на 4 уровне, пока её поднимали она кучу раз умирала и возраждалась, это оставило след на её душе. В мире Бездны у всего есть душа, об этом поётся даже в песне Харий-Мари (вроде так она называется) которую напевала Наначи во время спуска на 5 слой. Душа в мире бездны - жизненный путь человека который ему предстоит пройти. С каждым воздействием проклятья душа немного меняется
1) "Прушка не первый подобный эксперимент Бондрюда" Я утверждал обратное? Вообще, в этом пункте не вижу связи с роликом, если честно.
"его целью стало создание связи между Прушкой и Рико, для последующего получения белого свистка из Прушки" Фактическая ошибка. Он их свёл для того, чтобы разыграть эмоциональную сцену и вывести эмпатию Прушки к себе на необходимый для благословения уровень при помощи лже-смерти. Этой сценой он даже напротив ссорит Рико и Прушку, ведь первая напала на его любимого отца.
Или тайминг, где он говорит обратное.
2) Бездна открыта 1900 лет назад, но Бондрюд знает про цикл в 2000 лет и изучает его. Ок.
3) В той сцене она выражает неуверенность в подобной позиции и лишь рассуждает о своих намерениях. При этом, на протяжении всего 1 сезона, она неоднократно и чётко проговаривает именно то, что обозначил я.
Если же мы берём "твою" мотивацию за основу, то она разваливается похлеще той, что назвал я. Ведь героиня решает прыгнуть в бездну без Рега (она объявила, что уходит, когда Рег ещё не высказал своего желания спуститься). Какова её причина уходить именно в тот момент, да ещё и без Рега? Если это не поиск матери.
Также героиня неоднократно проговаривает поиск матери как основную мотивацию, а изучение бездны как побочную.
Именно из-за матери герои получают буст от Озен, основание которого также рассыпается при такой мотивации.
Именно потому, что эта мотивация под сомнением у самой героини, проговаривается лишь раз в кулуарах и разрушает сюжет ещё сильнее, чем "поиск матери", я её и вычеркнул из анализа.
Я не люблю ссылаться на автора т.к это некорректно, но его проработка героини выглядит как попытка выбрать стул. Он будто сам не определился, как правильно всё развить, потому мы и получаем два недобитка вместо одной логичной линии.
Ну что, видик я посмотрел. По большей части ты как тот самый Келин говоришь мега базу (только об аниме, а не о играх). То есть это реально базовые инструменты сторителинга, чеховские ружья и прочее. Но, но я не совсем понял, что конкретно не так с ультра насилием. Ну я понял твою позицию, о том что это фансервис и на историю он не влияет, но должен ли он? История вряд-ли что-то потеряет если элемент насилия БУДЕТ влияет на историю, но если он не влияет, то это тоже не то чтобы плохо. Просто жестокая вишенка на торте, которая в этом конкретном аниме создаёт иллюзию опасного места.
Я ведь проговорил, что продусь по тем пунктам, которые назвал "достоинствами", чтобы разоблачить их статус.
"но должен ли он?" Смотря с какой стороны смотреть. Если это фансервис, то по определению не должен, это противоречит термину. Если же эта жестокость является образующим по сценарию или несёт визуальное повествование, то должен.
"История вряд-ли что-то потеряет если элемент насилия БУДЕТ влияет на историю" Вряд ли что-то потеряет, согласен, но может приобрести новое, если всё-таки начнёт в более полнотелое исполнение.
"но если он не влияет, то это тоже не то чтобы плохо" В сухом остатке, опять же, да, это не то, чтобы плохо, но это и не хорошо.
Этот пункт не должен сказать "нам не нужна жестокость" или "нам нужна только определённая жестокость". Я хотел сказать, что конкретно в этом случае это жестокость ради жестокости, и превозносить её не нужно. Это просто норм, на любителя, ни хорошо, ни плохо. Но можно было сделать это чем-то более сложным... было бы тоже на любителя, но хотя бы с точки зрения исполнения истории могло бы порадовать ценителей.
Надеюсь, что правильно тебя понял.
P.S. За Келина отдельное спасибо.
@@mellivora.loveanime а если все в таком контексте то теперь понятно зачем уделять этому всеря. Меня это ещë в разборе берсерка насторожило, но если смотреть на жестокость под углом "достоинства" Сериала, то как-то смешно становится. Все "обвинения" сняты.
@@ZONTMUSOR Наш суд самый гуманный суд в мире!
В любом случае, мне жесть и всякое новое нравится, так что пассивно моё отношение улучшается.
@@mellivora.loveanimeДА ПОЧЕМУ ДЛЯ ТЕБЯ УБИЙСТВА ЭТО ФАНСЕРВИС? РАЗВЕ КОМУ-ТО НРАВИТСЯ ЖЕСТОКОСТЬ?
@@Yalovayahznepomnimenaкому-то? Боевики, боди-хорроры, слешеры...
Насчет белых свистков: имхо, но пока это абсолютное темное пятно в ЛОРе. Да, для его создания нужна привязанность, и по идее свисток Прушки должен был быть направлен на "отца", но у нее была и своя воля, желание путешествовать, которое было и до встречи с Рико, но Рико дала ей необходимый импульс. Так что, пока механизм превращения души в свисток очень зыбкая тема, и рассказал-то об этом крайне ненадежный Бондрюд, который явно планировал задержать их всех и желал вернуть к себе Наначи (скорее всего объектом шантажа стала бы Рико). В общем-то пока не найдется Лайза, ко всем словам других Белых свистков, имхо надо относиться с толикой недоверия
Если найдётся, ты хотел сказать...
@@mellivora.loveanime не сомневаюсь, что она будет в конце в том или ином виде)
Все-таки с Регом она связана напрямую (и с его мифической "сестрой", которая и была в записках Лайзы, и которую он вспомнил во время боя с Бондрюдом и которую потенциально как раз Бондрюд разобрал на запчасти, обзаведясь своим спарагмозом). В общем-то, крючков таких мелких много расставлено, но повествование очень неспешное, что печально. И тревожно что автор что-то забудет. Хотя из последних глав следует, что он переодически перечитывает что там было в начале)
Бондрюд контролировал эмоции Прушки наркотическими препаратами в картридже, усиливая её последние сильные эмоции (не зря он её порезал лишь после того, как та увидела постановочную смерть Бондрюда в драке с Регом), а по скольку Прушка родилась на 5 ом уровне, и ничего особенного не видела за свою жизнь, и тут появилась Рико которая рассказала об удивительном мире других уровней бездны - у Прушки были и вторые сильные эмоции пойти с ними вместе в приключение. То есть: наркотиками Бондрюд усилил её и так сильные, последние эмоции что она испытала, и поэтому от Прушки Бондрюд получил благословение (потому что ему угрожала опасность 6 ого уровня), а Рико свисток.
Прушку, когда Бондрюд расчленил и запихнул в картридж контролировал еë эмоции наркотическими препаратами.
Когда Бондрюд устроил постановочный бой для Прушки, где он погибает от Рега - он заставил еë испытать сильный, эмоциональный всплеск любви который возник из за страха потери близкого, и любимого человека - это чувство сразу не проходит (поэтому он еë сразу же отправил после постановочной драки на расчленение), и чтобы усилить это последнее, сильное чувство - он влиял на него наркотиками.
Но Бондрюд либо не учёл, либо знал, но молчал, но Прушка из за того что родилась на 5 ом уровне, и ничего особо не видела интересного в своей жизни - она повстречала жизнерадостную ровесницу Рико, где та рассказала Прушке об удивительных местах на других уровнях, от чего у Прушки появились еще одни очень яркие эмоции, которые так же вместе с любовными к Бондрюду усилились от наркотиков в отношении Рико, потому что Прушка очень сильно захотела с ними в приключение из этих серых, и скучных мест Идофронта.
На Бондрюда воздействовало проклятие 6-ого уровня и он получил благословение, а Рико получила белый свисток.
Давайте признаем одну вещь - сюжетный поворот в 8 серии 2 сезона (о том как появилась деревня) - офигенен)
Не надо напоминать. До сих пор плохо.
@@mellivora.loveanime О великий суп наварили!
О шикарный суп наварили!
Но блин признай ты точно не ожидал и близко что всё так окажется
Правда реакция Белафа непонятна, почему он так реагировал на то, что он ел непонятных мутантов не похожих на людей зверьков, Белаф аж с ума сошёл от этого, хотя это странно.
Мне кажется по задумке автора, они должны были жрать реальных, человеческих младенцев, но автор решил что это через чур жёстко и решил изменить образ детей Ирмью.
@@Страница557 это человеческие дети так или иначе
Или ты определяешь только по внешнему виду?
Ирумьюй человек, как думаешь, кем являются её дети? Может кроликами? Котятами?
Да и белаф страдал из за того что её детей отбирали у неё ради еды, заставляли её страдать
@@Shedshebolda он себя изначально показал как рациональный, умный человек, а тут вдруг ему жалко стало непонятных существ которые вообще даже непонятно откуда вылезали (по рисункам из манги вообще как Чужой из живота), которые к кому же быстро, сами погибали.
Это в край неестественное поведение, и такое ощущение что это другой вообще человек, а не тот которого показали нам сначала.
"Ванпачмен - смешно NО не настолько"
"Джоджо - пафосно NО утомительно"
"Клинок, рассекающий демонов - красиво NO безвкусно"
"Необъятной океан - под пивко NO с чаем улонгом"
Жду не дождусь, когда вместо NO будет YES.
Что на счет "перерождение в кувшин - новый взгляд на мир аниме? YES".
@@mellivora.loveanime не слышал о таком, но судя по описанию, это иссекай. Так что NO.
@@МихаилХиценко, есть неэкранизированные перерождения в "ничто" в формате новелл.))
*YESть
@@unborghild60 ouiсть.
Так все на самом деле были спланированы.Начинаю с первого сезона Борян следил за ними и специально свел их вместе ,чтобы они помог ли реализовать ему свой план.И создание белого свистка было изначальным планом,он самого начала хотел сделать свисток для них
И поэтому виден резкий скачок сложности после того, как они дошли до бордюра
Где в аниме об этом говорилось? Тайминг, пожалуйста.
@@mellivora.loveanime
Я ссылаюсь тут только на аниме. Информация которая нам известна:
- Борю обладает огромные денежными, людскими, властными и прочими ресурсами
- У него есть разведка на каждом уровне выше 5 потому что иначе бы он не создал этот самый лифт, который на показали, А так же кто-то должен его обслуживать, нас показали только чела из отряда которых жуков выжигал, но очевидно что такие вот группы разведки и контроля из опытных человек есть на каждом слои по причинам которые Я описал выше
- Мы знаем что он имеет какой-то скил , который даёт ему способность видеть глазами зайца, А значит очевидно таких у него больше двух
- В момент встречи Борю знал уже о нашей Маше путешественнице практически всё
Доп аргументы:
В фильме он говорил что (можно точную минуты найти, А мне лень) , что-то в стиле , А откуда он вообще узнал что они были у неё и она им вообще чего-то дала?
Да потому что разведка у него на уровне и как он говорил
@@mellivora.loveanime
Я ссылаюсь только на аниме
Рассмотрим набор фактов которые нам известны или которые мы может логично додумать:
1) Боря обладает огромными денежными, людскими и прочими ресурсами
2) Если у него есть лифт до 5 уровня, то есть разведка на каждом слое ибо иначе он не создал бы этот лифт , да и сам лифт кто-то должен обслуживать и т.п
Нам показали лишь чела, который жуков жёг, но очевидно таких вот разведчиков из опытных бойцов у него на каждом слое
3) Мы знаем что он может как-то видеть глазами других (но почему-то не слышать) ,поэтому легко допустить что у него таких на каждом слое
Доп отсылки этого в фильме:
- Борю до прихода их знает о девочке почти всё, что просто не мог узнать не будь у него какой-то доступ к источнику информации из других слоев
- Борю (может найти тайминг это А фильме не мне лень) говорит примерно следующие откуда он вообще знает что они были у неё и что она вообще им что-то рассказала? Это было до встречи с зайцев
- Борян сам говорили что , что тоже подтверждает что они не случайно тут, а что он их уже давно ждёт и ещё и понял что они тот самый элемент его пазла
Я могу ещё +100500 аргументов привести, но это вроде вообще очевидно становится в фильме и проговаривается много раз
@@ИльяСолуянов-с4ч Значит не говорилось, а просто складно лежит. Ок.
!= "вы часть плана, которую я спланировал".
Твой план вырастить урожай, но не идёт дождь. Когда дождь пошёл ты говоришь "это недостающая часть моего плана", но на дождь ты никак не повлиял. Просто ждал случайности. Бондрюд запустил бы свой план и без Рико, или синценировал бы аналогичную ситуацию без них. Они просто случайный элемент, который он не закладывал, когда строил свой план "12 лет" назад, когда сохранил жизнь Прушке. Да, за неделю до их прихода он узнал о них и такой "о, внесу изменения в план", но это планирование на уровне "сегодня дождь возьму зонт, это мой план". Это не план, а маленькая корректировка от обстоятельств.
"Борян следил за ними и специально свел их вместе ,чтобы они помог ли реализовать ему свой план."
Следил, ок. Нет пруфов по сюжету, но хотя бы звучит логично и такое могло быть. Разведчики и тд.
А вот "свел их вместе" - уже абсурд. Где какие-то доказательства, что именно он кого-то сводил? Как он их сводил? Кого и когда? Озен они нашли сами, в Бездну решили пойти сами, зайчика нашли сами, даже Бондрюда нашли сами, т.к он сидит на единственном выходе на 6 уровень.
Где, как и когда он вообще кого-то с кем-то сводил и на пути кого он вообще вилял? И каким образом.
Вот "на героев напали а их защитил один из разведчиков боднрюда" или "разведчик им показал дорогу, прикинувшись обычным рейдеров", вот это повлиял на путь, сделал что-то осязаемое. Но такоего нет. Максимум, он просто наблюдал. Но никаких действий внутри путешествия нет. Кроме огнемёта на поляне с жуками.
"он самого начала хотел сделать свисток для них" Где это утверждается?
Мы этого не ждали, но очень хотели!
Имхо, первый сезон и фильм- весьма неплохи. Во втором сезоне интересна только история появления деревни, всё остальное просто не нужно. А если брать дальнейший сюжет манги- автору явно осточертели рика и рег, но по различным причинам выкинуть их и переключиться на второстепенные истории и новых персонажей не получается.
Ролик имба, спасибо
Несогласен с тобой когда ты сказал что реликвии не играют роль в сюжете:
Отряд ганжи нашёл остров с бездной по звёздному компасу
Ирумьюй превратилась в деревню из за яиц желаний
Без белого свистка ГГ не спустились бы на 6 слой
Бондрюд не имел бы несколько тел без зооголика а значит его бы не было
Рико бы умерла без куба в котором её поднимали
Кстати, ты забыл упоминуть один рояль:
Когда ганжи пришли к алтарю на 5 слое там уже было существо с белым свистком в руках
Я ведь поясняю следующим предложением, что не так с реликвиями.
"Почему эти самые реликвии являются роялем, который протягиваем героям руку помощи, а не создают в том числе и неоднозначные ситуации, которые могли бы стать очередным препятствием?"
Плюс "играть роль в сюжете" и "быть односложной функцией" это две разные вещи. Мой посыл в том, что реликвии должны играть свою роль в истории, а не объяснять дыры в сюжете и уходить в тень навсегда. Всё, что ты перечислил, это не реликвии внутри сюжета, а просто затычки. Единственное, это компас. Но его суть нам раскроют когда-нибудь, а может и нет, так что пока имеем лишь тёмное пятно лора.
Пример нормального исполнения приходит из Гарри Поттера, маховик времени. То, как магическая реликвия может быть внутри сюжета, образовывать вокруг себя арку
@@mellivora.loveanime окей, тут я прокололся, признаю.
@@mellivora.loveanime ну яйцо желаний тоже приведёт к испытанием только не главных героев)
Лучше не пиши пример с маховиком, это неудачный пример, там полно логических дыр изо него.
@@ulaivanova679 Яйцо это что-то, что появилось просто как решение. Появилось и тут же пропало. Обычная отговорка.
Было бы куда лучше, если бы герои встретили на пути отряд, который ищет это самое яйцо. Помогли им зайти в какой-то храм, например, пройдя ловушки и испытания, а в конце мы бы выяснили, что яйца не существует, так написано в этом храме, и отряд отправился бы на поверхность. А после этого нам во втором сезоне показали, что яйцо на самом деле было, даже три, но все они уже утеряны. И выглядело бы не так неестественно, и приключение бы разбавило.
Исполнение маховика под вопросом. согласен, но мы же говорим о том, как много может создавать магический объект для истории, а не как это исполнено.
Тут, например, запустил целую арку. Если бы ГП работал по правилам Бездны, то пришла бы Гермиона и сказала "вот маховик, он нам поможет, запускаем" потому жу-жу-жу-жу-жу и героиня говорит "всё, проблема решена, пойдём в столовку". Пусть лучше будет неидеальная история, чем "жу-жу-жу-жу решено!".
@@mellivora.loveanime согласна, что яйца плохо раскрыли, и задвинули тем самым основную опасность, которая для Рико исходила от Вазукяна - он обладал еще одним яйцом (либо знал как его заполучить) и планировал его подсунуть Рико, чтобы ее желание двигаться к центру бездны, по сути дало им всем шанс продолжить движение. Я не могу сейчас привести конкретные места, где это раскрывается -- но кажется в диалоге между ним и Вуэко это проскальзывало. Но тут пришла Фапута и устроила кровавую баню.
То есть на фоне там происходит гораздо больше, чем показывается, и это конечно немного расстраивает.
И опять же - кто принес яйца? Юниты, чья природа очень далека от понимания. Кто они? Откуда взялись? Зачем они вообще помогали отряду? Пока тут многое держится на приеме ненадежного рассказчика.
отличный обзор, братан: подробный, хорошо структурированный и аргументированный.
спасибо тебе за работу ❤
Благодарю за добрые слова.
достаточно сильно люблю бездну и было правда интересно послушать ваше мнение, о многом задумалась, да и голос у вас приятный. спасибо за ролик!
Благодарю за комментарий.
24:00 мотивацию гг исследовать бездну можно было бы обосновать маниакальным фанатизмом от бездны как от явления, они с бондрюдом в этом могли бы очень интересно провзаимодействовать, а решение спуститься именно в начале сюжета - формально запиской, фактически появлением робота с пушкой в арсенале. и дополнительно как-нибудь привязать необходимость скорейшего спуска со стороны робота, например, вспышкой охоты за бесценным уникальным артефактом.
5:53 - видел теорию о том, что автор изначально хотел сделать так, чтобы Рико лишилась руки, но передумал. И Лично я считаю появление в сюжете Наначи скорее минусом, так-как это соломка сдерживающая главных героев от ошибок и уроков, а заодно именно из-за неё ситуация с Бондрюдом сложилась как сложилась. Но автор, похоже, хочет её убить.
7:04 - Тут на самом деле никакой встречи не понадобилось бы. Рико подана как безднафанка которая собрала всю возможную информацию до какой могла добраться и не думаю, что эти грибы были такой уж секретной хренью. Проблема Наначи в том, что она ломала баланс знания Рико/ физуха Рега, добавляя ещё одного умника который отнимает инициативу у гг.
10:54 сцена с ежом и третий слой как раз по идее показывают, что двже имея знания ты не всегда спасёшься. Да, на четвертом была Наначи, но на третьем всё, что сделала Рико - сделала сама. Туда-же кстати и пушку Рэга. Промазал - валяешься два часа без сознания, а твою пати режут.
11:49 Небольшой нюанс. Этот эксперимент стал в принципе возможен именно из-за того что главные герои под влиянием Наначи сбежали и даже не пробовали договориться (а пересматривая эту сцену можно заменить, что Бондрюд только блокировал удары и порезал раков. Если бы они попытались договориться, Прушка не пришла бы в нужное состояние и консервы бы не было.
12:28 Рэг лишились руки - части боевой мощи. Вот только если бы не влияние Наначи то вполе возможно её бы тут-же приварили на место. Бондрюд даже драться то с ними не слишком хотел.
15:54 Тут вопрос с её происхождением как человека рождённого в бездне.
17:38 Тут во всем виновата Наначи. Она замедляет развития гг.
18:07 Они ему как раз не слишком доверяли. Оправдывать его в конкретно этой ситуации нет смысла, но потом он вполне пытался договориться.
19:34 Бездна это скорее фантастика, а не фэнтези.
23:10 спойлер по манге. Иногда в бездне люди рождаются пустышками. И нет никаких гарантий, что Рико - не одна ищ них. Потому что выглядят они очень разнообразно.
Крайне содержательынй комментарий. Большая редкость. Благодарю за потраченное время.
@@mellivora.loveanime спасибо.
Ну небольшое пояснение. Фантастика это потому, что никаких элементов именно фэнтези в мире нет. На поверхности самое высокотехнологичное устройство - электрический стул, но вот в бездне... Самый показательный пример - Бондрюд. В его шлем встроена лазерная пушка, а в бою он использует пламенные резаки. Многие из его тел имеют импланты (хвост, дополнительные руки). Рэг это явно киборг. Поле которое замедляет время скорее всего имеет гравитационную природу и называется, почему-то, силовое, хотя откуда бы цивилизации уровня развития второй половины девятнадцатого века иметь такую концепцию(?). Яйцо желаний явно вызывает мутации. Можно продолжать дальше. Так что бездна - скорее остатки давно сгинувшей технологически продвинутой цивилизации, от которой остались одни названия, либо след крушения космического корабля. Кстати очень интересно происхождение названия «Столица не вернувшихся», которое уже существовало до того, как бездну нашли. Поэтому это скорее фантастика, чем фэнтези.
@@mellivora.loveanime28:38 Этот лифт построил Бондрюд и его команда на свои средства и контролируют его тоже они. А отношения с остальными у них такие себе и репутация сомнительная. Тем более когда шла экспедиция Лизы и Озен её ещё не было, так как нам в манге черным по белому сказали, что Бондрюд стал белым свистком за десять лет до событий аниме/манги и куда лучше показывает его неоднозначную натуру, но этот кусок в фильм не вошёл. То-есть Рико, которой ± 13 лет, уже родилась. Что также делает его одним его самым новым из белых свистков до Рико. А вообще согласен. Тему с реликвиями не докрутили, хотя казалось бы в качестве основы мир всё тот-же пикник на обочине.
28:49 Терпят. Ну и по краям поле слабее. Есть конечно Бондрюд, который придумал всякое. Например Мейня это созданное им существо. И не неожиданно. В бездне полно существ способного видеть поле и двигаться в нем так, чтобы избегать проклятия. Те-же змееслизни или огромные птицы. А кто-то как Рэг или виртодракон с шестого слоя полагается судя по всему на особое строение внешнего покрова.
29:02 А как ты будешь учить тому, что понимают два с половиной человека и оба сидят внизу? А терпение зависит от физических данных. Этот приют кстати по факту использует детский труд и выкидывает подопечных с минимально нужным для работы набором знаний.
Что ты несешь? Я ради срущей девочки посмотрела вообще это аниме. Ты предлагаешь это убрать? Ну тогда я отчаливаю туда куда эти кадры уберут.
А я только ради 3:00
Помню один раз зашёл в магаз и там в отделе "сказки" Был "созданный в бездне" И "Стальной алхимик"
По моему личному мнению аргументы чистая база. От себя могу еще добавить, что ту же мангу очень тяжело читать из-за того, что все прерывается странными объяснениями работы бездны (арка деревни под конец вообще странно воспринимается) и нагнетанием другой историей, происходящей в то же время, что и основная про детишек (типа набудущее). Плюс часто вводится что-то новое, та же новая группа с людьми под проклятием бездны (или типа того их тела деформируются все равно как-то иначе судя по описанию), хотя изначально в городе ненормальных людей типа этих не было. Автору явно интререснее прорисовывать моменты, но не продумывать детали или историю. Хотелось бы послушать мнение автора на страну самоцветов, хотя для полноценного мнения и с мангой, а то вроде там только сезон экранизирован
Страну нужно читать, к сожалению. Знаком только с аниме... Плюс наверняка манга и аниме отличаются, мне так кажется почему-то, так что перечитывать нужно всё.
>Личное мнение
>База
Чел, определись, это несовместимые вещи
@@noavailablenamesatall Из контектса понятно, что это его личное мнение. Что тебяя смущает?
Или у человека не может быть мнения, согласно которому он что-то считает истиной?
Классная идея вставлять в название обзоров NO, после 1 просмотренного видоса видя в реках сразу видно от кого
Вот только я не всегда этому следую. Но буду стараться. Благодарю за комментарий.
Побуду критиком критика
Не буду конкретно проходиться по пунктам видео, поскольку они все одновременно сказаны по делу, но в то же время лишь бессмысленно сотрясают воздух, а обращу внимание в целом на подход автора к анализу нарратива в произведениях (посмотрел почти все видео на канале). За многолетний опыт я вывел пока что три основных тезиса.
1) Пока зритель (читатель, слушатель), - созерцатель, верит в происходящее, нарратив может быть каким угодно нелогичным и неправдоподобным.
2) Реальность нереалистична.
Второе нужно развернуть. На самом деле мир вокруг намного абсурднее и страннее, чем кажется, и вообще не поддается контролю - мы просто привыкли. А человек очень любит контроль и упорядоченность, почти одержим ими. Отчего в художественных произведениях, которые в первую очередь пишутся с целью эскапизма и/или осмысления реальности, человек требует от сюжета и нарратива "реалистичности" намного больше, чем сама реальность, что довольно абсурдно, однако закономерно. По сути художественные произведения - это модели мира даже более достоверные, чем сам мир.
3) Зритель не любит слишком большого числа неизвестных в формуле, иначе говоря, слишком большого числа фэнтезийных элементов в фэнтези. Идеальный вариант, когда в фэнтези ровно все то же самое и названо чуть-чуть по-другому (привет очередной исекай или лоу-фэнтези с данжами), а не мир с целиком выдуманным автором языком со своей флорой и фауной, непонятной никому. Произведение, где процент фэнтези зашкаливает, оказывается непонятым, если в принципе прочитанным. Примеры: манускрипт Войнича (никто до сих не расшифровал), Помины по Финнегану, средневековые рыцарские романы, которые решительно непонятны современному читателю по многим критериям.
Так что фэнтези фэнтези рознь.
Можно, конечно, попробовать задавать объективные критерии для отбраковки годноты от не годноты и дальнейшей градации качества, но, по-моему, ничего подобного не работает. Любая критика может оказаться несостоятельной, впрочем, как и мои слова выше. На любое произведение найдется свой зритель, и его никак не переубедишь. И то, что может казаться минусом, для кого-то покажется плюсом. Да-да, привет, Бодрийяр. Даже не уверен, что хотел сказать этим потоком сознания. Может быть, лишь оставить мнение под роликом?..
Так предъява критика то в основном не к фентези, с ней то как раз всё приемлемо. Предъява к сюжетным дырам, пустым и неизменным персонажам и так далее.
Ну а если вы как и написали просто хотели высказаться, возможно у вас просто дефицит общения?)
@@maxgavr1775 я апеллировал не конкретно к этому видео, а в целом к творчеству автора, его отношению к элементам фэнтези и их роли в сюжете. А комментарий писал подшофе.
Посмотрел почти все ролики и без подписки? Я такое осуждаю, кстати.
Странно улыбнуло "поскольку они все одновременно сказаны по делу, но в то же время лишь бессмысленно сотрясают воздух" и следующая за этим стена лекционного материала по общей теме, которая только воздух и сотрясает. Почему-то думал, что начнется более конкретный анализ. Мол "тут не оч, правильнее сказать вот так".
Если серьёзно. Как понял, пункты не столько ко мне имеют отношения, сколько в целом..
1) Фактически верно, но что из этого следует?.. У каждого субъективное восприятие "верю не верю". Что делать то с этой информацией? Разве что использовать в виде доказательства "мол раз людям нравится, значит много кто верит, значит всё в полном порядке". Но "людям нравится" и "сделано по уму" это довольно слабо связанные понятия. Меня интересует второе, а не анализ социума.
2) "человек требует от сюжета и нарратива "реалистичности" намного больше, чем сама реальность" и "художественные произведения - это модели мира даже более достоверные, чем сам мир".
Мысль любопытная, но ощущение, что она не так понимается.
По сути, правильна вторая часть. Произведения это модели мира. Требует ли человек реалистичности от них? Требует, иначе возникает проблема с погружением. Несоответствие реальности плохо сказывается на истории, если само не является контентом в истории.
Но требует ли большей реальности, чем сама реальность? Точно нет. Да, мир хаотичен, но никто не требует от произведения покрывать каждую часть этого хаоса в произведении. Достаточно лишь того, который покрывает читатель, или того, которое нужно для подачи конкретной мысли произведения. Человек, который хочет увидеть в приключении Рико историю взросления, будет требовать покрыть хаос, который отвечает за эту тему. Человек, которому нужен фентези мир, будет требовать другого покрытия. При этом, не обязательно покрывать всё разом, никто не занят этим, т.к будет слишком много ситуативного пространства в истории, которое отпугнет читателя.
3) "Зритель не любит слишком большого числа неизвестных в формуле, иначе говоря, слишком большого числа фэнтезийных элементов в фэнтези". Опять же, мысль окей. Но нет измеряемого "слишком большого", так что сложно привязать в чему-то конкретному.
Я не очень знаком с классическим фентези, потому примеры мещанские - Гарри Поттер, Ведьмак, Вархаммер (да, фантастика, но мне показалось, что пример валидный, т.к тоже проработанный мир более, чем бездна). В них слишком много фентези/деталей мира или нет? Они популярны и имеют успех. Веду к тому, что где та грань, когда становится "слишком много" и это начинает душить охваты. Есть ли такие современные примеры? Просто рыцарские романы имеют слишком много проблем с аудиторией, помимо проработки.
Да, "слишком много" фентези плохо, т.к это создаёт ситуативное пространство из второго пункта и ведёт к уменьшению продаж, это уже скорее научная литература, чем художественная, но в случае с Бездной... Есть величина Х, которая отвечает за точку перегруза истории, когда та становится чем-то нечитабельным для массы,. Допустим, это 100 единиц бубликов. То есть, до 100 бубликов в историю засунуть можно. Вот только к Бездне претензия в том, что взято только 30 бубликов, так что в дороге все проголодаются.
"На любое произведение найдется свой зритель, и его никак не переубедишь" Да, но это никак не связано с анализом. От того, что все верили, что земля плоская, плоской она не стала.
Развлечение зрителей и анализ качества продукта вещи не связанные практически. Мне тоже нравится много всякого кала, это не проблема. Вот только от того, что мне что-то нравится, это что-то не становится объективно лучше, чем является. Конкретно для меня, в силу личных качеств, да... Но это не реальность, а моя голова.
В общем, загрузил ты меня. Надеюсь, не сильно напортачил.
@@mellivora.loveanime да, я такой человек, что подолгу не подписываюсь на канал, поскольку все новые видео смотрю через рекомендации, где они и появляются.
Конкретную критику мне не хотелось толкать по той простой причине, что критика свелась бы к апологии. Я просто со всем согласен с точки зрения построения наиболее насыщенной и проработанной истории. С одним не согласен, что все это пойдет на пользу истории. Со всеми предложениями она стала бы перегруженной в рамках Созданного в бездне. Поэтому никто из известных авторов не распыляется на тысячи нюансов, а избирает несколько любимых мотивов на все произведение. Сравню это с моделью научного исследования. На физическую систему воздействует сотня разных факторов, начиная с давления воздуха и заканчивая вибрациями от проезжающего снаружи трамвая. Поэтому исследователь вынужден выбрать лишь влияющие на результат эксперимента факторы, например, плотность жидкости, скорость вращения центрифуги и массовая доля примесей.
И с доводами в твоем ответе мне тоже нечем поспорить - они все истина. Нет объективного мерила "больше фэнтези" или "меньше фэнтези". Разумно требовать от истории ее внутренне достоверности. Разные каловые массы всегда будут популярны. Все так и есть. Однако и объективных критериев качества нет, как бы мне не хотелось их заполучить, чтобы тыкать людям в лицо. Возможно, оно и к лучшему. Так что все, что остается - это сотрясать воздух.
На конец оставлю благодарность за видео и проделанный труд.
Почему мы вообще оцениваем жанр фентези по критерии реалистичности к нашему миру,если суть фентези в том чтобы как раз быть не похожим на наш мир?
Честно даже за все 1к серий ван писа я так не плакал как за 2 сезона бездны
Я плакал только на 312 серии.
А что происходит сейчас мне уже пофиг - ГГ имба, злодеи лохи.
Прекрасно, что даже хорошие истории не идеальны, потому что иначе не было бы обзоров) Прекрасно разложил все по полочкам. +!
Согласна на все 100%, что фансервиса в бездне предостаточно, но что-то мне подсказывает, что тут ноги растут от того жанра, который автор рисовал до бездны.
Не интересовался, что там за жанр, но, вероятно, мне лучше и не интересоваться. Правильно понимаю?
@@mellivora.loveanime Чот хз, помимо бездны можно найти только мангу "звездные нити". По-моему нас наебали
Меня, как моралфага, малость поразило такое количество фансервиса, в частности - кексуализации ДЕТЕЙ. Тонна ненужных для сюжета сцен с о/бнажением Рико или сцен с заглядыванием Рэгу в штаны. Я бы отнёсся снисходительнее, если бы герои были бы хотя бы подростками, однако они - канонные дети.
1) Не будем забывать, что главные герои дети, а не гигачады со сверхсопособностями (ахыщзх тож Хантер вспоминаю😂), потому истории попросту необходим был вспомогающий ключ, коим является Рэг. Можно сказать, основная силовая еденица. Но всё же он не просто болванка, само название говорит за себя - герой тесно связан с бездной, возможно, он задуман как некий "мост" верхнего и нижнего мира, созданный неизвестной цивилизацией, которая с таким же интересом хочет узнать о поверхности. В итоге это история о двух мирах. Короче говоря, глав-идея: "Хорошо там, где нас нет" (моя теория);
2) Уверена, если бы не все эти записи, были бы притензии, мол, "какие главные герои дебилы, не подготовились к спуску и чем чёрт возьми вообще они занимались в приюте?!" и т.д. Главной целью тайтла является ядро Бездны, и у них нет об этом какой-либо информации кроме точки невозврата, потому примеры с другими аниме довольно утрированы.
3) Какая новая жизнь, если герой не помнит старую? Это очевидно, что Рэгу интереснее своё прошлое, он банально не знает самого себя. Какую ещё мотивацию, кроме этой, может преследовать персонаж без памяти? Пойти чистить туалеты в приюте??? В каком произведении герой в таком положении захотел вдруг забить на это болт и жить спокойно??? Плюс в Орфе не было и нет ничего на подобии Рэга, все назвали его артефактом. Вывод - в Бездну (на котором город и завязан лол).
В общем довольно странная, если не глупая притензия.
Говоря о любопытстве, то оно не зависит от опыта, наоборот - от незнания, человек любопытен с самого детства.
P.s. Иронично, что Лайт тоже начал всю мишуру из любопытства - "что же это за тетрадка?", и попробовал)0) Причина - скука, следствие - любопытство.
4) Думаю, флешбеки послужат чеховским ружьём, по крайней мере, я надеюсь. Взять те же моменты, где Рэг на любимой поляне Лайзы говорит: "Прощай, Лайза". Возможно, она попросила его одновременно с миссией приглядеть за дочкой и ушла, а может и померла вовсе. Опять же вспомним Джина и Гона))
5) Думаю, Наначи хорошо расскрылась - она не отпустила Митти в первый раз, и поддалась соблазну остаться с ней навсегда, но вспомнив о новых (ещё живых) друзьях, всё же смогла отпустить душу подруги.
6) Рико сама говорила, что использует мать как повод для спуска (мотивация которого ЛЮБОПЫТСТВО КСТА), а также не раз проводила мелкие манипуляции с учителем, т.к. знала, что он безмерно уважает Лайзу. В общем не видит в фигуре матери реального человека, а использует как символ/идола. Её позиция чисто: "Встретимся - класс, не встретимя - пох, зато бездну увижу". Её главная цель - НЕ МАТЬ, А БЕЗДНА. В этом её отличие от Гона.
Мне нравится эта эгостичная черта, она делает персонажа более живым и реалистичным.
Однако наличие роялей оправдывать не буду, сама их не люблю) Самый жирный пример - чудесным образом восстановленная память Рэга на 5 этаже. Я чуть со стула не упала, думала "ЁППП КАК ОНИ ИЗ ЭТОГО ДЕРЬМА ВЫПУТАЮТСЯ?!!😱 ...А не, прост не будем ему ничё стирать, класс🗿👍" Тема с риском потери глав героя реально была феерично убита, жаль(
В общем трудно судить о произведении, и тем более о главной интриге, если оно ещё не завершилось. Надеюсь, конец порадует)
Пасиб за ролик, чай попила🍵
23:32 - Можно пж обзор на "Город в котором меня нет"?🥰
2) А чтобы не было и этой претензии, они должны подготовиться и тогда история будет гладкой и славной.
3) "интереснее своё прошлое, он банально не знает самого себя" Он какое-то врекмя живёт в приюте и проявлет 0 интереса о своём прошлом. А потом резко начинает интересоваться, как появляется записка. пусть инетерсуется прошлым, но это будет обыграно в истории, а не так как есть.
4) Ружье это хорошо, а мгновенный эффект не желаете дать? Чтобы ружье потом было лучше, сыграло на контрасте или теориях.
6) "Рико сама говорила, что использует мать как повод" Что говорят в полнометражном фильме. Плюс это не решает проблемы того, что "любопытство" это не мотивация. У этого чувства должно быть обоснование.
Город, в котором меня нет, - возможно, но точно не в скором времени.
@@mellivora.loveanime
3) Он и до этого думал о прошлом и Бездне ("Кто я такой?", "Я со дна Бездны?... Звучит логично, но тогда зачем я здесь?", "Как сказал Шиги: "Бездна - не то место, которому можно бросить вызов, не имея памяти. Работа здесь напрямую связана с азбукой искательства. Думаю, она станет кратким путём и к твоей памяти.", "Меня рассстрогал тот энтузиазм, с которым они всю ночь придумывали этот план", "На уроках мало изучают Бездну, в основном это грамота и всякие правила поведения", "У меня не было вопросов как себя вести, значит, я что-то помню?" и т.д.), а эскиз послужил подтверждением всех слов и мыслей.
Это банально сценарное правило - персонаж не может резко ринуться в путь, как и зрителя не могут сразу засунуть в Бездну. Нужно время на адаптацию и глав герою, и нам - как никак это введение в историю и знакомство с поверхниками.
Также Рэг в любом случае не смог бы "жить спокойно", ибо все окружающие росли бы.
P.s. Насчёт происхождения Рэга дофига теорий гуляет, исходя из свежих глав манги, возможно он и не робот вовсе.
6) Хорошо, за обоснование можно взять очень много вещей:
• Культура Орфа. Это буквально город вокруг дыры - люди зависимы от неё не только в материальном, но и духовном плане. Вполне можно рассматривать Бездну как центр веры местных жителей. Свистков там считают максимум чуть ли не пророками, а как минимум выдающимися и бесстрашными людьми.
• Когда тебе с детства жужжат об этом месте, когда ты живёшь у него, когда слышишь легенды о нём, когда учишься познавать его и т.д., хоть какие-то чувства и любопытство оно вызывает, тем более у ребёнка. Это глупо отрицать. Буквально смысл всей манги это смелость исследовать неизведанное и быть преданным своему делу. Персонаж необязательно должен что-то резко захотеть по щелчку, обычно это совокупность подталкивающих факторов вокруг него.
• Ну и авторитет матери тоже роль сыграл, естесственно. Но хорошим пинком действительно послужили записка и Рэг.
• Плюс, не знаю как относиться к мистической части, но тоже звучит интересно. И раз уж это фентези, "Зов Бездны" вполне может работать. Аля Тёмный континет, но уже внутри мира тайтла, а не за ним. Профи кидают себе и миру вызов, тем самым вдохновляя остальных.
Может, мотивация размыта немного, и её не говорят в лоб каждую секунду, но говорить, что у героев её совсем нет точно нельзя.
Бтв бездне ырл не хватает наполнения смысловым контентом, как, например, в Outer Wilds, Subnautica и Hollow Knight, то есть визуальное наполнение есть, а смысловая проработка находится пусть и на лучшем в аниме, но далеко не достаточном уровне (стоило бы прописать больше деталей структурного устройства бездны и ее наполнения флорой, фауной и артефактами; поставить больше интересных подцелей в рамках приключения; с развитием протагонистов и даже с самими их архетипами - беда; второй сезон так вообще серии со второй или третьей свернул в дебри трешового самоповтора арки бондрюда (по своей сути), забив хер на собственно приключение с упором в исследование и на раскрытие деталей самого 6-го слоя, затянув на весь сезон арку унылой деревни с унылыми, стилистически разнородными пустышками). А взятые примеры, к слову, являясь играми, умудряются завозить кратно больше проработки во все атрибуты. Но энивей ничего с упором в эксплоринг на уровне бездны в аниме пока что нет.
p.s. теперь пора садиться за прочтение страны самоцветов и пилить видос с неистовой прожаркой второй половины манги.
Сперва нужно узнать, сколько там всего глав и как много недель займёт чтение.
Насчет мотивации Бондрюда: Бондрюд за счет того, что слишком часто разделял свою душу создавая коллективный разум с помощью Зооголика - он стал почти холодной машиной с четкой мотивацией собрать как можно больше знаний о бездне, прежде чем начнется следующее 2000 ти летие (смерть людей в пределах бездны), а его любовь к детям которых он резал была искренняя, основываясь на благодарности, что отдавали они свои тела ради науки, потому что помимо утраты моральных принципов (из за постоянного расчленения души) он понимал, что дети и так умрут либо своей смертью (от старости) либо от чего то еще, и видя на своём примере что душа после уничтожения оболочек никуда не девается (когда он так спокойно пожертвовал "Молящимися руками" в борьбе с Рико, Регом и Наначи в плане по подготовке Прушки и когда пожертвовал своим настоящим телом ради белого свистка) - он решил использовать их оболочки во благо будущих искателей бездны и новых жителей что будут жить в городе у края бездны, дети которых он убил всё равно продолжат существовать осознавая себя не потеряв самосознание, ибо их души никуда не пропадут, а отправятся в то же место, куда и он сам после масштабного катаклизма 2000 ти летнего цикла - В БЕЗДНУ.
И главный вопрос "почему он это делает". Не "что он делает", "как он делает", а "почему". Что заставляет его быть тем, кем он является... Его функцию в истории я понял, круто. Но мотивация отвечает на вопрос "почему", а не "что".
@@mellivora.loveanime потому что если не он, то кто? Остальные Белые свистки об этом не заботятся, их не заботит что будет потом с другими искателями следующего 2000 ти летия, наступят ли они на те же грабли, или сделают вывод и поступят по другому.
Знания которые Бондрюд оставит им, возможно помогут им не ошибиться, и раскрыть тайны бездны быстрее.
@@Страница557 Это снова не причина. "Кто если не я", это то же самое, что и "любопытно", "мне просто скучно" и тд.
"Кто если не я" работает, если это суперкомпенсация или типа того. Но откуда у персонажа она появилась? Что сделало его именно такой личностью?
Бездну открыли 1900 лет назад, откуда у нас вообще проверенная информация про 2000 лет, кстати?
@@mellivora.loveanime всë таки он ученый ум, и в его окружении были серьёзные люди, а не просто любопытные, сверхсильные личности как эта Озен, или как эта простушка Сраджо.
Кто реально может помимо него подготовиться к смерти, чтобы все те труды что были потрачены на изучение бездны за это 2000 ти летие не исчезли? Только коллективный разум из учёных умов
@@Страница557 @user-pd4no6zg2w Ты правильно говоришь. Он делает большое дело и тд...
Но почему.
Наруто хочет стать хокаге не потому что "это круто" или "кто если не я", а потому что он испытывал лишения с самого детства. Никто не проявлял к нему уважения, никто не признавал его, никто не относился к нему так, как он этого хотел, он испытывал давление общества. Титул Хокаге же подразумевает предельную степень признания и уважения, это самый уважаемый и любимый всеми ниндзя в деревне, которого каждый признаёт. Гиперкомпенсация, вызванная детством. Этого персонажа я понимаю. Себя с ним легко ассоциировать.
Бондрюд делает свои великие дела потому что.... кто если не он? Любопытно? Просто учёный?
24:20 - По сути это не "другой пример", а как раз таки настоящая мотивация. Так как было описанно в "примере" всё и происходит.
Рико хочет в Бездну не из-за матери, а в первую очередь ради самой Бездны, вплоть до того что почти прямым текстом в фильме говорит про то самое "найти мать мимоходом". Мать именно что оправдание, но не к уходу от плохой жизни, как в другом примере, а как раз к как можно более скорому спуску, к чему плюсом идёт и появление Рега.
Проблему того, что эта мотивация не раскрыта, подобное не решает. Так что не вырывай половину абзаца, вторая часть очень важна.
@@mellivora.loveanime
Ты про начало сборов до появления записки? Не думаю что это многое меняло бы, ведь в обоих случаях записка - это добивающий фактор решения о походе. То, решила ли она после появления записки о том, что точно спустится или о том, что точно начнёт сборы, на мой взгляд, не имеет особой разницы.
@@Smidell До появления записки по основному сюжету Рико даже не думала спускаться в бездну "прямо сейчас", даже при том, что Рег был рядом. Она какой-то период времени мирно жила с ним, по-обычному училась, гуляла, ходила в гости, жила самую обычную жизнь ребёнка из их приюта. Но потом появилась записка, она в секунду бросила всё, буквально через день собрала вещи и отчалила.
Так что этот момент очень важен, он запускает её идею. Без записки она бы не спустилась в бездну прямо сейчас, а продолжала жить свою жизнь, продолжая погружаться в бездну в "обычном" режиме.
@@mellivora.loveanime
Ну так ей же нужен был какой-то явный стимул, которыц и привёл бы к идее. И собственно вот она - записка.
@@Smidell Это не стимул, это вся мотивация. Она хотела изучать бездну (чему и следовала без записки), а не прыгать на её дно прямо сейчас (появившаяся мотивация из-за записки).
Спасибо за видео . Если честно очень хотелось бы разбор на мастера муси . Это довольно сложное и красивое произведение со своей философией ( даосизм - вид философия в этом аниме ) , не сказать ,что ОЧЕНЬ известное ,но какое то душевное . Поэтому буду рада если сделаешь на него обзор )
Когда стану большим и сильным ютюбером, обязательно будет рубрика про что-то такое. Без негативного контекста, скорее всего. Исключительно как высказывание.
@@mellivora.loveanime буду ждать )
@@cicada033 Очень надеюсь, что ты дождешься. Потому как я не очень уверен.
Здарова! Мне понравилвсь твоя подача и граммотные замечания, это было прямо круто! указал проблему предложил решение, слушал с удовольствием. так как я человек, который хочет сделать что-то в сфере проработанных историй, подмечаю твои высказывания для себя.
только нашел твой канал, в течении недельки гляну твои другие видосы и вероятней всего поддержу рублем. Хорош, мужик, хорош
Благодарю за такой комментарий. Если у тебя есть что почитать, то я бы хотел оценить.
@@mellivora.loveanime к сожалению, все пока на стадии концепции, сижу и перебираю варианты, в свободное от работы время. одно нравится, через 3 недели уже кажется туфтой и этот цикл повторяется. но честно, я бы с радостью хотел бы показать, как что-то появится.
если у тебя будет раздел подписки в бусти, который позволяет с тобой обсудить что то подобное, то с радостью бы киданул шекели, как только у меня появится большая часть истории.
а так, пока просто думаю в серьез регаться на бусти, как небольшая поддержка, потому что мне тебя определенно интересно смотреть😁
киданул на тиньков, мне пока лень на бусти регаться😄 а поддержать хочу. Сил и успехов
@@georgeberg2581 Егор, благодарю! Неожиданно и приятно!
@@georgeberg2581 Я бы рекомендовал забить и просто писать. Ты время только тратишь, идеального результата не получишь никогда. Но чем раньше начнешь, тем раньше руку набьёшь...
Начал бы я ютюб 3 года назад, было бы больше толку. Мог я начать раньше? Мог. Но не стал. По той же причине, что и у тебя. В общем, надо просто делать.
Если у тебя там целая книга будет и надо будет срочно, то договоримся как-то по благодарности. А если будешь кидать небольшими частями, или срок чтения свободный, то договоримся просто.
Сейчас на меня налетят фанаты аниме.. Но я не отказываюсь от своих слов. Я просмотрела недавно СвБ и жду сейчас 3 сезон. Произведение мне очень понравилось, музыка, проработка мира и лора, визуальный стиль, персонажи с характерами вот все отлично КРОМЕ как раз того что вы сказали «Шок контент». И сначала я думала, что это именно резня детей. (Изначально я побежала смотреть аниме по слухам именно что шок контент, того что детей там буквально разрывают на месиво). Но при просмотре, наслаждаясь аниме и без кровяки, всем этим приключением и неизведанным миром, после серии с шипастым монстром и Митти на моменте где Рико и Рэг пошли искупаться я поняла где же создатели запрятали этот «шок контент» который задрал рейтинг аж до 18+. И для меня это реально стало «шоком» ибо такого ебанутого отношения к своему произведению нужно поискать.. Можете плеваться в меня и хейтить но я от себя заявлю. Что создатели СвБ это конченые педофилы… Я никогда смотря какой-то сериал или аниме не была одновременно в восторге от музыки, лора и персонажей и одновременно ненавидела аниме за «юмор» и некоторые моменты (которых на самом деле очень много). СЕРЬЕЗНО! Шутки или полный план того как кто-то обоссался или что Регу постоянно лезут в штаны.. Постоянные акценты на промежностях детей, на то что дети голые в душе или купаются, как они друг друга лапают, как говорят про ЭРЕКЦИЮ и рисуют письки, как занюхивают промежность… Что детей подвешивают голыми за то, что они балуются. Это все так кринжово смотрится особенно зная что Рико 12 лет… Рег робот страж но тоже выглядит как ребенок, Наначи в принципе тоже можно считать ребенком. И какое было мое удивление когда я узнала от друга (именно от него ибо в аниме это не акцентировалось ни как) что Марлук сука это МАЛЬЧИК! Мальчик который ходит в платье и выглядит и ведет себя как девочка и это не очередная ебанутая идея наставницы а он так ходил в платье еще когда она его только нашла. Еще бесят моменты, когда подобные тем, когда показывают трагичную историю Прушки как ей дарят Мэнью и Менья в этот момент срет… Вот нельзя было без этого.. Вообще.
И я не говорю про моменты где там Рико нужно было поссать и посрать когда они спускались в золотой город или когда она отравились уже там и у нее был понос или что она обоссалась от страха или боли.. Это как бы ладно что естественно то не безобразно, всем нужно в туалет так или иначе и это не портило аниме а добавляло персонажам живости..
Но когда ДЕТИ, СУКА ДЕТИ 12 лет начинают рассказывать про эрекции, показывать это крупным планом, занюхивать промежности, когда МАЛЬЧИК ведет себя как девочка но по сути это что ребенок ТРАП?! И не надо говорить что в Японии возраст согласия ниже. У них он там сейчас 16 лет а до этого был 13 лет. Детям же в СвБ по 12 лет, Рико так точно. Еще раз, мне аниме понравилось и я жду 3 сезон. Но сука вот эти моменты губят все хорошее.
Это значит что аниме справилось со своей задачей - вызвать сильные эмоции, интерес и десонанс
@@Shedshebolda Нет, есть разница между шок контентом и неуместными вещами. Это как аналог "поющего крокодила" во "Все псы попадают в Рай". Кстати это реально назвали в честь него такой троп в кинематографе. Неуместные сцены не обязательно должны быть шокирующие или тому подобное. Это просто неуместные для этой картины сцены. Они вызывают вопросы и негатив не потому что должны изначально а от самого факта что их добавили.
@@SmartPaws_Skyde меня поражает то что тебя удивило что мальчика в девочку переодели в аниме (точнее то как тебя от этого вынесло)
Как бы это очень частое клише в аниме - мальчик похожий на девочку
Это как бы локальный мем там
@@Shedshebolda Есть разница между мемом и тайтлом претендующим на серьезность в котором присутствуют подобные шутки в таком количестве. И я не неженка, я очень люблю сам по себе шок контент ради шок контента, черный, сортирный и упоротый юмор. Но если бы вы читали мой комментарий правильно то уловили бы суть. Неуместно в таком аниме которое позиционирует себя как серьезная эдвенчура в опасном мире позволять себе раз за разом шутки которые обычно мы видим в Рике и Морти, в Отеле Хазбин с Адским боссом и в аниме по типу Туалетный мальчик Ханако.
Это как если бы в "Могиле светлячков" после бомбардировки домов, малышка Сэцуко начала лезть своему брату Сэйта в штаны и спрашивать зачем он туда засунул палку которая выпирает и такой юмор был бы до конца фильма вплоть до флешбеков между смертью матери. Это будет смешно только один, ну может два раза чисто из-за того что сестра маленькая и не понимая физиологии задаёт смущающие вопросы. А в СвБ таких шуток и неуместных моментов много. Я в момент с Прушкой той же уже хотела заплакать из-за того через что она проходила но этот момент со срущей Мейней которую подарили что бы Прушка психически восстановилась от по сути полуовощного состояния просто испортил мне весь настрой. Трагедия стала комедией и я уже к концу OVA не сопереживала персонажам а тупо сидела ехидничала и угарала, а смысл мне проникаться трагичностью ситуации если сами сценаристы и режиссеры хер забили и решили вставить во флешбек с Прушкой момент с гадящим животным?
@@Shedshebolda И если у сценаристов и режиссеров так сильно все чесалось о том что нужен момент со срущей Мейней. То они могли поставить это хотя бы сцену где Рико разговаривает с Прушкой, они общаются и тут Мейня нагадила. И Прушка извинилась и объяснила Рико что пыталась приучить ее ходить в лоток или на пеленки но Мейня как кролик или хомяк не приучается к этому. Другими словами где ест там и гадит. И закрепили бы забавным замечанием про то что покрайней мере она терпит пока сидит на руках или на голове. Вот бы и получилось как бы и жиза, ибо оценят люди которые держат у себя хомячков, кроликов птиц итд( у меня тоже был кролик и декоративные крысы поэтому для меня тоже жиза). И атмосфера не поганится ибо все происходит в мирной и спокойной обстановке а не в трагичном флешбеке и серьезном моменте и как ни как объяснение сцене есть. И когда Мейня нагадила уже на алтарь когда спускались в золотой город то это могло бы напомниться мол "ну она не умеет по другому, но возможно когда нибудь научится". И даже уместна была бы подколка в сторону Рико типо она с Мейней очень похожа, тоже делает свои дела не там где надо и неловкий момент был бы дополнительно смягчен шуткой от Рега или Наначи.
Ну из всего разбора я понял, что робот которого создали в бездне должен быть не приспособен к ней, девочка которая живет рядом с бездной должна ничего не знать о ней, то что хождение по определенному пути в золотой город должно занимать примерно столько же времени как и доскональное иследование каждого этажа, и необходимо строить инфраструктуру в низу бездны где если поднятся на холмик можно сдохнуть от потери крови
Но тем не менее я благодарен за обзор и желаю автору всего самого наилучшего
Если ты создавался (тренировался) для чего-то, то ты в этом сразу лучший в мире, безусловно. Если ты живешь рядом с рекой, то ты 100% отличный пловец и спец по рыбе. Твоё намерение идти в город Х означает, что ты безошибочно придёшь к городу Х без происшествий. Если на какой-то земле бывает холодно раз в год, значит там не основываем город, неподходящие условия.
Видимо, в мире не существует градиента, контекста, причин и следствий... Есть только "либо А, либо Б", без понимания вообще.
Но благодарю. А то я уже стал забывать.
Да... Согласен со всем сказанным, проблемы есть но я люблю эту сказку)
Это самое главное.
мне интересно, чем закончится, и я каждый раз, когда просматривала след.серию, молилась не увидеть еще ужасы, на какие способно это произведение.. вы считаете это фишкой, но никому не мешало это упустить или сократить.. как вы и сами об этом отметили
согл, целый сезон на 6 этаже. да и по манге они еще долго там ходить будут
Почти все претензии автора к Созданный бездне совпадают с моими. Совсем недвано я начал просмотр данного тайтла (какое совпадение:) ) и подмечал те же недостатки. Только вот к жестокости претензия немного притянута. Вот например жестокость с девочкой, которую превратили в картридж была нужна для сюжета, хотя как и было сказано в видео, странно, что она так привязалась к гг, что готова была отдать свою жизнь. Также о проклятии, его не зря показывают на гг, ведь кроме нее мы больше ни на ком не видим его воздействия и и не ощущаем реальной опасности от него. А вот с последствиями от проклятия я согласен, после кровотечения из всех щелей маленькая девочка как то легко отделалась, да еще и при этом будучи раненной (кстати, не игрибы избавились от яда, а проклятие каким то образом вывело его, что делает ситуацию еще более абсурдной). Да и проклятие на 5 уровне как будто послабее чем на 4. Нелогично.
Получение белого свестка это вообще полный кринж, получается, что они стали такими крутыми только из за жертвы одного человека, который ими дорожил больше своей жизни? Да и тогда владельца устраивал такой обмен? Возможность активировать реликвии поменять на, скорее всего, дорогого человека. И знают ли об этом люди? Что им сказали?
Очень странно, что искателей из других стран не было, хотя при гдубоком погружении матери гг они им неплохо насолили. У других стран тоже есть белые свистки? Этот остров с бездной - страна? Как вообще люди из других стран попали в бездну?
Почему события идут так быстро? Почему на слоях обитает так мало новых существ (от 1 до 4 примерно)? Почему герои буквально пролетают слои, особо не замечая сильных препятствий? Почему нам не раскрывают других свистков, в особенности белых, они же в потенциале могут быть такими интересными персонажами.
Я наверное еще долго смогу так продолжнать. Аниме мне и зашло, и не зашло. Оно мне понравилось своей идеей и задумкой. Все остальное меня бесило, особенно момент с избавлением от отравления и получением белого свистка. Сказка для детей подстать главным героям, приправленным жестокостью. В итоге история ни взрослая и ни детская. Ей богу, уж лучше бы гг были не детьми и относились к бездне серьезно, как и надо в общем то. Ну и в более продуманный спуск показать, больше существ и их особенностей, способы борьбы с ними. Побольше артефактов и способов их применения.
Эххх такой потенциал был у этого мира...
Благодарю за развёрнутый комментарий. Потенциал и правда упущен, но вышло всё равно не так уж плохо.
То есть когда Регу отрезали руку, это не превозмогание, а недорояль. Типа по сути ему должны были сразу мозг вскрыть, а ему всего лишь руку отрезали, а потом чудным образом спасли? Все же говорить что системность отсутствует довольно грубо, Рико реально несколько раз чуть не умерла, и ее реально спасал кто-то, а не так что у нее в рюкзаке вдруг оказывался мега полезный предмет как раз на этот случай. Будем честны, с точки зрения следования своим правилам, произведение справляется очень хорошо, а сюжетные рояли они на то и сюжетные, чтобы сюжет не умер, но был удобный повод ввести что-то или кого-то. Это все равно что если я расскажу тебе реальную историю из жизни где кому-то там чудом удалось выжить, а ты мне скажешь, ну это не реалистично конечно, как он выжил то, и вообще что за чудо, я не верю в это. Так что с точки зрения мира я бы все таки оценил по твоей шкале на 4, хотя с точки зрения сценария и сюжета, я понимаю почему ты ставишь и могу местами согласиться
Значение слова превозмогать "преодолевать, пересиливать что-либо; справляться с чем-либо". С чем Рег справляется/преодолевает/пересиливает, когда беспомощный сидит и ему отрезают руку?
Не говоря уже о том, что в ролике идёт речь не об этом вообще. Контекст о том, что жестокость не влияет на сюжет, а если и влияет, то в виде бессистемного рояля, который не имеет цены в истории.
"ее реально спасал кто-то, а не так что у нее в рюкзаке вдруг оказывался мега полезный предмет"
Во-первых, её мега полезный предмет ходит рядом, Рег зовут. Спасает регулярно.
Во-вторых, какая разница в этом случае между предметом и персонажем? Ответ, никакой. Они оба выполняют функцию и уходят. Да, персонажи могут быть Персонажами, иметь сюжетные линии и влиять на общую канву с течением времени, но этого тоже почти нет в сюжете (за вычетом Наначи).
Плюс опять же, в ролике под системностью (её отсутствием) имеется в виду то, что все решения приходят в сюжет вне устоявшейся системы и являются строго внешней неизвестной силой, что полностью лишает историю интриги. Ведь всегда произойдёт что-то непрогнозирумое и всё поправит.
"чтобы сюжет не умер, но был удобный повод ввести что-то или кого-то" Автор не умеет нормально вводить персонажей, не умеет корректно прописывать им удобные поводы, потому мы будем использовать бесконечные рояли, ведь так полегче ему. Без комментариев.
"я расскажу тебе реальную историю из жизни где кому-то там чудом удалось выжить, а ты мне скажешь, ну это не реалистично конечно"
So so, я вполне могу поверить, а могу не поверить. Но это не случай Бездны. В Бездне рояли происходят постоянно.
Вот если ты мне расскажешь историю, как кому-то там удалось пятнадцать раз за неделю чудом выжить, вот тогда я тебе точно скажу "не верю", потому что таких многократных совпадений быть не может. Но именно это в Бездне и происходит, именно потому "не верю".
@@mellivora.loveanime Рег пересиливает себя, он постоянно идет на риски, понимая что если он использует силу, то он оставит Рико одну. Ему нужно следить за тем когда и как применять свою силу. Более того, даже когда он может использовать силу, ему может не хватить.(to be continued)
@@mellivora.loveanime во-вторых, я уже сказал, что с точки зрения сюжета, я согласен. А с точки зрения построения мира все выглядит органично. Рег введен не просто так, Наначи введена не просто так. Они вписываются в мир и никак не делают ту же Рико неуязвимой. Они просто сюжетный зонтик для Рико, где мир это дождь, даже я бы сказал ливень. И опять же. Они не просто изниоткуда получают силы и проходят все испытания, они все страдают, как физически так и ментально. По сути любой момент превращается в то что им нужно как либо придумать способ противодействовать событиям с которыми они своими силами справиться не могут, и если им не приходиться местами преодолевать, то уж точно они не проходят это просто через рояль не пострадав и не сделав выводы
Ну если учесть что бодрюд старался спровоцыровать общение прушки с рико
То можно предположить что появление белого свистка рико тоже входило в его план
Или можно предположить, что это совпадение. Или что он провёл языческий ритуал и ему чашка супа это всё приказала. А какими фактами мы располагаем?
Например, бондрюд сам говорит, что предполагал их появление здесь, т.к имел данные о посещении Озен. Предполагал, а не планировал. Планировать удачный самостоятельный спуск детей на 5 уровень это абсурд.
И когда предположение само по себе оправдолось, он сложил 2+2 и у него появился простейший план "свести сверстников ради эмоций". Если бы Рико не пришла, то он иначе бы вызывал эмоции Прушки, через ту же инсценировку снова, только без Рико.
Есть ли доказательства, что бондрюд помогал Рико осознано? Ни единого. С ним они встретились лишь раз, когда одна из рук бондрюда чистила поле (занималась своими делами, никак не связанными с Рико), и дам дал совет о том, что тут насекомые (о которых герои и сами догадались, ибо записи матери).
Так что предпологать можно что угодно, но факты останутся фактами.
Посмотрев некоторое количество работ автора, я понял, что у него есть определенные запросы и точка зрения. Это похвально, но я не считаю даже половину высказываемых в роликах тезисов самостоятельными и жизнеспособными. То есть, автор говорит, что лучше вот так, чем вот так. Но почему лучше? Это похоже на то, что вместо каких-то устоявшихся условий, к которым прибегают создатели, ты заменяешь их своими поясняя что так будет лучше. Почему так будет лучше совершенно не ясно. Грубо говоря ты просто советуешь авторам сменить методичку. Лично я крайне против каких-либо шаблонов в искусстве. Ты всегда можешь прибегнуть к чеховскому ружью, роялю, костылю и прочее, но я против того чтобы это становилось системой. А автор же, просто делает вид что всё рассортировал в голове, и знает когда и что нужно делать с сюжетом чтобы он был логичнее и обоснованнее. Вот только в нашей жизни тоже навалом моментов, когда что-то происходит вопреки логике. Так называемый закон подлости например. Потому я не понимаю, о каких разговорах про обоснованность может идти речь.
Этот комментарий написан не исключительно к этому ролику. И написан не потому что разбор задевает мои личные предпочтения. Просто я заметил такую закономерность, что автор роликов хочет видеть везде некоторую систему, к которой сам пришел в голове. Вот только книги и работы из разряда "искусство драматургии для чайников" - полная лажа. Правила драматургии нужно знать, но если всегда неукоснительно им следовать, шедевра у тебя никогда не получится. Это моё личное мнение. Я считаю, что шедевры рождаются людьми, которые зная правила драматургии могут нарушать их так, чтобы создать нечто грандиозное и не похожее ни на что, что ты видел до этого. В этом я и вижу истинную ценность творчества и самореализации
"Но почему лучше?" Я в подавляющем большинстве случаев поясняю это "лучше", либо это совсем что-то элементарное. Можно пример, где нет пояснения за причину "лучше"?
"Я считаю, что шедевры рождаются людьми, которые зная правила драматургии могут нарушать их так, чтобы создать нечто грандиозное и не похожее ни на что"
Ключевое слово "я считаю". По факту же всё работает иначе.
"когда что-то происходит вопреки логике. Так называемый закон подлости например" Это происходит исходя логике, просто не той, которая тебе нравится или не понятна.
@@mellivora.loveanime Да, я считаю. И я знаю огромное количество примеров, когда вопреки правилам драматургии создавались невероятные вещи. Я считаю, поскольку невозможно быть объективным, особенно когда дело касается творчества.
То что сказано выше просто колебание воздуха, поскольку в моём изначальном тексте высказана моя позиция и из неё можно найти и ответы на эти вопросы.
@@paxxxNk Можно примеры? И ситуаций, когда правила драмы нарушаются и это становится шедевром, и примеры, где я говорю что-то без конкретики, категориями.
Просто ты меня обвиняешь в том, что сейчас делаешь сам. Довольно странно.
досмотрел, благодарствую за видео. А вы только по аниме-сериалам снимаете видеокроликов?
Сейчас Да. Но, возможно, попробую расширяться. Пока не так много идей. Большие сериалы слишком большие, а фильмы просто под вопросом из-за специфики повествования.
Бондрюд самый лучший отец в аниме. Без NO
ладно, очень вкусный разъ*б аниме,
прям вот на душе лежали ваши слова, но сердце все равно любит Бездну, ничего не поделать
Я тоже остался доволен. Даже мангу пошёл читать.
Честно мне понравилась эта сказка, она меня затянула своим визуалом и музыкой. (Боже, я вечно могу слушать звуки бездны и смотреть на пейзажи этого аниме) Возможно скажу полную дичь, но! Персонажи очень похожи на детей, что возможно, является знаком приключения и сказки, это говорит о том, что все жаждут приключений. (Может я реально что-то додумал, но если это задумка автора, я польщëн)
Меня расстроило ещё одно. ПОЧЕМУ ЗАБЫЛИ ПРО ЛОРДА РАССВЕТА. Он очень интересен, я хотел бы знать его предъисторию, и жаль что его не раскрыли и не показали, к примеру, лицо, мотивацию и т.п.
Вообще это круто - уметь объективно и жестко пройтись по вещи, котрая понравилась.
Так что спасибо за разбор, о многих озвученных тут вещах не задумывался, поскольку мульт очень зацепил эмоционально. Особенно "Рассвет глубинной души" - там вообще полнейшую прострацию словил (и после этого даже очень обидно стало, что Бондрют и Прушка на деле только персонажи - ффункции).
Хотя после всего этого у меня встал вопрос о смысле и посыле всего этого шок контента. - Заложил ли автор в это какую-то мысль (и если да, то какую), или это только жесть ради жести. - И собственно это одна из основных причин, по которой аниме хочется доосмотреть до конца.
Ну и еще пожалуй есть нездоровое любопытство к тому, до какого уровня может вырасти здесь шок - контент. - А то история Бондрюта и Прушки уже жестко "дала под дых", хотя она и произошла еще далеко не самые сложных уровнях Бездны.
Поэтому интересно, что будет дальше.
Ну и к слову об Элайзе и о ее возможной темной стороне. - Есть ощущение, что это как раз могут разыграть в конце, что " главным боссом" (самым страшным порождением Бездны) может как раз оказаться та, кого Рико все это время искала. (И кстати о Реге и его амнезии. А вдруг он не просто от плохой жизни ушел на поверхность? Вдруг его отправили специально за тем, чтобы он привел Рико на дно? А память стерли, чтобы он казался естественным и Рико приняла его за друга?
Ну и раз пошли попытки ответить на некоторые вопросы из ролика. - По поводу Бондрюта и того, почему он делает то, что делает.
Может потому, что после многочисленных переносов разума из тела в тело его личность на столько преобразовалась, что он перестал быть человеком в полной степени и превратился в некую неведомую фигню, примерно в такое же порождение Бездны, как и жители деревни из 2го сезона (как Белаф например)? И возможно теперь его мысли и действия просто лежат за пределами понятной нам логики?)
Ну и в целом согласен, что очень хотелось бы, чтобы в итоге мульт стал пологичнее и чтобы из него убрали всякую ненужную фигню (вроде туалетных подробностей).
Он все же стоит того, чтобы стать чем-то большим.
Спасибо за ролик.
P. S. : И еще спасибо за схему о 4х уровнях реализации аниме.
И если "Бездна" стоит на 3м уровне, то что стоит на 4м?
Из примера того, какой должна быть хорошая интрига в аниме, надо понимать, что к 4му уровню можно отнести например "Вторжение гигантов"/ " Атаку титанов", "Тетрадь смерти" и другие аниме из этого примера?
"вопрос о смысле и посыле всего этого шок контента" эмоции и фишка, на это работает всё, что есть. И этого оказалось достаточно для успеха.
Если Бондрюд теперь вне логики, то почему 99,9% его действий, повадок, рассуждений поддаются логике, но когда находится дыра, мы такие "ну так потому что он теперь другое существо".
Будь он учёным не от мира сего, это бы работало. Вёл бы себя странно и неразумно для нас, говорил смешивая 2 языка, имел иные фишки в поведении, которые бы говорили о том, что он вне логики человека находится, тогда мы я мог согласиться. Но так это отговорка...
Я не встречал того, что будет на 4 уровне в плане мира, ибо это антикоммерция и чрезмерно сложно. Так что либо это нишевый продукт, может быть в виде книги, либо неудачная попытка, вроде титанов.
@@mellivora.loveanime То есть все же жесть ради жести (ради "фишки". - Жаль).
По поводу инаковости и нелогичности Бондрюта имелось ввиду, что он с одной стороны говорит, что реально любит Прушку и всех детей, с которыми работал (причем вроде как была информация, что он не лжет, то есть, если так говорит, значит так и есть), а с другой стороны он из них консервы делает и проводит жестокие опыты.
И вот это как раз может объясниться иным уровнем его восприятия, которое влияет на его понимание вещей и в том числе на его моральный компас.
В частности, раз он уже не чувствует себя привязанным к конкретному телу и не ощущает страха смерти этого тела, то отдельное тело перестало быть для него ценностью, а стало только предметом изучения и инструментом достижения цели.
Поэтому когда он крамсает тела детей он уже не воспринимает это как причинение им вреда, а значит и не видит противоречия между таким поведением и любовью, которую он к ним испытывает.
Хотя в остальном да, пожалуй его поведение похоже на человеческое, однако это наверное по привычке, ну и потому, что его тела обладают пока только человеческими возможностями.
Однако если все его тела (все "Молящиеся руки"; ну или хотя бы определённая их часть) получат "благословение Бездны" и изменятся, как он изменился в конце фильма, как тогда изменятся его восприятие и понимание, мировоззрение?
Возможно пока он стоит только на первой стадии превращения в нечто иное.
А по поводу 4го уровня - надо полагать, это идеал, к которому хотелось бы стремиться, но которого пока еще не смогли достичь (хотя попытки - неудачные - были)?
@@ВикторЖуравлёв-у9о В итоге, "иное существо" лишь делает все действия героя логичными и последовательными, даже если они выходят за нашу мораль, но опять же нет мотивации. Он делает все эти ужасы потому что хочет изучать Бездну потому что.... Всё. Дальше пропасть.
@@mellivora.loveanime Может потому, что уже впал в зависимость от этого познания и уже не может делать что-то другое?
И в этом смысле бездна его "поглотила" и он стал ещё одним её "порождением'?
@@ВикторЖуравлёв-у9о Так покажите мне это в этом истории, если это и правда так. Покажите, как герой мучается от невозможности познать, покажите мне его зависимость от этого. Покажите, как человеческое в нём умирает на бытовом уровне. В этом и претензия.
Ты построил крутую теорию, мол на жертва влияния бездны. А я говорю "он просто тупой фанатик региоизный". Другой говорит "он просто маньяк, который наклонностями покрывает травмы детства".
У нас разные теории, все могут быть правдой. Но у нас всех нет пруфов в истории. Нет объяснения этого. О том и моя претенция. Персонаж либо раскрыт и имеет чётко прописанную линию поведения и мотивацию, либо он пустая функция.
И после всех наших теорий выходит автор и говорит "я ваще не думал просто сделал полоску на шлеме, типа крутой мужик и всё, вдохновлялся стартреком если чё, он просто умный учёный".
Видос топ ,спс за годноту! Бтв ,как ты так хорошо подбираешь видеоряд,футажи,дай гайд плз
О монтаже и тд меня всегда хвалит только один человек, и когда я вижу мега-редкие комментарии вроде такого, то хочется сказать "разлогинься". Не в обиду тебе, просто редко такие слова читаю. Спасибо за отзыв.
@@mellivora.loveanime видимо я не знаю какой то очень важной инфы для контекста
Аниме достойное и визуал на котором делается акцент и сама безна погружает в путешествие в котором мы переживаем новый опыт, что редкость. Хочется более проработанный сюжет, ну в оправдание, это бы отвлекало от путешествия, а автор работает именно с продуманной иллюстрацией и эмоциями.( Да с фансервисом, перебор особенно в манге)
И все же рассчитываю что интрига будет интересной по итогу.
Ролик интересный и раскладывает все недостатки по полочкам. Так же в нём отличный монтажный ряд по ходу рассказа. Спасибо за такую работу.
Досадно что этот видео-разьор нельзя просто взять и показать автору произведения. С одной стороны в надежде устранить некоторые недостатки в продолжении манги, или же адаптации. С другой, по честному, на ряд недостатков могут найтись вполне справедливые ответы. Даже если это будет признание ошибок по причине того что, ну просто не получилось иначе сшить всё задумки, я это смог бы принять. Нередко авторы, режиссёры и сценаристы историй сами неплохо так осведомлены о недостатках произведений над которыми они работают.
И пусть даже всё будет так, но я хочу знать что будет в глубине бездны по задумке автора, вопреки всем недоработкам.
P. S. А, и ещё очень интересно был ли знаком автор с Пикником на обочине до написания этой работы, или это совпадение. После мира Созданного в бездне я прям увидел насколько могла бы быть лучше вселенная того же игрового сталкера.
Думаю, автор это понимает. Но он мангака, а это труд огромный. В таких условиях сложно что-то придумать. Ему нужно слишком много всего учесть, а такие как я это погрешность.
И да, на концовку не рассчитывай. Автор мангака, так что будет гарантированный слив. Готов даже деньги ставить.
Да, знаком, но не помешало бы освежить память.
Видос крутой! Я в принципе со всем согласен, но про Бодрюда (в принципе мой любимый персонаж): на сколько я понял, да и ты сам сказал, он - учёный и исследователь, который изучает бездну своими методами, поэтому он там и сидит, не причиняя вред другим, да и к тому же просто продолжая изучать бездну. Чем это не повод и мотивация героя? Помоему его нормально прописали в сюжете?
Скопирую ответ с похожего комментария, надеюсь на понимание.
Сравни "я хочу изучить бездну" и "я хочу изучить бездну, т.к провёл детство в нищете Орса, где моих родителей бандиты-рейдеры силой отправили в бездну, как рабов, чтобы проверить ими новую локацию. Полное открытие бездны сможет положить конец надеждам людей на счёт неё и лишит это место ореола притягательности, и тогда больше не будет повода эксплуативаровать других людей ради погружения, никто не переживёт тот же травмирующий опыт, что пережил я. Это сделает мир лучше, я делаю все эти зверства, чтобы сделать мир лучше".
Второго персонажа можно понять, ему можно сопереживать, ему можно поверить. Можно даже встать на его сторону. У его действий есть четкая причина. Да, написанная на коленке, но ничего не мешает посидеть над мотивацией героя не 30 секунд, а минут 10...
А первый персонаж хочет изучать, потому что хочет изучать.
Нет ничего такого, что тебе что-то "понравилось". Мне тоже "нравится" много того, что по сути является фигней, в этом нет проблемы. Но ролик ведь не про мои "хочу" и "нравится". Мне вот бездна в целом понравилась, но ролик критический. Это не противоречит друг другу.
@@mellivora.loveanime ты держишь серьёзных людей за каких то пубертатных подростков, вот реально.
Разве реальные учёные когда что то изучают - стремятся к изменению мира в плоть до избавления от всего плохого, оставив всë хорошее?
Нет.
Есть желание изучить, потому что это неизведанное место планеты - изучаем, и спокойно не спеша собираем багаж знаний.
Есть желание разбогатеть на артефактах - ищем и продаем.
Это серьёзный подход, а не чисто как подросток, которому нужен эмоциональный толчок, комплексы какие то в дестве заработать, чтобы что то начать делать.
@@Страница557 Ууух. Понял.
Рекомендую тебе разобраться в вопросах биологии поведения человека, в формировании личностей, психоанализе и тд.
Понимание, что любое твоё действие и решение это плод определённых событий твоей жизни, пришедших извне, это прямо база, от которой надо отталкиваться.
Тогда в словах "Есть желание изучить, потому что это неизведанное место планеты - изучаем," ты сможешь отвечать на вопрос "чем желание вызвано", а не думать, что это последняя инстанция.
Плюс ты привел совсем нерелевантный пример. Если бы Бондрюд был торгашом морковкой, то ок. Но он действует вне морали (а твои примеры внутри морали), такие штуки не происходят сами собой. Причина ассоциального поведения всегда есть, и это всегда (почти) травма.
Если бы твоё заключение было верным, то ты бы прямо сейчас мог стать мега-успешным в любой области знаний мира, при этом получая искреннее счастье от этого. Ведь нужно просто захотеть и всё. Твой мозг не окажет никакого сопротивления, а наоборот простимулирует тебя, ведь ты так решил...
К тому же, ты почти наверняка испытаешь определённый спектр эмоций от прочтения, тебе будет неприятно. Ведь ты так воспитан, в такой среде с такой моралью. Если ты серьёзный человек, то сможешь заставить себя искренне радоваться от моего ответа и стать счастливым. Но ты человек. А люди подвергаются эмоциям... Проверить тебя, конечно, не получится, но просто попробуй быть искренним с собой.
Люди не умеют переключать своё мировозрение по тумблеру. Свободы воли не существует. Добро пожаловать во взрослый мир.
@@mellivora.loveanime да давай, каждый персонаж будет раскрываться в плоть с самого рождения, где у него на подсознательном уровне появилась установка в связи с тем, что мамочка к примеру запрещала гулять по красивым местам, и любоваться новыми пейзажами и интересной флорой и фауной, когда все твои сверстники этим занимались, комплексы у них не появились в связи с этим, а у раскрываемого героя да, от того и причина его становления белым свистом и бла бла.
Так если поступать, то это уже какая то энциклопедия получится из бытовухи.
Кому не плевать что там в детстве или в подростковом возрасте с ним произошло, от чего сформировалось сильное желание что то изучать?
Это неинтересно. Есть цель и точка, и она имеет логическое обоснование и заслуживает понимание, что для Бондрюда цель оправдает все средства, перед массовой гибелью.
@@Страница557 "каждый персонаж будет раскрываться в плоть с самого рождения," Ты серьёзно? Надеюсь, это дешевая манипуляция, а не полная некомпетеность.
"Это неинтересно. Есть цель и точка" Забей просто. У тебя два варианта... либо изучать предметную область, либо постараться проанализировать культовый контент на предмет проработки мотивации и личности. В обоих случаях ты по итогу согласишься со мной. Мне тебе ничего не доказать, слишком большой пласт нужно передавать.
Сама ирония, кстати, если прочитать целиком.
"Есть цель и точка, и она имеет логическое обоснование и заслуживает понимание"
И мы говорим про Бондрюда, у которого есть цель, но нет логического обоснования цели и нет причин её понимать, потому что обоснование и причина цели не раскрыты вообще.
Про минусы: Наначи-не случайный "полевой медик", который случайно решил помочь именно нашим героям. Ты же сам показал момент, как она убивала искателя. А за ее домом большое их кладбище. Она часто приводила искателей и пыталась помочь. Но не получалось. От этого и ее большой опыт в медицине. Она перепробовала кучи способов лечения(+повлияло то, что она делала в подчинении бондрюда-вскрытие людей, зашивание ран и пр и то, что она тестировала много веществ на Митти). Она не с проста решила помочь героям. Тем более что это дети. Она сам ребенок по сути и могла увидеть в них таких же беспомощных, какой была сама не так давно. Насчёт чудесных грибов, которые "случайным образом" оказались на 4 уровне. Это самый подходящий для них уровень. Он темный и влажный. Тем более описан их чудесный симбиоз с хрюшками. Ну а что он помогает при отравлении иглобрюха...в реальной жизни полно случаев, когда около болезни живёт его лечение. Тут не "сценарист решение подогнал". Реальный минус Лора этого аниме-это то, что нам почти ничего не известно о мире за пределами острова с бездной. Постепенно нам про него, конечно, рассказывают. Но пока много неточностей(типа что за вражеские искатели? А как они тогда в бездну попадают?)и пр. А так лор приписан шикарно. Интрига тоже есть. Так как нам интересно, что будет на след уровне. А тот же бондрюд. В фильме с самого начала вообще ничего не пончтно. Почему такое гостепреимство? А что с матерью? Где она? Что на дне? Интриги очень много. А рег-не имба. Выстрелов у него всего 1 и перезарядка 2 часа. Это очень много для бездны. Нужно думать. Сам рег много тупит. Он сам ещё ребенок. И он не сам со всем разбирается. Не один сражается. Эксперимент с прушкой был спланирован. Она же сама в душе путешественница. А всё детсво на базе. Конечно она всё отдаст ради путешествия
У меня вопрос.
Представь, ты спустился в магазин за хлебушком, а в очереди стоит Путин.
Скажи, ты встретил его в магазине случайно или не случайно?
На мой взгляд в последних главах особенно выражены все перечисленные недостатки "бездны". Тима овербаффнутая, даже отряды других белых свистков поскромнее будут. Герои знают песни из приюта, которые слогают о бездне, в то время как читатель, ни разу не слышал их. С фансервисом автор явно перегнул(сцена купания близняшек) всë таки у нормальных людей это не может вызвать ничего кроме сильного отвращения к автору, просто за факт изображения такого. Единственное, что по прежнему хорошо это мир, его особые правила и теории, которые можно строить исходя из обрывочных фраз героев. Жалко только, что в конце всë как всегда разжуют
Хотелось бы увидеть обзор на мультфильм "Вакфу". Интересный мульт с интересным миром. Мне кажеться что отлично подойдёт под этот формат.
С мультфильмами я не знаком, так что маловероятно.
Видос как всегда пушка, автор молодец, как говорится, скрытый гем).
Ну а что касается моего ненужного мнения, то для меня этот тайтл остается в верхах топа аниме, просто потому что сеттинг уникален, а мне собственно этого достаточно. Плюс, аниме довольно смело показывает всякого рода "фансервис". Если честно, этот тайтл мне напоминает Тарков, только от мира аниме, потому что у них обоих есть уникальность, хотя минусов и того, что можно сделать лучше, порядочно что там, что там.
Как говорил в ролике, аниме точно верхнего дивизиона, так что здорово, что в твоих верхах что-то такое, а не перерождение в торговый автомат.
Извините пожалуйста, я забыл один пункт написать:
Ты сказал что ГГ известно что где растёт и кого можно скушать на каком слое
Но сейчас в манге они на 7 слое о котором ВООБЩЕ нету информации и они изучают что там происходит
И все таки есть некоторая интрига - тот же 7 слой
Или например другие белые свестки о которых ничего не известно - например вакуна избранный и "мико"
Так же там есть неожиданная встреча (манга)
Пожалуйста, прочитай мангу
Она не далеко ушла от аниме, всего на 7 глав начиная с 60 главы.
Ну ролик по аниме, манги я не касался, так что не удивительно, что оттуда нет данных.
"Но сейчас в манге они на 7 слое о котором ВООБЩЕ нету информации и они изучают что там происходит"
Если бы так вся история выглядела, или хотя бы с 3 слоя, шёл бы совсем другой разговор. Это и правда звучит интересно.
"Пожалуйста, прочитай мангу"
Я чуток начал читать уже, но там же главы по 60 страниц врооде. Так что это не "всего 7 глав". Это "7 ГЛАВ!".
@@mellivora.loveanime к сожалению 7 слой только начался и ещё не так много показано
Главы выходят по 4 в год (один том)
О, они уже спустились в последней главе?
@@Gyukyoso да
Прочитай мангу
Скажу честно, посмотрел я всё видео(смотрел максимально объективно), но оглядываясь на сюжет бездны(текущий) не законченность даже на половину и объективную оценку предъяв к бездне, весомыми мне показались только 2 3 и то не значительными, остальные вещи ультра придирчивые или автором истолкованы неверно или упущены при просмотре или не поняты автором(ролика), придирчивые настолько что можно дркапаться буквально к любой истории, я понимаю что многим тейки показались весомыми, но это только если ты сам смотрел и не задумываешься над тем что говорится в видео, если начать думать то понимаешь насколько притянуть за уши или вообще неверный многие тейки, все было оценено максимально объективно, смотрел ролик с многими людьми и смотревшими, и не смотревшими(я разъяснял сюжет и приводил конкретные моменты манги или аниме) и теми кто любит и не любит бездну, и после всех таких просмотров, плюс минус, с 10 людьми мы пришли к именно такому плюс минус мнению, по факту предъяв видео на 3-4/10, прошу не хейтить меня и будьте объективные всегда, всем удачи)
объяснять не буду, так как для каждого момента у меня имеется куча различных комментариев а писать их в падлу, сори
Ну раз конструктива нет, кроме "мы собрались умными умами и всё решили", то и диалога не будет.
Благодарю за комментарий.
@@mellivora.loveanime дело даже не в этом, понятно что диалога не будет, так как я логично не даю повода для диалога, просто сказать настолько много, что мне просто в падлу это писать, у меня одни только слова по отзыву и оценке стейков заняли видел сколько? а это даже не 1 /10 того что я бы хотел сказать, а такой текст писать просто в падлу, тем более я не вижу смысла объяснять тебе все моменты в которых ты не прав, так как по комментария вижу что ты не принимаешь никакой аргументации, кстати кросавчик, отвечаешь на коменты хотя их так много, одобряю
Я смотрел бездну всего раз, но вроде как Рег захотел вернуться в бездну потому что конструкция не позволяет не знаеть что там/быть там
Так так так
1) озен появляется в сюжете дальше в манге и её бандиты имеют имена (показаны в манге дальше по сюжету)
В манге после сюжета 2 сезона показывают верхние слои и то что на них происходит (новые открытия и тд)
2) рико в фильме сказала: я не знаю если ли там мама или нет, но я хочу увидеть что находится на дне бездны
3) по поводу того что ты сказал про устойчивость искатель к проклятию:
Люди привыкают к нему - то есть от многократного воздействия вред уменьшается из за адаптации
Например - наначи на 5 слое в фильме которая без проблем поднялась на верх и сказала: проклятие 5 слоя для меня привычно
Или прушка в своём флэшбеке тренируется лазать по веревке вверх (фильм)
1) Пытался гуглить имена, на вики не нашёл. Но если её вернут, то и хорошо. Истории давно пора становиться плотнее. Но пока она играет в истории кувшин с водой, который напоил и стоит дальше.
2) Она и с самого начала это говорила, в первой серии, что хочет спуститься и исследовать бездну. Мой вопрос, почему... "я не знаю если ли там мама или нет, но я хочу увидеть что находится на дне бездны" это не противоречит намерению "я хочу найти маму", это лишь размывает мотивацию в надежде, что хоть за что-то мы зацепимся.
3) Так просто? То есть это реально просто обычная тренировка с усложнением, после чего человек становится иммунным? Если это и правда так, то я не вижу проблемы с проклятием вообще. Опускаешься с кучей припасов, а потом пару недель тренируешься с командой. На выходе полный иммунитет... Возможно, это касается только Наначи из-за частичной трансформации.
@@mellivora.loveanime лол но тебе тренировки от проклятия 6 уровня уж точно не помогут
Веть после него не выживают) а значит иммунитет не получишь
Ты считаешь что так просто подняться по стенам 10 километровой ямы с грузом вверх? Ещё веть и опасные животные, суровые условия и тд
Ещё добавлю что проклятие бьёт тебя каждые примерно 10 метров подъёма а это значит даже если у тебя некоторый иммунитет и ты поднимишься на 100 метров - Всеровно отлетишь)
Ну на счëт есть проблема есть решение это к атаке титанов там меня немного выбесило что как только появляется титан и эго вот вот убьют он сразу либо со стены упадок то алмазом покроется то пар выпустит
дождался. уфф, со смены сейчас как домой поеду
Я с тобой несогласна по поводу жанра. Жанр путешествия - жанр где персонажи ФИЗИЧЕСКИ идут через разные локации, а ты говоришь о сюжете и очень классическом вымученном и чёрном и топорном аниме, ориентированном исключительном на персонажах, коим Бездна не является. Т.е Бездна - не классическое аниме и раскрывается за второй сезон исключительно за деревню ирюмйуй и мироустройстве. Рег и Рико - лишь энциклопедии и инструменты, помогающие проникнуть в историю самой Бездны и её сути.
По поводу обхода проклятья бездны не однократно говорилась сама механика обхода бездны - либо ты уходишь от эпицентра давления и буришься через горы/океан, либо жертвуешь при подъёме живым существом с душой. Чем ниже тем меньше пространства от ухода самого проклятья. Бондрюд использовал катриджи с живыми людьми для предотвращения последствий и использовал свой отряд в качестве доп носителей. Так же вскользь упоминалась что-то вроде сыворотки для оф.спускающихся, предовтращающих последствия 4 и 5 уровней.
Рег и Рико никого не встретили из-за того что бездна попросту забылась (на поверхность не возвращались новые белые свистки), страны перестали посылать своих шахтёров из-за безрезультатности + Рег и Рико шли по старому и менее оптимальному пути без других сооружений, типо лифтов и лагерей отдыха.
Думаю, тебе нужно почитать про жанр приключения. Если ты это определяешь как физическое движение через локации, но любая школьная романтика тоже приключения, герои ведь физически перемещаются.
"Рег и Рико - лишь энциклопедии и инструменты, помогающие проникнуть в историю самой Бездны и её сути" Тогда вопрос, как скоро начнётся контент про историю Бездны и её суть? Потому что пока Бездна самый плохо раскрытый и пассивный персонаж.
"не однократно говорилась сама механика обхода бездны" я не про 6 уровень говорю, а про остальные. Как все поднимаются без проблем. Учитывая 4 уровень, все белые свистки и тд, должны подняться на 10 метров и отрубиться без сил, после чего неделю лежать восстанавливаться. Поднялись ещё на 10 - повторение. Если есть локации, где давление слабое и можно подниматься, тогда подъём это легчайшее мероприятия. Там просто строите базу и цепочку стоянок к ней. Смысл тогда проклятия, если так легко можно подняться, только место надо найти.
Сыворотка упоминалась для 2 уровня, её отдавал дедок-ниндзя. Более ничего не было.
"Рег и Рико никого не встретили из-за того что бездна попросту забылась (на поверхность не возвращались новые белые свистки), страны перестали посылать своих шахтёров из-за безрезультатности"
Где об этом говорилось? Потому что я помню, что первые 3 серии нас готовят к обратному.
hissing bone:
"План недовольного просмотра второго сезона Made in Abyss провалился, потому что я благополучно стёрла себе память о первом. Теперь недовольно смотрю с начала.
Я бы зареклась объяснять котирование определённых вещей наивностью аудитории, если это можно объяснить злым умыслом создателей, но знаю, что не устою.
В случае, например, с «Бездной» мне кажется очевидным, что автор просто и честно наматывает свои фетиши на роад-стори, и вместо детей там могли бы быть [чуть-чуть] сексуально взаимодействующие гигантские боевые роботы. Потому что, если вы любите снафф, вы пойдёте за ним в другое место, поскольку... аниме вообще-то выдаёт очень облагороженную версию всего этого веселья, даже если сравнить с де Садом, у которого тела после пыток тоже необъяснимым образом остаются неповреждёнными. Но если вас не приводит восторг проворачивание в фарш ушастых допубертатных детей, то
в очередной раз наблюдаю, как люди смотрят на фансервисное насилие без ничего и мужественно делают вид, что это такое провокативное искусство, преступающее границы дозволенного и бросающее вызов ханжам и кинематографическим табу.
Может быть, там что-то другое есть. Вот потерпеть чуточку - и найдётся. В конце-концов, это фэнтезийный мир.
Удивительная, волшебная, пусть и опасная, реальность, населённая невиданными созданиями: большой птицей, большим богомолом, большим пауком, большим бегемотом, большим насекомым с жалом... Ого, большой летающий сом.
Охота за таинственными артефактами, которых совсем немного осталось на верхних уровнях. В первой же серии пять штук валяются как в третьих «Гер... Так и быть, нужно посмотреть под камнем.
Я не буду писать здесь что-то про динамику отношений между героями, она отсутствует, а за что ещё зацепиться, понятия не имею.
Я понимаю, что аниме-индустрия устроена как человеческая многоножка, и на фоне ста других сёнэнов сёнэн, в котором герой сражается с монстрами не ради семьи и друзей, а чтобы потрогать девушку за грудь, уже кажется чем-то небывало свежим, бежим писать, как такой необыкновенный ход всё деконструирует. У меня тоже невысокая планка. Но неужели люди в жизни не пробовали ничего слаще посредственных вещей, но с кровавыми трусами, но с героем в форме слизи, но с попаданцем в пчелу?
Можно ли изобрести вместо велосипеда что-то новое? Вот Моэрс умудряется заселять свои миры существами, не сильно интересными визуально, но со своей спецификой - а не методом зума. Вот Вандермеер, гораздо более изобретательный и по части биоразнообразия, и по части того, как можно мучить(ся) биотехнологиями. Мьевиль и его биополитика. Ле Гуин, которая описывает одну инопланетную сельскохозяйственную культуру, одновременно описывая целый [по-настоящему отличающийся] мир.
Какие здесь есть хорошие решения? Кевин Пенкин?"
Э, ты чо тут классиками своими раскидываешься, а? Мы тут вообще то люди культуры и подобный низкосортный шлак не читаем. Вот есть у твоего этого, как его, Вадеерёмы картинки чёрно-белые со скринтонами? А фан-сервис с обосранными портками? Нет? То-то же.
Книги это единственное, с чем я не могу найти стабильный общий язык. А ведь это последний островок контента, на котором лежит моё счастье. Я иррациональный человек.
Отзыв прекрасен. Три лайка ставлю. Нужно будет переписать отсюда фамилии, может заставлю себя их изучить.
Я видимо пропустил тот момент когда специалисты интернета успели поставить Бездну в один ряд культовости с условной Тетрдкой, Евой или Ковбоем Бибоп.
Сперва думал написать много но лучше коротко - тайтл в котором есть такой персонаж как Рэг - по умолчанию не может претендовать на звание культовости. Проработка бездны как локации, её флоры и фауны - моё почтение.
До тетрадки не дотягивает, конечно, но от бибопа отстает на 0,1 по пользовательскому рейтингу на шики, а по охвату и вовсе бьёт. Так что тут как посмотреть... По цифрам вполне себе ровня тому же бибопу. А что может быть большим показателем популярности, чем аудитория?
@@mellivora.loveanime вопрос не к популярности а к культовости(вроде именно это слово было в обзоре). Ну тоесть Бибоп останется навсегда в истории(пока свет не вырубят) а Бездна временное явление. А показателям на шики верить на стоит, они их с майаниме листа копируют(или там какая-то привязка к нему). Да и в целом как показывает Фрирен - цифры в аниме индустрии очень условные. Фандомы аниме индустрии одна из худших вещей в мире, им верить тоже самое что и гос. новостям(если вы понимаете о чем я).
А что является мерилом культовости в таком случае? На что ты предлагаешь опираться?
@@mellivora.loveanime На значимость произведения в рамках жанра как локального, типо в детективном жанре, так и в жанре глобальном тоесть в жанре анимации. Смогло ли произведение привнести хоть что-то новое или интересное, оригинальное, возможно какие-то приёмы авторов станут - базой жанра, много факторов можно накидывать но думай направлении понятно. Или когда произведение если и не привносит что-то новое, то дополняет или очень хорошо показывает эелементы жанра, тему можно долго расскрывать, далеко уйдём. Самый лучший пример это Психо Хичкока, надеюсь не надо объяснять вклад фильма в жанр триллер.
А общие признание подтянется автоматом если не сразу то через года так или иначе.
я даже не смотрела это аниме, но количество вставок из ангельских ритмов в видео меня приятно удивляет
Если это ирония, то я её не уловил.
18:25 я думаю, что развивалась и меняла принципы только Наначи
УРААААА НОВОЕ ВИДОЕ🎉🎉🎉
Мне до безумия нравится созданный в бездне. Всё.
Я смотрел аниме, начал читать мангу и единственное, что меня беспокоит - это концовка. То есть сама разгадка, суть Бездны. Вдруг автор её не осилит и всё сольёт в инопришленцев или магию? Но с другой стороны, всё остальное останется таким же хорошим. В общем, затаив дыхание, жду когда манга выйдет полностью
Не факт что происхождение бездны раскрою, да и это не так нужно
Лучше пусть это будет загадка
Мне тоже понравилось. После второй сезона начал мангу читать, очень глаз радуется, хотя так непривычно. Ставлю сотку, кстати, что финал сольют, но это и правда не так много. Все финалы сливают.
@@mellivora.loveanime автор манги сказал про бездну:
"Это весёлое самоубийство"
Ожидаю лютую жопу для ГГ под конец)
А рисовка и правда что то с чем-то
@@Shedshebolda Моё мнение "Пусть лучше не раскрывает, потому что только всё испортит"
@@mellivora.loveanime у меня тоже самое мнение
Я хочу что бы это была вечная тайна
А кстати - в манге говорилось о портале в другой мир в глубине бездны и про стражей возле него
(это легенда внутри мира бездны)
12:07 На счёт Пришки спорный момент ,она никогда не видела детей и тут сразу 3 представь что ты всю жизнь ел веганский борща , а потом узнал что все остальные едят его с мясов веганский ты больше не захочешь + в момент когда бандрюд начел на них нападать в её глазах они стали хорошими и эта смесь эмоций привела в такому отношению к Рико .В теории это можно было по другому обыграть, но всё же это лучше, чем найти его на полу или в каком-то сундуке
Для меня "Бездна" кончилась когда я понял что мангака просто сертифицированный пдф-файл. В первом сезоне куча жирнейших намеков на это, а во втором прямо в первой же серии вставили ненужный и странный момент с дефекацией. Я после этого сразу дропнул, потому что вся "история" в этом тайтле нужна просто как конструкция через которую автор может безопасно проявлять свои фетиши. И ведь это работает, пока какого-нибудь доктора дизреспекта отменяют за переписку с шаболдой в личке твича, "авторы" вроде Shadman и этого мангаки клепают самое настоящее ЦП.
Шаболдой может быть только ваша мама, если воспитала такого сыночка
Никакая девушка не заслуживает на такие оскорбления.
Шаб0лдой может быть только ваша мама, если воспитала такого сыночка
Никакая девушка не заслуживает на такие оскорбления.
Выходит это получается минус что один из двух главных героев является для друго-го всего лишь очень дорогой игрушкой :)
29:12 - у них есть имена и кроме того в разные моменты сюжета, по краней мере в манге, у них была определённая роль.
29:23 - прикол весь в том, что как вы хотите досконально её изучать и строить там что-то нормальное, если спустившись и, к примеру, что-то там узнав или построив, очень мал шанс того что вы потом поднимитесь обратно?
В аниме этого нет, о чем и говорю.
@@Smidell До 5 уровня можно спускаться и подниматься. Черные свистки постоянно ходят туда в рейды и возвращаются. Так что всё возможно.
@@mellivora.loveanime
Вот только это особенная, специально обученная группа людей, и при том даже они не то чтобы всегда оттуда возвращаются. Вы не можете просто закинуть в Бездну кучу обычных людей, чтобы они построили там что-то нормальное. Вот мы и имеем только маленькие лагеря.
@@Smidell Берёте особенную группу и пятьдесят работников. Группа охраняет, работники строят. Судя по тому, что было с Рико и Регом, в бездне почти ничего опасного нет, с чем не справился бы небольшой отряд защитников.
Но есть проклятие? Как людям подниматься? Вот это непонятно, как непонятно и то, каким способом поднимаются черные свистки и прочие. Потому что и эту часть мира автор не особо раскрыл.
В общем, одна большая тема для спекуляции.
посоветуйте пж аниме, с построением получше, я столько посмотрел популярной дичи, и ничего интереснее Бездны не нашел.
Жаль, что у тебя так мало подписчиков, очень детальный и красиво поданный контент. Не видел, что бы хоть кто-то ТАК серьёзно разбирал аниме
Бездну как то прошёл стороной,когда её везде обсуждали и говорили что это нечто крутое, может скорее это просто из-за безразличия к такому рода фентези, но даже после просмотра бездна отложилась у меня в голове на уровне "о, это там где треш происходит с детьми", после этого ролика я лучше понял что конкретно меня не цепляет в этом аниме, за это и люблю смотреть твои видео)
Благодарю. Такие лаконичные комментарии приятно читать.
Ну, косяк на первой же претензии, не логично ли, что адаптации для заживления появится у существ, где существует такая жёсткая необходимость? Да и от отравы помогла конкретно антидот сделанный благодаря Митти и Наначи. Но дальнейшее рассуждение хорошее
А где эта жесткая необходимость? Чем выражена? Обычная локация, обычные условия. Есть один хищник, но хищники и на предыдущих уровнях были.
Отрава это рояль, я указал. Герои ничего не сделали, чтобы его получить.
Ремарка: мои предложения не нужно вставлять брутфорсом в сюжет и говорить "не подходит". Я предлагаю вариант, который нужно обыграть со стороны автора. Добавить ложную функцию, добавить "жесткую необходимость", логическое обоснование более глубокое, минорно миры переработать и тд.
Просто это ролик на ютюб, а не мой вариант чистового сценария, потому я не могу приводить подробный пример со всеми связями и линиями.
Рег все также управляет отрубленной рукой даже пальцами шевелит. Он и стреляет.
Оч рада что кто то разделяет мое мнение об это аниме
Перед тем как посмотреть бездну слышала и читала много очень хвалебных рецензий когда посмотрела поняла что почти все хвалят бездну за то что там показывают насилие это правда шокирует и смело но как мне кажется самый банальный и простой способ вызвать эмоцию и сочувствие и тем более к детям
Но к сожалению такой шок контент никак не влияет на сюжет и развитие героев будто автор показывает сцены насилия просто ради того чтобы там были сцены насилия
Согласна что визуал музыка и сама концепция бездны захватывают но к сожалению сюжет и герои будто не развиваются правила мира не работают герои не двигают сюжет, а подстраиваются в угоду ему
Аффтар во многом прав... Но это просто расслабляющая сказка... После дурдома на работе хорошо... Моск отдыхает... ИМХО...
Насчёт 5-го пункта у главной героини был мотив спустится в бездну. Она ребёнок (подросток) а детям и не нужен мотив что бы что то делать к примеру все в детстве лазели по заброшеным или новым местам и делали опасные вещи хоть и понимали что это опасно, просто тогда у тебя недостаточно опыта и не стоит вопрос зачем это делать? Вопрос вегда почему бы это и не сделать?
"был мотив спустится в бездну. Она ребёнок (подросток) а детям и не нужен мотив"
Круто. Кажется, мне нужно записать ролик по психоанализу, чтобы таких вот высказываний не было.
Спасибо за комментарий в любом случае.
@@mellivora.loveanime я к тому что мотива, потому что мама написала вполне может быть достаточно, по крайне мере для некоторых. Мы к примеру в детстве часто бегал в лес в горах и моим мотивом было тоже что то вроде ну там интересно и весело хотя мы понимали что там опастно и даже как то потелялись и чудом выбрались пойдя на угад, но даже после этого нас нечего не останавливало
@@Рома-х6б " мотива, потому что мама написала вполне может быть достаточно"
Ну ты же не убегал в лес с концами?
Такой мотивации хватало на пару часов, а потом "что-то холодно, что-то голодно, пойду ка я домой" и всё, мотивация пропадала.
Можешь дать свой топ 10 аниме, вышедших за последние 10 лет?
Никогда об этом не задумывался. Ни о "личном" топе, ни о топе "в принципе". Это прямо надо думать сидеть, так что не готов ответить.
Но точно могу сказать, что мой личный топ будет тем ещё гавноедством, ибо мои вкусы специфичны. Там порой крайне некачественные продукты бывают.
Юху! Обзор на созданный в бездне! Мое любимое аниме!
Спасибо большое за обзор. Было очень интересно послушать ваше мнение.
Сказать честно, даже не смотря на его недостатки в виде того, что развитие героев немного забили хрен в арке илбру, иногда помощь героям от сценариста, и тот самый сомнительный контент с обнаженными детьми, за счет атмосферы, музыки, визуала и персонажей мне очень нравится это произведение. И не могу ничего с этим сделать.
P.S: Про встречу с Наначи и отравления. Они встретили ее НЕ СЛУЧАЙНО. Рег заметил, что за ними следят (это была Наначи), из-за этого они убежали и наткнулись на ежа. И она будучи ребёнком, таким же как и они(с примесью собственной вины), решила помочь.
P.S x2: Я под последним обзором смог "продать вам дорохедоро". Посмотрели ли вы? Если да, то как вам это произведение?
"мне очень нравится это произведение" Мне тоже понравилось. Хотя второй сезон похуже на порядок.
"Они встретили ее НЕ СЛУЧАЙНО" Ну то есть они пришли в локацию в случайное время и вышли как раз с той стороны, когда их смогла увидеть Наначи, которая случайно оказалась неподалёку, правильно?
"И она будучи ребёнком, таким же как и они(с примесью собственной вины), решила помочь." Ну, это немного догадка, как я помню. Где-то есть доказательства, что именно это ею двигало? В лицо же она Регу сказала "я помогла из-за того, что ты жалобно звал на помощь", что является так себе причиной.
Дорохедоро - посмотрел аниме, остался в порядке. В тг написал небольшую рецензию по положительным моментам. Ждем второй сезон.
@@mellivora.loveanime Как по мне практически все истории строятся на невероятной удачи героев. Все события в мире являются лишь случайностью. Твои факты действительно правильные, но почему то они не чувствуются как недостатки. Они как бы есть, но их как бы нет. Когда смотришь совершенно не чувствуется никаких недостатков. Очень аномально конечно это все. Первый раз на канале, может у тебя все видео такие где недостатки не кажутся таковыми хоть ты с ними и согласен??? Ну а как по мне Наначи помогла Рико и Рэгу так как увидела в них себя и Митти что после смерти Митти подтверждается.
@@Виктор_Иванов Невероятная удача обычно соседствует с неоднозначностью, о чем также в ролике. Поэтому она имеет место быть, т.к у нас имеет интрига и поиск её решения. Но когда нет неоднозначности, а есть только удача, приключение низводится до нуля. Проблему отсутствия приключения нужно воспринимать тремя пунктами, а не одним.
@@mellivora.loveanime Опять же согласен, но не чувствуется что она как то мешает быть Бездной невероятно хорошей. Странно. Типа я лишь пару аниме знаю которые лучше Бездны.
согласна, смотрела с полнометражки, та, что с Прушкой и мотивы злодея я так и не поняла, особенно зачем он отпустил героев дальше
Неоднозначная мать, образ которой долгое время собирается по крупицам хорошо передан в Стивен Юниверсе, похожая завязка
Ты не внимательно смотрела
Или возможно забыла детали
Бондрюд жаждет изучения бездны - это его мотив, разгадать её тайны
Он отпустил их потому что у него не осталось боеспособных тел (так сама сказал наначи)
И как она ещё сказала: можно считать что мы с ним договорились
Он бы ничего не смог им сделать, наоборот - они пощадили его, не уничтожив зоогодик
@@Shedshebolda "Разгадать тайны" зачем ему это? Кто он такой? Что им движет? Это всё равно, что "я злодей, потому что я злой". Раскрытие персонажа подразумевает, что зритель способен понять его, сопереживать ему.
Сравни "я хочу изучить бездну" и "я хочу изучить бездну, т.к провёл детство в нищете Орса, где моих родителей бандиты-рейдеры силой отправили в бездну, как рабов, чтобы проверить ими новую локацию. Полное открытие бездны сможет положить конец надеждам людей на счёт неё и лишит это место ореола притягательности, и тогда больше не будет повода эксплуативаровать других людей ради поглужения, никто не переживёт тот же травмирующий опыт, что пережил я. Это сделает мир лучше, я делаю все эти зверства, чтобы сделать мир лучше".
Второго персонажа можно понять, ему можно сопереживать, ему можно поверить. Можно даже встать на его сторону... А в первом случае, ну хочет и хочет. Почему? Придумай сам.
Староват я для мультиков вроде Стивен Юниверса, но за наводку спасибо.
@@mellivora.loveanime
Отсутствие мотива можно частично оправдать:
Может быть он задуман как персонаж - загадка (знаю, так себе аргумент)
Есть повесомее: в аниме/манге сказано что зооголик позволяет разделять душу и перемещать в другие тела, но из за частого использования прошлые владельцы сходили с ума и их сознания перемешивались
То есть Боря - шизанулся от зооголика
Возможно он прикоснулся к нему (он работет при прикосновении) и из за этого он сошёл с ума
Вполне логично, думаю.
@@mellivora.loveanimeда в принципе его полноценно детским и не назвать, тоже наверное на подростков
Теперь я понимаю почему мне оно наскучило спустя пару эпизодов
вот тут скажу тебе так, меня зацепило только с 7 8 серии, было аниме, шарлотка, я буквально 7 серий сокукой смотрел а остаток 7 серий с кайфом, дело не в этом
Шедевральный мультик😊🤗
Я пропустил пример фентези с 4 уровнем проработки, или автор его просто не привёл?
Не привёл, насколько я помню.
@@mellivora.loveanime можно тогда я попробую? Аватар(который синий, а не который избранный мальчик)
Ну факты, лайк и подписка за рикардо
Сразу видно олда. Сейчас у молодежи уже нет таких кумиров.
@@mellivora.loveanime мой кумир серанхелия
немало упоминаний Саги о Винланде, неужто будет видео про тайтл?
Просто так совпало, что это тоже приключение, тоже сейнен и его все знают. Но когда-то ролик может быть, хотя и есть проблема с хронометрожом. Там тоже нужно будет укладываться в 30 минут скорее всего.
28:39 не хочу быть занудой, но это логично. Т.к. нам показывали ни одного дикого летающего существа, который хочет шашлыка, из-за этого и нет лифтов в другие уровни.
Тогда почему есть лифт на 5 уровень?
Ведь этот лифт проходит сквозь 2-3-4 уровень, а там, как ты и сказал, есть хищники. Почему этот действующий лифт на 5 уровень не может останавливаться на пути своего следования?
@@mellivora.loveanime вы правы. Забыл про это.
лифт по сути дела это собственность бондрюда, для более удобного изучения бездны, и также доставки детей на идофронт, не факт что он может между уровнями останавливаться
Лично я считаю что автор выдал базу т.к. после просмотра аниме я думал только, что это самое жестокое которое я смотрел, ну ладно, всё равно как то не зацепило. Возможно слишком много ожиданий было хз, но ребят называть аниме шокирующим и слёзным из за: о неееет дети, они страдают и и ну там иногда умирают. Come on в токийском гуле тоже гг страдал, в хантер x хантер доставалось детям, блет, да тот же реинкарнация безработного и другие более уместные примеры(я не вспомнил)
В общем не впечатлён аниме, особенно 2 сезон
Требую обзор на "межвидовые рецензенты"
Судя по постеру, для этого нужна новая рубрика с YES в названии.
@@mellivora.loveanime ДАААААА
серьёзно, сделай по нему видео
Там хорошая проработка мира
Блин, а я реально живу, работаю и делаю под словом «любопытно». Это моя самая главная мотивация в принципе по жизни - это интерес, лол :^
Если дать психологу разобрать твою личность, то там он найдёт корни этого "любопытно". И, чтобы кому-то понять по-настоящему тебя, придётся столкнуться с этой причиной.
@@mellivora.loveanime я и без психолога знаю, что интерес - это источник свободы. Но источник не отменяет причины)
@@missmerlin3142 Как скажешь. Не буду душить. Но если как-нибудь увлечешься темой свободы воли, вспомни этот разговор.
Едиственное- Рико использовала мать скорее как оправдание её спуска, особенно после того, как Озен рассказала ей, что это Лайза не писала. Её тащит на дно за неизведанностью, за тем, кто написал это (раз это не её мать), и она хочет помочь Рэгу с его амнезией.
ждем разбор второго сезона
Когда ты говорил о герое который всë знает и может решить лубую проблему, я вдруг прозрел и вспомнил Сайруса Ситта из "Таинственного острова" где прямым текстом говориться, что с его знаниями можно решить лубую проблему, что там и происходит.
ДАДАДВДВ
Жесткость ради жесткости, понос ради поноса
RESPECT
Thx u
УРААААААААА
"Нищий исекай" - так и запишем.
29:10 комнату не перестроят так как остров в упадке так что зачем им перестраивать какую то комнату в каком то приюте а также почему остров не захвачен? Потому что нам показывали что его пытались захватить но жители острова отбились в том числе был отец рико который умер пока воевал с зарубежными войсками
29:15 она научила героев работать более слаженно что и было показано во время тренировки как они победили огромное животное не примитивный битвой а тактикой которая была показана а также благодаря которой можно было ещё лучше узнать о существам бездны 2 уровня
29:25 они потеряли много людей что даже видно потому что перед тем как войти в безду их больше а когда дошли до золотого города их стало меньше и еще как это понять *все человечество* там на острове от силы искателей не больше 1000 да и к тому же в аниме говорилось что каждый раз в бездне умирает много искателей что ещё сильнее уменьшает шанс изучить бездну и те-же летающие посылки которые летят наверх почти не доходят до вверха
А ещё также Рика это девочка которая досконально изучала все что известно о бездне но из-за того что они спидранили бездну быстро идя по уровням они и не смогли встретиться с существами которые неизвестны ей они лишь задержались на 6 уровне а там Рика ничего не знала что и было показано
И еще у Рики есть много причин чтобы пойти в бездну: узнать о реке, узнать что находиться на дне бездны, найти мать хотя на самом деле это не её главная причина а главная причина это то что ей нравиться путешествовать с друзьями что было сказано в аниме а также Рика в первую очередь ребёнок а ребёнку свойственно быть любопытным и тяга узнаванию нового
На 6 уровне рэк не мог почти что никого победить
Автор видео говорит достаточно подробно, это мы одобряем и поддерживаем. Предъявы в отношении "мне кажется тут слишком мало смыслов и нет макгафинов, к которым я так привязан" тоже вполне разумна. Не каждый год выходят аниме, которые больше "выживание", чем " боевик в сеттинге фентези ", каждый выбирает то, что ему самому интересно смотреть. Я, лично испытываю желчное отвращение к популяреым аниме тайтлам последних лет, но Созданный в бездне" один из наилучших в своей среде. Ему не нужен глубокий смысл, смыслом нас очень много кормят во всех других аниме. Тут мы просто следуем за героями, глядя, куда приводят их неосознанные, глупые и порой даже находчивые поступки. Они - не гениальные, и не обязаны такими быть. (Напоминаю, что Рико сломала линейку в з*днице у Рега, да, живите с этим)
Крайне советую автору первоисточник и другие работы автора, они раскроют немного больше о том, как далее будет развиваться сюжет. Да и в принципе - если есть первоисточник, лучше перестраховаться, ведь многие знают бездну именно как мангу.
Добра, позитива, бб
"Предъявы в отношении "мне кажется тут... нет макгафинов, к которым я так привязан" тоже вполне разумна"
Жаль, что в ролике такой претензии нет.
Ооо, это будет хорошо. Так и не посмотрел это аниме, хаха
Определённо стоит глянуть, хотя бы для общего развития.
На счëт того что Лаиза отправила мелкую дочь в глубь бездны, Озёр предупреждала что время в бездне идеи гораздо медленнее из за чего можно предположить что Лаиза думала что она уже выросла
А я просто напомню, что почти все показанные на момент первого сезона артефакты из бездны не имеют полезного функционала вне бездны. На кой хрен тогда эту фигню закупают за бугром? Спросите автора
А можно пример?.. Я что-то не помню такого правила, что реликвии нельзя использовать вне Бездны.
Нам показали колокол, который останавливает время, и палку, которая погодой управляет (согласно вики). Коробку для подъёма из бездны, броню Озен. Рега и кучу мусорных баклажанов...
Всё это можно использовать в большом мире. Или нет?
Кувшин который создаёт любую жидкость
Другой кувшин который продлевает жизнь если выпить из него
Спарагмос - очень мощное оружие
Зооголик - перемещение сознания
Ещё есть артефакт который даёт регенерацию (не помню название)
@@mellivora.loveanime , колокол точно был в первом сезоне? Я из первого сезона помню из полезных артов только световые камни и реактивную кирку. Про доспехи озен я плохо помню, аниме смотрел в год выхода, очерк сделал и забыл, но мне казалось он главным образом помогает преодолевать действие проклятия, вроде о других его свойствах я ничего не слышал. Сейчас боюсь наврать, может написанное выше про её скафандр вообще ничего общего с реальным положением дел не имеет, но могу опираться только на общее впечатление. Как бы там ни было, в инфраструктуре города, где добывают артефакты, ничто не выдаёт применение этих самых артефактов в быту работяг, когда там на каждом углу должны быть инновационные приколы из бездны. Ну, то есть в городе, который живёт засчёт продажи артефактов визитной карточкой являются не сами артефакты, а типы, которые их собирают, потому что их популяризируют, рассказывая истории о их похождениях и продают привязанные к их образу сувениры.
@@Grimmer-amv лучше пересмотри аниме
@@Grimmer-amv Звучит логично и интересно. Но увы...
Доспехи Озен дают ей силу, как она сказала. Но может и с проклятием помогают.
Колокол во 2 серии, его Лайза и Озен искали. В итоге они его бросили, чтобы вытащить Рико, и его забрали мифические иностранные рейдеры. Но потом Лайза вернула его обратно, уже после миссии. Так что был то он был, но лишь на картинке.
У меня нет мозгов😢😢😢 поэтому мне нравится это аниме извините я не смог его разлюбить
Welcome to the club.
Но, ведь и не нужно переставать любить! Тебе нравится, и значит все правильно, значит это произведение для тебя.