Подземелье Вкусностей - Вкусно NO недолго
Вставка
- Опубліковано 11 чер 2024
- Подземелье вкусностей - онгоин сезона 2024 года. Тайтл характеризуется символичный пользовательским рейтингом, весьма умеренным вниманием со стороны зрителей, ну и лучшей эльфийкой последнего десятилетия. Казалось бы, говорить нечего, но как водится, самые сбалансированные истории и проработанные фентези миры проходят мимо. В этом ролике я дам вам рецепт создания по-настоящему увлекательного фентези-приключения в сеттинге японского ДНД, с гармоничным юмором, живым миром и гармоничным слайлом. А также расскажу, как можно в два счета всё испортить. Мойте свои ложки, мы приступаем.
Этот ролик будет посвящён обзору аниме сезона, а также косвенно затронет мангу, по возможности без спойлеров, в формате обсуждения общих концепций.
Обзор содержит минимальные спойлеры, если не оговаривается иное.
telegram-канал: t.me/+bax8taH_JbM5M2Iy
Мой бусти-канал: boosty.to/mellivora.love.anime
Личная карта: 5536 9139 5439 4538 Тинькофф.
Таймкоды:
00:00 Вступление
00:34 Начало истории
01:59 Юмор
03:07 Настоящий мир фентези
07:10 NO
13:33 Итоговый итог
Музыка:
Где-то вот в этом ролике - • Красивая фоновая музык... - Фільми й анімація
Мой бусти-канал: boosty.to/mellivora.love.anime
Личная карта: 5536 9139 5439 4538 Тинькофф.
Любая поддержка приветствуется.
справедливости ради манга уместилась в 97 глав, что как по мне хороший результат. знаю пару тайтлов затянувшихся куда дольше, и потерявшихся куда сильнее.
зная японскую индустрию, хорошо, что хоть так закончилось
манга полностью закончена?!
@@spraksexeда)
@@spraksexe да, жирной точкой
@@mitrei8170 что ж тогда обезатьельно нужно почитать, я пропустил часть видео со спойлерами но как я понял дальше в манге больше жесткача такое я люблю
К сожалению, перегруз и дыры нарратива пришли значительно раньше 97 главы, так что это не сильно спасло итоговый продукт. Но хотя бы не стали это превращать в совсем уже сомнительный фарс, хоть что-то.
на вкус и цвет
история становится глобальной постепенно, особенно если сравнивать с другими подобными произведениями
и резкий контраст между повседневностью и "ужасами" очень даже к лиц произведенияю
О, я помню как аж поперхнулась, когда вот только только герои вкусно кушали и хихикали а потом в кадре резко смерть путем пробития черепушки ундиной, или просто жуткий вид голого бордового черепа от которого меня аж передернуло, аххахахаха
Нельзя начать историю с того, что герои исследуют мир и готовят разные вкусности, а закончить теорией сопряжения сфер и угрозой апокалипсиса.
Четыре рыцаря: Да ты что! Не может быть...
Ты про манхву? Если про нее, то да... отличная манхва, жаль, что не популярна
не популярна в плане видосов по ней
Все как всегда человек ДУМАЛ что это будет простенькая комедия с элементами кулинарии, а оказалось что это не так. И я не знаю каким надо быть упертым, что бы убеждать автора произведения - "нет! ты начинал все как простенький рассказ на пару страниц не отходи от этого плана и мне НЕВАЖНО что ты там хотел, ВАЖНО что я хочу"
А и да комедия и кулинария прекрасно сочитаются со всем остальным что есть в манге и остаются до самого конца
А в конце возникает желание - Хочу еще!
Все как всегда человек ДУМАЛ, что тут один слой мысли, а оказалось два.
Второй парт про то, что "не кулинария" реализована ужасно, никто не заметит. Мысль о том, что проблема не в "есть не только не-кулинария", а в том, что она "не-кулинария есть и сделана ужасно".
Если бы автор мог хорошо собрать "не кулинарию", то мне бы и понравилось. Но это получилось некомпетентно, что вызвано причиной Х, о чём в ролике, и ведёт к последствиям для произведения в виде Y.
Такой тейк уже опровергнуть не получится без аргументов, так что вырвем из контекста половину и ладно.
Моя вина, не смог донести мысль.
Как человек прочитавший мангу скажу, что для меня все минусы - это жирные такие плюсы, как только начинает приедаться бесконечное однообразное поедание монстров, начинается развитие сюжета, как только сюжет становится серьёзным - раскрывается мир и его логика. При том сюжет и идея произведения идут из начала в конец. Заканчиваясь жирной и понятной точкой.
Почти уверен, что если бы произведение на все свои 100 глав оставалась "повседневностью" про проедание монстров, автор ролика дропнул бы его уже посередине.
"если бы произведение на все свои 100 глав оставалась "повседневностью"", автор бы мог с чистой совестью его рекомендовать любителям жанра и дочитал бы с куда большим интересом (при условии, что делали бы нормальную повседневность, а не самоповторы, что обычно наблюдается в жанре).
А так палка о двух концах.
Согласна
Развитие и изменение истории плавное, но и достаточно емкое, не размазанное
Все раскрыто глубоко но без лишней слезливой драмы, персонажи понятные и глубокие, мир раскрыт хорошо
Именно благодаря этим "минусам" я уверена, история запомнится надолго
Мне то точно, после прочтения история не отпускает, конец открытый, хочется думать и размышлять о персонажах и мире после него
Увы, но здесь есть одно из самых мною ненавистных моментах в обзорах тех или иных вещей, человек пытается своё субъективное преподнести как объективное. "Я хотел одно получил другое, потому обвиню автора в том что он добавил то что лично мне не нравится, потому я буду говорить что это лишнее". Так же на примере готовки скажу, есть шаурма, например ты не любишь овощи, прочитал название "куриная шаурма" подумал что будет что-то состоящее больше из курицы чем из чего-то другого, но когда туда добавили овощи тебе закономерно не понравилось, сетуешь на то как тебя обманули написав "куриная шаурма" вместо "куриная шаурма где овощей тоже много". Но удивительно, много людей шаурму без жтих овощей и представить не может, для них это абсолютно незаконченное блюда, всё нзё вкусное, но совершенно не то
Продолжая мысль, повар не то что не виноват в том что добавил овощи, для других он был бы виноват в том что не добавил овощи. Нельзя преподносить мнение что "Повар испортил шаурму овощами" как объективное, если тебе лично не нравится такое блюдо
Увы, но здесь есть одно из самых мною ненавистных моментах в комментариях. Человек пытается уличить меня в том, что я субъективное преподношу как объективное.
"Я хотел одно получил другое, потому обвиню автора в том что он добавил то что лично мне не нравится, потому я буду говорить что это лишнее"
1) Где я говорю, что "лично мне не нравится" что-то. Ты меня откуда знаешь? Знакомы? Учились вместе? Тогда ты знаешь, что я адский фанат чернухи и жести. Ах да, ты не знаешь меня, но просто решил навалить предположение, которое выдаёшь за факт. Как обычно.
2) Ты половину ролика посмотрел, правильно? Потому что в другой половине я объясняю на примерах, на пальцах, почему "это лишнее" сделано ужасно, почему это не работает, почему это некачественно. И в итоге делаю вывод "история не только дробится на две части, что противоречит изначальной концепции, НО и новая часть, про жесть и тд, выполненная просто некомпетентно, что является главной проблемой".
Если бы часть про "жесть" сделали качественно, я бы первый стоял с флаерами и рекомендовал всем это аниме. Но увы, это абсолютно инородная и неумелая реализация, причины чего я поясняю в ролике.
Вроде даже добавил внутренний диалог, вроде несколько раз проговорил, а люди всё равно не справляются дослушать предложение до конца. Это ужас.
Вообще мне кажется вы не совсем верно поняли посыл произведения: если бы автор выбрал путь в духе "путешествие авантюристов в поисках новых деликатесов", то претензия еще отчасти могла иметь место, однако здесь автор с самого начала установил конкретную цель: спасти сестру из опасного подземелья имея нулевые запасы провианта. И с данной задачей на мой взгляд автор отлично справился, дальше же идет исключительно закрытие сюжетных линий.
В фрирен же ситуация в корне отличается, и автор там как будто и вовсе не понимал что он собственно хочет сделать
"спасти сестру из опасного подземелья имея нулевые запасы провианта" С самого начала нет сложности, свойственной серьёзным приключениям. Герои не голодают, им не сложно добывать еду, нет менеджмента этой самой еды, нет каких-то моральных выборов по теме, нет сложностей в готовке, нет какой-либо интриги на этой почве. Они просто находят монстра - тут же его побеждают - находят все нужны приправки из воздуха - готовят и радуются. При этом они не строят план по поимке дракона, не изучают его каким-либо образом и тд.
Вот представь, что мы убираем мотивацию "спасти сестру". А это просто авантюристы, которые спустились ради условных приключений или богатств. История в этом случае не изменится вообще по событиям (драмы станет меньше только). Они также найдут - победят - приготовят. И по кругу. Из этого следует, что "мотивация" тут для галочки, просто как обоснование, она не влияет на сюжет (не меняет маршрут, не создаёт взаимодействия с окружением и тд). И это нормально, если основная цель истории это путешествие по фентези миру и готовка, о чём я сказал в ролике.
Так что ни в одном глазу не видно, где автор готовила историю для политики, расовых притеснений и тд по списку. Глобальная цель героев изначально просто предлог, чтобы всё выглядело логично. Все события внутри подземелий же с этой целью почти никак не связаны, что я показал на примере смены мотивации.
"закрытие сюжетных линий" на 60 глав :)
@@mellivora.loveanime
Это вы почему-то вычленили такую логику в произведении и посчитали её главной.
Почему-то вы решили, что в манге про "приключение с поеданием монстров" ключевое, это "поедание монстров", хотя для многих, в том числе для автора манги главное всё-таки "приключение". И приключение в манге как раз таки логичное и качественное от начала и до конца.
Лично для меня это хорошо что автор перешла из вайбовай Комедии в серьезное взрослое аниме. Средневековые фентези миры и должны быть жестокими как в реальном средневековье ну и ешë потому что я люблю жесть, кровь, убийства и голые сиськи
Эльфийка отсюда может по конкурировать с Фрирен на тему размера ушей
Уже представляю как художники рисуют ту самую сцену из манги ДжоДжо, но вставляют туда блондинку и Фрирен :)
Размер это самое главное в женщине.
@@user-zg1wm7fj9tеё зовут Марсиль
Произведение чисто прийти после завода и под вкусняшки посмотреть и расслабиться
Я тоже на это расчитывала и пошла читать мангу. А там потом Берсерк в какой-то момент начался😅
Фиговые новости ждут вас однажды после завода при таком раскладе))
какой же кайф смотреть такие видосы где все быстро, четко и по делу
Благодарю за комментарий. Под этим роликом подобное особенно приятно читать.
ну скажу одно, то что автор называет логичным концом истории - абсолютно им не является. в какой-то степени переломным - да. логичным завершением он был если бы сестра гг ещё не успела бы перевариться до костей, что не потребовало бы героев прибегать к использованию древней/тёмной магии
и я не сказала бы что нас, как зрителей не готовили к тому, что история постепенно станет серьёзнее. те же живые картины, и флешбеки не только раскрывали для нас персонажей, но и углубляли само подземелье. да и в целом, это логично, что подобно подземелью такая история уходя вглубь будет становиться сложнее и серьёзнее.
будь это набор только комедийных стрипов без создания глубокого и проработанного мира подземелья - претензия на становление истории серьёзнее была бы оправдана, но в данной ситуации что аниме, что манга претендуют на целостное произведение со сквозным сюжетом, что не может до конца оставаться лёгким и нарочито простым просто по законам драматургии
" те же живые картины, и флешбеки не только раскрывали для нас персонажей"
А флешбеки могли быть только так интерпретированы, как в истории? Или ты привязан к контексту и не допускаешь мысли, что историю вполне можно было иначе писать?
То же про персонажей. Их раскрытие = начинаем апокалипсис? Или комедии тоже умеют раскрывать персонажей? И тогда отрибут "раскрытие персонажей" перестаёт быть сугубо для "серьёзных произведений".
Я думал готовка это просто фишка, но автор ролика подумал что это прям "Основа аниме"
Увы, по большей части это действительно просто фишка, а не "основа". Вот только другой "основы" не оказалось, и вся история рассыпалась.
На тейк о том, что если закинуть слишком много всего, то потеряется самый первый "ингредиент", я бы ответила так:
Какое блюдо будет вкуснее? То, что состоит из одного ингредиента и содержит в себе всего один вкус? Или то, что приготовлено из нескольких ингредиентов и раскрывает вкус и аромат постепенно, открывая новые оттенки пока ты его нюхаешь, прожевываешь и проглатываешь?
Какое блюдо вкуснее, где всего 3 ингредиента, которые идеально гармонируют, или где их 15, среди которых шоколад, чеснок, сливы, кукуруза и кошачий корм?
Которые раскрывают вкус и аромат постепенно, открывая новая оттенки...
Чиловое аниме за персонажами которого интересно наблюдать без напряга, оно мне нравится
Глобальная история во Фрирен меня бесит, и я соглашусь, что там слайсуха была бы предпочтительнее. Но вот Подземелья, как по мне, хорошо адаптировались и грамотно развили сюжет, это действительно зрелое высказывание с налётом постгуманистической философии (хайповая тема). Когда Фрирен - это стекло инкрустированное эджем...
Снижение ставок со смертью - это вызов для саспенса, и дополнение к вайбу. Это не баг фича, но тут уж совсем вкусовщина)))
Скорее удаление из истории любых ставок и интриги.
Ваше "но" убедило меня посмотреть этот фильм
Ееее, очередной качественный обзор!!!
Итоговый итог, конечный конец, начальное начало, мне нравится тем что аниме пытается меняться.
Извиняюсь что не могу досмотреть ваш ролик до конца - он прекрасен, но пошло много спойлеров концовки и я просто не хочу портить для себя интригу и концовку.
Большое спасибо за обзор - он супер. Но я бы с вами не согласился по многим моментам, хотя бы потому что я люблю когда история повышает градус, превращаясь из простой задумки в нечто интригующее и нетривиальное.
Ключевое слово "я люблю".
Благодарю за комментарий.
НУ не знаю, это первое аниме, которое я прям хочу смотреть и оно не нудное
Интересное мнение. Заставляет задуматься. Если я правильно понимаю, по мнению автора видео история не должна развиваться, или не должна кардинально менять жанр? Но она развилась и жанр не особо поменяла. Мое внимание изначально не фокусировалось на юморе и повседневности приключенцев, а на их пути и построении мира, и если смотреть вот так, это будет вполне логичное развитие. Сюжет развился так, как должен был, чтобы завершить историю на твердой точке.
Дальше будут спойлеры ко всему и вся, так что не надо жаловаться, что нет предупреждения. Можно сразу переходить к предпоследнему абзацу, многого не потеряете, и спойлеров не схватите, зато и мое мнение не узнаете.
Изначально эта история началась с того, что Король древнего королевства объявил, что тот, кто убьет волшебника, получит корону. И параллельно этому приключенцы пати ГГ потеряли сестру ГГ в пасти дракона. Окей, завязка для сюжета ясна: у нас есть цель (спасти сестру), у нас есть потенциальный враг, о котором ГГ не знают (волшебник, не дракон!). Они спасли сестру ГГ в середине истории, но на этом сюжет не завершился, и с чего бы ему? Ни история ГГ, ни история подземелья еще не дошла до финала. Не сказано, что с ними будет дальше, что будет с миром и подземельем.
Думаю, было бы очень много бомбежа, если бы история оборвалась после спасения сестренки. А так у пати появилась новая цель - уже окончательно спасти сестру (что на деле вообще не изменилось с самого начала), но теперь у них есть новый враг - волшебник (что тоже не поменялось, просто тайное стало явным). По сути своей, история осталась той же, просто мир стал шире, и способы достижения цели куда сложнее. Вполне логично, что это сделает мир вокруг несколько темнее, включая политику, учитывая, что дальше по сюжету все эти новые персонажи пригодятся ГГ.
Признаю, троп с Крылатым Львом можно было обыграть и лучше, чем просто Злой Злодей, манипулирующий Злым Волшебником, но здесь с ним обыгрывается вся идея Поедания, которая тянется на протяжении всей истории. Его голод и желание исполнять и поедать желания подходит идее "поедания монстров". И способ победы над ним чертовски ироничен - ГГ просто сожрал его, как на это не посмотри. Более того, сделал это, будучи сам в облике монстра!
И после поражения ГлавГада разрешились все вопросы и сошлись все ниточки: Подземелье разрушено, Золотое Королевство снова на поверхности, ГГ, победивший монстра, стал Королем, его сестра спасена (тоже, что иронично, через пожирание её тела). Все цели выполнены, и мы знаем, что больше там развивать нечего. Мы даже знаем, что члены пати будут делать после канона! Всё, полный Хэппи Энд!
Короче, о чем это я. Если кому-то не нравится то, что история здесь фокусируется не только на пати ГГ и их беззаботной жизни в подземелье, а развивается дальше, пусть и несколько неприятным способом через примесь политики и потемнение сюжета и мира вокруг, то этому человеку точно не стоит ни читать, ни смотреть эти мангу и аниме. Если фокусироваться только на юморе и повседневности, вывод такой же. Что очень жаль, поскольку история действительно хороша и не слишком загружена по сравнению с другими подобными тайтлами. Но проблема в том, что без подобных изменений история будет топтаться на месте и получится очередной "Убийца гоблинов" - хороший, но однообразный в сериях. И будет много, много, много, очень-очень много подгораний от того, что "такую историю испортили".
Никому не в обиду, на вкус и цвет все фломастеры разные. Но желтые иногда вкуснее.
"по мнению автора видео история не должна развиваться, или не должна кардинально менять жанр?" Было бы круто сначало понять о чём речь, а после писать такой комментарий.
Возвращаясь к твоим смятениям.
"история не должна развиваться", нет, должна развиваться, но делать это гармонично и качественно. Что такое "не гармонично" и "не качественно" в ролике, целая глава этому посвящена.
"не должна кардинально менять жанр", да, не должна. Это вызывает кучу проблем, о которых также в ролике. Примеров обратного в практическом искусстве будет кратно меньше, да и примерами они статнут лишь из-за того, что между состоятиями жанра сохраняется изначальный контент, за который цеплялся зритель. А не по причине того, что смена жанра принесла что-то успешное.
"Думаю, было бы очень много бомбежа, если бы история оборвалась после спасения сестренки"
Никто не бомбил, когда Фродо выкинул кольцо в лаву и его история закончилась. Никто не бомбил от того, что Наруто стал хокаге.
Потому что это логичный конец, который обозначен завязкой. Этим и должна оканчиваться история. Было бы лучше, если бы Фродо вернулся в Шир, а там уже инопланетяне поработили всю его деревню и начался бы сайфай? В общем, о практических проблемах смены жанра опять же в ролике.
@@mellivora.loveanimeА в чем проблема смены жанра и продолжения истории? Комедия на 100 глав? Ну это просто начался бы штамп глав ради глав. Автор закончил стартовую часть истории, простенькая история и комедия исчерпала себя, а смысл терять прикольный мир с интересными персонажами? По этому автор решил продолжить историю в другое русло
@@LMIR-ex1rd "А в чем проблема смены жанра и продолжения истории?" Вся глава "NO" этому посвящена. Я даже задаю точно такой же вопрос от лица зрителя самому себе и даю ответ.
"Комедия на 100 глав? Ну это просто начался бы штамп глав ради глав"
А почему не на 1000 глав сразу? Причём тут фактические главы, если история изначально могла быть любой по размеру. Что мешало автору написать 30 глав комедии и закончить на мажорной ноте? Полагаю...
"смысл терять прикольный мир с интересными персонажами. По этому автор решил продолжить историю в другое русло"
Ну решил значит решил. Никто ему не запрещает. Я лишь уточняю, что у этого решения есть определённые негативные последствия, которые находят отражение в истории. А что уже с этим делать каждый пусть сам решает.
Я вот не люблю, когда мне приносят шикарный торт, но с середины этот торт состоит из постной варёной свеклы. Хотелось бы, чтобы сладким был весь продукт. Любитель свеклы же наоборот скажет "о кайф, люблю свеклу". Но личное мнение на то и личное. Вот только объективным остаётся одно: зачем-то в торт засунули постную свеклу.
Именно это я и стараюсь донести в ролике. Зачем-то здесь то, чего не должно быть по логике. Донести только этот факт, а не мысль аля "ты не должен это смотреть потому что это плохо". Я занимаюсь просветительской деятельностью.
P.S Самое смешное.
"Ну это просто начался бы штамп глав ради глав" "
"смысл терять прикольный мир с интересными персонажами. По этому автор решил продолжить историю в другое русло"
То есть штамповать комедию ради глав это осуждаем, а штамповать неумелый экшен и серьёзность ради глав, "чтобы прикольный мир не пропадал", это нормально.
@@mellivora.loveanime Никто не бомбил, когда Фродо выкинул кольцо в лаву и его история закончилась.
1 ) А если бы история закончилась на том что он колечко эльфам в Ривендел принес? На старте его задача ведь так формулировалась.
2) Только вот Фродо вернулся в Шир, а там уже поработили всю его деревню.
@@dmitriykusterskiy5428 Пример в ролике тебе представлен. Работай с ним.
Ого кадр из клеймора лайк и за обзор подземелья вкусностей.
Прочитал я это ваше подземелье вкусностей,и понял что политику никто не может нормально прописать из мангак и это грустно (
почитай ранобэшки. там родословная королевства, например.
Анимешку заценил, однозначно попадает в одно из любимых)
ОООООО КТО ТО ЕЩЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ БАРАНЕЦ МОЕ ПОЧТЕНИЕ ВАМ ПОКЛОН ПОКЛОН
Ура. Видео.
Автор навалил ИМХО и был таков. Меня так поражает как он заливает свои сказочки про резкую смену тона и жанра произведения, учитывая что предпосылки ко всем событиям были грамотно расставлены с самого начала истории, и никакого мифического редактора требующего продолжения точно не было. История изначально не была лайтовой, мир манги с самого начала показывался жестоким и неприглядным, просто наши герои достаточно безумны чтобы этого не замечать. И персонажи вне их группы постоянно это подмечают. (Очень лайтово подвешивать трупы, мародёрить те же трупы неудавшихся приключенцев, воскрешать сестру с помощью чёрной магии предварительно пересобрав её буквально по костям. Ну прям совсем не дарково.)
Самое смешное, что сайдстори с готовкой и новыми монстрами были до самого финала и уступили лишь последним 10-ти главам ради эпичной развязки, но автор утверждает обратное, говоря о резкой смене формы повествования.
"Очень лайтово подвешивать трупы" на этом строится гэг, это высмеивается, а не является чем-то сёрьезным.
"мародёрить те же трупы неудавшихся приключенцев" В качестве платы за воскрешение, я полагаю?
"воскрешать сестру с помощью чёрной магии предварительно пересобрав её буквально по костям" Так в этом месте (даже раньше) и начинается пиздец. Это уже следствие того, что история деграддировала, а не момент, которым мы это можем оправдать.
А теперь включаем голову и следим за руками. Вторая серия - герой кривляется перед петухом, пытаясь его отпугнуть. Примерно 18 серия "воскрешать сестру с помощью чёрной магии предварительно пересобрав её буквально по костям". Чувствуем разницу или всё ещё нет? Об этом говорится в ролике. Начало истории и следующие события = чертовски диссонируют. И ладно диссонируют, они некомпетентны с точки зрения проработки.
"всем событиям были грамотно расставлены с самого начала истории" Полагаю, ты никогда ничего не писал. Потому вполне нормально, что ты можешь представить себе другую историю, где все эти "расставленные бутылки" отлично бы играли на совершенно другой нарратив.
Да и каких событиях идёт речь?.. За первые 5-7 серий (что есть начало), расставили только... Безумного волшебника?.. Что-то ещё?.. ХМ. Мир, который нам называют башней, оказывается континентом (упс, плохой пример, это противоречие внутри истории). Может тогда тёмную магию? Или демоническую природу подземелий? Или расовые конфликты? Или политику острова и его географию? Или рассказали про целый мир подземелий? Может магию систематизировали? Или правила смерти были развиты и как-то использованы? Я что-то пропустил, кажется. Ведь весь контент начала это блюда, разнообразные монстры и шуточки.
"сайдстори с готовкой и новыми монстрами были до самого финала и уступили лишь последним 10 главам" Ты вообще не имеешь слушать. Об этом говорится в ролике. Тайминг подсказать?
@@mellivora.loveanime судя по всему есть у комментатора недопонимание, я лично жду от подземелья веселого приключения а ля старых пиксельных японских днд, где тебя не так и пугают все эти монстры, поэтому если дальше будет берсерк, то интерес я к произведению точно потеряю, так как в начале не было прям таких предпосылок😢😢😢😢
@@mellivora.loveanime чел, ну ты... Я даже не знаю как на это отвечать. Такого жесткого ИМХО навалить - это надо уметь. У меня такого таланта нет. Наверное отвечу кратко. Развитие истории - это нормально. И твои ожидания - это твои проблемы. Это не делает произведение хуже или лучше.
Поддерживаю, у автора явно не совпали ожидания с реальностью. Суровость мира есть с самого начала, и она нарастает, так как герои спускаются все глубже в подземелье, особенно там, где раньше вообще никто не был. Есть хорошее развитие персонажа, где в начале тебе дают простой архитип, типа воин-увлеченный авантюрист, эльфийка-непоседливая всезнайка и тд, то позже раскрывают причину их такого поведения и углубляют характер. Претензии к монстрам вообще не понял. Мир сильно похож на старые редакции днд, так почему и монстрам бы не соответствовать? Только всех их тут съесть можно. В общем, автор лишь запутывает тех, кто не трогал это произведение.
@@alleyesonme7611 Желаю, чтобы ты пришёл на фильм ужасов в кино, а там началась мелодрама. На твою претензию "вы меня обманули" тебе скажут "это развитие истории дружище".
Крутое аниме, рад что решился глянуть
Респект автору за обзор, заслужанная киска риса и миска кошка-жены
Хочу спросить, обзоры будут только на аниме?
Благодарю за одобрение.
Не могу точно сказать. Возможно, если будет смысл, то и что-то другое можно зацепить. Только вопрос, как это засунуть в аниме-канал.
Что по планам на ближайшие несколько видео?
Будешь ли делать обзор на какую нибудь мангу?
Следующий ролик точно в течении неделе, если не случится ничего. Постараюсь к понедельнику даже.
По манге никаких заготовок нет. Не думаю, что это удобно будет с точки зрения монтажа и интереса аудитории. Хайповых и неэкранизированных манг вроде бы нет, а рассказывать про что-то маленькое и личное было бы здорово, но я и так ролики раз в месяц делаю. В идеале нужно чередовать что-то для канала, и что-то для себя. Подземелье вроде было для канала, но, судя по отзывам, вышло для себя. Так что теперь нужно постараться сделать что-то на широкую аудиторию, а не мои размышления или теории.
@@mellivora.loveanime ты не представляешь как сильно я жду новое видео, это чувство сравнимо с голодом (серьёзно)
Так ещё и по одному из моих любимых аниме
@@Shedshebolda Звучит, конечно, двусмысленно, но, я надеюсь, у тебя всё будет хорошо с этой ситуацией.
/
Особенно, с учётом будущего ролика. Но я готов к недобрению, уже привык.
@@mellivora.loveanime наоборот мне очень интересно услышать твоё мнение по этому аниме
хоть и говорят, что чтот лучше чего-то, гдет в чемт не соответсивует, но о вкусах не спорят, подземелье вкусностей мне показалось скучнее Фрирен)) хотя со многими разделяю какие-либо предпочтения, соглашаюсь с общим мнением, а здесь с удовольствием включаешься больше в такт Фрирен
Спасибо, было очень аппетитно и приятно
Благодарю за комментарий.
Монтаж просто ужасный, постоянные внедрения других кадров аниме сбивает с просмотра, я так понимаю автор хотел синхронизировать кадры со своими высказываниями, но это никак не выделяется, кадры из других аниме просто понапичканы то там то сюм, без жесткой привязки к таймингам, без пауз для осмысления и прочего. Монтаж плох. Чил чак классный.
Ну как по мне всë ясно, местами для поддержания я динамики, да и автор не какой-то мега известный чел с супер дорогим продакшеном, то что ты написал это просто оскорбление, а не критика
@@kapi5441 я назвал монтаж ужасным и расписал почему, что он сделал не так как следует. На оскорбление как то не тянет, а на минусы можно и указать. Средство как решить проблему я не предложу. Я сам то не монтажер, но вариант "сначала добейся потом критикуй", считаю абсурдным... Все сомелье должны уметь делать вино?)
@@Evgen_flower я не говорил что тебе нужно монтировать, просто стоит отличать человека который только учится от тех кто занимается этим достаточно долго, говорить что его монтаж ужасный это оскорбление по одной причине, он не обязан быть профессионалом для того что бы выложить ролик
@@kapi5441тем не менее указания и критика со стороны могут помочь автору больше развиться в этой сфере. Хотя бы направить мысли в это русло. Посредством критики и замечаний люди и начинают работать над ошибками, которых не видят. Здесь как раз и указывают на это аргументировав «почему так», а не безосновательно называют монтаж говном
Хз чем ты смотрел мне все норм было, ставка видео с его мыслями норм показан, может у тебя проблемы@@Evgen_flower
вставочка с Гурманом прял порадовала.
По поводу перехода от юмора к серьёзности чемто напоминает,однушка лорда демона и героя😮
Впервые вижу, чтобы бессистемность и неДНДшность магии ставили в минус. Это же наоборот самое тру, а то по такой логике Властелин Колец для любителей исекаев получается. Нестыковка. Я не прям шарю за меши, мб после сериала как раз пойду читать мангу, т.к. отзывы мангаридеров очень байтерские, а вот Фрирен читаю. И Фрирен делает...Фрирен именно то, как меняется манга, это же наоборот круто. Берсерк тоже жанры менял по ходу, арка Золотого Века и Чёрного мечника выполнены в разных жанрах. Полагаю с меши со всей его жестью такая же суть - именно такие повороты, которые грамотно вплетены, что касается и Фрирен, сделали мангу культовой, и именно поэтому я вообще начал его смотреть, учитывая, что я не люблю гурман, т.к. мне сказали, что это вообще не то, чем по началу кажется, и сейчас я ничуть не жалею, что послушал те советы. Таких работ как раз-таки очень мало.
В минус ставится бессистемность. Потом приводится пример, что нет даже дндшности, с которой украли всё остальное. То есть ни сами не придумали, ни что-то украсть не справились...
В чем проблема бессистемности ты понимаешь? Проблема в том, что такая магия становится роялем. Каждый раз, когда появляется проблема, герой достаёт палочку и колдует новое заклинание, которое по щелчку пальцев решает проблему. Интрига мертва.
Теперь переносим на "Властелин колец" и видим, что да, магия без системы, но решает ли она все проблемы героев по щелчку пальцев, как это есть во фрирен и здесь? Вот и ответ.
Классическа классика, камерная история искусственно превращается в глобальную
Что что, а экранизация от триггеров хороша, юмор так же хорош, атмосфера фентези присутствует, были зачатки на что то большее, но к сожалению автор не справился. Зато подход к первоисточнику от автора был с душой и полной отдачей, это видно по тому, сколько дополнительных материалов автор сдела, как общается с читателями и т.д.
О, знакомый ник. Приятно тебя тут видеть спустя столько времени.
@@mellivora.loveanime ну канал хороший, один из немногих кто так детально подходит к разборам. Еще б превьюшки интереснее были, может и смотрело тогда больше людей чем сейчас
@@astraliks1768 Ну, я безрукий, увы. Так что буду справляться так.
Лично меня этот тайтл заставил вернуться к старым играм в стиле днд. И буквально излечил от игровой импотенции. 😂
Можешь что-то порекомендовать?
Хотя наверное "чувство качества" у меня условно не очень, лично мне понравились и тёмная и светлая половина, хотя хотелось бы больше подробностей о персонажах и мире после концовки.
В середине был упомянут редактор, но разве не было задумано примерно так изначально?
За унылого учителя респект))
Дело вкуса это дело вкуса. С тобой всё в порядке... Сие не именно что глубокий разбор, а просто "поделился мнением"... зачем-то. И если бы говорили именно о разборе, то темная сторона чертовски сырая и тому будет множество доказательств.
Учитывая, как идёт работа в индустрии манги, очень вряд ли, что "так было задумано". Опять же, свечку я не держал, но для себя другого объяснения не вижу. Всё равно, что в наруто бы герой сказал "я хочу быть хокаге", а через 30 глав такой "что-то трудно быть ниндзя, стану хокаге за счёт того, что открою лавку с раменом и меня все полюбят". И дальше идёт не история ниндзя, а кулинарное шоу. Вроде же и в первой серии заявили, что он любит рамен, так что как-будто задумывалось. Но стиль резко сменился от боевика на повседневку, в которой иногда будет боевик (как наруто ходит на стрелки с другими главами раменных, защищается от хулиганов и тд).
@@mellivora.loveanimeНикак не могу согласиться с вашим мнением о наличии некого редактора. Ещё в самом начале автор развешивал чеховские ружья, тот же эпизод с картинами. Или крылатые львы в каждой главе)
@@user-mi1pq7sd3q Мне стоит говорить, что ружья могут по-разному стрелять?
Это дед когда мастер я.
Политики и персонажи там добавлены для эпичности, но основная линия никуда не девается на всём протяжении - желание что ни будь скушать, и как это на нас влияет.
Про сохранение основной линии сказано в ролике. Проблематика в другом.
@@mellivora.loveanime я бы не сказал что эта проблематика здесь уместна. Я вот вполне остался доволен развитием сюжета, и это развитие было в тыщу раз лучше чем во многих других подобных произведениях, большинство которых невозможно читать уже с самого начала. (в этот мусор включайте все манги в которых нет мира, а есть MMORPG)
@@yaroslavmarkov8341 Ну, если "ты бы не знал, потому что ты доволен", то ладно. Но другие люди с этим столкнгулись и столкнутся. Потому что фактическое свойство произведения...
Что на счёт "есть хуже", то верю. Но то, что "есть хуже", не делает что-то непричастное к тому "лучше".
@@mellivora.loveanime не, не. Мне конкретно не понравилось как ты высказался о сюжете. Мне жутко понравилась эта история и её проработка, и я редко вижу такое качество и считаю что это одна из лучших манг. Минусы во всём есть, но здесь я их мало вижу. И да, как ты и сказал, история меняется и лучше чтоб она менялась иначе люди бросят читать/смотреть из за однообразия.
Назови тогда что ни будь про группу в подземелье/рейде что не хуже!?
И нет, я не собираюсь доказывать что "Подземелье Вкусностей" это вообще топ и тд. Ты выразил мнение в видосе, я в комменте, всё.
Заранее спасибо.
Говоря о фэнтези, будешь обозревать Фрирен когда сезон выйдет целиком?
Даже досматривать не стану. Ролик полностью актуален...
История превратилась из уникальности во вторичность, которая косит под сёнены. Экзамен на мага, светские балы, продолжение в романтику и тд.
Всё именно так, как я предсказывал. Добавить по теме мне нечего, увы. Потеряли ещё одну великолепную идею, но зато хорошо продались. Что для индустрии тоже хорошо.
@@mellivora.loveanime и не поспоришь. Тогда я тебя пну, если Фрирен вернутся к истокам.
@@mellivora.loveanime Ну не знаю. Как по мне ты просто херней страдаешь и на пустом месте нос воротишь (наверно у тебя какие-то детские травмы прорезались)
@@user-ml9hg2pd6y Полагаю, что это невозможно. Но буду ждать.
Со второй половиной видио категорически не согласен. Во-первых, никакого резкого перехода не было, всё было плавно и постепенно. Вещи которые были во главе угла отошли на второй план, но всё равно остались также крайне важными. Та же самая готовка. А второстепенные вышли на первый - сюжет. Довольно забавно когда ты говоришь о том, что всё не так как раньше и тайтл скатился и приводишь в пример как в милой ламповой истории персонажа сожгли заживо или растворили кислотой, но это выставляется как шутка, и при этом показываешь видиоряд с соответствующим содержанием из первого сезона. Должен добавить что персонаже и близко не бессмертны. За пределами подземелья воскрешение не работает, да и в нём если потерять более 1/14 части тела его жффективность крайне сильно снижается.
Во-вторых, историю не спонтанно продлили и во всём виноват не редактор, а сам автор. Еслиб она хотела тянуть все соки из своей истории, то не закончилабы всё на 97 главе (что крайне мало), а продолжилабы дальше не оставив недосказанностей. Также на это указывает факт наличия Изутсуми в пилотной главе, хотя она появилась гораздо позже. И самурай (Сюро) в первых сериях, что вернулся за своей любимой.
В-третьих, мир очень хорошо проработан. Нет, КРАЙНЕ хорошо проработан. Нам с самых первых глав подбрасывали крючки и зацепки (которые автор видио проигнорировал), такие как вражда с орками, отношение к кобольдам чуть лучше чем к собаке, недоверие к эльфам, легенда о чёрном маге, пожелание последнего короля, меч Лайоса и т.д. Вся экосистема, внешний вид и образ жизни как разумных рас, так и монстров. Их взаимоотношения друг сдругом - всё это невероятная конфетка. Нету тупой экспазиции на 10 страниц сухим текстом, а постепенное раскрытие из всяких мелочей. Как по мне вполне логично появление Чёрного колдуна после смерти дракона, так как важная цепь экосистемы пропала и он решил её вернуть таким необычным способом.
В-четвёртых, еслиб история не продолжилась, то мы бы не получили льва. Господи на сколько это шикарный антагонист. Он по сути вообще не злой, он просто исполняет все, ВСЕ твои желания. Но насколько искусстно и харизматично он это делает. Настоящий демон, а не это дерьмо из современных фентези-исекаев, где это просто рогатые люди, которых все чмырят и они все такие бедные и несчастные.
"никакого резкого перехода не было"
Можно тайминг, где я говорю "произошёл резкий переход" или что-то синонимичное по смыслу слову "резкий". Полагаю, что ты это выдумал, чтобы укрепить свою позицию. Я ведь даже акцент делаю, что переход плавный и уместный, но ты почему-то пропускаешь мимо ушей.
"равно остались также крайне важными" ою этом я также говорю в ролике. Ты выступаешь против моей позиции или цитируешь ролик?
"но это выставляется как шутка" Так а где эти шутки в первых 20 главах? Ну чтобы персонажи кровью харкали, например, как умирающая Марсиль. При этом ставки огромные, противник непобедим, умереть сейчас = не воскреснуть и провалить общий квест. Максимум, что есть, это рана, которая совсем не смертельная и в этой же серии лечится едой.
" показываешь видиоряд с соответствующим содержанием из первого сезона" видеоряд намекает, но НИКАК не соответствует. Никто не умер, никаких высоких сюжетных вставок не было, никакой продолжительной агонии битвы нет. Это ни разу не соответствующие друг другу сцены.
"Должен добавить что персонаже и близко не бессмертны" Если бессмертие не абсолютно, то назови, кто умер в течении всей истории. Именно полностью фактически умер. Ах да, никто. Жаль.
"За пределами подземелья воскрешение не работает, да и в нём если потерять более 1/14 части тела его жффективность крайне сильно снижается"
Об этом также в ролике говорится, только общим тезисом "правила усложняются, но это никак не влияет на историю, все всё равно бессмертны". Снова либо цитата, либо плохо слушаешь.
Также, измени сложную структуру правил на фразу "в подземелье все бессмерты, любого можно воскрешать" и история ничего не потеряет. Потому как для функции эти правила не используются, это очередная неумелая попытка автора стать чем-то большим. Так что бессмертие абсолютно и правила это не отменяют.
Вот есть смысл дальше читать, если в каждой строчке такое?
@@mellivora.loveanime, да, стоит. И парень извени, если у тебя самого Шиза и мне приходится на это указывать. Подчеркну. Мне не понравилась ВТОРАЯ половина ролика и вот что ты сам там говоришь: 7:55 сперва всё размеренно показывают, а потом внезапно начинаются куча драк нехарактерных тайтлу. 8:20 неожиданно..., 8:32 быстро заполняется, 10:12 не было ни системы магии ни политических дрязг, ни расовой проблемы. Хотя это всё было, просто кто-то не дочитал мой коммент и невнимательно смотрел аниме.
Мы говорим о том, что первостепенные вещи перешли на второй план, но также остались у руля, а не вообще в багажник свалили, как многие тайтлы грешат. Но почему-то для меня это хорошо, а для тебя плохо.
Все персонажи и близко не бессмертные. Хочешь первый смертельно опасный бой - первая встреча с драконом, всё могли бы помереть, еслиб не сестрёнка Лайоса, которая отдала свою жизнь. И всё это воспринимается довольно легко, хотя её переживали и растворили в желудочной кислоте. Фарлин в самом начали могла умереть от слизня, еслиб не внезапно появившийся Сенши. В их команде лечить и воскрешать худо бедно умеет только она и если она умрёт то всей пачке конец. Только Лайос ближе к концу научился базовым заклятьям исцеления. У них гонка со временем. Если они быстро не доберутся до дракона, то Сестру уже не спасти. Если кого-то съели и переварили, то его воскрешение невозможно. Если умрёт Фарлин, то лечить и воскрешать их некто не сможет и денег на жреца у них нет, так как всё осталось на нижних этажах. А пока они их заработают уже всё, время вышло. Лечить бесплатно кроме их эльфиички никто не будет. А если пойдут без неё то вся пачка загнётся. Первые главы более лайтовые потому что и сами уровни хорошо обследованные и если помрёшь, то тебя спокойно подберут и спасут за твои же вещи, а у ребят ничего. Для них любой бой фатален. К тому же встреча с призраками и ундиной по мне были очень опасны. Еслиб не дварф, то с первыми вообще никак не справились бы. Превратились бы все в зомби->скелетов->истлели. Да и я не понял твоего укора в сторону мифов. Почему автор не может использовать мистических существ оттуда?
И фразу в подземелье можно воскрешать нельзя заменить на слово бессмертны. Потому что это не так. Там сгинуло уже очень много людей думая также как ты. И если называть кого-то кто реально там умер (из важных персонажей) - последний король и чёрный колдун. Остальных успели найти и воскресить до финала.
@@user-yn9yu2ez7d Ну вот открываешь первый тайминг и ты уже облажался. Ну где там слово "резко" или синонимичное ему? Ну зачем ты это выдумываешь?..
Как раз наоборот я веду плавное нарастание мысли, обрисовывая кажду отдельно взятую сцену.
А теперь открой 09:34 и ты увидишь, что я специально для тебя прямым текстом говорю, что экшен и прочее "вводится очень последовательно и уместно". Вот специально сделал эту сноску, чтобы ты справился с мыслью.
После такого дальше читать твоё сообщение смысла нет. Мне за тебя стыдно. Казалось бы, мы разбираем один набор слов, причём мы оба вроде как русский язык знаем, а ты как будто-то аудирование пишешь по английскому. Вроде какие-то слова уловил, а смысл прошёл мимо.
@@mellivora.loveanime это ты сам шизишь ещё раз говорю. Ты сам себе в собственном видио поотеворечишь. Что я могу поделать? Ещё раз тайминг пересмотри и вслушайся. Я специально для тебя выделил слова синонимичные смыслу "РЕЗКО". Если ты не хочешь выслушивать конструктивную критику то твоё дело. Но знай, что без неё не будет развития и ты закроешься в своём маня мирке с людьми, которые могут тебе только поддакивать.
@@user-yn9yu2ez7d Где там слово "резко" или синонимичное ему?.. Ты утверждаешь, что я говорил о "резком переходе". Где он? Пруф, пожалуйста. ах да...
Я вот свою позицию смог защитить прямой цитатой. Получается, я не прав, да?
"Ещё раз тайминг пересмотри и вслушайся. Я специально для тебя выделил слова синонимичные смыслу "РЕЗКО" тебе и твоему учителю русского языка должно быть стыдно. Очень стыдно.
Лучшей эльфийкой последнего десятилетия после Фирен, ты хотел сказать😂
Я не ошибся.
ощущение, что внезапно только Чилчак не имел какого то скрытого мотива возвращаться за сестрой! Марсиль учила темную магию и хотела свое подземелье , Лайс хотел есть монстров, Сенши хотел красного дракона и не знал куда ему податься.
П.с. гномьи панцушоты суперски милые и клевые!!!!!
Ну да, Чилчак не ушел потому что ему заплатили (и он об этом сказал прямо)
Марсиль изначально пошла изучать подземелье для того, чтобы понять как создавать искусственные подземелье. Она это не скрывала. А Лайс в любом случаи пошел спасать сестру. Да, Сенши прямо сказал почему присоединился.
Спасибо за обзор. Как обычно качественно, как обычно интересно, как обычно автор молодец. Хочу выразить свои мысли по поводу подземелья, и по поводу идеи ролика
Меня лично подземелье вкусностей зацепило тем, как тут автор подошёл к еде. Сравнивая просто с некоторыми фентези аниме про кулинарию, например... Ну допустим с "кулинарные скитания в другом мире", где блюда были странными и волшебными на словах, а на деле ничего особо уникального и интересного не было, так ещё и герои ели монстров просто по тому, что "а почему бы и нет?", плюс добывалось это все дело легко и без особых проблем.
В подземелье поступили интереснее в том плане, что 1) есть монстров это необходимость, а не баловство. Ибо у героев банально пропало все снаряжение и все припасы в начале сюжета, так что теперь им необходимо выкручиваться и пользоваться тем, что есть в подземелье. 2) не мало блюд тут это прям мини квест. Поймать, правильно побороть, найти дополнительные ингредиенты, понять как его вообще можно съесть и можно ли вообще. При этом герои тут не (совсем) всемогущи, и какой-то их план может не сработать, им придётся адаптироваться на ходу и прочее. 3) не вся еда тут это пища богов. И не у всех тут одинаковый интузиазм по этому вопросу. Тот же лайос с сенши всегда за что-то новое, Чилчик более привередливый в этом вопросе, а Марсиль так вообще до последнего будет фукать и сопротивляться чаще всего, ибо ей сама идея поедания монстров противна. При этом какая-то еда может получиться прям очень вкусная, какая-то не очень, что-то вообще может показаться героям полной мерзостью. Тот же Сенши часто говорит, что мог бы гораздо лучше приготовить. И все это добавляет какой-то живности и значимости каждому блюду. И именно этим оно и цепляет. Тебе прям интересно, против кого и как им придётся изворачиваться, чтобы заслужить новый прием пищи. Но я полностью согласен с тем, что это продолжение с угрозой апокалипсиса, что пошло после победы над драконом было лишним, ибо просто изначально была конкретная цель по спасению, котрой и придерживались, и были конкретные условия выполнения этой цели в виде убийства дракона и месяца на это, а потом цель осталась ровно та же, но теперь с абсолютно другими и не совсем понятными историями. Ну если хотели подрастянуть, то сделали бы, чтобы это был не тот дракон изначально, или что дракон вообще убежал, или сделали бы необходимось спуститься за ним прям на самое дно, а потом бы оказалось, что и подьем на верх станет прям квестом.
А по поводу идеи ролика про попытку многих произведений запихнуть в себя побольше каких-то изначально не присутствующих там вещей, что ломало произведение в итоге. Вот тоже часто натыкался на такое, и не только в аниме. Для меня подобные приемы испортили полностью и так не особо нравишуюся мне атаку титанов, когда из апокалипсиса и выживания, все скатилось в антиутопию, военную драму и политоту, вызывающую сомнительные идеи по решению некоторых конфликтов, так для меня все просыпалось в "стар против сил зла" и "кипо и мир чудесных зверей", где из борьбы с конкретным злом, в лице монстров в первом и злых антропоморфных зверей, превратилось все в историю про то, какие люди плохие угнетатели, хотя до этого всех "угнетаемых" показывали отбитыми тварями, а после того как произведение сменило вектор, про это все забыли, и они все стали хорошими, а изначально хорошая сторона плохой. Или сериал Гримм, где... В общем мысль понятна. Причём проблема изначально не введении новых идей или вопросов, которые не поднимались в начале, а в том как их вводят. Ведь чаще всего такие приколы просто сваливаются с потолка. К ним не дают какие-то предпосылки изначально или постепенно, их на тебя просто вываливают, как ведро воды на голову. Просто мне кажется, что в этом деле к подобному надо подводить плавно и заранее, а не сразу вываливать с фактом "а тут ещё такое есть".
И снова спасибо за обзор. Удачи в продвижении канала.
П. С: Знаком ли автор с таким произведением как "Дорохедоро"? Если да, то что думает и есть ли надежда на то, что когда-нибудь будет обзор?
Идея выживания всё же не очень развита в этом аниме, но что есть обоснование для готовки это хорошо. Всяко лучше, чем без него.
Про остальное могу только согласиться. С оговоркой, что я убеждён, - сие влияние редактора. Такое чувство, что об этом нужен отдельный ролик. Потому что люди как-будто не видят всей картины.
Нет, не знаком. К графону претензий нет по этому аниме (я "Получеловека" одобряю, ага), но я многократно слышал "это похоже на человек-бензопилу", что для меня огромный красный флаг. Хотя про это аниме так много спрашивают, что надо бы глянуть.
@@mellivora.loveanime ну сравнивают дорохедоро и человека бензопилу скорее с оговоркой на то, что обе манги претендуют в глазах некоторых на звание "самой безумной манги", ибо что то, что то имеет в себе тематику демонов, жестокий мир, гротеск в дизайне и милого демонического пёсика. Схожести кончились. Все, это все чем два тайтла похожи. В остальном дорохедоро это качественно вообще другое произведение, что превосходит извращенца бензопилу во многих аспектах. Миростроение, сюжет, персонажи, лор, подача, мотивация и стиль у грязной грязи (перевод названия "дорохедоро") гораздо лучше, чем у человека-болгарки. По мимо этого, один из немногих случаев на моей памяти (если не единственный касаемо аниме) в котором сюжет идёт не от противостояния хороших и плохих персонажей, а от лица противостояния множества разных сторон конфликта, каждая из которых в равной степени является ключевой(в первом сезоне пока что только 2 стороны, но со временем их станет больше.).
По мимо этого, дорохедоро умело показывает, как в столь безумном и гротескном мире, как в самом Дорохедоро живут люди и как они могут повседневно к абсолютно безумным вещам, вроде превращения людей в гигантских жуков или воскрешению зомби.
И как минимум из-за всего этого по моему стоит посмотреть дорохедоро
П. С: Дорохедоро, если говорить про сравнение с человеком бензопилой, вышло гораздо раньше, ещё в 2001 начала выходить манга, и закончилась только в 18 году, в то время, как человек бензопила в 18 году только начал выходить. Так что думаю, что бензопила как минимум что-то стырило у дорохедоро
@@user-mq2ru3pj2p О, старая манга. Это зелёный флаг.
Что же, ты мне продал это аниме. Постараюсь его в эти выходные глянуть.
Про что планируешь сделать видео после бездны?
Подброшу монетку. С идеями у меня всегда проблемы.
Познакомился с каналом после попадания обзора на "Монолог фармацевта" в рекомендации Ютуба, подписался. В принципе просмотрев почти все обзоры - согласен по всем пунктам, НО по некоторым вещам, где роляет буквально "вкус фломастеров" - по вкусу, вкусно, не могу согласиться, это же буквально дело вкуса (не монстров, хе-хе). Сама тематика канала довольно хорошо ложится и логична по своей натуре, что нет никакого идеального аниме\произведения - везде есть свое НО, даже во всех признанных "шедеврах", НО, кажется, будто бы это правило настолько краеугольный камень всего, что им можно описать любое произведение, и почему-то после просмотра 3--4 обзоров складывается впечатление, будто тему с НО - "обсасывать" можно по всем тематикам, и от чего она как будто теряет смысл и ценность с каждым просмотром нового обзора.. НО - это ни в коем случае не камень в огород автора, и не уменьшает ценность всего анализа произведений, поиска смыслов, предложений, как сделать можно было лучше - это все на очень высшем качестве - придраться не к чему в этом вопросе, НО вот какое-то странное чувство возникло, не мог не поделиться, хотя редко пишу комментарии, а значит зацепил контент, так как это может быть даст толчок в будущем для улучшения контента и навести на путь истинный. 🙃
Всем приятного аппетита, и спасибо автору за труд.🍽
"будто тему с NO "обсасывать" можно по всем тематикам, и от чего она как будто теряет смысл и ценность"
Или я чего-то не понял, или звучит как "если придумают лекарство от всех болезней, то оно будто потеряет смысл и ценность".
Обычно же напротив, применимость анализа (желательно без потери в точности) это его достоинство, а не недостаток. В любом случае, исправить твой фидбек я могу только сменой направленности канала, насколько понимаю, что пока не планируется.
В остальном благодарю за комментарий.
Если кому то интеречно стало, что за японское днд то это sword world, автор видео цидимо не шарит поэтому и решил обойтись простым "японское днд", хотя это очень грубо сказанно и с выходом 2 редакции совсем не так, это своя НРИ в Японии, очкнь таки хорошая советую поиграть.
Неужели я стал тем самым дауном, который "Первый"?
Дауном стал, а вот первым - нет))
@@user-zg1wm7fj9t ура
@@user-zg1wm7fj9t пошутист
Видео по Обещанному неверленду планируешь?
Если честно, то нет. И так всем понятно, что первый сезон это отлично, второй сезон это позор, манга... не читал, но слышал, что адекватная.
В любом случае, если что-то и делать, то только по манге, а для этого сначала нужно её прочитать. А тут кроется проблема подземелья - смена жанра, - только в усугублённом противостоянии... Первый сезон и всё, что после, два разных произведения. Так что интереса не очень много.
@@mellivora.loveanime в манге всего 200 глав (она завершена)
Первый сезон за 12 серий охватывает 50 глав
А второй за те же 12 серий охватывает все остальные главы...
Думаю сам понимаешь масштаб трагедии
Да, там тоже очень резкая смена жанра
Думаю будет интересен небольшой обзор на первый сезон
Сейчас посмотрел только вышедшую 11 серию, в которой битва с драконом. И хочу сказать, что если бы все аниме было таким, то это была бы заявка в высшую лигу. Всего одна серия, но столько динамики и напряжения, сколько не наберется в экшен-аниме за весь сезон. А тон произведения становится более мрачным и жестоким.
В целом, мне анимка нравится своей реалистичностью в рамках своего мира. Никаких роялей в кустах, внезапных паверапов и прочих анимешных штук.
Очень странно слышать про отсутствие роялей. Но сёнен штампов тут и правда нет, другой жанр ведь...
А так, очень здорово, что тебе понравилось. Я вот мангу прочёл за несколько дней, считай тоже фанат. Хотя концовка и разочаровала.
@@mellivora.loveanime привет, особо в манге на шарю и первое что прочитал было подземелье вкусностей, можешь посоветовать что-нибудь подобное? Почему-то показалось что произведение чем-то схоже с днд. Если есть что-то типа него или Легенды о Vox Machine то буду благодарен за совет
@@user-tk9fk2mp1f Добрый день. Я особо не читаю что-то похожее на это, так что посоветовать ничего не смогу.
Я уже 3 раза пересмотрел все видео на канале
Когда новое видео? 😭😭😭
Сегодня-завтра. Скорее завтра. Задушила жизнь + это будет самый большой ролик на канале, так что задержка получилась в месяц.
@@mellivora.loveanime нифига себе
Разве про это аниме есть так много чего сказать? Я ожидал обзор на 10 минут. Будет интересно 😋
2 эпизода до финала. Что это за "твист, который автор проспойлерил за треть до финала" я пока не понял, финал видится непредсказуемым и я даже не могу поверить, что за 2 эпизода разродиться намечающийся размах. И это интригует.
Глянул 22 серию промотками, это даже близко не финал истории. Идёт экранизация 47-48 главы из 97.
Спойлер будет с 60 какой-то главы, вроде 64. Ну а текущий сезон закончится большим клифхенгером.
В ролике имеется в виду вся история. При этом я отдельно говорю, что то, чем является первый сезон, это ещё "норм".
@@mellivora.loveanime ладно, тогда это меняет дело.
Мне тут мысль в голову пришла по проводу подземелья вкусностей
Что если бы произведение состояло бы из нескольких историй разных отрядов
Типо вот первый показанный отряд побеждает дракона, спасает сестру и их арка заканчивается (по пути готовя еду из монстров)
А потом начинается история другово отряда, например:
Есть шеф повар на поверхности и однажды он пробует мясо монстра и понимает, что это лучше чем любое мясо что он готовил
Он начинает покупать у авантюристов туши монстров и готовит из них блюда, из за чего становится признаным шеф поваром, но он жаждет больше. Он нанимает отряд что бы отправится в неизученное подземелье ради гастрономических открытий.
Было бы и развитие мира, и разнообразие, и сохранялась бы основная задумка произведения (готовка монстров)
Сделать можно как угодно. Просто твоя идея с точки зрения комерции не очень хороша, ибо истории-антологии не слишком продаются. Я из такого в манге встречал только Икигами, да и то там сквозной сюжет имеется. Но я бы почитал с удовольствием твоё предложение.
Мир Подземелья ведь приличный... Тут спокойно можно было делить историю за две очевидные части - слайс с кулинарией и загадка подземелья, за которое идёт борьба. И внутри кусков маневрировать как угодно.
По отдельности оба этих фундамента весьма перспективны.
Если бы разгадку тайны подземелья сделали в сеттинге этакого дарк-фентези (каким оно выглядит на разворотах) и боевика, где интерпретированные фентези расы сражаются, все бы кричали "гениально". Сделали бы полноценную слайс историю, которая на 100% бы генерировала юмор и комфорт без самоповторов, кричали бы также.
Но в итоге сидим на двух стулья. Да, одно из лучших аниме сезона, но в "истории" оно не останется, хотя поненциал огромный. Автор большая молодец.
@@mellivora.loveanime сделай после бездны обзор на адский рай
Он достоин разбора
Интересная боевая система и в принципе задумка
Один сезон на 13 серий
Как раз будет проходной видос перед чем то более крупным
@@Shedshebolda Нет, это точно нет. У меня абсолютно противоположное видение.
Боевой системы просто нет, а задумка тут в виде классической королевской битвы. Такие задумки на уровне идеи всегда вторичные, но в них самый сок это исполнение, ради этого такое стоит смотреть. Но подобного тоже нет. Та же "война двенадцати" справилась лучше, хотя тоже совсем не шик.
В общем, говорить особо нечего.
@@mellivora.loveanime согласен по поводу боевой системы, она вроде есть а вроде нет
Как насчёт аниме "иллюзия рая"?
@@Shedshebolda Этот кандидат уже получе.
2:23. Названия тайтлов можно?
1 ван пис. Арка дресс роуз. 2 тетрадь смерти
"Созданный в бездне" смотрел? Будет по нему ролик?
Вполне возможно, что будет. Довольно часто спрашивают про него.
@@mellivora.loveanime а есть что сказать про него сейчас?)
Мне интересно твоё мнение по нему
@@Shedshebolda Я пока его не видел. Холодно отношусь к "трешу", каким он и кажется на первый взгляд. Но там вроде второе дно есть, так что надо посмотреть сходить.
@@mellivora.loveanime лично меня он берет атмосферой и интригой
Если что аниме заканчивается на 60 главе манги
Всего 2 сезона и фильм между ними
Про концепцию смерти: её нет в большей части аниме. Автор же не думает, что Наруто может умереть. А тут умереть вцелом нельзя, но есть оговорочки. И оговорочки приводит к шикарной по жути сцене, когда персонажи с начавшей потихоньку ехать крышей роются в потрохах дракона в поисках последних останков подруги. Концепция смерти тут на уровне Бездны так-то
Но в том же Наруто есть персонажи, которые умирают. Из-за чего в любых битвах можно "верить" в происходящее.
Здесь же не существует самой концепции, но при этом есть атрибуты боевика и попытки создавать ощущение "ставок". Потому попытка создать интригу, шок или эпик не работают совсем. Всё из пластмассы.
@@mellivora.loveanime да кому не пофиг на второстепенных персонажей. А у гг сюжетная броня, поэтому чаще всего "верить" сложно
Почему ... Я думал что дальше они все вместе с сестрой просто будут проходить подземелье
Можешь почитать и всё узнать. Готовься к глобальном истории.
сделай пожалуста обзор на аниме Чорный Клевер интересно услышать твое мнение
Не планируется. Длинные аниме много времени занимают, а я и так что-то медленный.
Довольно хороший обзор, с критикой, но уместной. Но один момент хотел уточнить: когда вы оценили 2 часть манги (мир, проработку, серьёзные моменты) то сказали, что всё это ниже среднего. Как по мне один лишь момент с демоном, раскрытием его мотивации, его хотелок и как это влияет на мир - это всё очень уникально и круто. Да вы сказали почти в конце, что мир круто представлен, но не проработан. Что именно вы имели ввиду? Можете немного побольше пояснить, насчёт этого? Тоесть привести примеры, просто такое ощущение, что самое главное что не понравилось вам это - переход и излишняя комичность в серьёзных сценах. С этим я могу согласиться, хотя тут для меня больше субъективно
На счёт идеи с демоном согласен. Концепция простая и не новая, сделка с дьяволом, но реализация иная, что уважаемо. Вот только качество реализации...
Мотивации у демона нет, это существо-функция. Ему вкусно кушать мечты, потому что вкусно кушать мечты, первый логический уровень.
Мир с хаотичной магией по ту сторону тоже лишь функция. Т.к он неизвестен, то через него оправдывают все последствия.
Демон в итоге не отдельная сущность, а что-то вроде роя. Этот факт связывает с одноглазым эльфом, но никакой роли больше не несёт. Разве что позволяет победить все подземелья разом.
Слив Сисла (тёмный эльф) абсолютно рояльный, как и поражение льва, который исполнил мечту "я хочу убить льва". Это как заключить сделку с дьяволом на 3 желания, и третьим загадать аннулирование сделки. Умно, конечно, но для приключенческой истории концовка скучная.
Мы имеем мир с множеством подземелий, но почему-то конкретно наше подземелье появилось из легенды, и никто не считал его "нормой", какой является любое другое подземелье в мире.
Системность магии также не подвезли. При этом она активно используется для решения проблем.
Есть отряд чистильщиков подземелий, но какой-то системы нет. Они просто заходят и всё, в надежде, что хозяин подземелья выйдет к ним и его победят. То есть нет никаких средств для зачистки.
Есть попытка в политику, но дворфов нет вообще, а эльфы прислали один единственный отряд. При этом политические решения отсутствуют, как и конфликты сторон внутри подземелья.
Ну и так далее.. за что не возьмись, оно сделано, но сделано поверхностно. Грубо говоря, у нас широкий мир, в котором очень много аспектов, но все они работают в сюжете как в комедии - лишь бы были.
"что самое главное что не понравилось вам это - переход и излишняя комичность в серьёзных сценах"
Дико странно. Видимо, так плохо пишу сценарии, что вообще не доношу мысли. Я несколько раз прямым текстом хвалю аниме, рекомендую его в выводах и тд, в лоб, прямым текстом, но нигде не говорю "мне не нравится излишняя комичность в сценах" или "мне не нравится переход в серьёзность", - но именно это мне вменяют после просмотра.
Даже вписал внутренний диалог, где делаю вывод: "проблема не столько в том, что история сменила вектор (хотя это тоже будет проблемой для определённого процента зрителей), а в том, КАК она это сделала. Резко, без обоснования, без изначально проработки мира и тд." Привёл кучу примеров, сравнений... Всё равно бесполезно.
Не знаю уже, как формулировать мысль точнее.
"я могу согласиться, хотя тут для меня больше субъективно"
Всё правильно. Я описываю объективное состояние произведение. Что у него есть такая-то черта, которая вызывает в истории то-то, и может сформировать такой-то опыт у зрителя.
И каждый уже исходя из своих мнений решает, нравится ему или нет. Это как с пультом от телевизора. Я могу объективно сказать "там нет батареек, он не будет работать как задумывалось". Одному человеку это беда, ведь он хотел переключить канал, а другой скажет "а мне нормас автор тупой" и начнёт им колоть орехи. Люди действуют по-разному, но моё описание продукта от этого не меняется. Это статичная единица.
Ну прям Данмачи
Как относишься к боевке из хантер х хантер?
Лично я считаю её лучшей из всех аниме что я смотрел
Есть что сказать про неё?
Формула боевой системы хантера идеальна, но исполнение своей же формулы оставляет желать лучшего. За неимением альтернатив, это самый интересный для меня вариант.
@@mellivora.loveanime а что не так в исполнении на твой взгляд? Расскажи пожалуйста
@@Shedshebolda Это довольно долго, у меня нет большого времени и желания на широкие жесты. Без обид.
Но если кратко, то фишка хантера в том, что боевая система имеет ограничения и правила, систему клятв. То есть наличие каких-то условий усиливает способность. Эта тема не развивается в истории: иногда служит обоснованием, иногда шуткой, но никогда не является чем-то комплексным.
Килуа использует электричество. Есть ограничения в виде подзарядки, которая ему необходима, но в сюжете как это работает? Герой разряжается ровно тогда, когда захочет автор, а не по факту применения n-ого количества атак, например, или с иным ограничением, которое создавало бы тактический момент.
Другая черта. Герой может без проблем проводить через себя электричество. Обосновано тем, что он с детства подвергался пыткам и теперь имеет устойчивость. Логично, окей. Но разницы между "может переносить электричество потому что ежик несёт яблочко" и "может... потому что опыт детства" для сюжета минимальна. Да, это раскрытие мира и милая деталь, но сюжету ничего не даёт.
Как это сделать иначе? Например, герой в течении какого-то времени осваивал бы устойчивость к току. Это не обязательно показывать в лоб, типа как Гон заходит, а его друг розетку пальцами бодает. Можно оставлять визуальные элементы повествования, вроде действий на фоне или атрибутов в комнате, где остановился Килуа. Для "раскрытия мира и милой детали". Для повествования: герой мог бы в какой-то момент отказать Гону в прогулке, т.к ему нужно в библиотеку, чтобы изучить особенность влияния электричества на тело человека и способы минимизировать вред. А во время этой прогулки на Гона что-то напало или случилось какое-то приключение. Или опять же, Килуа тренировался с электричеством и в какой-то момент лишил район питания, и во время этого инцидента в другой сюжетной линии что-то произошло.
Третья сторона, а что по штрафам? Ну подзарядка нужна, это какой-то штраф. Но герой ничего более не получает с точки зрения негатива. Даже само применение способности не требует особого условия (как положения тела, как у Гона, например). Просто использует.
Что-то такое в общем.
@@mellivora.loveanime Во первых спасибо за ответ.
По поводу Килуа полностью согласен. Вообще такая вещь как непонятная перезарядка способности есть во многих аниме, но от этого она не перестаёт быть минусом.
Не согласен с тобой по поводу того что ты сказал что система условия и клятвы не раскрывается. По манге после событий аниме ей уделяется больше внимания.
В пример приведу бой Хисоки и Куроро в манге
Там активно успользуются условия способностей и они прямо влияют на тактику боя (это лучшая битва в манге/аниме что я видел, на мой взгляд)
Дальше по манге гораздо больше хороших способностей которые использую условие и клятву.
И они имеют тактическую ценность
В пример приведу "хищника" который сжирает чужую способность и оставляет владельца без нэн на 48 часов
Но для его активации нужно знать какая способность/и есть у апонента и что они делают и сколько их.
Если не читал мангу то прочитай хотябы главы с боем Хисоки и Куроро, этот бой на голову выше всего что показали в аниме.
И опять же спасибо за ответ, с нетерпением жду выход новых видео
@@Shedshebolda
Куроро и Хисоку трудно парировать, хоть и можно углубиться, например, в исполнение. В любом случае, это разовая акция для аниме. Будь в таком стиле всё аниме (с учётом ограничений, штрафов и планировании, которых у Хисоки ноль, кстати), тогда формула была бы реализована полностью.
"сжирает чужую способность и оставляет владельца без нэн на 48 часов
Но для его активации нужно знать какая способность/и есть у апонента и что они делают и сколько их."
Увы, пока бросил читать, до этого момента не дошёл. Полагаю, что ты упустил часть правил, либо всё и правда настолько недоработано.
Из твоих слов я понял, что персонаж может банить способность другого. Но условия для этого знать (видеть не обязательно, правильно?, что за способность, как она работает и знать все варианты вообще. По сути, неприменимая способность, ведь достаточно просто не показывать все особенности своей способности и её нельзя поглотить. Также вопросы: есть ли штраф за попытку активировать способность, если все факторы не учтены? Какой уровень использования нен у владельца до и после поглощения? Можно ли прервать поглощение? Дистанция для применения способности? Ритуал для применения? От этого всего будет зависеть качество.
я щас видел кадры из анеме одоптации "Алисы в пограничии"?
Мир потëхоньку чиница.
Я уже давно и видел, и читал. Но мир всё равно не готов к такому.
к сожалению вы правы 😔
@@user-ll4qe9kk1r Хотя вроде есть сериал, японский. Попытка засчитана.
Унылый учитель довольно аморальный. Не засчитано)
У Лайса сестра в брюхе дракона. А он мечтает сожрать что нибудь этакое. У меня из за этого случилось неприятие.
Думаю, ты предполагал, что это будет серьёзное приключение про спасение сестры. А тут местечковая комедия, где шутят над смертями, дают отсылки на культуру животноводства и тд, ну и кулинария. Хотя серьёзное приключение начнётся когда-то, но совсем не сразу.
@@mellivora.loveanime не совсем. Серии четыре посмотрел. Но чем дальше,тем меньше о сестре ,и больше о еде. Или какое имя мечу дать. Хватили через край. Без еды и денег бросились спасать. И оп ,да куда торопиться ,всю жизнь мечтал сожрать монстра.
@@user-tx7xh2ev7d Я тебя понимаю. Но у меня такой проблемы не было... Увидел "комедию, кулинарию", сразу понял, что цель тут просто "чтобы была", а вся история будет повседневностью с юморком, фентези миром и готовкой.
Если бы делали историю про сестру, то получился бы детектив-боевик какой-то. Мол надо искать людей, которые видели дракона, чтобы найти его положение в подземелье. Нужно искать отряды, которые тоже идут его убивать (раз полным отрядом со снаряжением не убили, то вчетвером с казаном уж точно не справятся ведь, нужны союзники). Нужно внутри подземелий сделать сюжеты, где герои кого-то кормят, а за это получают оружие, свитки, прочие припасы, чтобы эффективнее продвигаться. Нужно найти и завербовать хорошего воскрешателя, чтобы тот точно справился с задачей. При этом всё нужно делать быстро. ибо времени очень мало. Ну и так далее... (я бы посмотрел).
Трудно в такие события вставить комедию и кулинарию.
4:57 только вот маааленькая проблема. Баранец - не выдумка автора. а тоже отсылка на такое-же растение в легендах.
Да, ты прав. Тогда всё ещё хуже получается.
@@mellivora.loveanime На самом деле, я бы не сказал что хуже. Мифы и легенды - почти неисчерпаемый источник всякой интересной монстрятины, которая не ограничивается избытыми кракенами, русалками и драконами. Этот же Баранец, который вы приняли за выдумку автора. И это далеко не единственный пример того, насколько самобытно могут смотреться использования уже существующих, но мало известных образов. Так сказать, зачем изобретать велосипед, если уже есть мотоцикл. Безусловно наблюдать за оригинальными существами тоже интересно. Но как в видео и было отмечено, интересное использование старого тоже смотрится красиво.
очень прошу сделай обзор на дорохедоро
Видимо, придётся. Просят больше остальных.
Хороший рассказ но монтаж реально сбивает
4:26 как в созданном в бездне
Как в Саратове
Быстрее бы он доделал видео по рагне багровому.
Я не знаю о ком идёт речь, но сочувствую ему. Я бы не стал такое аниме смотреть.
@@mellivora.loveanime :(
Это ДнД там всегда так по началу все просто а потом
А кстати mellivora, такой достаточно наверное, сложный вапрос, а как бы вы отнеслись к Антогонисту ну прям такой каторый излучает харизму внешность итд, но, No в один момент его спросят а почему он это делает, а он сам нибудет этого же понемать, действительно зачем, апри попытке спомнить он будет видить лишь свое прошлое, где даже в детстве убивал манипулировал но по какой причине даже он напоминает, но всё ровно будет это делать вить что-то а может кто-то дал ему эту задачу.
Если правильно понял, то таких сюжетов я ранее не видел. Так что как минимум было бы любопытно глянуть. Но, опять же, "новые" концепты всегда сопряжены с отсутствием понятных способов реализации и, что важнее, зритель будет меньше прощать ошибки. В том смысле, что если история "о мести", то любые дыры в сценарии зритель может проигнорировать, т.к видел кучу всего похожего, потому сейчас "додумает" недостающее, это будет легко сделать. А когда концепция новая, то и "додумать" будет сложно, т.к в голове нет готового шаблона.
Если коротко, то беззубое "зависит от реализации". Лично я бы с интересом попробовал такое глянуть, т.к это что-то "иное". Но ошибиться тут слишком легко, особенно с жанром.
@@mellivora.loveanime Очень приятный ответ.
Хмм вот самое схожие я Магу спомнить Парозитов из аниме парозит учение о жизни.
Там парозит при поевлении буквально говорит, что та слышала приказ пожри этот вид, но всё-же это скорее условности вить как оказалось если парозит будет в тойже собаке то тот будет есть и убивать собак.
@@mellivora.loveanime Ой извините забыл упоменуть нащет этого приказа, пажри этот вид, кхм кто его дал откуда эти парозиты вабще взялись неизвестно, автор как то забросил такие мелочи, но вышла манга вроде от негоже где Гг это парозит, и может там нам дадут ответы, а пока будем думать что это эксперемент злых Русских, каторые видимо в геном внедрили этот приказ, что с одной стороны научно авот с логической непонятно.
Чилчек классный
А что насчёт Хантера?Манга тоже нихуево так изменилась относительно первых арак)
Кажется, я не смог донести суть проблемы.
Начало хантера: боевые сцены, дух соперничества, исследование мира. Что в 70 главе изменилось? Драки сменились на кулинарию? Исследование мира пропало, герой стал фермером? Соперничества больше нет, Гон сдался и пошёл работать в офис? Нет.
Начало подземелья: юмор, вкусности, исследование фентези мира с точки зрения новых блюд. Через 20 глав... Всё это делится на 2, а свободное место занимают боевые сцены, загадки мироздания не с точки зрения кухни и монстров, проблемы политки и обсуждение расовых претеснений, толерантность в обществах.
То, чего не было в первых сериях и что никак не связано с темами первой серии, вдруг находит отражение в основном повествовании, при этом ущемляя заявленные в самом начале темы.
@@mellivora.loveanime о, тоже кто то про хантер пишет
Значит востребовано 😎
@@mellivora.loveanime"гон сдался и пошел работать в офис", так и было примерно) его история заканчивается до окончания манги, а все следующие арки идут без него и по сути являются политическим триллером с мистикой, и раскрытием мира, где оказывается, что все повествование шло на маленьком острове, а вокруг огромный мир кринжа) бои не закончились, но.. это реально другая история. Даже арка муравьев уже переосмысливает жанр, показывая, как главного злодея победили не силой превозмогания, а "ядерной бомбой".
@@beppe_art Так не было. Это твоя спекуляция. Мы не знаем, чем закончилась история, так что он вполне может вернуться.
На счёт остального аналогично. Если герои едут на машине, это не значит, что жанр поменялся на "гонки".
Не согласен с автором, так как я любитель чернухи и оно добавляет серьёзности произведению. Но вот он говорит норм вещи
Я тоже любитель, но это не отменяет факта, что это самый дешевый способ вызвать эмоции.
Интересно а Эльфийка вкусная? Гг ее скушает?
К сожалению, нет. Но было бы уместно, если честно.
Есть еще подобного,аниме? В плане пищи для разума,а не жрачка ради жрачки!
Первые 4 серии Фрирен. Приключения Кино (2003). Не совсем такого формата, но "парад смерти". "Для тебя бессмертный", кое-как, хотя я досмотреть не смог. "Созданный в бездне", "приоритет чудо-яйца", хотя это очень узкая специфика...
По сути, за таким лучше не в аниме идти. Здесь шведский стол, а не библиотека.
@@mellivora.loveanime Ну хз, Созданный в бездне как раз нихера не узкая специфика, а вполне себе мейнстрим. Сделай кста на него обзор по приколу, и мб еще на "Страну самоцветов", там с сюжетом в манге такая же херня в середине происходит - смена жанра и слив сеттинга, при очень бодром и ламповом старте. И можно еще на "Девушек в последнем путешествии", там такой проблемы как раз нет.
@@noavailablenamesatall Про самоцветы забыл. Только вот мангу не читал, к сожалению... но я что-то не помню, старт там ламповый. Нам изначально ставят проблемой выживание самоцветов, ставят загадку лунных людей и вообще происходящего. И если дальше появляется больше экшена, то это нормально, т.к эту проблему выживания поставили в самом начале истории, в первой серии.
@@mellivora.loveanime Проблема не в количестве экшена, он и в начале был. Проблема в том, что лунные люди в принципе сомнительная херня, но в первой половине манги, будучи еще не раскрытыми, проблем серьезных не вызывали. Все упирается не в общую задумку, а в парашную реализацию. С 53-ей главы там началась лютая срань, а концовка так вообще deus ex machina на уровне конца евангелиона. Что уж там, даже в первой половине автор не вывез за "корабль тесея" в личностном вопросе в лице фосфофиллит, не придумав ничего лучше, как обосновать целостность ее персоналии "сильными инклюзиями", вообще не попытавшись в тему смешения личностей при замене частей тела.
@@noavailablenamesatall А, раз не в экшене, то тогда я бессилен. Мангу не читал и комментарий дочитывать не стал, чтобы спойлеры не поймать.
Мне нужно самому прочитать, чтобы нормально эту беседу поддержать.
Баранец тоже из какой-то мифологии, не помню точно чьей
Жаль. Я то думал, что хоть где-то свободный полёт мысли.
@@mellivora.loveanime насекомых-украшений в мифологии не видел. Но есть жуки с золотым окрасом. На деле ничего оригинального то и нет, если покапаться на просторах интернета...всё так или иначе использовалось в каких-то артах, сюжетах...так или иначе, мысли у людей могут быть схожи, по итогу получаем схожие идеи и тварей. Здесь больше уникальности в самой подаче всех этих существ, что, как по мне, огромный плюс.
Когда-то читал мангу, и было ровно также, как описывает автор. Аниме выглядит прям сочно и хорошо смотрится, но я приостановил его просмотр, так как оно не попадает в мои текущие желания, возможно, когда выйдет полностью первый сезон, досмотрю, а пока пусть лежит на черный день.
зацени мангу Фрезия
Норм комедия
Я бы поблагодарил тебя за совет, но уже читал и шутку про "норм комедия" понял.
Остановился в какой-то момент, конечно, но впечатление от манги осталось.
Вкусовщина вкусовщиной, но как раз какие-то такие неидеальные вещи обычно людям дороже всего.
Возможно дело в том что мне заранее было известно что тут чем глубже в лес тем злее волки (чем ниже этаж тем мрачнее), но как раз это меня и зацепило. Не знаю как описать, но это тот тип комедии где в шутках доля правды а в правде доля шутки. На фоне сгущающегося мрака команда главных героев продолжает дурить и это греет сердце - они неисправимые чудики не смотря на обстоятельства и от этого как-то даже радостно на душе.
Концовка может и не блещет, но от неё тоже в какой-то мере становится уютно. Добродушная история про дурачков заканчивается в фирменном стиле этих дурачков. Лайос всё ещё дурень каких надо поискать, опять же - не смотря на то что происходит вокруг. Этот человек живёт в своей отдельной реальности. Шутки продолжаются до самого финала, но к тому моменту «смеяться или плакать» уже привычное чувство. С реально серьёзными моментами такого не происходит, так что это, условно, третий срединный тон между драмой и комедией.
История сказала что хотела сказать - дальше сами. Примерно так. Темы тут по сути «человеку нужен человек», «заботься о себе и других» и тд. Миленько. Применимо к жизни. Можно приготовить нормальный ужин, лечь спать вовремя и не убиваться из-за того что с чем-то нужна помощь, да и вообще - ценить жизнь в моменте то сё, друзей там близких. Благодать.
За такие полезные мысли лично на кривизну глаза закрываю - дворф с круглыми глазками спасает меня от гастрита, грустные эльфы от самобичевания и одиночества, смешной парниша в доспехе доказывает что в кринже сила. Всё что нужно для счастья
Много было сказано про подземелье как про продукт аппелирующий к потребителю, но не особо много как про историю которую люди за что-то любят. Мне кажется второе не менее важно.
А ещё к данному моменту я без понятия куда идёт моя мысль. Пусть это будет чувственная речь или около того. Понятно что эмоции сложно оценить, да и темы без спойлеров охарактеризовать, но как-то странно обзор ощущается. Чувствуется же что манга сама понравилась, даже заявки на любимых персонажей есть, а красной нитью идёт «ну вот не идеально да и вообще ожидание может сломать - бойтесь» и выходит обзор больше негативный чем позитивный. Так что пусть будет полотно текста для тех кому интересно с такой стороны узнать про тайтл. Комментарий кринж, но отборный и от души - у меня всё
Господи, как вкусно вы вы расписали мысль, те же чувства
Ты смотрел Ликорис Рекойл?
Да.
@@mellivora.loveanime Ладно, это неожиданно.
Думал услышу нормальную критику перед просмотром, но у автора просто началась шиза типо "ой в аниме сюжет начал иметь значение". Ну типо тебе не нравиться то что комедийка начала превращаться в что-то интересное, это твое мнение а не критика лол.
Полагаю, ты не смотерл то, что после 10:01 идёт. Иначе бы понял, что проблема не в смене жанра, а совсем в другом.
Если же смотрел, то это фиаско.
@@mellivora.loveanime Ну так ты бы с этого и начал этот сегмент "НО", смысл в нытье о смене жанра если можно начать с более крутых аргументов, выводить самый лайтовых аргумент в самое начало, а потом удивляться что люди не досматривают и из-за этого самого нытья ну кринж. (А я напомню, у тебя этот аргумент против смены жанра занимает половину этого сегмента)
@@bruhmomentum2901
"если можно начать с более крутых аргументов, выводить самый лайтовых аргумент в самое начало"
Ты же понимаешь, что это всё один аргумент? Заголовок "смена жанра вредит истории", а потом я с нескольких сторон объясняю, как смена жанра портит наполнение сюжета, как мешает нарративу, почему это происходит и тд. То есть я даю тейк, а потом с нескольких углов его раскрываю и доказываю фактами.
Ты мне предлагаешь сначала защищать необозначенную позицию, а потом в конце её формулировать? Нет, спасибо.
Причем странно. Не надо слушать аргументацию и досматривать, важно впитать первую строчку, не согласиться и написать негативный комментарий. А что там по содержанию уже вопрос третий. Очень странный подход.
"потом удивляться что люди не досматривают и из-за этого самого нытья ну кринж"
Кринж это твоя ложь в этой ситуации. Твои слова выше, я такого не говорил нигде. Не приписывай мне позицию, которой нет.
У меня совершенно другие мысли о человеке, когда я слышу, что он недосмотрел. И их я нигде не озвучиваю.
Подписываюсь под каждым словом! Наконец кто-то в медиа пространстве обратил внимание на смещение жанра с уютной повседневности на экшен с переусложнением сюжета и вводом избыточного количества действующих лиц, которые размывают внимание зрителя и сбивают фокус истории
Про фансервис было лишнее
Могу узнать почему?
Я изначально начал смотреть это аниме именно потому что мне обещали тот самый "масштаб" и "сюжет", и хот в 1 сезоне такого не много, но мне всё же понравилось. Но, не смотря на то что тайтл мне целом нравится, если бы тайтл из себя представлял только "аниме про готовку в фэнтези мире", то я бы остановиться бы на серии пятом, потому что мне не особо интересно готовка.
Видишь, какая ситуация... Люди, которые пришли за готовкой, получили её в значительно меньшем объёме и качестве. Люди, которые пришли за масштабом и экшеном, тоже не особо его получили, потому что дофига какой-то скучной готовки, мир как-то слабо проработан, роялей полно.
Была бы история однозначной, такой ситуации бы не возникло. Любители готовки бы смотрели 97 глав чистого контента, а любители экшена прошли мимо и нашли что-то на свой вкус. Либо наоборот, прошли бы кулинары, а любители фентези экшена остались бы и получили бы вторую магическую битву.
Но теперь мы сидим на двух стульях в одном котле.
@@mellivora.loveanime я не знаю почему ты говоришь за всех. У манги достаточно высокая оценка, и моря положительных отзывов, то есть люди в целом, пришли за малым а получили что-то большее. Делаю же я такие выводы/предприятие именно из-за отзывов на разных сайтах.
Лично я не вижу в таком контрасте и переходе каких то проблем. В начале нам представляют персонажей, а дальше развивают сюжет, как по мне - не плохо. А насколько сюжет там хорош или не очень я не знаю ю, так как мангу не читал, но верить на слово не буду.
@@vahagnkarapetyan2254 Если я покажу очень нишевое артхаусное кино 10000 человек, случайным, то 99% из них скажут "что это за фигня тупая непонятно". Но люди, которые разбираются в кино-искусстве и имеют образование в этом, выдадут фильму награду. Вопрос. Это по итоге качественная кинолента или какая-то фигня?..
То, что большинство людей это схавало != "хорошее произведение". Это лишь говорит о комньюнити, которому это показалось вкусным. Вот только объективной проблемы это не меняет. И то, что кто-то не столкнулся с этим, не значит, что этого нет. А также не значит, что совсем никто НЕ столкнулся с этим.
Если же будем апеллировать к каким--то рейтингам, то ситуация опять же "для размышлений", ведь бОльшую часть наград и лучшие рейтинги произведение имело на первые 2-3 тома. То есть до того момента, как убили дракона и начался сакральный ужас.
"я не знаю почему ты говоришь за всех" опять же, где я говорю "за всех"? Я описываю объективную проблему произведения, с которой могут столкнуться люди. Всё.
@@mellivora.loveanime к чему первая часть твоего коммента? Я не говорил что "тайтл хорош потому что большинству это нравится", я указал оценки и отзывы потому что ты сам часто говоришь за зрителей. Я кстати у много каких обзорщиков такое наблюдаю, "говорить за место зрителей".
Кстати, как я уже и сказал - я сам не читал и не магу спорить с сказанным тобою, но, есть такой забавный момент: всё что ты описал про "темную часть" тайтла легко подходит и к другим более популярным, и что главное культовым произведением. Я сразу вспомнил мультсериал «Аватар легенда об Аанге», произведение которое как тогда так и сейчас считается чуть ли не шедевром и любым многими, но при этом он обладает почти всеми минусами которые ты в этом видео описал. При этом все эти минусы не мешают людям по-настоящему полюбить эти произведения. Возможно просто положительные стороны банально затмевают все минусы. И мне кажется что с Подземелем вкусностей такая же ситуация.
@@mellivora.loveanime где ты за других говоришь? Ну, когда говоришь что "ЗРИТЕЛЬ приходит за одним, получает совершенно другое, и разочаровывается". Вот про что я. Может быть люди всё же в целом тепло приняли такие изменения, не?
Ну и да, далеко не всё даётся объективной оценке.
Будучи почти эталонным поедателем сомнительного контента, двумя ложками потреблял данный продукт, особенно с учетом его контрастов. Единственное, что меня напрягло в "серьезной стороне" сериала (не единственное, конечно, но это основа) - невозможность отлететь в данже. Типа, а как вообще драммы навалить, когда в истории для персов нет угрозы, либо она очень условная, будто они вайфу из геншина, или туристы, которые поехали на сафари в бтре.
Как одна из проблем, да... У нас нет смерти, так что когда вдруг кому-то разрезают горло боевые кролики, нет никакой интриги.
Почему мир с приключениями и драками без концепции смерти? Потому что история хорошо проработана, разумеется, и изначально писалась под экшон.
Эммм, а ничего, что там где на них напали кролики, их бы уже вряд ли кто нибудь воскресил? Просто воскрешатели бы не добрались. Ничего, что не всех авантюристов воскрешают, кто то пропадает без вести, кого то съедают целиком?
Этот поход вполне мог стать для них последним
@@user-mi1pq7sd3q Так мы можем открыть любую школьную романтику и сказать "ну этот год учёбы для них мог бы стать последним, грузовики ведь по дорогам ездят, могут сбить, так что очень". То, что что-то может случиться, ещё не значит, что этот факт представляет опасность или нужен для истории.
Насчет лучшая ли эфийка можно поспорить
Наконец-то Тригеры начали мангу экранизировать
Потому что писать самим сюжеты это не для Тригер.
2:17 Ну по поводу юмора скажу что я хаваю любой юмор как лайтовый типа Ямады и Онидзуки так и более сумасшедший типа Коносубы и Необъятного Океана и так же я хаваю даже Аморальный юмор по типу Школы тюрьмы.
Но здесь нужно знать грань и понимать какой и когда юмор уместен вспоминаю Адаптацию Ямады 2013 года так аж блевать тянет это тот случай когда в лёгкой романтической комедии про мистику и школу добавили юмор уровня Американский пирог.
Хотя адаптация Ямады 2013 это худшая адаптация манги что я видел мне кажется что даже Лайф Экшен по титанах и Тетрадь смерти от нетфликс не такие уж и провальные(хотя они и дерьмо)
Прочитала мангу за месяц, но на одном дыхании. Было ооочень приятно читать. Очень привыкла к персонажам
Но аниме я не буду смотреть
Чем тебе так не угодила адаптация? Или просто после манги нет желания?
@@mellivora.loveanime просто не хочется 2 раза подряд одно и то же смотреть😅
Да и у меня впервые такое что прочитала раньше чем посмотрела. Хоть и адаптировали очень точно, у меня есть пунктики на этот счёт
Я представляла свё не настолько ярким(понятное дело, манга в чб), и...я представляла им вообще другие голоса, вот что меня удивило в первую очередь
@@Jullver0212 Я мангу прочёл уже после аниме. Да и не слишком притязательный в визуальной части человек, так что остался довольным. Манга очень достойная в плане визуала.
Надушнил и докопался до фигни, проветри
Засерание ради засерания, есть у обзора такой душок. Нам не нужена революция, мы просто хотим вукусно поесть.!
Но революцию получили. Приятного аппетита.
Сейчас бы ставить в минус то, что картина становится глубже, сложнее, насыщенее. Да кто то зажрался^^
То, что картина становится глубже, сложнее, насыщеннее... но за самыми топорными, неуклюжими, нелогичными, рояльными сценарными решениями. Да. Сделали бы переход качественно, вопросов бы не было.
@@mellivora.loveanime какими такими не углюжими решениями? Маг эльф о утром о примером о котором сказали в самой первой серии и в середине показали флэшбэки из картины. Который явно связан с тёмной магией не смерти и воскрешения. А политический разговор был один раз показан, на пару минут, с участием персонажа, ставшего, хоть и не надо, но частью одной команды с гг. Раскрывая мотивации и лор. В конце концов это только первый сезон. И он даже не пытается делать вид, что завершённый. И само собой в нём есть зацепки на будущее.
@@Lycianil Мне ролик пересказывать? К слову, речь идёт про произведение целиком, то есть и о манге.
ЭЭЭЭ лучшая эльфийка - Фрирен!
Я услышал твои слова про лучшую эльфийку десятилетия, и пришел ругаться в коментариях. Фрирен наше все наш бог и наш спаситель ... ладно я не настолько виабушник, но мысль ты понял. Энивей, я человек простой, меня байтят на комент, я коменчу
Считаю, нужен ролик, где будут объективные критерии хорошей эльфийки и базированное сравнение нескольких популярных образцов из разных аниме. Истина где-то рядом.
Надо на стального алхимика обзор сто процентов только поменьше спойлеров