Сонячна енергія вночі: як це працює і чи стане технологія масовою? | DW Ukrainian
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- Геліоконцентратори або CSP - це альтернативна технологія, яка може оптимізувати галузь сонячної енергетики. Вони здатні зберігати тепло від сонця і перетворювати його в електроенергію в темний час доби. Які є перешкоди? Як це працює й чому Китай зацікавився технологією? #PlanetA
Дивіться також:
Наскільки зелена сонячна енергія насправді? • Наскільки зелена соняч...
Як сонячна енергія стала дешевою і чому вона не скрізь • Як сонячна енергія ста...
Гідроенергетика майбутнього: наскільки екологічно чиста енергія води? • Гідроенергетика майбут...
------
Підписатися в один клік на #DWУкраїнською: bit.ly/DWsubscribe
Читайте новини України та світу -
на нашому сайті: dw.com/ukrainian,
у Facebook: dw.ukrainian,
на Twitter: dw_ukrainian
і в Telegram: t.me/dw_ukraina
Дякую за цікавий і пізнавальний контент
Нарешті, дякую за відео, чекаю на острів вітряків, ще раз щиро дякую❤❤❤
Що до накопичення енергії в розплавах солей чи горючого і небезпечного натрію - Це не працює. Так бочка з гарячим теплоносієм через теплову інерцію може стабілізувати генерацію СЕС протягом дня особливо коли через хмари на фотогальванічних панелях постійно змінюється генерована потужність. Тут якщо хмари затягнуть небо на півгодини, генерація останця та сама. Тай вечерком коли сонце буде заходити ще кілька годин можна буде генерувати електроенергію. Але не довше. Бо розплав солі/натрію вссерівно остинить. І тут інша проблема такі Станції не можуть так само з самого ранку генерувати електроенергію. Треба чикати дві-три години поки заново нагрієтеся теплоносій до потрібної робочої температури. Також такі СЕС можливо будувати виключно на півдні, де немає зими. Десь на широті Києва, зимою цей розплав солі обов'язково затисне коли на вулиці буде -10 і три дні не буде сонця. Що до Китаю, то там як за совка спокійно можуть викинути мільярди юанів на збиткові прожекти. Китай як сучасна московія любить витягувати старі "мертві" технології та витрачати гроші. Мов це в Білих Європейців не вийшло а в нас все вийде.
сдаётся мне, китайцы всё-таки соображают, что делают. Китай - он же в субтропиках и тропиках, там - как сказано в ролике - температура раствора в резервуаре падает на один градус за 8 часов. так что турбина вряд ли остановится, да и растрвор подогреть на один-полтора градуса не проблема даже для ранне-утреннего солнца
а вот Киев - совсем не субтропики, и даже Одесса тоже нет. так что в азиатских и африканских странах субтропической/тропической зоны, на юге США, в Мексике и в странах Центральной Америки эта технология вполне может оказаться востребованной
@@awj8320 Китайці це Великі Плагіатори не більше. При чому Хренові. Вони навіть добру річ зіпсують, так само як в совку. Єдине в чому Ви праві і помилились. Вони свої великі сонячні та вітрячкові прожекти будують в пустелі, Гобі. Але навіть з вітрячками Вони вже пролетіли. Побудували найбільшу в світі ВЕС. Але тепер ніхто з неї не хоче купувати електроенергію. В результаті половина вітрячків просто зупинені. В Китаї на відміну від України і колись Європи немає і не було "Зеленого тарифу". Та правила викувати "зелену енергію" потрібна вона на даним час чині.
Що до температури розплаву солі. Вона має бути не нижче 300 Градусів, краще всі 600 градусів. І нагрівати треба на сотні градусів та виклику масу. На цьому і працює "накопичення" теплової енергії. Воно працює однаково як нагрів так і на охолодження. Тому потужні ТЕС та АЕС в сотні МВт не можуть швидко міняти потужність. Все через теплову інерцію теплоносія температури труб та іншого. Інакше вони швидко вийдуть з ладу, або просто лопнуть. Тут працює тет саме правило. Розчин як довго остигає (три-чотири години) так само і довго нагріваєтеся.
Як на мене поки єдиний дійсно робочий варіант збереження, енергії на ніч, і на зиму, це електроліз води і отримання, водню, та кисню. И спалення його в ТЕС коли сонячної активності не вистачає, також можна використовувати в автомобілях, що дасть можливість зберегти екологію коли не має достатньо хороших акумуляторів. Є лише дві проблема, зменшення ККД, на перетворення енергії у Водень і назад, і зберігання самого водню, так як відомо, що він може випаровуватися навіть крізь метал, що призводить до втрат самого водню, да і він може вибухати при певній пропорції з киснем.
Доброго дня. Я бачив відео як зробило дзеркальну станцію схожу на цю десь чи то в Швейцарії чи в якійсь європейській країні, тільки там було 1 величезне дзеркало, яке спрямовувалося вертикально вниз, нагріваючи тепло акумулятор який був захований під землею і утеплений по периметру. Потрібен лише 1 поворотний механізм для вловолення сонця, але то швидше для опалювання невеличкого поселення чим для здобуття електроенергії, хоча теж там говорили що можна поставить якусь теплову річ що приобразовує тепло в електрику, я вважаю той проект вертикального напрямку дійсно перспективною штукою.
Чомусь постійно забуваємо про накопичення енергії у вигляді потенційної у підвішаному вантажі.
9:50 - Дійсно температура плавлення натрію низька. Є одна проблемка НАТРІЙ ГОРТЬ особливо коли зіткнетеся з водою. Тому натрій не став масовим в використовувати на АЕС в якості теплоносія, хоча це підняло їх ККД з 30% до 42...45%.
!!! 7:18 цікаво чи можна використовувати сіль для зберігання енергіі від сонячних панелей? Бо залізо-фосфат занадто дорогий, хоча плюсів має багато. Дуже цікава тема, дякую. )
Цікаве відео, але висновок поспішний. З цими зеленими електростанціями Європа уже зараз стикається з дефіцитом електроенергії вночі, і тому мусять або імпортувати у інших країн, або думати про повернення до відкинутих "брудних" станцій. То цей варіант виглядає як компроміс - і зелений і працює вночі
Дякую, цікаво!
очень интересно
благодарю
Так же отмечу что они больше охлаждают там где добывают тепло, чем панели.
это тоже большая выгода. чтоб охлаждать Землю ...
Очень хорошо что есть много направлений
и они конкурируют!
так они становятся дешевле и массовее!
яб вынес в космос все, но проблема передачи на Землю.
Залишилось навчитись все це балансувати. Атомна енергетика це єдина енергетика.
Немає жодного ідеального джерела електроенергії в промислових потребах, сотень і тисяч мегават. Потужні АЕС не можуть змінювати (маневрувати) потужність. Як до речі і потужні ТЕС потужністю 300...800 МВт. Це все пов'язано з термодинамікою. неможна різко підняти температуру води (розплаву сілі) і так само остудити. Звісно малопотужні установки до 10...30 Мвт можна маневрувати потужність. От тільки таких турбін треба 35 установок замість одного блоку 1000 Мвт блоку . З відповідним збільшенням персоналу та потреб в обслуговування. Така розподілена генерація в три рази буде дорожча ніж на вугільних ТЕС з блоками 200...300 Мвт. Чи в сім раз дорожче ніж на блоці 1000 МВт на АЕС.
Є свої проблеми в ГЕС та іншій класичній генерації. Про так звану зелену енергетику виді ВЕС і СЕС вже більшість проблем народ починає розуміти. Хоча справжнім професіоналам це було зрозуміло ще в 80-90 роки.
@@MykolaKML потрібно робити додатки для АЕС з бочками розплавленої солі для акумуляції залишків енергії
Тільки радиоактивні відходи невідомо як переробляти й у разі стихійного лиха буде Фукусіма :)
@@user-md3nz9hy8z От одна проблемка. Відходів від АЕС в тисячі раз менше ніж від СЕС на даний. Час просто про це ніхто не розповідає бо тоді виходить що це зовсім не зелена енергетика а МІФ - УТОПІЯ, як колись по комунізм чи інші і деї. Згадайте що ще в 2008...2012 всі розповідали що бензин можна замінити етиловім спиртом а дизельна пальне рапсовою олією. На кожні "порядній" заправці було БІО ПАЛИВО. От тільки десь з 2016 про нього перестали говорити. Як в Німеччині так і в Бразилії. Бо двигуни на цьому палива втрачали потужність витрата зростала в 1,3...1,5 рази. Всі каталізатори та фільтри забивались в сучасних двигунах. А головне навіть якщо всі поля привести на виробництво рапсу то його не вистарчить і на 30% від потреби в паливі. А ще в 90-ті всі кричали про озонову дірку та радіацію. Що все через фреони. Як виявилось насправді фреони та людська діяльність на озонову дірку практично не впливає. от сонячна активність, специфіка (аномалія) магнітного поля на південній половині Землі мають набагато біліший вплив. І причину цієї амоналі над Аргентиною і Бразилією так і до кінця не пояснили.
П.С. Зараз Німеччина по тихому без шуму і пилу підняла виробнидтцтово електроенергії на вугільних ТЕС +10...20%. Замість закритих два роки тому АЕС.
То сіль можна гріти електрикою від тих же ФЕМ. Для чого концетратори? А ще сільовий теплоакумулятор додати до ядерного реактора АЕС.
ККД фотоелектрики на сьогодні 22%, а у прямого нагріву він в рази більший
@@sergeyoleynik67 коли ресерс - сонячна енергія ККД не має значення, а от капіталовкладення і вартість екслпуатації так, і вони у ФЕМ явно кращі.
Дивно, що Ви не згадали про зберігання сонячної енергії від панелей в звичайному піску шляхом його нагрівання резистивно. Такий метод вже працює у Фінляндії, американці також пробують його запустити.
Так, класно булоб за літеій період накопичити тепло а зимою грітись)
Дивно, що ніхто не казав про світову конкуренцію за рідкоземельні елементи для фотоелектичних панелей.
Як на мене треба деверсифікувати вкладення. Бо сьогодні уже попадають під монополію китаю яка завдяки вдалому скуповуваню родовищ літію і т.д. може диктувати умови на ринку.
А геліоконцентратори не виглядають такими вимогливими до рідкоземельних елементів.
"геліоконцентратори не виглядають такими вимогливими до рідкоземельних елементів"
возможно. но проблема гелиоконцентраторов в том, что они оправдывают вложенные средства разве что в зонах субтропиков и тропиков. а "золотой м иллиард", озабоченный проблемами экологии и топящий за "чистую энергию", живёт несколько севернее (за исключением южных штатов США)
@@awj8320 Ну так і пропонувалося перекидати електроенергію з сахари в ЄС. Плюс про який золотий міліард ви кажете? Китайський? Бо саме він дуже вдало заїхав на планах ЄС про екопереход та фінансуванні електростанцій на основі фотоелектроних сонячних станціях.
Вдало скупив родовища саме він, там під 60 відсотків світового видобутку літію та 80 відсотків Кобальту йде на підприємства Китаю.
Тут варто його похвалити.
Літій є й в багатьох інших країнах й в більших масштабах аніж китай. Тут справа, як завжди в світових м****ах, котрим краще купувати невідомо де, а потім тотально від цього залежати, хоча в себе й в своїх друзів інших країн є ще більше цього. Це як з Україною, коли вона у болот купує вугілля, нафту та газ, хоча у самих цих запасів до сраки, бери й нічого не купуй в свого ворога. Сподіваюсь ти все зрозумів.
Це відео для домохозяєк. Тимпаче воно однобоке...мабудь маркитологи першого рівня вчаться, а можливо конкуренти проплатили...
Там у відео спеціаліст який 15 років вивчає все це і досі нічого не вивчив.
Не сприймай такі відео серьозно, можливо це просто реклама. Тобто, накручують суспільство, і через рік...два прчнуть заробляти на цьому
@@mandarinproduction Незнаю таких даних по ринку. Може воно і так. Проте це тільки недавно відкрили великий запас рідкоземельних елементів в Норвегії. Та і не про вугіля я казав, а про рідкоземельні елементи яких по світу не так уж і багато.
Основной смысл 12 минут видео: мы подождём пока китайцы построят гелиоконцентраторы и если у них получится, то мы их у них купим, как и всё остальное в этом мире.
Ну частные компании не всегда могут позволить себе тратить огромный капитал на исследования которые могут и не выстрелить, в отличии от гос компаний в китае, в ссср тоже много интересных вещей изобрели благодаря миллиардам из бюджета, но еще больше оказались мусором, который разорил бы частника😂
А чому б не плавити сіль фотоелектричними панелями? Грубо кажучи, протягом дня 65 відсотків енергії віддавати населенню, а 35% спрямовувати на нагрівання солі?
кпд, нащо генерувати эенргiю та перетворювати ii на тепло. КПД сонячних панелей i так дуже низький.
Ви взяли від світла 20%, нагріли ним натрій, почекали поки сонце зайде, той трохи охолов тим часом. Потім почали гріти воду і запустили турбіну. Та теж взяла лише 20-30% від гарячої пари. І виходить 1/5 від ефективності геліоконцентратора.
Але мені ось що цікаво. А чи можна замість солі/натрію воду, а замість водяної пари - фреон. Тоді таке і вдома в дворі ставити можна було б. А залишкове тепло від води для госп.потреб використовувати
Тому Що ККД фотогальванічних панелей є 18...22%. Тобто 80% тепла гріє атмосферу. В такій установці все навпаки 90% тепла гріє розплав теплоносія. Але тут є ще один нюанс ККД парової турбіни. Так в цих установках він ліпшому випадку є 30% а то тільки 20%. Таким чином економніше напряму отримувати 20% електроенергії ніж ніж будувати таку складну установку. А зберігати електроенергію нагріваючи сіль це повна дупа. Бо з одного кіловата електроенергії на нагрів потім назад через парову турбіну отримаємо лише 0,2 кіловати електроенергії. Тепер що до інших способів акумулювання. Донедавна най поширеніший за допомогою ГАЕС має ККД в 75...80%. Те саме зберігати в Літієвих акумулятора поза територію СЕС. Най ефективніший спосіб акумулювати електроенергію наразі це робити відразу на самій СЕС. Це коли напряму заряджається акумуляторна батарея від сонячних панелей на постійні напрузі. А при потребі вона тим самим гібридним інвертором перетворюється на змінну. В такому випадку ККД зберігання енергії від 95 до 92%. Але цього наразі не роблять. Бо це не вигідно власникам СЕС. Бо робить такі СЕС дорожчі десь в двічі. Відповідно довший час окупності.
@@MykolaKML Дякую що приділили час на написання відповіді. Інформативно!
@@edgarpoe5243 Одна позитивна річ таких СЕС. Це ефект стабілізації енергії протягом дві-три години. Навіть якщо неочікувана сонечко затягне сонце. На різницю від фотогальванічної СЕС коли навіть на пру секунд прилетить хмарка генерація, зразу знижуєтеся на 40% а то і 80%. Потім хмарка пролетить через пть секунд знов починає генерує попередню потужність. Коли ці СЕС мають відносно не велику потужність та розкидані на великій території відповідно статистичному усередненню це не сильно впливає на мережу в короткочасному інтервалі від кількох секунд та хвилин. А от якщо це одна велика СЕС на 200...300 Мвт в одному місці це вже Велика проблема для енергосистеми. тому концентрація таких джерел в одному місці це є великою проблемної для стабільності її роботи. Тут навіть літій іоні акумулятор не поможуть. Тут вже проблема та сама що з реакцією людини чи "динозавра". Інерція реагування систем керування енергосистему. Жодний штучний інтелект не поможе. Це вже показало десяток системних аварій в Іспанії які виникли в її енергосистемі з 2006 року і понині. Про що мало розповідають. Бо любий збій в енергосистемі Євросоюзу приводить до вимкнення практично всіх СЕС в Іспанії.
наверное, в околоэкваториальной зоне такие теплогенераьлры могут стать востребованными. но вряд ли в Европе, где зимой температуры низкие, а ночи гораздо длиннее 8 часов
виглядає перспективно тільки для екваторних широт, в Україні зимою та сіль взагалі ніколи не розплавиться. Причому сонячні панелі можуть видавати хочаб 20-30%
а ніхто й не казав, шо то для України...
чому ні? В Україні є АЕС яка залишки енергії може "зливати" в бочку з розплавленою сіллю
@@Romario-tp5nlв Україні довгий час працювала зчепка АЕС + ГЕС, коли вночі енергією з АЕС вода закачувалась наверх і в пікові часи споживання спускалась через турбіни
@@RentKyiv думаю до і зараз працює, на вцілілих ГЕС
Відпрацьовуй)!
Невеличка модифікація допоможе зробити нормою застигання теплоносія.
Ядерная энергия самая оптимальная на сегодняшний день. Солнце как подсказка, управляемая ядерная энергия. Самая не выгодная для правящей верхушки. Но выгодна для населения. Самая дешёвая энергия. Безотходное производство, так как можно использовать до полной нейтрализации.
Один мільярд доларів - скільки це? Одна станція метра у Мюнхені також коштує один мільярд , але ойро...
Угу, поки комуняцький китай готується до війни із заходом - захід покірно підсідає на китайські сонячні напівпровідники тим самим гублячи власне виробництво на місцях😅
Але ж сонячні панелі темні і нагрівають поверхню сильніше ніж дзеркала
Електрика в проводах теж гріє провода, томущо закон Ома не відміняли. Ваше тіло теж гріє атмосферу...
Не ведітся на маніпуляції...
Чекаю наступні кілька років бурхливий розвиток ідей зберігання електроенергії...
Натрій та Літій вже багато раз показував бурхливий розвиток. Я би сказав вибуховий.
Ви напевне не чули але в 2010-2012 роках в Україні була ідея за допомогою таких накопичувачів тепла опалювати будинки. Коли вночі коли дешева електроенергія нагрівати бочки з розплавом солі а потім проганяючи через них воду нагрівати будинки та отримувати гарячу воду в кранах в будинках. Цей прожект був реалізований в місті Яворів для кількох будинків та садочка заміть котельні на газі. Прожект став провальним через два роки . На третій рік все порізали і знов встановили газові котли. Правда замість старих совкових нові більш економічні.
@@MykolaKML А по якій саме причині проект став провальним?
@@user-pi4wz4ot8i Уважно дивіться, причини розказуються в самому ролику - 4:54 .... 5:40 .... 6:00 ... 6.50 ... . Всіх інших подібні проблеми, але часто їх підтримують на плаву , як інші збиткові речі. Причин тут кілька : Психологія - Небажання визнати поразку і помилку, й ти до останнього. Економічна - було багато вкладено грошей щоб просто відмовитись, як виправдовуватись пред інвесторами - що вони лохи . Подібно до чумадана без ручки який непотрібний але і викинути жаль.
🤔
🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Рентв някэ
😂зібралися професори у котрих освіта 3 класи, читав коменти більшість неуки😂
чому ведуча так тороторить? хто за нею женеться?
ну і пісклявий голос в диктора.... і тараторить так швидко.. спокійніше
ЛОЛ, проблема ж не в генераціі, а в розповсюдженні
Смешно...
Ця вся ідея з зеленою енергетикою цікава тема для психіатрії .... які маються дурнею
Ну атом також зелений, плюс ця технологія явно преспективніша ніж спалення вичерпного ресурсу.
Це зараз вона може виглядати незграбною, як перші машини, та при капіталовкладені може дати додаткові рішення які можуть значно поліпшити наше життя.
А сонячну енергію завжди в історії люди хотіли використати, чи то містично чи як сьогодні науково.
@@yurik8468 вже Німеччина відмовилася від всього і тепер результат всім відомий 33 евро цента за кіловат
@@Waldemar3007 Та у них був план як перейти проте вони ризикували і лажанули із російським газом та відсутністю альтернатив.
@@yurik8468 Але ви вжили слово - "лажанули". Мені прийшлось пошукати в інтернеті що воно значить , могли написати лоханулись, чи літературно - Пошили себе в дурні. Дійсно вся "зелена" стратегія Француватих Німчаків була побудована на дешевому московському газі. На якому працювали ГТУ з котлами утилізаторами та паровими турбінами. При цьому загальний ККД був до 60%. В чистої ГТУ та правої турбіни на ТЕС біля 40%. Якраз такі ПГТУ були побудовані в Криму московітами з застосуванням німецьких турбін та інших технологій. Ці ПГТУ окрім того що мають високий ККД є ще і достатньо маневрові. Що треба коли в тебе 35..40% електроенергії виробляєтеся на вітрячках. Але от проблемка хазяйський газ по 200...250 доларів закінчився ще літом 2021 року. А іншого способу компенсувати зменшення генерації від ВЕС з зростанням споживання енергії немає. От і мають Німки на дорощу електроенергію в Європі. В результаті чого продукція стає дорогою і приходится закривати заводи. Відповідно падіння виробництва, безробітні, падіння експортних надходжень і так далі.
Не кажи. Сьогодні завдяки сонячним панелям, ми практично не відчуваємо виключення електроенергії, а це 8 місяців на рік.