Warum spart diese 49€-Technik so extrem Heizkosten?
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- Опубліковано 14 гру 2023
- Diese günstigen Propeller für die Heizung sollen die Heizkosten um bis zu 22% senken und den Raum doppelt so schnell aufwärmen. (Quelle 1, 2)
Die Idee ist, sehr viel mehr Luft in kürzerer Zeit an die Heizkörper zu bringen, damit der Wärmeaustausch besser, schneller und effizienter stattfindet.
Das System hat nicht nur Awards wie den Green Choice Award, Innovation Award, Greenest Idea gewonnen, sondern auch in allen Tests und Studien extrem gut abgeschnitten. Der Effizienzunterschied ist wissenschaftlich bewiesen! (Quelle 2)
Doch wie genau funktioniert das System und lohnt sich das finanziell wirklich?
Die Propeller verbrauchen ja auch Strom, ist das nicht vielleicht teurer als der Normalbetrieb der Heizung? Wir haben all das ganz genau geprüft!
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► Quellenangabe:
Informationsquellen:
1: www.speedcomfort.de/
2: www.ots.at/presseaussendung/O...
3: www.speedcomfort.de/faq/
4: www.speedcomfort.de/webshop/
5: de.wikipedia.org/wiki/Heizk%C...
6: www.infrarotheizung-ratgeber.de/
7: de.wikipedia.org/wiki/Konvekt...
8: Studie über SpeedComfort, auf Anfrage schickt das Unternehmen diese gerne
9: efahrer.chip.de/news/dieses-h...
10: www.merkur.de/produktempfehlu...
11: www.sdowerkt.nl/over-ons/
12: de.wikipedia.org/wiki/Niederl...
Was denkt ihr über die Technik? Wer die Lösung mal ausprobieren möchte, sollte einfach mal auf der Website www.speedcomfort.de/webshop/ vorbeischauen.
Mit dem Rabattcode "Winter23" bekommt man aktuell 15% Rabatt!!
Ich hab den einfachen Speedcomfort im Einsatz. Leider nur bei einer Hörgeschädigten Person. Alle anderen empfinden das Gerät als störend.
Könnt ihr mit dem Hersteller mal reden das sie leisere, nicht ratternde Lüfter verbauen? Für 60€ sollte es doch schon auf dem Niveau eines 7€ PC Lüfters liegen...
Welche "regulatorische" Relevanz, bzw. Wirkung hat denn die erwähnte und ggf. untersagte Verwendung an Heizkörpern mit Wärmemengenzähler? Ich bin selbst Eigentümer der ETW und wüßte keinen Grund, der gegen einen Einbauversuch spricht, abgesehen von der Tatsache dass ich natürlich nicht die Vorlauftemperatur des Heizkessels für das Gesamthaus absenken kann. Auf der Website des Herstellers wird auf das "Problem" im übrigen gar nicht eingegangen und die empfehlen die Verwendung auch im MFH, wenn die Vorlauftemperatur nicht beeinflusst werden kann, bzw. selbst dann, wenn die Wärmeversorgung zentral über Fernwärme erfolgt. Danke für eine kurze Aufklärung.
@@steffelchenk
Weil mehr Energie vor dem Wärmemengenzähler weggetragen wird und somit nicht erfasst wird. Der Verbrauch bleibt aber tatsächlich gleich, weswegen andere die "Ersparnis" bezahlen dürfen.
Das kann eigentlich nur bei Wärmemengenzähler passieren, die direkt mittig am Heizkörper befestigt werden. Misst der hingegen vor und Rücklauftemperatur, stellt das überhaupt kein Problem da.
Ein weiteren Punkt gibt es noch bei Heizwertgeräten. Sinkt die Rücklauftemperatur zu weit ab, kondensiert das Wasser im Abgas. Bei Gas und Heizöl entstehen dann Schwefelsäure und schwefelhaltige Säuren. Heizwertgeräte können das nicht ab, weswegen spezielle Maßnahmen getroffen werden müssen, die allerdings grundsätzlich bei solchen Geräten vorhanden sein müssen.
@@steffelchenk
PS. Eigentlich tritt das Problem mit den zu geringen Vorlauftemperatur bei allen Heizwertgeräten auf, die etwas verbrennen. Bei Holz und Kohle kann es sogar gefährlich werden. Wie erwähnt, haben Heizwertgeräte grundsätzlich eine Vorrichtung, welche die Rücklauftemperatur anhebt.
Ein 3 Wege Ventil lässt nur so viel zu Kalten Rücklauf zu, so das kein Wasser kondensiert.
Bei Brennwertgeräten ist dieser Effekt sogar erwünscht. Dadurch wird mehr Energie genutzt, denn das kondensieren von Dampf zu Wasser setzt zusätzlich Energie frei, außerdem wird nicht so viel Energie über das Abgas nutzlos freigesetzt.
Bin Anlagenmechaniker SHK, habe das also gelernt. ✌️
@@steffelchenk wie im Video erwähnt manipuliert man damit den Wärmezähler. Er zählt weniger Energie als wirklich entnommen wurde.
Ich wollte über das ganze Video als SHK-Techniker ein "ABER" schreiben, aber wenige Sekunden später wurde es erklärt. Super!
Das Video ist lustig, interessant und wahr zu gleich. Ich nutze die Technik seit ungefähr 15 Jahren. Ich habe es mit PC Lüftern selbst gebaut.
jep ... mein sohn hat das vor etwa 20 jahren mal mir seiner schul-clique gebastelt ...
@@ibagm.8 Herzlichen Glückwunsch. Und Sie haben es als quatsch abgelehnt. Anders kann Ihren Kommentar nicht deuten.
Ich hab das gerade mal durchgerechnet. Für meinen Heizkörper hier benötige ich ca. 8 Lüfter. Das wären um die 80€ für die Lüfter alleine (z.B. Artic P12 Silent, 120mm). Der Stromverbrauch ist 1,08 Watt pro Lüfter. Pro Jahr wären das 70 kWh und somit knapp 21€ Betriebskosten (außerhalb Heizperiode aus, deshalb vermutlich nur 1/2 oder 1/4 so hoch). Bei einer Laufzeit von 10 Jahren, sind das Kosten von 20€ pro Jahr. Ich habe Heizkosten von 840€ pro Jahr. Somit würde sich schon eine Verbesserung um 2,4% lohnen.
Ich frage mich ob es dafür fertige Pläne gibt um (modulare) Halterungen aus dem 3D-Drucker zu produzieren. Zum Beispiel wo ein Modul einen 120mm Lüfter aufnimmt, und eine Magnethalterung die gerade dieses Modul trägt. Bei der geringen Last sollte man problemlos alle Lüfter über eine Leitung parallel schalten können. Ein Steckverbinder wäre dann an jedem Modul vorhanden und am Ende steckt man noch ein abschließendes rein an dem der Temperaturmesser mit Schaltung befestigt ist und eventuell das Netzteil.
@@taktspender8980 warum so toxisch?
@ibagm.8 Ärgerlich, hätte er das Projekt damals vermarktet und wäre am Ball geblieben hätten wir in diesem Video vielleicht sein System und seine Firma vorgestellt ;)
Habe mir so etwas mit PC Lüftern selbst gebaut. Ich habe mich für 120mm Lüfter entschieden und lückenlos über die gesamte Länge der Heizkörper montiert.
Dadurch ist mein System nochmal deutlich leiser (mir ist der Speed Comfort immer noch zu laut) und auf einem Typ33 Heizkörper wesentlich effizienter, weil ALLE Konvektionskanäle aktiv mit Luft durchströmt werden.
Bei dem Speed Komfort gibt es ja offensichtlich deutliche Lücken und bei Typ33 wird die hintere Platte gar nicht aktiv durchströmt.
Als Bonus habe ich noch einen Luftfilter gegen Staubaufwirbelung, ich kann es in mein Smart Home einbinden und es ist sogar noch günstiger.
Einziger Nachteil: es ist sichtbar. Es sieht aber so gut aus, dass es meine Frau nicht stört, und die ist da normalerweise pingelig. 😁
@@herbertleypold5351 Man sieht die Lüfter selbst nicht. Ich habe vorne und hinten eine Holzleiste, die so hoch ist wie die Lüfter. Da habe ich mehrere Neodymmagnete eingeklebt. Mit denen befestige ich die gesamte Konstruktion unter den Heizkörpern.
Dadurch passt meine Konstruktion nur auf Typ33 Heizkörper, aber nutzt sie halt voll aus.
Ich hab dieses System schon geraume Zeit im Einsatz und bin begeistert. Auch, wenn man nicht einen Winter mit dem anderen vergleichen kann, bin ich mir sicher, dass es mir schon Einiges an Heizölkosten eingespart hat. Manchmal muss man ein bisschen tüfteln, bis man den richtigen Ort für den Temperaturfühler gefunden hat, aber dann funktioniert das wirklich spürbar. Mein Brenner läuft seitdem fast durchweg auf der niedrigsten Stufe - ich bereue die Investition überhaupt nicht.
Ich würde mal überlegen, welche Wärmeenergie die stromfressenden Lüfter im Raum verteilen ! Mehr Luftmasse soll in der gleichen Zeit Wärme aufnehmen und in den Raum abgeben. Aber, wo kommt denn die Wärmeenergie her ? Natürlich von der Heizung ! Genauso könnte man einen doppelt so starken Heizkörper montieren.
@@gernotvetter324 Klar, ein doppelt so starker Heizkörper kostet ja auch genau so viel - oder doch nicht? Ist der dann auch doppelt so dick und ragt in den Raum rein? Oder was meinst Du mit "doppelt so stark?" Die Lüfter sind sehr sparsam an der Steckdose (rund ein halbes Watt) und laufen thermostatgesteuert - also bei weitem nicht die ganze Zeit. Und natürlich sollen sie mehr Luft umwälzen, die Wärmeenergie von der Heizung aufnimmt. Du hast das Prinzip also offenbar verstanden. Wo ist Dein Problem?
Habe mit PC Lüftern schon vor 20 Jahren das selbe gemacht 😂 und diese Technik ist jetzt Revolutionär hätte mal was patentieren lassen sollen verdammt
Herzlichen Dank für Deine stets interessanten Videos aus der Batterie- und EE-Branche. Das jetzige Video hat mich veranlasst, das nachzubauen, es handelt sich schließlich um Lüfter, die unter die Heizung gehangen werden. Ich habe bereits vor 30 Jahren Messungen in meinem Elternhaus gemacht und festgestellt, dass der Fußbereich und die Decke bis zu 5 °C Differenz aufwiesen. Ein simpler Ventilator, zur Decke gerichtet, egalisierte das und verringerte gleichzeitig den Heizbedarf. LG Andreas
Ich habe die vor 10 Jahren selbst gebaut. Einfach Kunststoffschienen, billige PC Lüfter und ein Temperaturfühler zum selber löten gekauft, und bis auf die Küche an jede Heizung montiert. Das lohnt sich sogar bei Wohnungen mit Einheiten Zähler noch mehr. Könnte allerdings verboten sein, weil der Einheiten Zähler dann kürzer eine heiße Heizung fühlt. Die kühle Luft wird ja unten mehr abgesaugt und oben die warme schneller raus. Damit wird die Wohnung wirklich schneller warm.
dann bezahlen eben alle mehr "rohrwärme". wir haben in so manchem jahr mehr für rohrwärme denn für heizköperwärme bezahlen dürfen.
Hast du dazu eine Anleitung?
Ich habe selbst auch dieses System jetzt einen Monat im Wohnzimmer mit drei Lüftern an einem Heizkörper im Einsatz. Vor der Heizung steht ein lages Sofa. Die Wärmeverteilung ist seit der Montage der Lüfter besser und die Wärme kommt auch besser hinter dem Sofa heraus. Platzbedingt kann das Sofa nicht verändert werden, somit ist das eine gute Lösung mit den Lüftern. Jedoch hört man das ein und ausschalten des Lüfters deutlich durch ein klacken des magnetischen Bi- Matall Schalters. Im Schlaf oder Kinderzimmer dann nicht zu empfehlen. Das Lüftergeräusch hört man im Hintergrund leicht, dies ist aber ok.
Habe ich mir letztes Jahr selber gebaut. 3 alte Computer Lüfter, Thermoschalter fertig Platine(2er Pack 8€), ein paar Magnete und ein Universalnetzteil 12V.
Konnte so die Vorlauftemperatur von 75 auf 45°C senken und habe so 2/3 Gas zum Vorjahr gespart.
Ich habe alle 12 Heizkörper so bestückt: Ergebnis ist, dass alle 1/2 Jahr der Heizöllieferant kommt, und mein Heizöl abpumpen muss🤑
Leute, überlegt doch mal, irgendwo muss doch die Wärme herkommen.
@@gernotvetter324
Es geht hier nicht da drum, wo die Wärme her kommt, sondern diese besser zu nutzen.
Aber viel Spaß beim Öl verkaufen, wahrscheinlich wird dann demnächst BP oder Shell Großkunde bei ihnen.
Vermutlich hättest du die Temperatur auch vorher schon absenken können. Die wenigsten Heizungen werden vom Installateur optimal eingestellt. Der will nur keine Anrufe vom Kunden haben wenn es nicht warm wird. Ob die Heizung effizient läuft ist dem egal.
@@gernotvetter324 du kann mit 60 km/h im ersten Gang fahren, oder im 5ten. Was ist sparsamer ? obwohl die kinetische Energie des Autos gleich groß ist...
anderes Beispiel... stell dir vor, dein Heizkörper liegt außerhalb des Hauses.. du würdest unendlich die Umwelt erwärmen aber deine Budde wird nicht warm.
Also, es geht darum, die Ausbeute zu maximieren. Und das Teil tut genau das. Erhöht den ΔT zwischen Vor-und Rücklauf, und dadurch kommt der Ersparnis
@@danadrian3989 Falscher Ansatz: Es muss mehr Energie eingesetzt werden, weil mehr Energie aus dem HK entnommen wird. Ebenso könnte man einen doppelt so großen und starken HK installieren. Der gibt dann auch mehr Wärme ab ......und wo kommt die Wärmeenergie her ? Richtig, muss der Brenner herstellen ......
Ich habe genau diese Teile gekauft.
Der Vorteil ist in Geld nicht direkt meßbar. Klarer Vorteil ist jedoch das deutlich schnellere Erwärmen der Räume.
Grösster Nachteil ist die Geräuschentwicklung, die sich meiner Meinung nach durch den Direktkontakt der Lüftermagnete mit der Heizung verstärkt.
Also bist du auch reingefallen.
Du kannst doch die Drehzahl der Lüfter senken, dann sollten die Geräusche weg sein.
Habe solche Teile vor einigen Jahren einfach selbst gebaut und das für ~15€ mit sechs 80mm PC-Lüftern a 0,99€. Kann ich mit einem Schalter entweder direkt mit 12V betreiben oder auch so umschalten daß je 2 in Serie geschaltet sind. Da sind sie dann so leise daß es selbst im Schlafzimmer nicht stört. Werden durch einen 30° Thermoschalter am Heizkörper aktiviert. Problem ist eben nur daß man in der Nähe des Heizkörpers eine Steckdose braucht.
Die Vorlauftemperatur habe ich dadurch um ~10° reduzieren können und das spart schon einiges an Heizenergie. Mehr als die Serienschaltung habe ich bisher noch nie gebraucht selbst bei -15° Außentemperatur.
Hab ich mir ebenfalls vor über 10 Jahren schon selbst gebaut mit alten PC-Lüftern und hat auch gut funktioniert
Damit spart man nur als Mieter wenn die Heizkostenzähler am Heizkörper montiert sind. Wenn aber ein Wärmezähler an Vorlauf und Rücklauf der Wohneinheit montiert ist bringen die Lüfter 0,00€ Ersparnis.
Die Ersparnis kommt einzig dadurch wenn Heizkostenverteiler an den Heizkörper montiert sind dadurch die Nachbarn dann mehr zahlen müssen.
Der Gesamt Gas/Öl Verbrauch wird ja umgelegt.
Das Thema ist wie schon einige hier schrieben nicht neu. Hatte ich früher auch schon getestet.Heute müßte ich 8 Heizkörper bestücken.
Vorteile heute: Man kann kleinere Heizkörper vewenden und oder mit niedriger Vorlauftemperatur fahren, der Raum wird schneller warm und die heutigen Lüfter benötigen deutlich weniger Energie.
ABER rechnet sich das wirklich? Das sollte man genau nachrechnen.
- Die Verlustwärme durch die höhere Vorlauftemperatur will ich hier mal vernachläsigen. Die Rohre sollten in der regel eh gut isoliert sein. Dann gehen die Verluste nicht direkt nach draußen in die Umwelt.
- Einfaches Beispiel: Ohne Lüfter Vorlauftemperatur 60°C mit Lüfter 50°C. Rücklauftemperatur immer 40°C. Da die Räume immer gleich warm sind wurde die gleiche Wärmemenge übertragen. D.h. keine Energieeinsparung. Fast, da die gleiche Wärmemenge in den Raum übertragen wurde, muss mit Lüfter und niedriger Vorlauf die doppelte Menge Wasser transportiert werden.
- Gehen wir davon aus, dass sich im Zwischenpuffer im Heizraum die gleiche Wärmemenge befindet kann dieser bei höherer Temperatur kleiner ausfallen.
Wo bleibt die Ersparnis?
Man heizt damit nur die Luft schneller auf, bei normaler Konvention dauert es länger. Dass man damit Heizkosten spart wurde glaube ich schon vor Jahren widerlegt. Nachteil ist, dass Zugluft herrscht, der mehr Dreck verteilt und zusätzliche Stromkosten.
Ist schon das nächste Sommerloch? Ist der memschengemachte Klimawandel doch schneller als gedacht? 🤣
Gut gemachtes Video , die Heizkörperventilatoren gibt es von der Konkurrenz wesentlich günstiger Amazon sei Dank. Teile kommen auch aus China und werden nur zusammengebaut in Holland. Die Ventilatoren sind wirklich wirksam , egal von welcher Marke.
wie heißen den die günstigeren?
Die Wärme/Energie, die von einem Heizkörper an einen Raum abgegeben wird um z.B. 22°C Raumtemperatur zu erreichen ist immer gleich, denn Wärme/Energie "herbeizaubern" können die Lüfter natürlich nicht.
In kassischen Heizungen spricht man von "Vorlauf" und "Nachlauf"-Temperatur. "Vorlauf" ist, was die Heizung (Öl, Gas, Wärmepumpe etc.) in den Heizkreislauf schickt, "Nachlauf" ist, was vom Heizkreislauf zurückkommt und für "Vorlauf" wieder erwärmt werden muss. Wird ein Heizkörper mit Lüftern "gekühlt", sinkt die Nachlauftemperatur, d.h. für den Vorlauf muss die Heizung mehr arbeiten.
Einziger Vorteil bzw. Energieeinsparung ist, dass der "gelüftete" Heizkörper die Energie/Wärme schneller in den Raum abgibt und nicht bzw. weit wengier in die Wand/Mauer, an der er montiert ist.
Ob sich der Anaschaffungspreis (rund 50€ pro Heizkörper/Lüfter) PLUS der Stromverbrauch der Lüfter aber rechnet, ist fraglich. Eine schnellere Aufheizung eines Raumes ist klar möglich, aber ob es sich lohnt (Anschaffung, Strom,verbrauch) muss Jeder selbst entscheiden.
Denn Gedanken hatte ich schon vor Jahren gehabt. Einfach mal von unten paar Lüfter anklemmen und damit sollte man denn Raum doch schneller aufheizen können. Wäre für mich morgens von Vorteil. Abends ist mir mein Schlafzimmer immer zu warm und morgens zu kalt...
Was auch nicht schlecht wäre zu erwähnen, bevor man jetzt Lüfter auf seinen Heizkörper installiert, evtl mit einer langen Bürste die Heizkörper reinigen. Zumindest die neueren die geschlossen sind. Sonst Wirbelt man denn Staub der schon seit etlichen Jahren da festsitzt auch auf ...
Danke für das Video vielleicht kaufe ich die mal um das zu testen :D
Obwohl bei uns im Haus teilweise konventionelle Heizkörper und Fußbodenheizung verbaut ist, sollte ich dadurch tatsächlich die Vorlauftemperatur senken können, da im FBH-Verteiler nochmals ein Temperatur Begrenzer sitzt.
T^4 correliert mit der Strahlungswärme .... für Verluste bei Heizungen sind aber eher Konvektions und Wärmeleitungseffekte relevant und die sind proportional zum Temperaturunterschied, also ungefähr proportional zur Heizwassertemperatur
Heizungen generell unterliegen ausserdem dem Carnotwirkungsgrad, der einen den theoretisch maximal möglichen Wirkungsgrad berechnen lässt
Das spielt vor allem bei Wärmepumpen eine Rolle und eigentlich keine bei einer Stromheizung
Aber selbst bei einer Gas oder Ölheizung hängt der Wirkungsgrad des Heizkessels von der Rücklauftemperatur ab, je niedriger desto besser
Strahlungswärme spielt normalerwiese erst bei höheren Temperaturen eine wesentliche Rolle, speziell dann, wenn etwas anfängt zu glühen
Das ganze ist allerdings äusserst komplex, denn auch grosse heisse Ofen-/Oberflächen also auch Heizungen strahlen Wäme ab
Konvektionsheizkörper heizen allerdings hauptsächlich per Design mehr durch Wärmeleitung und Konvektion
und auch für Rohre sind die Verluste normalerweise dadurch gegeben.
Bei fast allem bei niedrigeren Temperaturen von Oberflächen ist das der hauptsächliche Verlust, speziell dann wenn die Oberflächentemperatur eines Rohres durch Isoliereung reduziert wird
Habe das seit 2 Jahren im 2 Familienhaus an allen Heizkörpern laufen ( allerdings Selbstgebaut) konnte die vorlauftemperatur von 75 auf 50 Grad reduzieren!
@elkir2008
@elkir2008
Wenn du durchgängig Flachheizkörper und nicht die alten Rippen hast, geht das auch ohne die Lüfter. Bei mir wurden die letzten Rippen durch neue Flachheizkörper ersetzt und ich konnte die Vorlauftemp auf 48°C senken!!
Liebe Grüße aus Enger...
@@herbertleypold5351 1,5 Watt - ist nun aber auch nicht soo viel😀
Gasheizung, Speedcomfort an den wichtigsten Heizungen.
Dadurch Vorlauftemperatur von 60 auf 48 Grad gesenkt.
Zudem programmierte smarte Thermostate.
Letzten Winter zum Glück sehr viel weniger Gas verbraucht.
Habs mit PC Lüftern nachgebaut die ich noch hatte funktioniert super
Ich nutze so etwas schon seit Jahrzehnten in einem Raum der nur selten/unregelmäßig genutzt wird. Dort ermöglicht es mir die Grundtemperatur sehr niedrig zu halten (Untertemperatur) und trotzdem bei Bedarf in annehmbarer Zeit eine angenehme Temperatur zu haben. Da sind dann Lüfter wesentlich billiger als ein viel größerer Heizkörper.
@@herbertleypold5351Infrarotheizungen sind eigentlich nicht teuer. Sie sind toll um z.B. gezielt den Nacken zu wärmen etc.
Als Raumheizung? Kommt drauf an. Da gibt es viel Schrott mit nur geringer Strahlungsleistung.
Konvektionsheizkörper (passiv und aktiv) gibt es schon länger, sie werden auch für den Betrieb mit Wärmepumpen empfohlen, da sie den Vorlauf verringern helfen. Allerdings sind die Heizkörper recht teuer. So ist diese Lösung u.U. eine clevere Alternative. Aufpassen müssen allerdings Allergiker, da Staub aufgewirbelt werden kann.
Hallo Norio, tolles Video. Einwandfreie Darstellung und tolles Produkt.
Ich sehe einen sehr wichtigen Einsatzbereich für den Einbau von Wärmepumpen im Altbau. Da zählt jedes Grad an Vorlauftemperatur.
Total spannendes Konzept. Was mir etwas Sorgen bereitet sind die ganzen Kabel, die man verlegen muss. Das sind teilweise mehrere Meter und das dann noch bei x Heizkörpern. Da kommen Kabelkosten dazu und obs dann so schön ausschaut. Wenn das Teil so wenig Strom schluckt, könnte man über eine wiederaufladbare Batterie nachdenken.
Die Heizkostenverteiler Messen das Integral der Temperatur über die Zeit am Heizkörper …… wird der Heizkörper effektier wird er weniger Warm …… und der Heizstenverteiler läuft langsamer …… und die Kosten werden massiv zu den anderen Mietern verschoben. Wie in dem Video beschrieben, ist das direkte Montieren der Gebäse an dem Heizkörper ein Eingriff in das Heiungssystem und kann als Betrug gewertet werden. Den gleichen effekt kann aber auch ein handelsüblicher Ventilator erreichen der einfach über eine IOT Stekdose bei kalte Wetter aktiviert wird. Wie hier die Rechtslage ist sollte mal der RA Somecke von WBS aufdrösseln ……… kann das auch verboten werden …… oder fällt das unter die Freicheit der Lebengestaltung …… was den Vermieter respektive seinem Messdiehnst dazu zwingen würde echte Wärmemengenzähler zu nutzen und nicht nur diese faulen "Messhilfen" ……
Was man auch machen kann, gerade bei Mietwohnungen: Hepa Luftreiniger in jedem Raum auf Auto / niedrig laufen lassen. Dadurch wirbelt man nicht die staubige Luft aus dem Heizkörper auf, sondern filtert immer seine Luft UND sorgt immer für Luftzirkulation und verhindert die natürliche Konvention in der Hinsicht, dass man hauptsächlich die Decke und damit den Mieter über einem heizt, denn dadurch werden auch Gegenstände und nicht nur die Luft im Raum gleichmäßig wärmer.
Eine wunderbare Staubverwirbelungsmaschine.
Nicht wenn man an den Lüftern kleine Filter anbringt. Dann wird sogar der Staub automatisch gefiltert.
Habe mir die Teile für einen Heizkörper geholt vor dem meine Couch steht. Der Raum wird deutlich besser aufgewärmt und es gibt keine kalten Ecken mehr.
Auf einen Spareffekt würde ich allerdings nicht hoffen, denn der hohe Anschaffungspreis muss sich erstmal amortisieren. Und wenn, dann funktioniert das nur über eine smarte Heizungssteuerung mit Raumthermostat.
Nutze ich seit über 20 Jahren, hauptsächlich da ich relativ kleine Heizkörper habe.
Ein paar Tipps für Selbermacher :
Meine Computerlüfter laufen an 9 statt 12 Volt. Sie hängen lose an vier Gummibändern, welche mit Magneten am Heizkörper hängen.
Dadurch sind sie wirklich unhörbar !
Geschaltet wird passiv über einen Bimetallschalter am Vorlaufrohr der Heizung (1x pro Raum), daher keinerlei Ruhestrom.
Bisher nur zwei ausgefallene Lüfter, aber die liegen bei wenigen Euro.
Als Allergikerversion habe ich bei einer Heizung einen gefalteten Aktivkohlefilter vor den Lüftern (Ersatzfilter Dunstabzugshaube), der permanent durchläuft. Wechsel alle 3 Monate (insgesamt ca. 2€ und 5 Minuten) - WinWin
Ich stelle mir seit Jahren schon einen USB Lüfter unter die Heizung der so breit ist wie der Heizkörper. Geht richtig gut.
Jenes Verstärkung der Konvektion ist seit Jahrzehnten das Prinzip von Luftumwälzerventilatoren am Boden, wie bspw. die vom Hersteller Vornado.
Der entscheidende Unterschied: größerer Radius des Ventilators, daher geringere Umdrehungsgeschwindigkeit und deutlich leiser als das System hier.
Zudem kann man solche Luftumwälzerventilatoren im Sommer noch zur Kühlung von Wohnräumen verwenden, in dem der Luftstrahl, wie beim Verteilen warmer Luft, auf Wände oder Decke gerichtet wird. Ergo man wird nicht direkt angestrahlt, sondern spür nur ein leichtes Lüftchen um sich.
Im MDR einfach genial!!! Würde das schon vor längerer Zeit gezeigt!
Wir nutzen solche Systeme, um die Vorlauftemperatur unserer Heizkörper drosseln zu können. Es vergrößtert sich die (rechnerische) Heizkörpergröße - also kann die Temperatur runter. Bisher funktioniert's ziemlich gut... und klappt tatsächlich sogar mit nem Handtuch-Heizkörper, auch wenn sich System dann nicht so schön verstecken lässen
Hi, freue mich immer über ein „dig deeper“. Wir haben gleich Flachheizkörper größer - ca. 5 qm in einem 30qm Wohnraum - einbauen lassen. So genügen 45 Grad Vorlauftemperatur. Wandheizung ginge auch. Allerdings zu einem höheren Preis.
Ich hätte da eine Frage. In meiner von mir gemieteten Wohnung befinden sich " Metrona Optronic" an den Heizkörpern . Die dort installierten Messeinheiten funktionieren nach dem Verdunstungsprinzip. Sind in einem Miethaus mit mehreren Wohnungen solche Lüftersysteme erlaubt ?
die wärmekapazität von wasser ist aber linear, d.h. für ein delta von 60 grad bei der erwärmung brauche ich genau die doppelte energie wie für ein delta von 30 grad erwärmung. d.h. entnehme ich am heizkörper mehr energie und die rücklauftemperatur sinkt, dann muss ich auch am kessel wieder mehr energie zuführen, ist ja logisch. klar geht das thermostat am heizkörper vllt eher zu, falls ich die gewünschte raum tempertaur eher erreiche, dennoch muss ich am kessel, in welcher form auch immer, die gleiche energiemenge wieder zuführen. vielleicht kann ich jetzt die vorlauftemperatur der heizung ändern, dann fällt aber der vorteil des schnelleren aufwärmen wieder weg, das thermostat ist wieder länger offen und es bleibt dabei das ich am kessel die selbe energiemenge wieder zuführen muss welche ich am heizkörper abgenommen habe und die ist immer noch die gleiche für ein gleiches raumtemperaturdelta. das einzige was hier bleibt als einsparpotential ist die wärmeverlustleistung beim transport des energieträgers wasser zum heizkörper und die ist abhängig von der isolierung der rohre uns komponenten. dazu kommt, habe ich ein eigenes haus, ist der energieverlust am rohr dann wirklich ein energieverlust? denn die energie ist ja nicht weg, die rohre befinden sich in meinem haus und heizen dementsprechend mit. physik lässt sich nicht austricksen. und noch etwas, die vorlauftemperatur der heizung kann ich auch ohne diese lüfter herunter setzen, dauert dann nur länger bis es warm ist.
Richtig 👍1. Grundsatz der Wärmelehre
Bei eine niedrigere Vorlauftemperatur sind sowohl Wärmepumpen als auch Brennwertheizungen effizienter, brauchen also weniger Strom, bzw. Gas.
Gutes Video. Hat jemand Erfahrung mit dem Wirkungsgrad bei alten Rippenheizkörpern?
Sehr interessanter Ansatz!
Aber eine akustische Entkopplung vom Heizkörper wäre sicher wichtig.
Wirken Heizkörper oder dessen Verbauung nicht wie ein grosser Resonator?
Nein, habe keine Probleme damit. Nur in der Nacht schalte ich bestimmte ab.
Eigentlich voll interessant. In PC's ist dieses System ja schon seit je her eingebaut. Am Ende das gleiche Prinzip, nur dass man beim PC die Lüfter zum Kühlen benutzt und hier die Abwärme benutzt. Eigentlich krass, dass es sowas noch nicht gab
Manchmal braucht man wohl echt nur super simple ideen 😅
@@MPetersen1 Nur sollten diese Ideen auch funktionieren.
Was in dem Fall leider nicht klappt, weil mehr Wärmeenergie ja auch bereit gestellt oder erzeugt werden muss.
In Berlin gibt es aber viele Mietwohnungen mit eigener Therme wo man auch die VL temp einstellen kann. So wie bei mir in der Wohnung jede Wohnung hat eine eigene Gastherme.
Habe ich mit PC-Lüftern und einfacher PWM Steuerung für die Hälfte selbst gebaut
Sehr coole Idee. Habe an nem ähnlichen Projekt mit meinem RasPi gearbeitet.
Es gibt auf UA-cam einen der diverse 3D gedruckte Lüfter Designs testet er nutzt 100mm Lüfter
Man brauch kein PWM Signal, wenn man die Drehzahl der Lüfter und deren Verhalten entsprechend kennt. Einfach über 7-9V anzusteuern ist viel günstiger realisierbar.
Das System hab ich schon vor 10 Jahren ausprobiert und der Weg über die Heizkörperfläche ist zu kurz, um die bewegte Luft auch nur ansatzweise genug aufzuwärmen, damit der Raum schneller wärmer wird, die Luftzirkulation im Raum kann man mit Lüften oder mit kurzem Einsatz vom Ventilator besser herstellen.
Kann jeder mit einem normalen Lüfter zu Hause ausprobieren, ich hatte sogar den Lüfter über Solarenergie laufen, da Heizung meist in der Nähe von Fenstern sind, ist das ziemlich einfach.
Es gibt Möglichkeiten, aber die müsste man mit dem Hersteller der Heizung umsetzen, da dafür der Heizkörper anders gebaut sein müsste und dann würde man da einiges an Wärmeeffizienz verbessern.
Der Komfortgewinn alleine ist schon den Preis wert. Ausserdem muss man, bedingt durch eine Nachtabsenkung - den Raum ja immer wieder aufheizen. Wenn das schneller geht, muss man später hochheizen, auch ganz ohne irgendwelche Spielereien mit dem Vorlauf. Also ich bin ziemlich begeistert von den Dingern.
Als erstes möchte ich mich für eure fachlich gut gemachten Videos bedanken, ich schaue sie sehr regelmäßig.
In diesem Video scheint mir aber ein gravierender Fehler in der Betrachtung oder der Darstellung vorzuliegen.
Für den Energieverbrauch sind ausschließlich die Wärmeverluste an den Bilanzgrenzen verantwortlich, sprich der Gebäudehülle, wozu auch bei einer fossilen Heizungsanlage die Abgasanlage zählt. Die Isolation der Gebäudehülle wird durch die Lüfter nicht verändert, dass einzige was sich ändern kann, ist die Abgastemperatur und auch nur dann, wenn die Anlagenkennline angepasst wird und ein erneuter hydraulischer Abgleich vorgenommen wird. Aber auch in diesem Fall wird die Abgastemperatur nicht soweit reduziert, dass eine solche Einsparung nur ansatzweise möglich ist. Wenn z.B. eine Brennwertanlage zum Einsatz kommt und der Wirkungsgrad schon bei 105% liegt werde ich ihn ev. auf 106% verbessern.
Was zu einer größeren Einsparung führen könnte ist das Heizverhalten in Kombination mit den Lüftern. Wenn die Heizung mit den Lüftern nur dann betrieben wird sobald der Raum genutzt wird, habe ich eine schnellere Wärmeverteilung und der Raum fühlt sich schneller warm an, bin ich länger anwesend hebt sich der Vorteil wieder auf, sämtliche Gegenstände im Raum nehmen Energie in Form von Wärme auf und diese muss durch die Heizungsanlage zur Verfügung gestellt werden.
Die im Video angesprochenen Heizungsleitungen sind in fast allen Gebäuden im Wohnraum zugewandten Teil verbaut und geben die vermeintliche Verlustwärme auch nach dort ab. Somit ist es kein Verlust, sonder ungezielte Wärmeabgabe.
Ansonsten macht weiter so….
@@herbertleypold5351 das ist ein guter Aspekt. Wenn ich keine Fußbodenheizung habe und die Heizfläche vergrößern möchte ist es eine gute Möglichkeit. Aber auch hier nur in Kombination mit der Anpassung der Wärmepumpenregelung. Der Temperaturhub muss dauerhaft reduziert werden, ansonsten taktet sie nur häufiger.
Wir haben eine Wärme Tarif in unserer Mietwohnung, kann man dabei eigentlich auch Sparen?
Ich habe mir diese Lüfter letzte Woche installiert. Sie sind extrem leise, man hört sie nicht. Allerdings ist auch kein großer Luftzug zu erwarten. Die Kabel an den Temperatursensoren könnten länger sein. Bin auf das Ergebnis gespannt...
so ist es@@herbertleypold5351
Das wirbelt doch auch ggf. vorhandenen Staub (auch den in den Heizungslamellen) in den Räumen auf oder verstehe ich das falsch? Man kommt ja nicht bei jeder Heizung zum reinigen zwischen die Lamellen.
Völlig richtig! Bei falscher Nutzung hat man ein feinstaubwirbler für Zuhause 😂 könnte gefährlich werden für allergiker.
@@Digithalis Was wäre denn eine richtige Anwendung?
@@gudrunasche9124 Die konventionelle Heizung ist leider eine fehlkonstruktion aus vielen Gründen. Besser ist es ein heizstrahler zu benutzen, leider verbraucht dieser viel elektrische Energie.
Gutes Video
Das kann eigentlich nur dadurch Heizkosten sparen, indem es dafür sorgt, dass der Unterschied zwischen Vorlauf- und Rücklauftemperatur größer wird.
Dadurch kann man ggf. die Vorlauftemperatur generell etwas senken und es gibt auch weniger Verluste in den Rohren, besonders im Rücklauf, da das Wasser kälter ist.
Ein gutes Video, aber eine leichte Ungenauigkeit hat isch eingeschlichen. Das Stefan-Boltzmann-Gesetzt stellt einen Zusammenhang zw. der Temperatur und der Strahlung her. Bei 80°C Vorlauf Temperatur in einem Rohr treten natürlich Strahlungsverluste auf jedoch sind sie "gering".
sigma ist ein sehr kleiner Wert (ich glaube im Bereich von 1e-8)
Der Großteil des Wärmeverlustes in einem Rohr ist durch Wärmeleitung und anschließende Konvektion.
Strahlungsverluste werden erst bei höheren Temperaturen paar hundert Grad relevant.
Man sollte auch unbedingt den Konvektionsheizkörper vorher innen gründlich sauber machen. Ansonsten wird ne ganze Menge Staub in die Luft geblasen. Aber so tolles Gadget 😃🎁
Die Einsparung ergibt sich insbesondere durch die durch das Gerät niedrigere VORLAUFTEMPERATUR der Heizung. D.h. man kann diese absenken und den Raum trotzdem gleich warm bekommen. Das ist insbesondere für Brennwertkessel und moderne Heizungen wichtig.
das bringt unheimlich was, wichtig ist nur das man die Lüfter genau an dem Meßgerät für den Wärmebedarf installiert.
Extratipp:
Man sollte den Thermofühler innen und dirket oben an der Heizung beim Zulauf installieren.
Der Vorteil von innen ist, dass man ihn nicht sieht.
Wenn man den Fühler woanders als direkt beim Zulauf installiert, geht der Lüfter viel später oder gar nicht an. Gleichzeitig würde der Lüfter viel früher ausgehen, wenn die Temperatur abnimmt.
Auch sollte der Fühler vollflächig aufliegen und nicht auf einer Rippenkante.
Viel Spaß mit den Dingern. Ich bin seit 12 Monaten total zufrieden. Die Lautstärke und die Kosten sind total in Ordnung und eine DIY Lösung wäre weder viel leiser noch viel günstiger. Da suche ich mir andere Projekte.
Wird die Luft dann nicht genügend aufgeheizt bevor sie ausgeblasen wird?
Hi Norio, ich habe darüber auf meinem Kanal schon vor einem Jahr ein Video gemacht und die seitdem im Einsatz. Funktioniert perfekt!
Die Technik nutzten schon die Uralten Nachtspeichjerheizkörper aus den 70er und 80er Jahren. Aber schönm dass das wiederentdeckt wurde,
Wie verhält es sich wenn ich schon elektroheizkörper nutze ?
Wie kann man die Ventilatoren an Heizkörpern aus Aluminium befestigen?
Gut erklärt für mich als Laie 👍🏾
Gerne hätte ich gewusst warum das für die Heizkörper mit den Messgeräten verboten ist. Es macht zwar kein Unterschied bei einem Mehrparteienhaus aber interessieren tut es mich trotzdem
Begründung ist nach meinem Verständnis, dass die Messgeräte durchgehend eine kühlere Temperatur des Heizkörpers registrieren, obwohl dieselbe Wärmemenge in den Raum transportiert wird wie ohne Lüfter. Oder umgekehrt: um dieselbe Raumtemperatur zu erreichen wie ohne die Lüfter, müsstest Du den Thermostaten weiter aufdrehen, die Heizung würde heißer und das Messgerät würde einen höheren Eigenverbrauch an Kilokalorien registrieren. Die Messung wird also zu Deinen Gunsten verfälscht, wenn andere Mieter diese Technik nicht nutzen.
Denselben Effekt hätte man, wenn man den Heizkörper permanent mit einem Ventilator anblasen würde.
@@kaulquappensocken OK, danke. Also verboten weil ich schlauer bin und sparen kann und die anderen nicht🙈😜
@@jani46395 Du transportierst eine größere Energiemenge in den Raum, als es das Messgerät registrieren kann, was ich jetzt nicht als "sparen" interpretieren würde. "Sparen" würde man nur zu einem Bruchteil, nämlich indem man (angeblich laut Video) den Arbeitspunkt des Heizbrenners in einen günstigeren Bereich verschieben würde (anteilig minimal, da ja Deinem Heizkörper viele andere HK entgegenstehen).
@@jani46395Diese Art von "Cleverness" nennt man zu Recht Betrug!
Interessant
Wenn fritz das mit Heizkörperventiset ,Raumthermostat und Drehzahlregelung 12 V DC integriert ist es serienreif , finde ich 🎉
Energie sparen kann man mit den Teilen nur wenn gleichzeitig die Vorlauftemperatur gesenkt wird
Vieleicht ein neues Thema nicht nur fürs Auto sondern auch für die Stromerzeugung zu Hause
Eine Revolution in der Automobilwelt:Toyotas "Wasser"-Motor
Kann ich das Gerät auch an Elektroheizungen anbringen?
kann das in Mehrfamilienhäußern mit zentraler Heizung nicht eher schwierig werden? Ein Heizssystem hat ja nur begrenzte Kapazitäten, energie aufzunehmen und abzugeben. würde das dann nicht nach sich ziehen, dass temporär zu wenig gesamtleistung im Heizsystem ist und somit Haushalte am "ende" der heizkette zu kurz kommen, wenn zu viele Haushalte dieses system benutzen?
tolles Produkt, bringt das auch etwas bei Elektro-Heizkörpern? da hat man keine Vorlauftemperatur ... ?
Ja denke schon , es gibt sogar sehr teure Elektro Heizkörper für Wärmepumpe da sind die auch integriert
Habe es Mal im youtube gesehen damit ein extra Raum keine neue Leitung der Heizung brauchte
gut wäre es, wenn es die mit einem kleinen Solarpanel geben würde, was zb auch mit der Enegie vom Licht auskommt so wie früher die Taschenrechner...dann bräuchte man kejne Steckdose, weil auch nicht jeder eine in der Nähenvon Heizkörper hat.
Was für eine coole Idee.. hätte ich schon längst drauf kommen können.
Da kannst du auch einfach einen 9V block (gibt's auch als Akku) als Spannungsversorgung anlöten oder eine Alte Powerbank verwenden.
Man will ja eh eine Möglichkeit kleine Drehzahl
@@Pechbird
Es gibt auch Powerbanks mit Solarzelle auf einer Seite.
Passend zum Theam Föhnfrisur? Gutes Video!
Ich hab nur gehört, dass es so gut funktioniert, das es in Mietwohnungen verboten ist. Ich kauf gleich 3! 😅
Funktioniert gut, nur sollte man als Mieter, wenn es keine Etagenheizung gibt aufpassen. Da droht Ärger mit dem Vermieter bzw der Ablesefirma. Im Privathaus eine tolle Lösung. Konnte bei mir die Vorlauftemperatur um 10 Grad senken.
@Officialnorio Ist es nicht sogar vom Nachteil, wenn der Vermieter über Wärmemengenzähler abrechnet und durch die Lüfter die Rücklauftemperatur sinkt?
Immerhin berücksichtigten Wärmemengenzähler nicht nur den Volumenstrom, sonder auch die Temperaturdifferenz von Vor- und Rücklauft. Durch die Lüfter wird mehr Energie entzogen, wodurch die Rücklauftemperatur sinkt und die Temperaturdifferenz steigt.
Im Gegenteil, die messen nur die Temperatur. Das Gerät denkt durch den Lüfter, dass du kaum heizt 😂
Das ist auch der Grund warum viele die nicht erlauben. Du zahlst weniger für die gleiche Heizwärme
@@Officialnorio Meines Erachtens ist diese Geräte im Zusammenhang mit Heizkostenverteiler (also die Dinger, die direkt an dem Heizkörper befestigt sind) unzulässig, aber nicht geregelt für Wärmemengenzähler. Wir haben einen solchen Wärmemengenzähler vom Typ "QUNDIS Qheat 5.5", welcher den "Wärmeverbrauch" für alle Heizkreisläufe zusammen bestimmt. Dabei wird neben der Durchflussmenge, auch die Temperaturdifferenz von Vor- und Rücklauf bestimmt.
Ich frage mich: Wenn jetzt durch die größere Temperatur-Differenz, welche ein Heizkörperventilationssystem erzeugt, nicht sogar die Heizkosten steigen würden?
Die Einsparung ist auch psycholgisch begründbar:
Wer nur bei Bedarf die Heizung aufdreht, dreht sie schneller wieder ab, wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist.
Wie ist das, wenn man diese Verdunster Zähler von Ista am Heizkörper zu kleben hat? Die verdunsten doch einfach durch die Wärme im Raum, was besonders im Sommer in Dachgeschosswohnungen von Nachteil ist. Übrigens: Der im Video genannte Preis von den Lüftern ist sowohl beim Hersteller, als auch auf Amazon magisch von 49 auf 59 Euro gestiegen (vermutlich, weil die gezeigten 49 € nur für das Erweiterungsset gelten) ;-)
Die verdunsten ein wenig durch die Wärme im Raum im Sommer, aber hauptsächlich durch die viel höhere Temperatur im direkten Kontakt zum Heizkörper, wenn dieser in Betrieb ist. Da der Heizkörper bei gleicher Raumtemperatur kälter bleibt, wird weniger gezählt.
@@luebke73 Nein, Ich habe tatsächlich den höchsten "Verbrauch" im Sommer, wo kein Heizkörper an ist. In den Räumen in denen nie geheizt wird , habe ich zwischen 30 und 40% des Jahres-"Verbrauchs" wie bei den tatsächlich benutzten Heizkörpern. Mit "tatsächlich" meine ich komplett abgeschaltete Hz Körper. D.h. unten am Zulauf. Das widerspricht fundamental der Idee, daß vor allem die direkte Heizkörperwärme die Verdunstung verursacht. Ich habe seit 15 Jahren dieses Problem, eben weil Dachwohnung. Ich kann im Sommer dabei zuschauen, wie die Striche am Zähler schmelzen.
Vor einigen Jahren wurde bei mir ein Heizkörper mit Verdunstungsröhrchen komplett wegen einer Rohrreparatur abgebaut und stand von ca Mai bis August an die gegenüberliegende Wand angelehnt neben meinem Standventilator. Bei der Demontage und Montage Ablesung durch die Heizungsfirma. Der "Verbrauch", sprich die Verdunstung in diesem Zeitraum war astronomisch: fast das ganze Röhrchen war leer. Anderes Beispiel: Wasserschaden Bad, Trocknungsgerät wurde aufgestellt, Verdunstungsröhrchen offiziell ablesen lassen. Auch hier was die Verdunstung enorm, obwohl das Trocknungsgerät nicht viel Wärme erzeugt hat, sondern Luftfeuchtigkeit abgezogen hat. Ich musste jeden Tag den Behälter von dem Gerät ausleeren. Fazit: nicht nur Wärme lässt die Flüssigkeit im Verdunstungsröhrchen verdunsten, sondern auch Trockenheit und "Wind".
@@silsternensand Diese Röhrchen Methode sollten eigentlich verboten werden. Die Richter haben allerdings alle diesbezüglichen Klagen bisher komplett abgewiesen.
Ist ja alles schön und gut, aber ich hätte jetzt mal ne frage. Auf was für ein Heizsystem ist das jetzt wirklich gedacht?
Weil ihr redet von einem schnelleren aufheizen des Raumes. Jedoch heize ich meinen Raum genau 1x im Jahr wirklich auf und das zu Beginn des Winters.
Ansonsten wird nur auf Temperatur gehalten.
In den neueren Häusern gibt es schon ein Raumtermostat, welches die Temperatur im jeden Raum regelt, aber in älteren Häusern, gibt es ein Raumtermostat in dem Raum indem man am häufigsten sich aufhällt. Ich habe zwar eine Ersparniss beim einmaligen aufheizen, aber beim auf Temperatur halten, werde ich wohl eher weniger Ersparniss haben.
Dadurch habe ich ja so oder so nur kurze Heizperioden.
Oder verstehe ich da etwas falsch?
@@herbertleypold5351 gut, dann hab ich das doch richtig verstanden. Gut dann ist es für mich nicht passend, zusätzlich hab ich ja nicht bei jedem Heizkörper eine Steckdose 🤣🤣🤣
@@DJBryanOconer Die Begründungen/Argumente im Video sind relativ schlapp, es kommt auf den Einzelfall an.... Ob man mit der "Erfindung" nicht finanziell reinscheißt ist dann die Frage, aber da wird nicht wirklich was an die Hand zu geben es zu evaluieren.
"Ist ja alles schön und gut, aber ich hätte jetzt mal ne frage. Auf was für ein Heizsystem ist das jetzt wirklich gedacht?"
Das sind halt die Fragen, wo nicht wirklich drauf eingegangen wird..... Hauptvorteil ist das Herunterregeln der Vorlauftemperatur. Für z.B. Gas-Heizungen wo Photothermieanlagen mitlaufen ist das schon grundsätzlich ein Vorteil, weil teilweise die Kollektortemperatur geringer ist als die untere Speichertemperatur und die Dinger nicht mitlaufen. Wenn man die Vorlauftemperatur runterregelt bzw. den Rücklauf noch kälter macht, dann läuft die Anlage evtl. häufiger mit. Alternativ könnte man bei gleicher Temperatur evtl. auch die Umwältzumpe runterregeln und spart hier evtl. noch etwas Strom, gerade bei alten Pumpen.
"In den neueren Häusern gibt es schon ein Raumtermostat, welches die Temperatur im jeden Raum regelt"
Die Temperatur im Raum regelt eigentlich im Normalfall das Heizkörperthermostat.... Kann sein, dass moderner Häuser für verschieden Räume eigene Heizkreise haben und dann hier noch mal Vorlauf geregelt wird.
"Ich habe zwar eine Ersparniss beim einmaligen aufheizen, aber beim auf Temperatur halten, werde ich wohl eher weniger Ersparnis haben."
Beim Aufheizen sehe ich keine direkte Ersparnis. Du brauchst genauso viel Wärmeenergie den Raum aufzuheizen, die Einsparung ergibt sich aus den Begleitumständen. Ansonsten ist auch die Frage, ob das Halten der Temperatur sinnvoll ist oder ob man (abhängig von den konkreten Umständen) nicht doch Nachts/Absenken/Abschalten sollte.
Sehr interessant. Bei mir erwärmt die Heizung aber auch das Warmwasser. Deswegen kann ich die Kesseltemperatur von 55° nicht weiter absenken. Ansonsten könnten sich Legionellen einnisten. Vielohnt sich so ein Gerät aber trotzdem.
die WW-temperatur ist normalerweise unabhängig von der Vorlauftemperatur steuerbar.
Ich habe dieses Produkt ausprobiert und hatte keinen Effekt und die Lüfter waren doch störend laut. Fand ich sehr schade, die Montage an sich ist genial einfach und es klang alles so einleuchtend ..
In meiner wohnung gibt es diese teile die den verbrauch ermitteln warum ist das ein verstärker verboten?
Wird im Video erklärt!
Gerade bei Systemen/Wohneinheiten, bei denen der >Verbrauch über diese Kalorimeter abgelesen werden, können zusätzliche Lüfter schon sehr effizient sein. Weil es sein kann, das der Heizungsbereich um die Messeinheit von innen heraus quasi 'gekühlt' wird. Das gleiche geschieht aber auch, wenn man sich einen Lüfter vor dasw Kalorimeter hängt.
Ob das ganze verboten sein könnte in Mietwohnungen, in denen mittels Kalorimeter abgelesen wird - das wäre eine Prinzipfrage, denn jede Luft, die irgendwie um die Heizkörper zirkuliert, ändert die eigentliche Wärmeabgabe des Heizkörpers selber ja nicht, beeinflusst aber die Geschwindigkeit der Wärmeumtausches selber. Man 'erwirtschaftet' sich damit in einer Mietwohnung ja nur den Vorteil, das die Umverteilung warmer Luft effizienter von statten geht. Wenn man jetzt auch noch die Vorlauftemperatur entsprechend runtergegeln könnte, wäre es grundsätzlich von Vorteil. Ich denke, das kein Vermieter lediglich von den entstehenden Heizkosten lebt, es von daher eher kaum zu Differenzen kommen sollte.
Wichtiger wäre eher, solche Heizkörper anzugleichen und sie nicht so dermassen anzufeuern, das das Wasser tatsächlich fast - oder merklich kälter aus den Heizkörpern ausströmt als es reingedrückt wird. Manchmal hängt Effizienz auch bischen mit Geschwindigkeit zusammen. Und bitte: vertraut nicht unbedingt auf die Werte, die euer freundlicher Heizungsmechaniker euch einmal im JAhr bei der Thermenwartung einstellt. Diesen Firmen ist es durch die BAnk egal, welche Rechnungen ihr zu bezahlen habt; aber leider gibt es auch Heizungsmechaniker, die lieber das System 'auf Verschleiss' fahren lassen - warum, das könnt ihr euch vielleicht sogar selber denken.
Das Problem ist hier nicht der Vermieter, sondern die anderen Mieter, die den von Ihnen gekühlten Teil der Heizkosten zusätzlich bezahlen müssen. Das Kaloriemeter ergibt ja nur einen relativen Verbrauch zu allen anderen Verbraucher.
Sie zahlen aber weniger bei gleichem Verbrauch - deshalb sind die verboten.
Das ginge nur, wenn alle Parteien damit ausgerüstet werden, dann stimmt die Relation wieder.
Der Vermieter verdient übrigens nichts an der Heizung, die Kosten schlägt er nur auf die Mieter um und reicht sie durch.
Is halt schlicht betrug, wenn man die Teile in einem Mehrfamilienhaus benutzt und diese heizkostenabrechner direkt an den heizkörpern hat.
Muss man dazu aber auch sagen, dass in den Mietwohnungen mittlerweile fernauslebare Heizkostenzähler eingebaut werden.
Wenn man zu dem Termin alle paar Jahre die Lüfter nur wegräumt bekommt das nur schwer einer mit.
@@Pechbird ja, wer unbedingt betrügen und seine Mitmenschen abzocken will, der findet mit genügend krimineller Energie immer einen Weg.
Dagegen gibt es allerdings in jedem Haus den einen Mitbewohner, dem sofort auffällt, dass sein Anteil an den Gesamtkosten deutlich gestiegen ist und so lange rumnervt, bis alles Haarklein geprüft wird, der Betrüger auffliegt, alles doppelt zahlt, seine Wohnung verliert und dadurch 100% Heizkosten spart.
@@PechbirdNur weil man schwer erwischt werden kann, ändert das doch nichts an legal oder illegal oder der Unmoral darin. Wie sind Sie denn drauf?
Jetzt habe ich mal eine Frage ich wohne in einer Mietwohnung wo neue Heizungen gesetzt worden sind mit diesen Verbrauchsmesser Ding das das schmale Teil auf der Heizung jetzt die Frage wieso darf man das Set dann nicht in der Wohnung benutzen ?
Weil er dann durch die höhere Luftbewegung weniger Heiß wird und so annimmt dass du weniger Heizt.
könnte man den Strom für die Lüfter nicht mit Peltierelementen erzeugen? Dann würde man sich eine externe Stromquelle sparen und das System würde sich selbst regeln. Je wärmer desto schneller drehen die Lüfter.
Das würde, je nach Bauform, aber auch einen Teil der Heizung nach außen isolieren und die Heizleistung wieder etwas senken. Die Idee ist aber interessant!🙂
Die Idee ist gut, aber da lohnt der Materialaufwand der Peltier sich wohl nicht, die kosten ja auch was. Die Lüfter haben nur einen extrem geringen Stromverbrauch, so ein Lüfterset um die 30 Cent im Jahr Stromkosten, also nix. Andererseits: Das schöne wäre kein Stromanschluss notwendig wäre, also kein Stecker besetzt in der Steckdose. Ich denke es wird am Preis scheitern, das würde dann zu teuer.
Peltier arnbeitet mit Temeraturdifferenz, die Differenz ist aber recht klein. Außerdem sind die so max. 5% Effezient. Dann lieber kleinen Stirling Motor.
Die Idee hatte ich auch schon - "leider" habe ich gelernt dass die dafür nötige Temperatur-Differenz an einem Heizkörper VIEL zu gering ist. Seht euch dazu mal das Video rwTY2uYfNek an.
Ich habe schon seit Jahren, Lüfter unter meinen Heizkörper verbaut.
12V Lüfter , je zwei in Reihe betrieben .Somit sind diese recht leise.
Vorteil ist hier eindeutig , die geringere Vorlauftemperatur
Oh man, mache das schon seit bald 20 Jahren (Heizungstechnik war früher mein Beruf) ... Heutzutage wird mit sehr alter Technik oder Ideen Geld verdient. Die Idee dahinter ist einfach damit Geld zu verdienen aber nicht das Produkt selbst. Aber trotzdem interessant das mir so bestätigt wurde (damals wurde ich belächelt) das meine Jahrzehnte alte Idee doch richtig gut war. 👍
Hallo,
für mich klingt das nach einem wirklich gut durchdachten Produkt ohne viel Schnickschnack. Ich kann mir vorstellen, das eine oder andere Exemplar zu kaufen und vielleicht auch zu verschenken, weil es eine schöne und für mich nachvollziehbare Idee ist. Für mich ist die Luftverteilung wichtig und ich finde es schön, dass alles möglichst lokal produziert wird (und dann noch in einer WfB).
Ob jetzt nun die Kosten wieder hereingeholt werden oder nicht ist für mich dabei gar nicht wichtig. Immerhin scheint ja der Verbrauch gesenkt zu werden.
Sicher kann man sich sowas auch aus Computerlüftern (wie in dem einen oder anderen Kommentar erwähnt) bauen, aber dazu müsste ich erstmal das Know-how haben. Mir das anzueignen und umzusetzen dürfte länger dauern als das, was ich in dieser Zeit über meine Lohn-Arbeit einnehme, selbst bei Mindestlohn (wenn es stimmt, was da ein Kommentar sagt: dass die Teile ungefähr die Hälfte kosten).
Beste Grüße, Zimmermann
Die Idee ist alt. Die Lüfter sind in Nachtspeicheröfen bereits integriert. Jedoch ist auch ein höherer Staubanteil in der Luft, da der Staub gleich mit verteilt wird.
Das mit den Staub ist ein sehr guter Hinweis, grade für Hausstaub Allergiker.
SDehr interessant, allerdings habe ich alte Heizkörper (mit diesen großen Rippen). Gibt es dafür eine Lösung?
Herzblut ... das ja noch schlimmer als Kinderarbeit
Das habe ich vor 10 Jahren schon aus alten PC Lüftern gebaut und in meiner damaligen Wohnung gebaut.
Die wärme strahlung über die Fläche des Heizkörper ist viel wichtiger als die Temperatur der luft.
Sind wände und decke kalt, dann friere ich trotz einer lufttemperatur von 25 grad Celsius.
Sind wände und decke warm, so schwitze ich schon bei einer lufttemperatur von 19grad Celsius.
Warme luft kann viel wasser aufnehmen, das kondensiert dann an kalten Ecken...
Einen Aufsatz zum vergrößern der abstrahlungsfläche wäre mir lieber❤
Was werden das für Netzteile sein?
Einen Nachteil haben die Dinger allerdings: Durch die Luftverwirbelung wird noch mehr Staub aufgewirbelt als ohne (dagegen kann man nicht putzen). Das ist problematisch für Personen mit Hausstauballergie. Für Schlafzimmer sind sie zu laut, aber da heizt man ja nicht.
Ich hatte in einem Raum wegen zu klein dimensiinierter Heizkörper Probleme bei geringer Vorlauftemperatur. Mit diesem Lüfter wird es dort jetzt auch warm.
Ist halt immer so. Ich würde gerne so viel tun. Da ich aber zur Miete wohne gibt es bis auf Verzicht kaum Einsparpotential....
Hallo,
danke für das interessante und gute Video. Bitte weiter so.
Bei modernen Brennwertthermen ggf. ungeeignet. Brennermodulation wesentlich durch delta T Vorlauf/Rücklauf geregelt. Dieses Delta steigt durch die Lüfter (Rücklauf kälter) und führt in der Therme zu höherer Vorlauftemperatur. Man muss also nicht nur die Vorlauftemperatur senken sondern die Steigung der Heizkurve abflachen, damit eine Ersparnis eintritt. Am Ende des Tages: Anschaffungskosten viel zu hoch. Rentiert sich nur in Mehrfamilienhäusern, wo sich damit wie beschrieben die Heizkostenzähler etwas austricksen lassen...
Mich würde der Grund interessieren. Es wird zwar darauf eingegangen, dass es zu einer Fristlosen Kündigung des Mietvertrags kommen könnte, wenn die Heizkosten über das kleine Kästchen an der Heizung berechnet werden, aber es wird nicht der Grund genannt warum dies so sein könnte. (Ich wohne noch nicht zur miete, aber mich würde das eben mal interessieren)
Die einfachen Zähler messen nur die Temperaturdifferenz zwischen Radiator und Raumtemperatur und die Zeit, nicht den tatsächlichen Wärmefluss. Der ist nämlich nicht ganz so einfach zu messen. Dann wird ein für den Radiator vorgegebener Koeffizient hergenommen um aus den gemessenen Werten den Wärmefluss indirekt zu schätzen. Indirekt heißt in dem Falls, dass man eigentlich an den anteiligen Kosten der Gesamtkosten der Heizung interessiert ist, damit jeder Mieter eine eigenen Abrechnung bekommen kann, die seinem Verbrauch entspricht. Mit diesem Gerät veränderst du jetzt diesen Koeffizient. Deine Nachbarn zahlen dann deine dazu gewonnene Heizleistung anteilig mit, was das Gegenteil von dem ist, was man ursprünglich erreichen wollte. In der Theorie könnte man den neuen Koeffizienten an die Hausverwaltung melden, dann wäre das Problem gelöst. Allerdings ist einer der größten Vorteile die Absenkung der Vorlauftemperatur und das geht nur wenn alle im Haus mitmachen.
@@florian5670 ah ok verstehe. Danke für die Erklärung
Das hab ich schon mal gesehen, finde es gut, nur ist es etwas zu teuer, da man es selber viel günstiger herstellen kann 😉
Ich habe drei Elektroheizungen ( vor einem Jahr wahren da noch Nachtspeicher drin 🤮) die auf 24° stehen damit der Raum auf 21° ist. Könnte ich mit den Lüftern dann die Heizung auf 19-21° stellen damit es ca 21° im Raum ist🤔
Hallo. Die Elektroheizungen sind meistens Radiatoren. Da diese nach den Seiten offen sind strömt nur ein Bruchteil der Luft an den Heizkörpern entlang. Der Wirkungsgrad beim Wärmetauschen ist deutlich geringer.
Für diese Heizkraftverstärker braucht man doppelwandige Heizkörper mit möglichst viel Oberfläche, wie Sie Heute an sich Standard sind.
Damit heizt sich der Raum, ähnlich wie bei einer Elektroheizung mit Gebläse, viel schneller auf. Für mich bedeutet es das ich mit 30° - 40° Heizungstemperatur schon sehr schnell heizen kann. Die Vorlauftemperatur meiner Ölheizung lag bei 65°.
Meine Heizkraftverstärker starten bei 25° Heizungstemperatur, normaler Weise benötigen die Heizungen über 60° um eine vernünftige Zirkulation zu erreichen.
Bei den Radiatoren können Sie üblicherweise auch nicht die Vorlauftemperatur und somit die Temperatur der Heizkörper einstellen. Sie würden den Raum nur schneller aufheizen.
Mit freundlichem Gruß
Peter K.
Einige Hersteller schreiben, dass es auch bei Wärmemengenzählern erlaubt wäre, wenn der Heizlüfter vom Zulauf aus gesehen hinter dem Zähler montiert ist. Wo erfolgt die Montage bei den Gliederheizkörpern? Oben unten unten sind bauartbedingt ungeeignet.
Geht das auch in einem ungedämmten Mehrfamilienhaus ?
Deswegen hab ich Fußbodenheizung. Aber die idee ist gut, gibt auch richtig teure Wärmepumpenheizkörper mit lüfter. Gleiches Prinzip. Selbst bei Brennwertgerät und zu kleinen Heizkörpern läßt sich sicher der Brennwertefekt erhöhen. kann sicher auch hier einiges ausmachen.
Die Heizung wird bei geringeren vor und Rücklauf im wesentlichen nur effektiver weil bei einem Brennwertkessel dam mehr Kondensation Stat finden kann und man weniger Verluste durch das Abgas hat
Du hast auch weniger Verluste in den Rohren und eine effizientere Übertragung an die Raumluft.