Здравстуйте отличная лекция по мне. Случайно наткнулся на ваш канал и нашел на Озоне заказывать впреть буду у вашей организаций так как цены просто отличные. Хочу спросить вас если есть время прошу ответить. Ваши реторт пакеты уверенно держать 2 бара в чем нет сомнений а домашний автоклав если быть точнее мой аппарат, завод изготовитель рекомендует работать максимум 1,5 бара и подрывник штатный установлено тоже на 1,5. Так вот разница давлений в моем автоклаве в паровом или водяном режиме не важно и давление внутрий пакета будет составлят 0,5 бара в процессе готовки. Допустим что продукт внутри пакета по не понятным причинам закипело и избыточное давление внутри пакета будет состовлять не 2 а допустим 3,5 бара что бы вы нам посоветовали что бы не разрывались пакеты или ваши пакеты держать более ввсокие давления. Вопрос новичка к знатоку может звучать смешно или Я не правильно сформулировал вопрос. Я бы заменил подрывник 1,5 бара на 2,5-2,7 или даже на три так толщина 2мм из 304 нержы спокойно выдержат как вы думаете?
Добрый день. Буду отвечать "частями" - "Здравствуйте, отличная лекция, по мне. Случайно наткнулся на ваш канал и нашел на Озоне. Заказывать впредь буду у вашей организации, так как цены просто отличные." - Спасибо за доверие. - "Хочу спросить вас. Если есть время, прошу ответить. Ваши реторт пакеты уверенно держат 2 бара, в чем нет сомнений. А «домашний автоклав», если быть точнее, мой аппарат, завод изготовитель рекомендует работать максимум на 1,5 бара, и подрывник штатный установлен тоже на 1,5. Так вот, разница давлений в моем автоклаве в паровом или водяном режиме, не важно, и давление внутри пакета будет составлять 0,5 бара в процессе готовки. " - Откуда у вас такие данные? Если вы разместите любой предмет в сосуд под давлением, то внутри предмета, который подвержен деформации, будет такое же давление, что и в самом сосуде (автоклаве). Но это не распространяется на стеклянную и отчасти жестяную тару. Стеклянная банка не деформируется, а жестяная имеет мембранную крышку, которая может отчасти изгибаться в обе стороны, пока не превратится в шарик . Поэтому внутри пакета, который облегает ваш мягкий продукт, ровно как и в самом продукте будет давление, которое имеется в автоклаве. На этом принципе и построена система противодавления. Т.е. автоклав может противостоять и уравнять давление в пакете, если мы добавляем давление в автоклав. - "Допустим, что продукт внутри пакета по непонятным причинам закипел, и избыточное давление внутри пакета будет составлять не 2, а допустим 3,5 бара." - Еще раз повторюсь, давление в пакете будет таким же, как и в автоклаве, и продукт будет кипеть (закипать) при температуре, соответствующей этому давлению. Например, вода будет закипать при 100 градусах и давлении 1 атм. (760 мм рт ст). Как только мы создаем давление в сосуде (кастрюле, автоклаве, бочке и т.п.) выше, то кипение прекращается и возобнавляется только при достижении температуры кипения, соответствующей этому имеющемуся давлению. Табличка температуры кипения воды в зависимости от давления в сосуде видно из таблицы: Другие жидкости, которые могут присутствовать в продукте, закипают при своих соответствующих температурах и давлениях. Но вода как правило имеется в любом продукте. Она закипает с парообразованием и надуванием пакета. Пакет раздувается, но может выдержать внутреннее давление. А вот после охлаждения пар конденсируется, превращаясь в воду (в бульон), пакет «сдувается», но теряет товарный вид (как вы видели из видео). - "Что бы вы нам посоветовали, чтобы не разрывались пакеты?" - Чтобы пакеты не разрушались при расширении (раздутии), нужно не позволять закипать продукту в пакете. Этого можно достичь, как вы правильно заметили, увеличив давление в самом автоклаве. В этом случае на пакет будет воздействовать давление из вне (паром или водой), он будет стремиться уменьшиться, будет сжимать продукт. Это также увеличит давление внутри продукта, и кипения (закипания) не произойдет. Здесь я говорю об избыточном (искусственно созданном) давлении внутри автоклава. - "Или ваши пакеты держат более высокие давления." - Наши, или иные пакеты могут выдержать большее давление. Они могут раздуться и деформироваться. Произойдут необратимые изменения. После снижения давления пакеты будут некрасивыми (морщинистыми). - "Вопрос новичка к знатоку может звучать смешно, или я неправильно сформулировал вопрос." - Именно на таких простых вопросах люди и узнают саму суть процесса. И вы молодец! А те, кто не задают вопросов, переживая, что покажутся глупыми, теряют очень много, но умней не становятся - "Я бы заменил подрывник 1,5 бара на 2,5-2,7 или даже на три так толщина 2мм из 304 нержы спокойно выдержат как вы думаете?" - Я о таких вещах не думаю. Я запрещаю это делать. Бочка может и выдержит. Но этот запас прочности, да и сам подрывник предусмотрены заводом-изготовителем для целей вашей безопасности. Закон гласит, «Потребителю запрещено вносить те или иные изменения в конструктив сосудов и аппаратов, работающих под давлением! Это может делать только производитель аппаратов». Моя рекомендация - связаться с производителем (или продавцом) и выяснить, какие их аппараты предназначены для работы с реторт пакетами. Или при каких условиях можно использовать вашу модель, чтобы пакеты не вздувались. Иногда может помочь промежуточная плита, которая будет удерживать пакет от раздувания, но тогда раздуется наружу донышко пакета. И есть смысл обратить внимание на другую модель автоклава. С уважением, Сан Саныч Соколов, консервный революционер
Здравстуйте отличная лекция по мне. Случайно наткнулся на ваш канал и нашел на Озоне заказывать впреть буду у вашей организаций так как цены просто отличные. Хочу спросить вас если есть время прошу ответить. Ваши реторт пакеты уверенно держать 2 бара в чем нет сомнений а домашний автоклав если быть точнее мой аппарат, завод изготовитель рекомендует работать максимум 1,5 бара и подрывник штатный установлено тоже на 1,5. Так вот разница давлений в моем автоклаве в паровом или водяном режиме не важно и давление внутрий пакета будет составлят 0,5 бара в процессе готовки. Допустим что продукт внутри пакета по не понятным причинам закипело и избыточное давление внутри пакета будет состовлять не 2 а допустим 3,5 бара что бы вы нам посоветовали что бы не разрывались пакеты или ваши пакеты держать более ввсокие давления. Вопрос новичка к знатоку может звучать смешно или Я не правильно сформулировал вопрос. Я бы заменил подрывник 1,5 бара на 2,5-2,7 или даже на три так толщина 2мм из 304 нержы спокойно выдержат как вы думаете?
Добрый день. Буду отвечать "частями"
- "Здравствуйте, отличная лекция, по мне. Случайно наткнулся на ваш канал и нашел на Озоне. Заказывать впредь буду у вашей организации, так как цены просто отличные."
- Спасибо за доверие.
- "Хочу спросить вас. Если есть время, прошу ответить.
Ваши реторт пакеты уверенно держат 2 бара, в чем нет сомнений.
А «домашний автоклав», если быть точнее, мой аппарат, завод изготовитель рекомендует работать максимум на 1,5 бара, и подрывник штатный установлен тоже на 1,5.
Так вот, разница давлений в моем автоклаве в паровом или водяном режиме, не важно, и давление внутри пакета будет составлять 0,5 бара в процессе готовки. "
- Откуда у вас такие данные? Если вы разместите любой предмет в сосуд под давлением, то внутри предмета, который подвержен деформации, будет такое же давление, что и в самом сосуде (автоклаве). Но это не распространяется на стеклянную и отчасти жестяную тару.
Стеклянная банка не деформируется, а жестяная имеет мембранную крышку, которая может отчасти изгибаться в обе стороны, пока не превратится в шарик .
Поэтому внутри пакета, который облегает ваш мягкий продукт, ровно как и в самом продукте будет давление, которое имеется в автоклаве.
На этом принципе и построена система противодавления.
Т.е. автоклав может противостоять и уравнять давление в пакете, если мы добавляем давление в автоклав.
- "Допустим, что продукт внутри пакета по непонятным причинам закипел, и избыточное давление внутри пакета будет составлять не 2, а допустим 3,5 бара."
- Еще раз повторюсь, давление в пакете будет таким же, как и в автоклаве, и продукт будет кипеть (закипать) при температуре, соответствующей этому давлению.
Например, вода будет закипать при 100 градусах и давлении 1 атм. (760 мм рт ст).
Как только мы создаем давление в сосуде (кастрюле, автоклаве, бочке и т.п.) выше, то кипение прекращается и возобнавляется только при достижении температуры кипения, соответствующей этому имеющемуся давлению. Табличка температуры кипения воды в зависимости от давления в сосуде видно из таблицы:
Другие жидкости, которые могут присутствовать в продукте, закипают при своих соответствующих температурах и давлениях.
Но вода как правило имеется в любом продукте. Она закипает с парообразованием и надуванием пакета. Пакет раздувается, но может выдержать внутреннее давление.
А вот после охлаждения пар конденсируется, превращаясь в воду (в бульон), пакет «сдувается», но теряет товарный вид (как вы видели из видео).
- "Что бы вы нам посоветовали, чтобы не разрывались пакеты?"
- Чтобы пакеты не разрушались при расширении (раздутии), нужно не позволять закипать продукту в пакете. Этого можно достичь, как вы правильно заметили, увеличив давление в самом автоклаве. В этом случае на пакет будет воздействовать давление из вне (паром или водой), он будет стремиться уменьшиться, будет сжимать продукт. Это также увеличит давление внутри продукта, и кипения (закипания) не произойдет. Здесь я говорю об избыточном (искусственно созданном) давлении внутри автоклава.
- "Или ваши пакеты держат более высокие давления."
- Наши, или иные пакеты могут выдержать большее давление. Они могут раздуться и деформироваться. Произойдут необратимые изменения. После снижения давления пакеты будут некрасивыми (морщинистыми).
- "Вопрос новичка к знатоку может звучать смешно, или я неправильно сформулировал вопрос."
- Именно на таких простых вопросах люди и узнают саму суть процесса. И вы молодец!
А те, кто не задают вопросов, переживая, что покажутся глупыми, теряют очень много, но умней не становятся
- "Я бы заменил подрывник 1,5 бара на 2,5-2,7 или даже на три так толщина 2мм из 304 нержы спокойно выдержат как вы думаете?"
- Я о таких вещах не думаю. Я запрещаю это делать. Бочка может и выдержит.
Но этот запас прочности, да и сам подрывник предусмотрены заводом-изготовителем для целей вашей безопасности.
Закон гласит, «Потребителю запрещено вносить те или иные изменения в конструктив сосудов и аппаратов, работающих под давлением! Это может делать только производитель аппаратов».
Моя рекомендация - связаться с производителем (или продавцом) и выяснить, какие их аппараты предназначены для работы с реторт пакетами. Или при каких условиях можно использовать вашу модель, чтобы пакеты не вздувались.
Иногда может помочь промежуточная плита, которая будет удерживать пакет от раздувания, но тогда раздуется наружу донышко пакета.
И есть смысл обратить внимание на другую модель автоклава.
С уважением, Сан Саныч Соколов, консервный революционер
@prp-retort Я в восхищений. Благодарен вам за ваше уделенное время.