"Имя розы" Умберто Эко: постмодерн, Бэнкси, фашизм и Средневековье (#14)
Вставка
- Опубліковано 7 кві 2019
- Поддержать нашу работу 💔
Patreon: / armenifedor
Для поддержки из России: boosty.to/armenifedor/
Для разовых донатов:
PayPal: armenifedor@gmail.com
CloudTips: pay.cloudtips.ru/p/3a3b7720
- - - - -
Подписаться на наши соцсети 🕸
Армен и Фёдор в Telegram: t.me/armenifedor
Наша группа во Вконтакте: armenifedor
- - - - -
"Имя розы" - самый известный роман современного итальянского классика Умберто Эко. На первый взгляд, это один из лучших исторических детективов XX века, но почему тогда многие любители детективов и исторических романов не справляются с этим текстом и не дочитывают его до конца? Почему читательские оценки "Имени розы" колеблются в диапазоне от "гениально и многогранно" до "занудно и невыносимо"? Как и зачем читать эту книгу и при чем тут итальянский фашизм, Бенито Муссолини, художник Бэнкси и искусство постмодерна? Об этом - в новом выпуске "Армена и Фёдора".
В выпуске звучит:
Paganini: Violin Concerto No.2 In B Minor, Rondo à la clochette, 'La campanella'
#арменифёдор
Немного раздражают комментарии насчет глубокого анализа произведения Арменом, потому что все, что здесь говорится, можно найти в "Заметках на полях "Имени розы" самого Умберто Эко. Это просто пересказ слов писателя.
Признавая справедливость вашего негодования, я, тем не менее, хочу сделать три оговорки. Во-первых, всё-таки не _всё,_ что здесь говорится, можно найти у Эко и с определением "просто пересказ" я не готов согласиться. Тем не менее, _очень многое_ (давайте даже скажем: "почти всё") действительно можно найти у Эко. Из этого следует во-вторых: этот факт, если вы заметите, собственно, и не скрывается: за 16-минутное видео я произношу фразы вроде "Эко говорил"/"Эко объяснял" 8 раз, то есть в среднем каждые 2 минуты (sic!). Вот тайм-коды:
01:09 Эко говорил...
04:38 впоследствии он [Эко] скажет...
05:00 он [Эко] говорил...
05:19 он [Эко] говорил...
10:06 Эко сам признается после...
11:58 сам Эко сформулирует это позже...
12:32 сам он [Эко] объяснял это так...
13:58 за этим пределом, по мнению Эко...
Наконец, в-третьих: в целом я, безусловно, считаю это видео (и некоторые другие ролики той эпохи) откровенно эпигонским; сегодня я бы такую работу не сделал и не выпустил. Но в те далекие времена на канале было менее 300 подписчиков, я еще искал свой стиль и пробовал разное. Далеко не всё удавалось, так что знакомиться с каналом я всегда предлагаю с последних, более свежих выпусков. Словом, перефразируя Достоевского, я могу сказать об этом видео так: "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже снято, то пусть и останется".
Да, что касается комментариев: с целью снизить объем восторженных отзывов, которые могут фраппировать отдельных зрителей, я закреплю ваш комментарий вместе со своим ответом под этим видео. Надеюсь, что вы не против.
@@armenifedor а будет новый выпуск про "Имя розы"? Или стрим?
@@armenifedor ⁹
@@armenifedor но ведь этот комментарий повышает объём восторженных отзывов :) Спасибо вам за всё, что вы делаете! Вечное возвращение к вашим видео продолжается и помогает осмелиться быть.
но не все читали "Заметки на полях "Имени розы". А этот ролик как раз и даёт многое, чтобы понять атмосферу и дух произведения. Спасибо, Армен!
Прочитал Имя розы еще ребенком, у отца в Иностранной литературе. Теперь мне уже 50, но регулярно перечитываю. Каждый раз, в каждом возрасте, открывается что то новое, новые уровни и новые смыслы. В одном возрасте книга понравилась как детектив, в другом как историческая книга, потом как философский трактат, теперь наверно как сатира над всеми этими жанрами. Спасибо автору видео!
Третий день смотрю ваш канал, и скажу только, что это не канал, а майский день, именины сердца
Согласна,пересматриваю
Или - "...ночь" .
Эко писал что первые сто (кажется) страниц "Имени Розы" нужны для того, чтобы отсеять тех читателей, для которых книга не предназначалась)))
Он так все писал.
Более поздние романы вообще только и делают, что отсеевают читателей.
Я чуть не отсеялась)
@@tamarausher60 мне кажется это типичный меланхолический финал у Эко, "вот так мы просрали все полимеры, и теперь будем испытывать щемящую тоску по прекрасным видениям юности, когда возлюбленная ещё была жива и прекрасна, а плод познания - сладок, но из всего этого праха будет прорастать росточек метатекста, чтобы уж не совсем всё было напрасно". Полагаю, это схема, взятая им из романов типа "Сильвии" Нерваля, который он явно считает "идеальным произведением". Только у него оно подслащено всё же надеждой на некое бессмертие. В большинстве романов Эко другая концовка просто не будет работать. Твёрдый хэппи энд будет выглядеть издевательством над читателем, дескать вот смотри, тебе подсунули лёгкое чтиво. Мне кажется, что все почти его романы по драматургическому жанру - это трагедии.
1
@@uzolla я тоже
Послушала повторно, перешла от сегодняшнего поста. Сегодня, 12.11.2023, приятно осознать грандиозный путь, который Армену удалось пройти за эти годы, к сегодняшним произведениям филологического искусства. Нижайший поклон Фёдору, с просьбой передать Ролану Барту....
Ужасный канал, ведь эти видео нельзя смотреть один за другим, хочется остановиться и самой ещё о чем-то подумать, что то добавить, записать, чтобы не забылось. Отвратительный канал, потому что невозможно включать выпуски пока занимаешься другим делом, речь ведущего заставляет отключить клиповое мышление и реально слушать и погружаться. Какой кошмар. Мне очень нравится, я просто в восторге
🤣🤣👍
Ужас канала ещё и в том, что хочется всё бросить и бежать читать книгу. Даже если она уже читана, ещё раз. А уж если про нечитанное рассказывает, то просто зуд по всему телу!
😄👍🏻👍🏻👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Да,да...Ужас канала, заключается в том,что хочется все бросить и читать ,читать,читать...
@@user-ju4gr7vc6c ужасом согласна! Но ещё у меня дополнительно другой ужас : книги у меня есть! Дома! Канал -полный восторг! Мощь и сила непередаваемые!
Рассказ Армена об "Имени розы" и детстве Умберто Эко у меня сегодня вместо "Спокойной ночи, малыши!" после занятия на тренажёре. Желаю всем подписчикам спокойной ночи. Или спокойного дня. Сейчас это большая роскошь... Делюсь своим теплом и покоем с каждым, кто читает это.
А мне все хочется слушать и слушать Армена.
Узнала совсем недавно, читая комментарии у Быкова,
Армен для меня теперь фаворит, самый сильный!!!
Мне подарили "Имя розы" в универе за 3-е место в конкурсе криминологических исследований. Сказали, что эту книгу должен прочитать каждый следователь. Но мне книга далась не сразу, раза три я ее бросал, т.к. терялся в этих исторических и религиозных отступлениях. После полного прочтения "Имя розы" стала одной из моих любимых книг.
As always brilliant 🎉🎉🎉
Почему так мало подписчиков? Потрясающий разбор
Здравствуйте! Вашему вниманию предлагаем видео-лекцию о жизни и работе итальянского учёного и писателя Умберто Эко
ua-cam.com/video/PAujIL7qHuE/v-deo.html
Если вам понравилось видео, поддержите нас лайком и подпиской на UA-cam канал "Культурный клуб". Мы очень старались, приятного просмотра!
Ценность книги определяется не тем, сколько человек ее прочтет. У величайших книг мало читателей, потому что их чтение требует усилия. Но именно из-за этого усилия и рождается эстетический эффект. Литературный фаст-фуд никогда не подарит тебе ничего подобного. В. ПЕЛЕВИН
Какой умный и эрудированный молодой человек! Огромное удовольствие слушать!
Всё видео смотришь, как жестикулируют руки в опасной близости хрупкого бокала.
Саспенс не хуже хичкоковского.
Шокирующе громкий невыстрел чеховского ружья.
Это блестяще и по форме и по содержанию!
Ранний Армен в наушниках без оператора Федора и суфлера, ещё не отточивший стиль )
Становление стиля - это да, очень интересно наблюдать.
А вот насчет "без Федора", это, мне кажется, вы зря. Хотя могу и ошибаться ))
Потрясающе элегантно!!!! Знать - это замечательно! Но уметь подать - это искусство!!!!! Вы - прекрасный податель Прекрасного!) Браво!!! А правило “первых ста страниц” применимы ко всему: не нравится - не кушай! Выйди из-за стола и не порть аппетит другим! Вкусы разные и “метаболизм” разный! Ваши эссе - шедевральны! Продолжайте и процветайте!!!!!
Восторгаюсь каналом Армен и Федор,и прежде всего за тонкость и очевидную непрямолинейность параллелей, мыслей и стиля изложения.мне кажется,что простота смысла мыслей и идей, высказанных Арменом прекрасна и впечатляет именно тем,что при кажущейся простоте простоты там нет ни на грош. Это как в музыке: когда исполняемая мелодия звучит естественно и непринужденно, значит за этим стоит талант помноженный на большое мастерство и неустанную работу.спасибо,Армен и Федор, за восторг и радости!
"Автор хотел сказать всë"))) Изверг продукт текстовый и понятийный, а читатель потребил что смог. Не приходя в сознание. Заглянув в книгу перед сном поинтересоваться, а потом не в силах оторваться несколько десятков часов подряд. И до сих пор не всë поняв. Теперь легче. Спасибо!
"а читатель потребил, что смог" - блестяще сформулировано)))
Хорошая эпитафия! "Потребил, что смог."
Наконец нашел время просмотреть канал по наводке ДЕГ. Обзор произведения У.Эко превзошёл все ожидания. Спасибо.
Армен! Прекрасное эссе. Спасибо.
Спасибо большое за видео! Не могла оторваться от книги...мечтаю прочитать на итальянском в оригинале....одна из запомнившихся цитат Вильгельма: "Обломков я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещённых брёвнах, а на целом заборе..."
да-да, и после - про два черепа Крестителя, детский и взрослый😄
Браво! Впечатляющий разбор. На этот несомненно немалый труд впору писать рецензию.
Большое спасибо, Сергей! Рецензия на рецензию - это, без сомнения, истинно постмодернистская задача :)
Здравствуйте! Вашему вниманию предлагаем видео-лекцию о жизни и работе итальянского учёного и писателя Умберто Эко
ua-cam.com/video/PAujIL7qHuE/v-deo.html
Если вам понравилось видео, поддержите нас лайком и подпиской на UA-cam канал "Культурный клуб". Мы очень старались, приятного просмотра!
Вы ЛУЧШИЙ, спасибо!
А комментарии под видео отдельный вид искусства:))
Браво, это изумительная своей творческой полнотой рецензия, по праву достойная объекта описания - "Имя Розы".
Очень красиво! Вас слушать - Просто наслаждение
Кому нужен результат, когда можно просто читать и наслаждаться!
По поводу названия "Имени розы" , я всегда относила его к Шекспиру (... как её ни назови))) А за канал вам - огромное спасибо, только мой список "на почитать" скоро лопнет, т. к. теперь придётся много перечитывать. Но все равно Спасибо!
Господи, как же это великолепно! Просто экстаз!)
Великолепный роман, похожий на многое, что я читала раньше, и одновременно не похожий ни на что вообще. Он затягивает, завораживает, пугает, захватывает внимание…
Спасибо, Армен и Фёдор, за отличный выпуск! Как всегда, здорово!
Как вы красиво рассказываете! Влюбилась ушами!
Приятно как-то открывать старые выпуски, когда знаешь, что сейчас всё пошло гораздо дальше и круче, а фирменный стиль Армена откликается с каждой неделей сильнее. Ведь можно просто посмотреть ролик и забыть сразу же об этом после или второй вариант - посмотреть, промониторить комментарии, загореться чтением, чтобы после обязательно возвратиться сюда снова. На этом месте здравый смысл недовольно цокает языком, так как остается 13 нетронутых видео на канале. И тут бы лучше притормозить неотменимое желание интереса ко всему, но не хочу. Да и не буду отказываться пока есть такая возможность. Хитроумие и отвага - главные спутники в лабиринтах "АиФа" )
Спасибо большое за такую наполненную и интересную работу. Теперь с полной уверенностью пойду сдавать тест по зарубежной литературе!
Любовь полная. Какая речь, построение предложений, линия сюжета. Читаю и перечитываю. Другой мир, жизнь, вселенная. ❤ Не могу читать теперь русскую литературу и современную вообще.
Спасибо Вам большое, Армен!
Залипательный канал) Новая Вселенная!)
Спасибо, теперь буду знать, какой книгой можно дальше удивлять мозг после того, как закончу с Вами "Улисса":)
Вы как увлечённый ювелир, обрамляете любой камень в изящную оправу, даже если камень не драгоценный, а булыжник, вырванный из мостовой.
Согласна, но пока "булыжников" не видела, так как сам выбор авторов - уже ювелирный😉
Я плачу!😢 спасибо вам за чувства!❤️❤️❤️
Я прочла эту книгу 20 лет назад, и это было чистое удовольствие, интеллектуальное насыщение. Взялась перечесть её в начале этого года, и выяснилось, что по нынешним стремительным временам это очень и очень тяжело читать. Как в снегу по грудь.
2000 г., я- студент, учусь в Тюмени. В свободное время поглощаю книги тоннами, благо, что ассортимент книжных магазинов в Тюмени, в то время, был очень разнообразен. Не в пример книжным магазинам моего родного города, откуда я приехал в Тюмень учиться. И , однажды, купил, что называется, на удачу, книгу неизвестного мне писателя, Умберто Эко, произведение называлось " Имя розы". Сказать, что оно потрясло меня, не сказать ничего. За полгода я его перечитывал раз 5-6.
И почему-то ,очень долгое время, я думал, что Умберто Эко- латиноамериканский писатель))).
Блестяще! Практически полностью описано мое, не обеченное в слова, понимание этой книги. Цитата Ионеско-просто "вишенка на торте". Спасибо за работу!
Сначала прослушала на подкастах, так понравилось, что пришла к вам на канал, буду знакомиться дальше, спасибо!
А можно ссылку на подкасты?
"Единственно, что имеет значение - это слова. А все остальное - пустая болтовня. " Браво! А мне, как поэту, это - метод творчества 🌍☀✨
А мне, как здравомыслящему - это бессмыслица :)
Блестяще, спасибо за проделанную работу
Здравствуйте! Вашему вниманию предлагаем видео-лекцию о жизни и работе итальянского учёного и писателя Умберто Эко
ua-cam.com/video/PAujIL7qHuE/v-deo.html
Если вам понравилось видео, поддержите нас лайком и подпиской на UA-cam канал "Культурный клуб". Мы очень старались, приятного просмотра!
Спасибо большое Армен. Всех благ и удачи. Берегите себя.
Спасибо за выпуск! Последние два, как мне кажется, самые удачные с точки зрения формата. Ждём продолжения!
Много лет была под впечатлением этого романа...
Ого, винтажный Армен и Фёдор! Это мне Ютуб удачно ссылку прислал!
Спасибо за выпуск!
не могу серыть, как я рада, что натолкнулась на ваш канал!
Про увертку и пустоту можно еще вспомнить, как в книге Вильгельм пересказывает Хорхе содержание книги, которую сам не читал ))
Браво, Армен! слушать вас - удовольствие для ума и души.
Прекрасные слова! Спасибо:)
Армен , ето З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н О . Логика , знания и история . Перфектный анализ . Спасибо Вам больше.
Блестяще! Очень интересно! Спасибо за канал!
Давно я не испытывала такого сладкого чувства удовлетворения от услышанного! Спасибо вам!
Блестяще, блестяще, блестяще, блестяще, блестяще!
(Чёрт, при повторении, вместо усиления случился lapse of meaning... Оставляю, однако, как есть. Что-то слышала такое, что чем толще комментарий, тем лучше для продвижения видио. Скорее всего, городской миф, но кто его знает... )
Спасибо авторам за отличный разбор! Получилось очень увлекательно и по существу. Сразу захотелось перечитать.
Это не только игра и шутка, но на всех уровнях там появляются игры, шутки и силы им противостоящие. Не зря во вступлении невзначай сначала упоминается операцию в Чехословакии, а потом рассказчик призывает не связывать ничего из этого с рукописью. Как не зря там появляется инквизиция, а потом Поэтика Аристотеля о комедии.
И везде читателю всё-таки даётся довольно ясный ответ, кто прав.
Курсовая готова, спасибо! Обожаю "Имя Розы", и как приятно находить в ней новые смыслы)
Гениально !!! Спасибо !!!
🙏❤️🙏
СПАСИБО ! 😊❤️
Спасибо!
Очень интересно, спасибо
Спасибо очень интересно!
По поводу "розы" - есть ещё одна интересная неперечисленная отсылка к "rosebud" из "Гражданина Кейна". Потому как этот фильм, подобно книге Эко притворяется всеми жанрами сразу: детективом, байопиком, драмой, социально-политическим высказывание итд. Но в итоге оказывается ничем из всего этого; сломанными детскими санками на снегу
Фаната спойлеров никто и ничто не остановит ради броской фразы в финале. И кино надо чувствовать хоть в какой-то мере (какое-никакое искусство), может тогда и для вас оно не закончится ничем. P. S. Интересно, Правила игры Ренуара у вас тоже в категории "ни о чём"?)
@@gregoryarkadin9649 почему "тоже ни о чём"? Вероятно, вы неверно поняли суть моего комментария, ведь полная цитата была бы:"ничем из всего этого". И почему вы решили, что образ детских санок - это уничижительный образ? Я же имел ввиду те особенности "Кейна" за что его любят критики и не любят синефилы: невозможность чётко определить жанр фильма, поскольку он представляет собой множество жанров.
О "правилах игры" сказать что-то конкретно не могу, смотрел его лет десять назад и он слабо у меня отпечатался, как, впрочем, и остальное творчество ренуара.
Лучший канал. Спасибо Вам!
Браво! Емко, иронично и элегантно! Спасибо! Подписка. Процветания вашему каналу!
Спасибо большое! Не думаю, что мне бы понравилась книга, если бы я не послушала Ваш анализ, теперь мне интересно, что же я сама найду в этой книге
Подписываюсь!!! Спасибо,хочется прослушать ещё раз и ещё...хорошо! Язык....мммм...дар божий.
Смотрю ваш канал и не перестаю удивляться: не иссякает ваш энтузиазм. Это вдохновляет- укрепляет в мысли, что творчеству ничто не может помешать. И даже, когда все озабочены только просмотрами, лайками, совершенно погрязнув в"якобы-маркетинге" 😉 Вы остаетесь верны себе, красоте ,точности слова и творчеству! Ваша самодостаточность просто восхищает❗️О профессионализме и мастерстве говорить не нужно- видится невооруженным взглядом‼️ Спасибо за ваш труд, если Федор не мифическая фигура - ему тоже🙏
As always brilliant 👏 👌 👍
Как всегда, блестяще!
👏👏👏 Браво 👏👏 👏 Браво 👏👏👏Аплодирую Стоя 👏👏👏
Спасибо Вам!
Блин, смотрю только на руку и бокал.. 😱
Мой любимый роман, увидела в нем свое отношение к жизни
широко улыбаюсь весь выпуск от удовольствия.
когда-то бездушные алгоритмы ютьюба порекомендовали мне ваше видео про чехова, и я считаю, что это лучшая рекомендация за последние несколько лет вообще. как могу растягиваю просмотр, позволяя себе по одному видео в день в хронологическом порядке.
Благодарю 🌷
Спасибо! 💜
Браво!
Класс
Финал каков, ах! Блестящий эпилог, Армен! а для скучающих читателей во время прочтения Умберто Эко - Хорхе на вас нету)
Обзор замечательный!!!
Здравствуйте! Вашему вниманию предлагаем видео-лекцию о жизни и работе итальянского учёного и писателя Умберто Эко
ua-cam.com/video/PAujIL7qHuE/v-deo.html
Если вам понравилось видео, поддержите нас лайком и подпиской на UA-cam канал "Культурный клуб". Мы очень старались, приятного просмотра!
Спасибо что объяснил в чем замысел автора, я дочитал до половины и скис 😢
Разберите, пожалуйста, "Роза Парацельса" Борхеса 🙏 Очень интересно послушать ваши рассуждения о книге.
Круто!!!
Мне кажется, каждый роман Эко это иллюстрация эпохи, такое пояснение или разъяснение духа времени. Сюжет вторичен. Он же историк в первую очередь.
Эко - искусник, вышивальщик. А некоторым нужен просто любой кусок любой тряпки чисто чтобы высморкаться. Дело в функциональности мозга в силу набора и развитости структур, набор которых у людей широко вариабелен, отчасти и сложно наследуем, а в широком смысле - строго индивидуален и сильно зависит от множества условий пре- и прстнатального развития. Поэтому люди и читают для разного, и по-разному всë воспринимают, и понимают-чувствуют одно и то же по-разному. Ну и в тексте видят (или не видят в упор) каждый своë. Люблю Армена, наш человек-читатель!
Весьма профанское высказывание об особенностях строения ЦНС, зато сколько нарциссизма :)
Братан, ясен пончик, что все мы, да и ты тоже, заложники дуализма объект-субъектного восприятия, из своего черепа бежать некуда, а черепок развился под влиянием множества факторов. Но книга Эко эта для меня нудное гавно.
Блестяще! Браво!!!!!
Восторг! от эрудиции того, кто представляет, и от того, что представляет...
Мне папа в старшей школе подсунул сперва "Маятник Фуко", а потом "Имя розы". Я тогда продралась сквозь них с трудом, но с удовольствием, хотя после "Маятника" "Имя розы" читалось уже легче)). Спасибо за разбор, интересно!)
Забыли РОЗУ как архитектурную деталь средневековых соборов. Круглое орнаментальное окно с цветными витражами
Армен, благодарю, это лайк) Вот это подарок. Вива Италия, Вива Эко! Credere, Obbedire, Combattere!
Восторг! Умберто Эко... Мммм)
ну интеллектуал Армен....!! :) +++
Про Хорхе --- сам Эко оправдывался!
Что ему по сюжету -- нужен был слепой испанец, хранитель Библиотеки.
А это, как ни крути, все равно наводит на мысль о Борхесе )))
Случайно наткнулся на канал, подписка после минуты просмотра, куча просмотренных видео затем.
Но сейчас не об этом. Благодаря этому видео (очень крутому), я узнал, что по моей любимой книге снят сериал. Посмотрел 4 серии, отличный!!! Никаких негров монахов, все почти по книге, Вильгельм Джона Туртуро лучше Вильгельма Шона Коннери, Все остальные актеры тоже отлично играют. Заметил интересный факт, Руперт Эверет и Мюррей Абрахам, оба играющие Бернарда Ги в разных экранизациях, вместе снимались в сериале..... Тихий Дон по Шолохову, который я смотрел лет 15 назад, когда был только телек и выбора не было, сериал так себе)))
ОТЛИЧНО! Праздник!
Показывайтесь - как в передаче о Гоголе.
Там вы выглядите более человечно...
1.96.24.Спасибо из 24 года. Вот прсто огромное огромное спасибо
Комментарий?.. Ну, пусть будет так: "Имя розы - как театр теней, всё безумно условно и чертовски эстетично". ПС. А не пора ли перечитать что ли? - Да, пожалуй, что и пора бы. :)