Хемингуэй, падение Трои и доля победителей (#15) // Гомер, Троянская война
Вставка
- Опубліковано 5 тра 2019
- Поддержать нашу работу 💔
Patreon: / armenifedor
Для поддержки из России: boosty.to/armenifedor/
Для разовых донатов:
PayPal: armenifedor@gmail.com
CloudTips: pay.cloudtips.ru/p/3a3b7720
- - - - -
Подписаться на наши соцсети 🕸
Армен и Фёдор в Telegram: t.me/armenifedor
Наша группа во Вконтакте: armenifedor
- - - - -
В майском выпуске литературного канала "Армен и Фёдор" речь пойдет о победе и о том, какая доля достается победителям.
В главных ролях:
- Эрнест Хемингуэй - американский солдат, рыбак и охотник, по совместительству лауреат Нобелевской премии по литературе и автор сборника рассказов "Победитель не получает ничего".
- Гомер - (возможно) слепой (возможно) автор (возможно) "Илиады" и (возможно) "Одиссеи" (но все это лучше уточнить вот здесь: • С широко закрытыми гла... )
- Ахиллес, Агамемнон, Одиссей, Диомед, Нестор и прочие граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы, древние греки.
- Константинос Кавафис - греческий поэт периферии и поражения, малоизвестность которого может сравниться лишь с частотой его упоминаний в наших выпусках.
- Джузеппе Тартини - итальянский композитор, увидевший во сне "Трель дьявола".
- Веня Дркин - гений, который слишком рано ушел.
- Фёдор (за кадром)
- Армен (в кадре)
А также Вергилий, Иосиф Бродский и Джеймс Джойс (в эпизодах).
- // -
Больше про Кавафиса: • Великий поэт периферии...
Больше про Одиссея: • Криминальное чтиво: чт...
Больше про Джойса: • Дублин и Дублинцы Джей...
- // -
В выпуске звучат:
- Соната соль минор Тартини
- "День победы́" Вени Дркина
Фотографии времен войны:
rosphoto.com/best-of-the-best...
stoneforest.ru/event/history/...
topwar.ru/13919-podborka-foto...
#арменифёдор #деньпобеды
Я должен это написать автору канала. Много раз я пытался слушать передачи о литературе., их ведут даже именитые люди. Но никогда прежде ни с кем, кроме Вас, у меня не было такого совпадения в мыслях и чувствах. Один маленький штрих - нигде ты не услышишь такого точного выбора музыки, как в Ваших передачах. Соната Тартини... Ну кому могло такое прийти в голову? А ведь попадание в десятку. Поражает и то, что Вы так молоды для таких зрелых мыслей, до которых человек обычно доходит только проходя эпохи и проживая жизнь. Знаю, что сейчас Вы заняты проектом "Улисс", это потрясающе. Жду. Возможно, когда будет время, Вы посвятите один из выпусков роману "Венерин волос", который проивел на меня неизгладимое впечатление, возможно и не только на меня.
Еще раз спасибо.
Михаил, спасибо, невероятно приятно читать такие комментарии. И знаете, это ведь еще одно совпадение: я читал "Венерин волос", кажется, три раза - и это до сих пор одна из любимых русских книг, которая в свое время (а я тогда еще не знал о существовании великого Саши Соколова, которому, как мне кажется, во многом наследует Шишкин) произвела на меня впечатление, аналогичное вашему. Я помню, как мне было восемнадцать, как я читал ее впервые и продирался через этих тунгусов с орочами, как оказывался во млыве - едешь в метро в Москве, читаешь эту книгу, плачешь буквально навзрыд, а потом отвернешься - и вот уже за окном гремит трамвай, а тебе слегка за тридцать, и ты отвечаешь на прекрасные слова под видео о Хемингуэе. Ведь оно как бывает: "Напишешь что-то случайно в детстве вилами на воде, подгребая упавший в пруд мяч, а окажется, что навсегда".
@@armenifedor Что тут скажешь... Такие "совпадения-узнавания" поразительно сближают души. Благодаря литературе возникает и "множится" (не подберу слова) вот та любовь, о которой и писал Шишкин в самом конце своей книги, сравнивая это чувство с упорной травой. Именно три раза и я читал этот роман, этот текст полностью даже не обезоруживает, а оголяет тебя, ты спешишь закрыться в комнате, чтобы домашние не увидели твоих слез. Высокая литература, которая обнуляет сотни случайных романов и имен и работает как вакцина, если угодно, после которой возврат к "любимым моэмам и голсуорси" - немыслим. Я перечитываю каждый год Котлован, Мертвые души и Шинель (это сильнее логики), остальные - таких книг немного - реже; как-то уже после определенного момента в жизни, хочется остаться в кругу самых дорогих друзей. Но Улисс, Волшебная гора, Венерин волос, Школа для дураков, как дорогие японские скролы - они не висят на стене, чтобы не замылить взгляд, их достают и рассматривают. Вот Вы не только тот, кто достает свиток, но еще и создает редкую уникальную атмосферу праздника и чистой радости.
Как замечательно, что Вы есть и еще столько всего у Вас впереди. Берегите себя и одаривайте всех своими щедрыми дарами. Выпускайте свои выпуски)))
@@unfinishedgestalt спасибо за такие прекрасные и точные слова, и спасибо, что у нас есть такие удивительные зрители, как вы.
@@unfinishedgestalt как замечательно Вы облекли в слова мои мысли и чувства ....
Заинтриговали книгой «Венерин волос», пришлось взглянуть, и не оторвалась. Из Книги выяснила: 1- не понятно, где заканчиваемся мы и где начинается вселенская история; 2- в жизни много ужасного и так будет всегда, но если ты счастлив в эту минуту-радуйся ; 3-каждому человеку нужно пойти инициацию( в широком понимании), чтобы из салабона стать дедом ( в широком понимании); 4- мир держится на хрупкой, но вечной любви.
Текст держит в напряжении, жуткие повествования разбавляются менее жуткими или просто жизненными историями. При этом мраке, почти между строк, витает мягкий вездесущий дух любви. Великомастерское, однако, владение словом у господина Шишкина. Сашу Соколова не читала, не знаю, но описательные моменты и история взаимоотношений толмача и Изольды схожи со стилем Набокова. Записи старой певицы в одной тональности с реальным дневником Марии Башкирцевой, как-будто и вправду писала женщина.
Много раз хотелось плакать. В том месте, где начинался список имён, который , сказано, можно пропустить и перелистнуть страницу- разрыдалась. А потом подумала, что ничего плохого не было- они просто ушли в горы к добрым эллинам искать тёплое море, свою Талассу.
Большим почитателям животных, подросткам с незакаленной психикой и чувствительным лучше не читать, будет больно.
Спасибо Диомеду за победу! - это прекрасно)
Спасибо за все! За труд, за талант, за простую и такую больную истину, за музыку. Спасибо за то, что вы есть. Май. Москва. 2024.
Сказала вчера на паре студентам: на самом деле, мы живем в мире Хемингуэя (говорили про то, какие авторы показывают, что происходит в голове персонажей, а какие - нет, заставляя читателя вычислять это по внешним признакам). Но потом фраза обрела иной смысл, куда более зловещий, и я вспомнила, что до сих пор не посмотрела ваш выпуск по Хемингуэя. Все откладывала, сопротивлялась, ждала лучших времен. Но теперь в таких ожиданиях мало толку. В общем, посмотрела, решив, что хуже не будет.
Все опасения оправдались: словно по минному полю прошлась. Но ни о чем не жалею. Спасибо вам за эту чашу горечи. К тому же, тут Гомер. В напитке горьком не без ложки меда.
Катастрофа по имени успех. Вверх по лестнице, ведущей вниз. Скрипач не нужен. Мавр сделал свое дело, Мавр может уйти . Все пережито не только в литературе. Спасибо за понимание, за плечо поддержки, за руки сочувствия, за поворот головы и отведенные глаза, когда невмоготу. Лучше не смотреть. Это не литературоведческие беседы - это больше, чем "за жизнь"... Спасибо за ваше явление народам.
Армен не просто рассказывает нам о книге Хемингуэя, он помещает этот рассказ в контекст сегодняшнего дня с его пошлым ура-патриотизмом и лозунгами «можем повторить». За это ему огромное спасибо!
Лучший канал о литературе! Спасибо за Ваш труд.
Смотрю этот выпуск в октябре 22-ого года. Вы разбили мне сердце. И это хорошо. Бытие будто бы меняет сознание, но если искусство все ещё волнует, это хорошо. Спасибо.
Дорогой Армен! Этот выпуск я смотрю впервые. Этот выпуск - реквием. Скорбь. Сегодня идёт сто пятьдесят седьмой день войны.
Просматриваю все ролики Армена за прошедшие годы. Рада, что нашла этот канал.Всю жизнь читала, и вижу, как мало я прочитала.Послушаю обзоры Армена.Тоже полезно.
А я просто нашла свой виртуальный круг друзей, неважно живых или уже нет.
Армен, спасибо Вам!
спасибо за напоминание об этом прекрасном выпуске💔
Я только после просмотра и чтения комментариев обратила внимание на дату выпуска. От сего дня-28.04.24 четыре года назад!
А актуально именно сейчас. В пространстве третий год идущей войны.
Но слышат лишь слышашие,и видят лишь видящие...
И те,кто Сердцем живут, распознают очередной обман.Хотя ведь все понятно в войнах со времен Гомера.
Благодарю безмерно, Армен!
мучительно хочется написать отзыв, достойный этой великолепной работы... но никак))) Просто - спасибо! Вы понимаете про войну.
какой актуальный, к сожалению, выпуск, сегодня, в марте 2022... И как всегда прекрасный! спасибо!
Ваши сценарии - отдельное произведение искусства. Восхитительный анализ, прекрасное сравнение, спасибо.
Боже мой! Спасибо тебе и моему другу Роману за то, что я нашла этот канал на исходе жизни.
Здесь прекрасно всё, - и темы, и Армен, и комментарии.
Спасибо вам всем!!
Ребят, кто смотрит. Пожалуйста, лайк и содержательный коммент - в благодарность за такой замечательный контент.
Как же это все актуально,
Какой ВЫ молодец, Армен!!!
Выбор ваших лекций- уже говорит о вашем высоком человеческом мужестве
Армеен, Вы прото гениальны без преувеличения. Каждую Вашу мысль хочется впитать, запомнить. Не только уму, но в первую очередь - сердцу!
Ваш канал - самая лучшая находка. Смакую каждое видео 💔
Спасибо!
Правильные и хорошие мысли. Только сравнивать завоевательную победу греков. Или Хэмингуэя, который так же летел на другой континент за войной. Не совсем корректно с оборонительной войной Советов в Великой Отечественной. (я про фотки в конце). Когда ты отправляешься на завоевания, ты не понимаешь ради чего ты воюешь. Когда ты видишь как горят хутора и деревни в которых ты играл с друзьями, в которых ты встретил первую любовь, в которых ты помогал отцу рубить дрова... ты не ожидаешь от победы награды, защитить свою родину, это уже награда.
Абсолютно согласна с Вами! Но релятивизм постмодернизма это, видать, не учитывает...
Переслушала. Немота и нечего больше добавить. Спасибо, за то что вы есть на свете.
Буквально полтора года назад, не пережив войну, эти рассказы показались бы мне исключительно хроникой прошлого…
ВСЕ выпуски смотрю подряд. Не могу оторваться) СПАСИБО. У Вас и Вашего канала большое будущее. Пару месяцев - и серебряная кнопка- Ваша).
День Победы нужно помнить. Не потому что "можем повторить", а для того чтобы война не повторилась никогда.
Подобные даты "нужны" обманутым людям - тем, чье сознание опущено до скотского - кто видит мир чёрным/белым. И несмотря на наличие этих памятных дат, войны всё равно случаются: опять же, руками тех самых обманутых примитивов. Только их руками. Войн больше никогда не будет только в Мирном мире: где люди пользуются не одной лишь головой (сухой логикой), но и Сердцем. В мире разумного человечества.
Ну она уже повторилась
Из-за этого эта фраза звучит ещё хуже, чем раньше
« ... и для меня воскресли вновь» и Гомер, и « Легенды и мифы древней Греции»; Хемингуэй. А столько открытий : Веня, Кафавис..
В ожидании 2 февраля перечитываю « Одиссею» Гомера.
Здоровья и упорства вашему каналу. Мы вас смотрим, слушаем и ждём.
Армен, только не слушайте завистников, Вы лучший. Мы бесконечно будем слушать Вас. Будьте здоровы!
Отдельная большая благодарность за Д'ркина в конце - это особенный маркер близкого для меня в понимании мира человека.
Фотографии ВОВ я понимаю и разделяю этот выбор. Но мне ближе другая аналогия, к сожалению менее известная и потому менее отрефлексированая - гражданская война в России и её последствия. Революция во имя человека, человечности и человечества обернулась самой жуткой тиранией, а победители - красные командиры и коммунисты - были первыми и главными жертвами большого террора.
Лучший канал по литературе! Браво, спасибо. Ждем.
Ни в коем случае это не надо ни переписывать, ни переснимать! Вы были прекрасны и до Гоголя с Джойсом!
Вот и мы сейчас читаем каждый день новости и ждем.
Хемингуэй, Гомер, Вергилий, Бродский, Веня Д’ркин!!) "ПоБеда" на фоне отлично подобранных фотоматериалов!! высший балл!! спасибо!
"А любви нет - она может быть там, где есть мир,
А на войне, а на войне, то есть там, где все мы...."
Спасибо, Светлана, я очень радуюсь, когда встречаю на своем канале тех, кто тоже знает и любит Веню. Через неделю ему исполнилось бы 50, у нас обязательно выйдет в этот день новый эпизод - целиком про Д'ркина )
@@armenifedor в том -то и дело,что вы для меня Веню Д. открыли! С нетерпением жду ваш новый выпуск о нем. Ваш канал любимый,спасибо )
@@pitersvet9315 удивительно, но тем это радостней) спасибо за теплые слова!
Спасибо за отличный ролик! Сопряжение Хэма и Гомера - очень тонко и глубоко. Фотогалерея в финале - отдельный респект. Новое измерение мысли: важно не только для чего победа, но и КТО победители.
Потрясающий разбор! Очень умно, красиво и так поразительно тонко... Очень грустно, как жаль, что так мало просмотров.
Один из самых пронзительных выпусков. В ряду с Осенью патриарха.
Ваши выпуски тааакая отдушина! Благодарю!!
Нихрена себе. Спасибо вам за то, что и как вы создаете. Вы уникальны.
Мурашки, мурашки.... какой удивительный год, столько открытий...
Просто и убедительно о сложнейшем!
Класс! Философские размышления на литературном материале - не припомню такого в обозримой русской культуре. Огромное спасибо, и за прекрасное изложение в том числе. Ваш литературный русский завораживает, как музыка! (В моей короткой реплике одни повторы - может я уже Гоголь? :)
потрясающая концовка! сейчас этот ролик звучит особенно актуально!
Армен, спасибо тебе! Это жемчужина . Просто удивительный контент по соотношению просмотры - качество
Потрясающе, замечательная работа! Увы, те кто затевают войны, в каком то смысле помешанные, зажженые богом войны Марсом и не видят больше ничего, одержимый. В них нет нормальности, человечности в тот момент, и возможно они к ней уже не вернуться никогда. Спасибо Вам за Ваши мудрые параллели!!!
Ну всё, однозначно прослушаю все подкасты, это просто замечательно. Спасибо!
P.S. И отдельное спасибо за песню Вени. Безумно люблю его творчество. У меня даже маленький плакат с изображением его альбома над кроватью в общаге висит.
Я почти три месяца ожидал, когда кто-то обратит внимание на песню Вени в концовке. Как там Толстой говорил, "все приходит вовремя для того, кто умеет ждать"?)
Я тоже очень его люблю, он совершенно особенный, а его песни не надоедает слушать и в тысячный раз. Рано или поздно хочу сделать про него выпуск, но это такая большая и важная тема, что пока не знаю, с какой стороны к ней подойти.
Слушая вас я отказываюсь в громадном океане всего, у которого нет ни начала ни конца, и погружаюсь все глубже. Там, где-то на самом дне, сидите вы, приклоняетесь и смеётесь над заваротами и хитросплетениями смыслов, и с улыбкой делаете новый выпуск
Как же кстати Венечка "зашел"!!! Поразительно удачная подборка музыки! Спасибо, Армен!
Спасибо Армен. Прекрасно.
а Фёдор?
Армен, доброго Вам времени суток! Все это невероятно, я даже не верю, что Вы способны так глубоко и точно книги не только понимать, но и на словах выразить все эти мысли. Подача действительно великолепная. Очень желаю развития каналу, ну и конечно Вам как личности, хотя, по ощущениям, Вы и без того уже совершенно все понимаете.
Блистательно глубоко и по-философски многогранно об очевидном и вечном. Спасибо.
Спасибо Армен за видео! Огромное спасибо Фёдор за звук и монтаж! ( я конечно могу ошибаться кто и за что отвечает, но в моем представлении все так)
Пиpовал закат - выгоpал pассвет
Полыхал в лицо пьяному вpагу
От pодной земли до седьмых небес
Яpостно и звонко звучало: «Победа!»
Пиpовал закат - умиpал pассвет
Отступала боль, алая капель
Падала с кpеста, а мёpтвые уста
Гоpдо и упpямо шептали: «Победа!»
Стать бы во весь pост - да нету больше ног
Сжать ладонь в кулак - да нечего сжимать
Hету больше слов, нету больше нас
Лишь одно осталось на свете - Победа.
© Летов
Замечательный канал! Такая яркая, сочная, интересная подача, такая вовлечённость и заинтересованность. Как же здорово, что есть и такие блогеры, которых не стыдно смотреть и слушать. Когда смотрю на Вас, всегда думаю, что вряд ли смогу дотянуться до такого уровня знаний и сформированности собственного мнения. Благодарю за Ваш канал! Уверена, что всё приложенные усилия принесут плоды, умноженные многократно.
Как всегда потрясающе. Спасибо. Опять читать и думать. Спасибо.
Как красиво и трагично. Заставляете читать и думать. Благодарю 🙏 за ваше творчество.
Надо же! Только пересмотрела выпуск о Вене. Смотрю этот - и что же? И здесь Венечка) Чудесно!
Спасибо за глубокие размышления о Хэме, захотелось перечитать и переобдумать
Какой ваш любимый рассказ Хемингуэя? Так странно, новое издание его рассказов - последняя книга, купленная до войны. И первая, которую начала читать с ее начала.
Хотела что-то написать. А тут Веня, и все...
"А любви нет,
Она может быть там, где есть мир,
А на войне,
А на войне, то есть там где все мы..."
Может ли, там где будет мир? Может ли, после всего?
Есть ли жизнь после Илиады и Одиссеи?
Смотрела выпуск очень давно, а сегодня - как впервые.
Думаю, "Недолгое счастье мистера Маккомбера". Ещё очень люблю "После шторма" и "Вино Вайоминга".
@@armenifedor Спасибо большое, что поделились. "Недолгое счастье мистера Маккомбера" был в том сборнике, и вместе со "Снегами Килиманджаро" как-то особенно разрезал вакуум мартовских дней. "Вино Вайоминга" люблю за атмосферу, ее хоть руками трогай, вот она, а все равно ускользает, как и любой миг жизни. Книга, к слову, очень красивая: графитовые иллюстрации и шероховатость ua-cam.com/video/GA7fbNRWr0w/v-deo.html
Мне нравится такой подход к анализу произведения через опыт прошлого, очень любопытные и оригинальные параллели, в общем, здорово!
Достойно. Не прерывайся.
Respect! Имеющий уши да слышит!
Актуальнейший на 2022 год выпуск...
Черт, как красиво вы рассказываете! Заслушаешься)
Копье Агамемнона - это такое древнее изобретение полит пиара. Кого-то так напоминает!!!
Армен, так актуально. Канун 2023...
Армен, Вам часто пишут, что задачи решаемые вашим каналом, выходят далеко за границы литературы. Так вот личном в моем случае, вы совершенно бесплатно помогаете мне в лечение вялотекущей шизофрении. Кину денег на патрион, если все кончится хорошо) спасибо огромное
Это было очень пронзительно, а фото в конце - самый нужный аккорд. Спасибо!
Спасибо огромное за выпуск! Прекрасно все!
большое спасибо за ваш труд, за искренность и вдохновение.
посмотрю повторно) раз Фëдор считает, что надо)))
Вы так часто стали его упоминать ❤ может покажете уже?
Шикарное видео! Благодарю
на свой страх и риск можно репостить это в наше время
Восхитительный канал . Браво 👏
Спасибо
В 90-е, многие тоже думали, что победили систему и теперь будет по-новому, будет всё. Но, они так же не получили ничего. Это тоже была "победа". Спасибо, что приводите такие параллели. И почему-то, невольно вспоминается циничное: "когда государство хочет тебя убить, оно начинает называть себя Родиной". И, да, обмануть нас не трудно, мы и сами рады обманываться.
Грустно
И
Великолепно
Прекрасный канал, спасибо!
Бесценное задаром. Находка
Слушаю в июне 2022г, в городе-герое Москве.. И ведь невозможно тут сказать банальность, но если н и ч е г о со времен Гомера не изменилось в людях, то кто я? .. если различаю эту неизменность и главное - куда иду я?
Да, вы наверное что-то знали… и как больно сейчас что Вас не услышали… говорите когда-либо Вас должны услышать и остановиться
Супер!
Гениально!)), слушал и замирал..
Прекрасно!
Спасибо, интересно.
Уж сколько раз твердили миру… авосъ и ныне там…
Армении, спасибо Вам! Все так гениально сплелось и спелось. ..
Армен Вы лудший браво
Мощь!
Мне, нечего сказать. Разве только то, что мне нечего сказать...
Отличная работа
Мне каждая нота дорога в старых выпусках, а вы пишите про "перечеркнуть...")
Ничего себе, видео четырехлетнее, а как сегодня записано
День по - беды. Раньше я не задумывалась, откуда образовалось слово победа - от "по(сле) беды"?
Насколько лучше украинское и беларуское перамога - от "пере-мочь": перебороть, перетерпеть, одолеть. А не "после беды".
Прекрасно
Армен, спасибо за ссылочку в Т-канале на сравнительные исследования украинских и русских переводов "По ком звонит...". Вы натолкнули меня на идею прочитать роман именно в украинском переводе. У меня просьба к Вам...да и ко всем, наверное...я - російськомовний українець, живущий в Одессе...и погружение в мир украинского языка у меня - через литературу...может кто-то подсказать, где почитать об удачных переводах на украинский?...или просто порекомендовать укранскую прозу на "хорошем" языке....спасибо заранее!...всех с Рождеством и наступающим Новым Годом!..и с наступающим Прустом)
Дорогой Игорь, я, к сожалению, недостаточно разбираюсь в этом вопросе, чтобы ответить. Единственный автор, которого я периодически читаю по-украински, - это поэт Сергей Жадан. Что касается переводов на украинский, то я слышал очень хорошие отзывы о переводе Пруста на украинский (Анатоля Перепади), так что, возможно, попробовать Пруста почитать в украинском переводе?
Игорь, с наступающим Новым Годом вас! Пусть в ваш дом вернется мир, пусть сбудется наконец наше общее желание - и пусть Пруст-проект будет радостью 2023, но не самой главной )
Даже 5 лет спустя все отсылки и умолчания по-прежнему актуальны.
Согласен со всеми предыдущими ораторами! Пытаюсь сварганить какой-нибудь оригинальный дифирамб, но мозги не варят. Так и хочется процитировать анекдот: "Ты ж у меня умница, придумай что-нибудь сама!"
Спасибою
Рыдала...песня в конец...
Мы все победим=
Победитель не получает ничего
Все актуальнее и актуальнее...
Подумала, что "Дом, в котором" тоже весьма безвременен. (Да, я не считаю "пустые гнезда" действительной частью книги)
❤
да, звучит хорошо, умно, глубоко и т.д...
А альтернатива? - сидел бы лучше дома Одиссей? не надо побед, что бы не быть обделённым; потому что всё равно "ничего не получишь"?Или получишь ничто.
В лучшем случае. Что делать? Пусть не всегда борьба необходима, но если необходима, то что? Не вступать?
не побеждать? В чём суть рассуждений? - в отсутсвии цены за победу? Во что, в идеале, должна быть оценена победа, что бы знать " стоит ли игра свеч" или нет?
Ровно те же впечатления от видео. Реальная жизнь продолжается и после некоего локального/сиюминутного хеппи-энда - это понятно. Реальная жизнь не ведёт счёта победам и не делает скидок победителям ("Заслуги тут ни при чём," - как было резюмировано в одном известном фильме) - и это понятно. Глупо было бы спорить. Люди, стремясь облегчить свои нравственные страдания и психический дискомфорт, вешают перед собственным носом "морковку" завышенных ожиданий - это тоже понятно. Случается сплошь и рядом. (Между прочим, так делают и те, кто станут впоследствии победителями, и те, кто проиграют.) Но к чему ведёт автор видео? Троянцы, уступив захватчикам, проявили сверхчеловеческую мудрость? Были вознаграждены за своё поражение некими непреходящими благами? Может, ещё мудрее было бы сдаться сразу? Сдаться, получить всё и пить -баварское- микенское? Какую доказательную силу имеют истории героев легенд/мифов и литературных произведений?
@@user-vi6rl7mk5g мысль свою не развернёте - кто именно рассуждает? о чём именно рассуждает?