Jan Engelgard: Czy Polska powinna wesprzeć Denikina w 1919 roku? Biali i nasza niepodległość
Вставка
- Опубліковано 15 вер 2024
- "Jednym z koronnych argumentów naszych publicystów i historyków wysuwanych przeciwko tezie, że w 1919 roku Polska powinna wesprzeć Denikina w walce z bolszewikami jest to, że biała Rosja „nie uznawała niepodległości Polski”, a jeżeli uznawała, to tylko taktycznie, w granicach etnograficznych. Poza tym, nawet jeśli uznawała, to gdyby na nowo stanęła na nogi, to na pewno zażądałaby z powrotem granicy z 1914 roku. Jest to bezkrytyczne powielanie opinii, jakie dominowały w polskim dyskursie politycznym w latach 1919-1920". Tak uważa Jan Engelgard w swojej najnowszej książce: Rosyjski syndrom. Sprawa generała Denikina z perspektywy historycznej z którym rozmawiamy o stosunku Białych do niepodległości Polski.
🔔 SUBSKRYBUJ bit.ly/Miedzyw...
👍 FACEBOOK / miedzywojnie.kanal
🔥 WESPRZYJ nasz kanał: buycoffee.to/m...
#historia #Rosja #Polska
Bardzo ciekawy temat i szkoda, że do sojuszu nie doszło.
Oszczędziło by nam to późniejszych cierpień oraz moglibyśmy zawrzeć sojusz później przeciw III Rzeszy.
Sojusz był możliwy także z bolszewikiem. O tym zdecydowali nasi sprzymierzeni w Jałcie.😅
@@polska5837 W brew pozorom sojusz z ZSRR przeciw III Rzeszy i tak wyszedłby dla nas lepiej niż to co się wydarzyło historycznie, a nawet moglibyśmy coś więcej dla siebie ugrać i ocalić
Z perspektywy 1939 można mówić o "pozorach", gdyż wtedy Sowieci mieli już wiele "osiągnięć", podczas gdy Niemcy dopiero się rozkręcali, dopiero zamierzali pokazać co potrafią (teraz podobnie: Putin wielki zbrodniarz, ale demokratyczny Zachód wkrótce go przesadzi jednym susem; wystarczy jeszcze jeden laureat pokojowej nagrody Nobla w Białym Domu).
Natomiast dziś, po latach, jest to już kwestia wiedzy. Znając historię po 1939, zwyczajnie WIEMY, że lepiej byśmy na przymierzu z Sowietami wyszli. Lwowa Stalin by nie odpuścił, Królewca - 50% szans, ale Katynia i wywózek na Sybir można było rodakom zaoszczędzić. Ogółem to od pół do jednego miliona ludzi było do uratowania, nawet bez tego sojuszu.
@@polska5837Jestes pewien? A jak to Ukraincy wyszli pod Sowietami w 1930-1939? Albo Lotysze czy Estonczycy w 1940-41?
@@polska5837 Słuszne uwagi
Dodam jeszcze, że z perspektywy 39 dochodzą niemal najważniejsze aspekty jak geopolityka i interesy różnych państw.
Na zachodzie zawsze mogliśmy znaleźć sojuszników przeciw Niemcom, ale nie znaleźlibyśmy przeciw ZSRR
Niemcy odcięte morsko od surowców nie mogły wygrać żadnej większej wojny.
Rosja biała czy judeo-czerwona była potrzebna jako przeciwwaga dla Niemiec od zawsze, a jak wspomniano w filmie kluczowa była Polska po której będzie stronie.
Stalin też głupi nie był i wiedział, że Polaków niebezpiecznie jest zbyt mocno naciskać, a nawet dało się z nim negocjować, bo polscy komuniści jakoś wywalczyli część Podlasia po wojnie, choć było rejonem trochę spornym, oraz było już wcielone do Białoruskiej SRR
Także jak wspominałeś można by było coś więcej ugrać za poprawne relacje.
Dobrze, że chociaż garstka osób rozumie o co chodzi zamiast pałać nienawiściom do Rosji niezależnie jaka by ona nie była, a nawet obecnie miała by nam o wiele więcej do zaoferowania niż "postępowa" Unia sterowana przez Niemcy
Dzięki za tak rzeczowy komentarz. ❤
Proponuję temat dlaczego Ententa rozbiła na drobne monarchię Habsburgów a tylko okroiła Rzeszę niemiecką która była głównym wrogiem Francji i Wielkiej Brytanii. Dlaczego prześladowała cesarza Karola Habsburga a zostawiła w spokoju cesarza Wilhelma II.
Albo temat o możliwości przetrwania Królestwa Polskiego pod panowaniem Karola Stefana Habsburga.
Austro-Węgry już same zaczęły się rozlatywać
A II RP była taką powtórką z Austrii.😅
@@polska5837 W państwie Habsburgów "nieznani ludzie w mundurach" nie bili opozycji, nie zamykano ich bez sądów w miejscu odosobnienia a władza władza miała 650 lat ciągłości a nie 20...
@@WesolyDrab Tak czy owak, w dobie nacjonalizmów ludzie myśleli, że "nasi" będą rządzić lepiej od "obcych".
@@polska5837 Przecież pod Habsburgami Polacy nie tylko rządzili się praktycznie sami to jeszcze trzymaliśmy najważniejsze stery monarchii. Zresztą ówczesny klimat polityczny często doprowadzał do tego że na dworze Wiedeńskim ludzie mówili po polsku niż po niemiecku. Piękne to czasy kiedy odnośnikiem była dynastia panująca a nie przynależność narodowa, zresztą pod naszą szerokością geograficzna często bardzo umowna.
28.30 Uznawanie Polski z granicą na Bugu czyli bez Podlasia , Wołynia Grodna , Lwowa , Wilna itd to farsa a nie poważne stanowisko. Czyli Denikin był po prostu wrogiem polskiej niepodległości i poparcie państw zachodnich dla tego antypolskiego stanowiska niczego nie zmienia. Był wrogiem naszej niepodległości i układy z nim byłyby zdradą.
Wszystko albo nic! Wielga Polska od morza do morza, albo śmierć! Na Maskwu!
Ajwaj! Zdradzeni o świcie!
Czerwoni mordujo elyte! Katyń, Miednoje, Charków!
Na szczęście Ruskich zginęło więcej! Warto było!🤡
Po co piszesz jak nic nie wiesz? Denikin był tylko carskim generałem nie mogł zmie niać treści carskiej oferty z 1111111916 roku,to po pierwsze a po drugie po Matce był Polakiem w odroz nien iu od Piłsudskiego ktory nie był nawet Litwinem.Za zgodą Ojca rodsyjskiego oficera Matka wychowala go w duchu polskim.To co zrobił przed odpłynięciem z Rosji dobitnie świadczy o ytym jak naprawdę myslał o Polsce.Przekazał wszystkie zasoby wojenne w tym 5 pociągółw pancernych nam Polakom,przez Piłsudskiego został opluty właś nie takimi "perełkami " o jakich piszesz..Kiedy we wrześ niu 1919 roku zajął Kijów prosił tylko o jedno o zajcie Węzła Mozyrskiego przez nasze wojska ktore dziliło od niego 128 km.Piłsudski szpieg weilu zleceniodawcow w tym prawdopodobni e carskiej ochrany ale i Anglikow/poprzez brata Bronisława,Neimcow z obydwu państw był podłym zdrajca prowokatorem i mordercą ,niszczył wszystkich ktorzy cos db dla Polski zrobili.Ni mijsc tu na opowiść o tym podlcu ktorgo wilu uważa za bohatra narodowgo.Taki prkursor Wałsy nawt pochodznie takie samo..Na jednym z przekazanych Polsce pociągow pancernych ktorych historia jest opisana w Poligonie Nr.1 z marca 2018 roku służył jako oficer moj wuj,halerczyk/Legion Wschod/ Antoni Seredyński,lwowiak.Tak wygląda inna odsłona gen.Denikina po Matce Polaka.Pi,lsudski o tym niee widział...
@@faun801 I onże Stefan 2 dla swojej chęci i zlecenia brytyjsko niemieckiego zrobił pucz majowy, zwany niewinnie zamachem udaremniając krystalizujące sie nadzieje na unię polsko czechosłowacką . A to brytolom nie pasowało
Bardzo dobry materiał i świetny gość. Dodam jeszcze kilka słów dla algorytmu Wielkiego brata
Wlasnie skonczylem czytac powiesc pana Engelgarda “Klatwa generala Denikina”. Goraco polecam
Powieść nie opracowanie naukowe
@@pusiacupcia6205przeciez sam autor zdaje się nie widzieć różnicy
Przeczytałem "kłamstwa"🤓
Po prostu zmarnowana szansa i tragedia której finał mamy w 1945 roku!
Przy naszej hołocie rządzącej, jakiekolwiek wynik wojny kończy się większym lub mniejszym nieszczęściem. Intelektualnie to nasza elitka nie różni się od tej ze Wschodu. Moralnie jest może nieco lepsza, ale ten pierwszy feler wszystko niweczy.
@@polska5837 Nie do końca to prawda . Bo u nas jest demokracja . A tam tylko ferment i dzicz!
W 1795 też była demokracja.
@@polska5837 Demokracja szlachecka , na pewno lepsza niż carski despotyzm lub absolutyzm Prus czy Austrii!
Tylko forsy na porządną armię jakoś nie dało się wyciągnąć. A przecież była koniunktura w gospodarce przez caly XVIII wiek.
Śmieszy mnie rozważanie co by było gdyby???? Na to co było nikt nie ma wpływu!
Historia lubi się powtarzać. Będzie jeszcze śmieszniej.
Sazonow _(Mapa Aleksiejewa z 1914: Europa po wygranej przez Rosję wojnie)_ proponował Polskę bez Gdańska, bez Torunia, bez Suwałk, bez Białegostoku, bez Chełma, bez Zamościa, oraz bez Przemyśla. Nie wspomnieć o tym, a mówić o granicy na Odrze, to manipulacja.
Interesujące . Potem obejrzę. Denikin w pamiętnikach napisał że pożałujecie. I ta bardzo. Tak się stało. Niestety.
Nie czytałem. Aczkolwiek nasza hołota nawet nie domyśla się, jaka była alternatywa. Dla takich "There Is No Alternative".
no proszę, a dziś nawet autonomii nie mamy... granica na Bugu by była, ale co z granicą na Odrze? 😬
Granicę na Odrze zawdzięczamy wojnie niemiecko-rosyjskiej. Trzeba było ukarać Niemców, a Polacy są za miedzą, więc najwięcej skorzystali. Dostali byśmy je nawet gdybyśmy nie mieli Kresów wschodnich. Tu nie było żadnego "wynagrodzenia" za utratę zabuża.
Jasne, że powinna. Miliony ludzi uratowanych od bolszewickiego terroru!
Nasze patr¥joty twierdzą, że im wiecej Rusów zginie, tym lepiej dla Polin od morza do morza.🤪
Jak to miło, że ktoś wziął się za odkłamywanie bajek o nieomylności austriackiego Bolka, który mianował się marszałkiem
@andrzejtomczak8514 To jest widzenie historii z radzieckiego, a nie polskiego punktu widzenia. Powinno to byc pisane cyrylica, a autor zamiast bruzdzic w Polsce, powinien kupic sobie kalacha od Ukrainca I wlaczyc sie do wojny po stronie Putina. Rozumiem dlaczego nagle komuchy stali sie goracymi wielbicielami ENdecji i Dmowskiego. Wynika to z faktu, ze ten ostatni zasiadal w rosyjskiej Dumie, czyli w czyms w rodzaju rosyjskiego Parlamentu.
Denikin to znany komuch. Wszystkie banderofile to wiedzą.😅
Bolek dobrze chciał. To był Wizjoner, tylko Dmowski i endecy Mu przeszkadzali. A byłaby wielka Polska od morza do morza. A za Donem byłaby wolna, bratnia Ukraina.😅
@@polska5837Da da a swoje myśli wysłał Dudzie i jarosławowi 😆 ,
@@janusznowicki8382 Swąd po sobie zostawił, z kolei ich zawsze smród wiedzie ku wielkim celom.
😏👃🏼😖💨🤢
...moj śp. Ojciec oficialnie urodzil sie na terenie niemiec w 1943 roku poniewaz w tym okresie wilenszczyzna i wojewodzctwo Nowogrodzkie nadal byla okupowana przez 3 rzesze ..ale po paru miesiacach przyszedl front armi czerwonej i zajal te tereny (takze w dowodzie tozsamosci mial wpisane miejsce urodzenia zssr) choc w domu od zawsze mowili tylko po polsku... w wieku 11 lat z cala rodzina przeniesli sie na nowo pozyskane tereny polski ludowej (warmia i mazury)...zmarl 20 lat temu ale zawsze staral mnie nauczyc ze jest roznica miedzy sowietamj a rosjanami, i ze sa rosjanie biali i czerowni, jako nastoletni chlopak ktory byl karmiony jedynie wiedza prawilnej polskiej komunistycznej histori w szkole, za bardzi tego nie kumalem ...jakos utkwilo mi w pamieci te ojcowskie nauki i do dzis jakos nie wrzucam do jednego wora wszystkich ktorzy mowia po rusku... co prawda rewolucja wyrżnela dziesiatki milonow konserwatywnych rosjan sympatyzujacych z carem, ale nadal mozna spotkac stamtad ludzi o nieco innej perspektywie porzadku swiata niz ten reprezentowany przez zdziczalych po komunie para-kapitalistycznych ludzi dawnego aparatu bezpieczenstwa NKWD a potem KGB wladzy na kremlu...
Nie było lepszego okresu w rosji, niż ukres caratu.
Były tylko złe i gorsze.
@@polska5837 Jak historia pokazała carat był łagodniejszym systemem represji porównując sowiecki. Oczywiście w ich cywilizacji wschodniej.
Carat caratowi nierówny.
Iwan w XVI wieku, a Aleksander w XIX to inna rzeczywistość.
@@polska5837byli tak samo represyjni
No dobra, ale jaka ta niepodlegla Polska miala miec granice wg białej Rosji?
Zabór pruski plus Krol. Polskie bez tzw. Ziem Odzyskanych i Pomorza.
No i pięknie, ALE! Rosja w latach 1914 - 1917 właśnie dostawała przesławne lania na froncie i to pułki niemieckie i austro-węgierskie szły na wschód, a nie rosyjskie na zachód. Rosja dostawała tęgie baty, bo była zapóźniona w rozwoju, skandalicznie niedozbrojona i dowodzona. Więc, jakiekolwiek nadzieje na rosyjską pomoc dla wolnej Polski były po prostu ogromną naiwnością...
O czym ty tu?
To Polaków biali Rosjanie prosili o pomoc. I mówimy o 1919, gdy Polska była już powszechnie uznana za suwerenny podmiot.
@@polska5837 Tak, ale w 1919 było POSPRZĄTANE. Biali nie mieli szans, bo ich armia się rozchodziła po szwach niczym stare gacie. Kozacy walczyli tylko za Kubań. Inni masowo dezerterowali. A panowie oficerowie nie mieli autorytetu. Jedyny, który mógłby coś zdziałać, Ławr Korniłow zginął jeszcze w 1918 r. Czerwoni już w 1918 r. nie dopuścili do połączenia się sił Białych (z południa i ze wschodu). A kiedy walki o Carycyn (dziś Wołgograd) w 1919 zaczęły iść po ich myśli to wiadome było, że będą górą... Więc dołączenie WP do Białych nic w sumie by nie dało. Tylko byśmy te siły zmarnowali...
...ale w powstaniu praskim (1945) w przeciwienstwie do armi czerwonej, biala armia realnie pomogla czechom...
@@rejmons1Nie byli by bardziej zmarnowani, niż ci polegli w 1920. 15 lipca '20 przegłosowano w Polsce reformę rolną, ktora pomogła pozyskać poparcie chłopów przeciw czerwonym. Wprawdzie parę miesięcy później okazało się "niespodzianie", że jest ona niezgodna z konstytucją, ale skutek odniosło.😅
A terror bolszewicki już wtedy dał się we znaki nie tylko wielkim, ale i drobnym posiadaczom, więc i biali mieli swój rezerwuar ochotników. Okienko szansy było niewielkie, ale było.
W latach 80-tych uważałem decyzję Płsudskiego za błąd (Katyń, powojenna komuna w Polsce). Ale za Putina - a już szczególnie po agresji na Ukrainę - uważam, że Piłsudski zrobił dobrze i nikt mnie nie przekona. Dla Polski racją stanu jest słaba Rosja (samodzierżawna czy sowiecka - wsio ryba) i nieatrakcyjna jako partner dla Zachodu. Demokratyczni Rosjanie mogą przekonywać, że nie mam racji, ale zdania nie zmienię. Oni za mojego życia Rosją nie będą rządzić. Sorry, Winnetou.
Czy Denikin i białi winni bardziej zabiegać o wsparcie chłopstwa i Polaków
Trzeba było dać PoIiniakom wszystko od morza do morza, a w 1920 podejść pod Warszawę. I wtedy wrócić do negocjacji.😅
@@polska5837 i dlatego Józef Piłsudski okazał tu wyczucie strategiczne...nie mieli biali żadnej przekonującej oferty
Ziuk nie oczekiwał żadnej oferty. Z góry był na nie. Pewnie liczył, że bolszewicy dadzą mu tyle samo ziemi, co Niemcom w pokoju brzeskim w 1918. Był też pewnie zadowolony, że czerwoni ekterminują rosyjską klasę średnią, co istotnie osłabiało Rosję (a tym samym utrwaliło tę turańską kulturę, którą Pol¡n¡aki tak gardzą). Nie przewidział ten wizjoner, że i tak Rosja pozostanie silniejsza i za rok RKKA pojawi się pod Warszawą. A za 25 lat zawojuje całą wielką Polskę.
W 08.1914 oni Polske stracili to bylo latwo dac autonomie- tylko jakby wygrali! Cara rozkaz w 1916 byl taki sam - oni nie mieli sil zdobyc nie-Ruskie czesci Polski (i Konstanynopol?!?)
Brusilov jak Polacy doszli do Kijowa to byl przeciwko im to nie wiem jak on byl pro-Polski…
W 1919 carskie rozkazy nie miały już znaczenia.
Rosja nie wazna jaka byla jest i bedzie zawsze przeciw Polsce tak samo jak Niemcy
To zależy jak daleko za Bug sięga ta Polska, bo w innym wypadku była i jest szansa na w miarę normalne sąsiedztwo.
@@polska5837 Coś się pan tak tego Bugu uczepił, kiedy polska etniczna obejmowała Dyneburg, górną Berezynę, przedmieścia Mińska, Grodzieńszczyznę, oraz Tarnopol?
@@SemperFidelis-lk3nb Już nie obejmuje. A relacje z sąsiadami wciąż jakieś muszą być.
@@polska5837 Skoro już nie obejmuje, to po co pan piszesz "zależy jak daleko za Bug sięga"? A jeżeli mowa o sytuacji po I WŚ, to ciężko było poprowadzić kompromisową i dobrosąsiedzką granicę z Rosją.
Całkiem inaczej by się potoczyła historia gdyby została pokonana Armia Czerwona i do władzy doszła Biała armia
Całkiem inaczej to nie. II wojna światowa raczej by i tak wybuchła, bo Niemcy już wtedy wpadły w koleiny rewizjonizmu.
Słowo „sława” pochodzi od słów „łowić”, „łapać”. Chodziło nie tylko o polowanie na zwierzęta, ale także o polowaniu na ludzi. Sława to łup, to wszyscy złapani ludzie. Następnie łapacze Łowianie przekazywali złapanych handlarzom ludźmi. Łowianie są łowcami ludzi, Sława jest ich zdobyczą - dlatego złapanych ludzi zaczęto nazywać Słowianami
Jestes idiota genetycznym,i przysypuje cie piaskiem i pamiec o tobie amen.
Uniwersytet Warszawski podaje taka etymologie:
Język praindoeuropejskipie. *ḱlēu- [EDSIL]od rdzenia pie. *ḱléu̯- [SEJPBo]
Język prasłowiańskipsł. slavaod psł. *slavitiod psł. *sluti
Języki słowiańskieczes. slávadłuż. sławakasz. słôwagłuż. sławasłc. slávabłr. slávaros. slavaukr. slávascs. slavabułg. slávasch. slȁvasłoweń. sláva
Inne języki indoeuropejskielit. šlovė̃łot. slāvesans. śrávas-grec. kléosstirl. clú
a,nie od słowa
..słowo?
bzdurzysz wasc, az smród leci na cały kraj - słownik staropolski mówi ----------------------------------------------------------------------------------- Łowicz- łowca.
Łowić -szukać, czyhać; dążyć do czego, nastawać.
Łowny - zyskowny.
sława, sławny; sławętny w 15. wieku (biblja i i.), z tego od 16. wieku sławetny (zamiast słowętny, czes. slowutný); sławić, błogosławić (zamiast błogosłowić!); wysławiać, zniesławiać, itd.; prawosławie i prawosławny zamiast prawowierny; (jest to nowsze ruskie błędne tłumaczenie, od 14. wieku, greckiego orthodoksos, bo doksa i ‘wiarę’ i ‘sławę’ znaczy; pierwotnie tylko prawowierije istniało). Prasłowo; p. słynąć; lit. szłowē i szławinti (‘sławić’). Tak samo u wszystkich Słowian. P. słowo.
Rosja demokratyczna jak długo?
Trzeba było sprawdzić.
demokracja jest dla idiotów wierzących ,że coś takiego istnieje.
Obiecanki cacanki, dobrze że nie obiecano nam Niderlandów. Obiecać można wszystko, byle tylko uzyskać poparcie w chwili dla siebie krytycznej. Po owocach poznacie ich. Po owocach, po realiach a nie po obiecankach cacankach przebiegłych manipulatorów. Dobry polityk wie, że "nikt nie da tobie tyle, ile ja mogę obiecać". Dobre dla naiwnych.
Tusk czy Morawiecki coś ci obiecał? Na szczęście nie dałaś się nabrać. Zuch!
@@polska5837 Morawiecki by nie obiecywał, tylko by dał. Drugą ręką zaś by zabrał w postaci inflacji. A Tusk zawsze wiele obiecuje, ale wierzę że podwyższy wiek emerytalny do 75 lat, żeby nikt nie dożył tych jego fruktów. 😁😉 Rosyjskie obietnice najlepiej jest ignorować. Rosja liczy się tylko z nagą brutalną siłą. Jeśli masz realną siłę, żeby na Rosji coś wyegzekwować, to masz cień szansy. Jeśli jesteś słaby, dostaniesz od Rosji figę z makiem. Albo okupację i ichniejsze bazy wojskowe na swoim terenie, których później trudno się pozbyć. Na szczęście Rosja zwykle nic nie obiecuje, bo też nic nie ma zamiaru dać i nic nie da. Jeśli masz tyle siły, żeby sam wziąć, Rosja to przełknie, bo musi. Rosja liczy się tylko z silnymi i takich szanuje. Proste. 😁😉
Nasza elitka lubi powtarzać, że mamy 500 lat doświadczenia, lepiej wiemy jak postępować z Ruskimi, niż ten Zachód. A potem kolejny raz powtarzają te same błędy, naród dostaje baty, lamentują na emigracji że "zdradzeni o świcie", a tymczasem "naiwny" Zachód osiąga wszystkie swe zamierzenia.😅
@@polska5837 Rosja liczy się tylko z nagą, brutalną siłą. Rosja liczy się tylko z silnymi. Rosja nic nie obiecuje, bo też nie ma zamiaru nic dać i nic nie da. To w jakiś sposób uczciwe. Jeśli Rosja coś obieca, to tylko dlatego, że stoi pod murem. Jeśli jesteś na tyle silny, żeby sam wziąć, Rosja to jakoś przełknie, bo musi. Car Mikołaj zadekretował, że tam, gdzie raz została podniesiona rosyjska flaga, tam nie może być ona opuszczona i tego się Rosjanie trzymają. Warto to wiedzieć. Z zachodem Rosja sobie pogrywa, bo wie, że zachód tylko "w gębie" jest silny a jeśli Rosja coś zrobi, zachód to przełknie.
@@polska5837 Morawiecki by nie obiecywał, tylko by dał. A drugą ręką by zabrał w postaci inflacji. Tusk bardzo wiele obiecuje (obiecanki cacanki) ale tylko w jedną obietnicę Tuska uwierzę: że podwyższy wiek emerytalny do 75 lat (a jak się uda, to i do 80 lat), żeby nikt tych jego fruktów nie skosztował.
Jak mnie wqrvia te intro
W komputerze można przeskoczyć kilka sekund jednym kliknięciem.😅
Nie , nie powinni. Przez Zbrodnie ZSRR zapominamy czesto że Carska Rosja również była Wrogiem Polski na Wschód od Bugu
Na zachód od Bugu również uciskano Polaków
@@pusiacupcia6205 tak ale zasadniczym celem Rosji od wieków było wyrzucenie Polaków za Bug by zebrać wszystkie ziemie Ruskie
A widzisz. Gdyby zapobieżono zbrodniom ZSRR, to wtedy by nie zapomnieli.😅
na wsch od bugu
polski nigdy nie było.
@@pusiacupcia6205
bo głupi i sami siebie zniszczyli
min przez głupie powstania.
Urocze gdy magister podważa wnioski profesorów używając argumentu osobistego natchnienia i przekonania. Magister naprawdę wierzy w to co mówia i piszą Rosjanie.
Powinien wierzyć we wszystko co powiedzą Ukraińcy.
a,kto powiedział ,że profesor musi być nieomylny,lub nieprzekupny?
@@andrzejlasek7927 w nauce, a historia to nauka, panuje zasada, że dyskutuje się z autorytetami przy pomocy argumentów. Jako, że krótkie yutubowe wystąpienie nie sprzyja obalaniu tego co ustalili profesorowie, lepiej jest zdania profesorów nie podważać fachami, a argumenty ad personam są gówniarskimi dochami.
Jaki magister śmie podważać wyrok wybitnego proferora Grabowskiego czy Grossa? Jaki PoIiniak?!
@@polska5837 tym co piszą Grabowski czy Gross zajęli się już krytycznie polscy naukowcy
Jasne, ruskim zawsze można wierzyć. Prawdomówni od zawsze....
Nic dziwnego że w 1939 nie negocjowano z Ruskimi, tylko zwiano na Zaleszczyki zostawiając naród na pastwę okupantów. Własna egzystencja naszej podstarzałej elitki była i jest zbyt cenna, by narażać się wdając w jakieś negocjacje. To substancja narodowa ma się poświęcać dla swych mężykow stanu.
Niestety my - Polacy nie potraktowaliśmy Rosjan uczciwie, co nie zmienia faktu, że końcowy efekt był możliwie najbardziej pozytywny. Prawdopodobnie żeby biali wygrali wojnę, to oznaczałoby to o wiele mniejszą i słabszą Polskę, w dodatku musielibyśmy liczyć się z wieloma stratami biologicznymi, bo wojna byłaby długa i krwawa. A po wojnie biała Rosja stałaby się naturalnym sojusznikiem III Eeszy. Bylibyśmy frajerami, którzy oddali życie w zamian za mniejsze państwo i nowe zabory. Przy czym outcomem tej II wojny światowej nie byłaby Polska marionetkowa, a jedynie polska autonomia w obrębie państwach rosyjskiego, co mogłoby redukować do zera jakiekolwiek szanse niepodległości. Koniec końców nasza historia była tragiczna i smutna, ale doprowadziła do wolnej, niepodległej i zachodniej Polski, która jest traktowana jako ważny sojusznik USA i jeden z najważniejszych krajów UE, a obecnie jako jedyny mocny, stabilny i godny zaufania gracz Europy wschodniej.
☆"Nie potraktowaliśmy uczciwie" - czym jest tu uczciwość?
☆"Końcowy efekt pozytywny" - po II wojnie światowej nasze granice byłyby podobne do obecnych, Anglosasi w Jałcie także sprzedali by nas Moskalom. I tylko 7ydokomuna nie tresowała by Polaków do komunizmu. Może nawet do planu Marshalla by nas dopuszczono.
☆"Mniejszą i słabszą Polskę" - ani podczas II RP, ani wobec paktu Ribbentrop-Mołotow te Kresy nic się nam nie przysłużyły. Po II wojnie i tak dostalibyśmy ziemie zachodnie, bo wynikało to z chęci ukarania Niemców, a nie wynagrodzenia Polaków za stratę zabuża.
☆"Wojna długa i krwawa" - ofensywa Brusiłowa z 1916 skutkowała rewoltą żołnierzy zimą 1917, a ofensywa Kiereńskiego zdruzgotała autorytet Rządu Tymczasowego. Biali po ewentualnym pokonaniu bolszewików musieliby odpuścić sobie przedłużanie wojny, bo też mieli by rewoltę. Bolszewikom zbuntowali się 1921 najwierniejsze dotąd wojska w Kronsztadzie, co skłoniło Lenina do kroku w tył i proklamację NEPu.
☆"Biali naturalnym sojusznikiem Rzeszy" - Rapallo z 1921 było skutkiem izolacji Rosji na arenie międzynarodowej. Biali nie byliby izolowani. A Ribbentrop-Mołotow służył do odzyskania Kresów. I to nie biali go podpisali.
☆"Frajerami (...) nowe zabory" - były w 1939. Nie pomogło frajerom. Był Katyń, była operacja polska NKWD. Sądzisz, że biali obeszli by się z nami gorzej?
☆"Po II wojnie jedynie autonomia" - dalekowidz z ciebie.😆 Więc tylko czerwony Soso był dla Paliaków taki dobroduszny. Podobno chciał zrobić 17 republikę, ale przestraszył się naszego powstania warszawskiego.🤡
☆"ważny sojusznik USA" - w 1939 też byliśmy ważnym sojusznikiem. Zapewniam cię jednak, że Ukraina jest jeszcze ważniejsza. Odczuwa to właśnie na własnej skórze. Ale za 20 lat też będą głosić, że "warto było".👃🏼👃🏼👃🏼
☆"Mocny, stabilny gracz" - rzeczywiście, nie wiesz na jakim świecie żyjesz, nie dziwią mnie twe fantasmagorie.
😏💨🤢
@@polska5837 W życiu nie dostałbyś współczesnych 312 tys km2, gdyby przedwojenna Polska miałaby jedynie 200 tys km2. Tylko dzięki rozdętym do nieprzyzwoitości Kresom cieszysz się dzisiaj polskim Szczecinem, Olsztynem, Białymstokiem, czy Przemyślem.
Właśnie byłem parę dni temu w POLSKIM PRZEMYŚLU, w niedzielny poranek i popoludnie i rzucal się w oczy i uszy jazgot chachłackich i banderowskich bachorów na tym pięknym rynku.
Polskie dzieci jakoś tak, niewidzialne.😢😟🤔
@@SemperFidelis-lk3nb
Właśnie byłem parę dni temu w POLSKIM PRZEMYŚLU, w niedzielny poranek i popoludnie i rzucal się w oczy i uszy jazgot chachłackich i banderowskich bachorów na tym pięknym rynku.
Polskie dzieci , jakoś tak niesłyszalne , niewidzialne.😢😟🤔
@@SemperFidelis-lk3nb A komu by ten Szczecin i Białystok dali?
Biali byli niewiarygodnie pyszni i dlatego Denikin wierząc ,że uda mu się bez niczyjej pomocy pokonać Rosji Bolszewickiej chciał uznać Polskę z wschodnią granicą na Bugu ,a Finlandię ,która mogła pomóc zdobyć białym Piotrogród nie chcieli uznawać... . Podczas gdy, Bolszewicy obiecali Polsce Litwę i Białoruś oraz Galicję wschodnią , a Finlandii niepodległość. Piłsudski miał powiedzieć : ,, Lepiej by w Moskwie rządziły czerwone diabły ,niż Carskie stupajki''
Denikin był pro polski oberzyj materał o nim jedynie była za szczery.
W 1918 roku Polska była w Enterncie.
Piłsudski był socjalistą litwakiem, który podpisał umowę z Leninem. Ci towarzysze wspólnie próbowali obalić carat i zaprowadzić socjalizm.
Denikin był przyjazny Polakom i bardzo na nich liczył. Był zwolennikiem republiki i samodecydowania Polski.
@@AndyGreatHuman W granicach Królestwa Kongresowego…
@@AndyGreatHuman Konfederacja=Putin=Zdrada
Denikin chcial polski podleglej
Na szczęście Piłsudski chciał wolności, demokracji i socjalizmu dla Rosji.
@@polska5837 to czego ten de i bil chcial mam w d€#@ dla mnie to llajza glupia
Piłsudski chciał wypchnąć Rosję z Europy tworząc wielką Ukrainę i Litwę w historycznych granicach. Dlatego najpierw doprowadził do upadku białych a potem wiosną 20 r. Poszedł na Kijów. Niestety przeszacował siły Ukraińskie i opór endecji i ludowców. Jego polityka była wizjonerską ale Polacy go nie rozumieli jak i dzisiaj ważniejsze było partyjniactwa i wąskie horyzonty.
A na uj nam wielka uroina i boćwina? To dopiero mielibyśmy piekło na ziemii, a może już nas by nie było?
@@graziagrazyna9947 Bez Wolnej Ukrainy,mamy Rosje w Warszawie,czyli Prawdziwy Raj Endecki i Konfederacje jako Rzad Kolaborancki ,ktory odbudowuje Wielka Cerkiew Pod Wezwaniem Swietego Aleksandra Newskiego na Placu Pilsudskiego w Warszawie.
To były fantazje dyletanta
W 1939 Ribbentrop i Mołotow pozamiatali by tę Polske i Ukrainę w kilka miesięcy. Z pomocą 7ydo-omuny i band-row-ów.
Wizjoner nie przewidział czwartego rozbioru? No bo skoro były trzy, to wiadomo, że następnych nie będzie. Wiadomo, że gdy "wielka smuta" w Rosji się zakończy, to nie podejmą za jakiś czas próby odzyskania Kresów. Już na konferencji wersalskiej Anglicy wyszli z koncepcją linii Curzona (Namiera), więc Wizjoner Ziuk wiedział, że Anglicy nam pomogą w walce o wielką Polskę od morza do morza.
Znowu ten "bolek" Piłsudski.
Konfederacja=Putin +Tusk
Nie "znowu", tylko ciągle. On tu ciągle siedzi i smród wydziela.
Denikin nie uznawal niepodleglosci Polski i jego ewentualna wygrana nie miala z Polska nic wspolnego!
Uznawał ale od Bugu
@@marksakowski9272 Uznawal niepodległość Polski co uznal już Rząd Tymczasowy. Niestety chodziło o granice a na ten temat Denikin nie chciał rozmawiac do zakończenia wojny z bolszewicka zaraza.Racja jest to ze dla Zachodu biała Rosja byłaby partnerem o wiele bardziej ważniejszym niż Polska
Endecy i komunisci ZAWSZE klamia jak Tusk,bo nie ma miedzy nimi zadnej roznicy ,jesli chodzi o Niepodleglosc Polski.
Wszystkie istniejace dokumenty na ten temat omawia krytycznie profesor Andrzej Nowak w pracy pt.Pierwsza Zdrada Zachodu.
Denikin byl uznawany przez Entente jako Rzad sojuszniczej Rosji,a Denikin stal niewzruszenie na gruncie integralnosci granic Panstwa Rosyjskiego,traktowal wiec Finlandie i Wojsko Polskie i Pilsudskiego jako sobie podwladna czesc Bialej Rosji.
@@hansklossukfulZachód przytrzymał by Polskę gdyby Rosjanie chcieli ją wydymać. Dla pieniędzy które Rosja im była winna.
Tak czy owak, w 1945 polska granica wróciła by na Bug. Kresy były zdobyczą efemeryczną i nikt by nam nie pomógł w walce o nie.
Denikin to byl glupek juz ta ajza pils byl realista
tytuł powinien brzmieć : czy Polska powinna BYŁA wesprzeć Denikina
Powinna była! I to jak!
Kacap to tatarski wróg w każdej go postaci, czy czerwony czy prawosławny.
Posługiwanie się tak sformatowanymi qo¡ami jest dziecinnie proste. Gdy band€rowc¥ rezali Polaków, chętnie pozorowali sowieckich partyzantów, by wszyscy myśleli, że to siepacze od Stalina. Tacy jak ty, łykali by tę narrację jak pelikany.😂
Nie, nie powinna. Denikin w sytuacji gdy był najbardziej zdesperowany nadal nie chciał uznać naszych granic za Bugiem. Wrangel to inny temat i z nim mogliśmy się dogadać, ale nie z Denikinem. Ten człowiek nie ma pojęcia o czym mówi. Zresztą ten kanał na pierwszy rzut oka generalnie ma małe pojęcie o historii. Dzierżyński przyjacielem Lenina... Taaaa, w imię tej przyjaźni kilkukrotnie próbował go otruć? Rzeź Wołyńska? Oczywiście Bandera na grafice bo szanowni eksperci nie mają pojęcia kim był Konowalec, Szuchewycz czy Klaczkivski. Jakieś śmieszne podkreślanie capslockiem niektórych słów by przyciągnąć uwagę. Żaden szanujący historyk tak nie postępuje. Rośnie kolejny kanał dla debili. Napiszcie od razu do Pińskiego niech z wami współtworzy kanał...
A i tak mamy granice na Bugu
Na Sanjayi też wykonano wrok śmierci i przeżył.😂
@@WaldemarNowicki-u1x
Nieborak nie zauważył, że Kresy były efemeryczną zdobyczą, zajętą w wyniku sprzyjających okoliczności, którą wnet utracimy, gdy tylko te okoliczności się zmienią (zakończy się wielka smuta).
Kanały dla debili.
Proszę o podanie nazw, nazwisk albo nawet listy.
1. Jan Piński
2...3...4...
Dziękuję.