Conversation sur le mariage des prêtres entre deux d'entre eux
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- Опубліковано 14 жов 2024
- Ils sont prêtres tous les deux. Marc est tombé amoureux de l'une de ses paroissiennes et a été suspendu à cause de cet amour. Paul-Adrien quant à lui considère qu'un prêtre doit rester célibataire. Conversation.
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J'adore, au début il était à la limite de s'insulter puis ils s'écoute et se rendent compte qu'il sont en accord sur la majorité du sujet malgré leur désaccord, très beau débat, juste trop cours !
trop pas
Interressant ce debat pas de jugement les deux ont raison et chacun libres de leur choix soyez heureux c le but final
@@annickdesrats9924 Non, les deux ne peuvent pas avoir raison à la fois parce qu'ils se contredisent.
Oui un trop court
@@annickdesrats9924
Non, il n'y a pas à dire qui a raison ou pas. On ne vas pas rrécrire la Bible juste pour faire plaisir au charismatiques qui pleure de voir leur propre église désertée par des jeunes.
La prêtrise est une foi absolue dans l'Amour et la Charité de DIEU. C'est le sacerdoce. on se dévoue au St Esprit, on sert notre Seigneur Jesus Christ avant tout.
La contemplation christique est la valeur absolue permettant à l'Homme de servir Dieu sans arrière pensée, sans entrave, sans obstacle, sans freins.
Meilleur débat. Aucun cri rien juste ils s'écoutent c'est magnifique
Y'a 2 semaines ils ont fait pareil avec 50 personnes d'extrême gauche et 50 personnes d'extrême droite. Au bout d'un week end de discussion, 96% du groupe avaient trouver un accord. Pourquoi ne faisons nous pas ça ? Parce que le politique vit sur le clivage et non pas sur le rassemblement d'un peuple qui discute sans lui.
@@thegravkiff tout à fait d'accord. La seule chose qui te fait pencher d'un côté où d'un autre c'est ton environnement socio-culturel mais au fond les problèmes-sources sont les mêmes.
C'est pas la même chose en politique.
Il est bien ce dominicain ... courageux comme démarche quoi qu’on en dise
Il a une chaîne UA-cam sympa en plus il parle vraiment bien et peut-être écouté à la fois par les croyants et les nons croyants. A regarder au moins une fois.
Ce que j'aime chez le prêtre Paul ADRIEN C'EST SON SON SENS DE LA RÉPARTIE BRAVO ET MERCI POUR CETTE AUTHENTICITÉ
Le père Adrien est très clair, c'est mon modèle. Bien que je ne l'ai jamais rencontré, c'est mon père Spirituel puisque je suis fréquemment ses vidéos qui m'edifient
😊
Je trouve que Marc à beaucoup de courage de s'exposer publiquement dans un débat avec le Père Paul Adrien. Ce n'est pas facile. Merci à Brut pour cet échange, en revanche ça manque un peu de contenu. On aurait aimé les explications claires et concises des raisons pour lesquelles un prêtre fait vœu de chasteté, de pauvreté et d'obéissance.
Un prêtre ne fait pas de voeux contrairement aux religieux. En revanche, il promet à son évêque de rester célibataire pour s’engager totalement au service de l’Eglise. Source : mon curé
Je vous invite à suivre les vidéos du frère paul Adrien vous y trouverez des réponses concrètes et précises concernant votre question
Je suis d'accord avec vous. Une vidéo plus longue sur le sujet serait utile. Contrairement à une idée souvent répandue, un prêtre ne fait pas voeu de pauvreté comme les religieux. Frère Paul Adrien est les deux à la fois ; ce qui brouille les pistes...Par ailleurs, il faudrait que notre Eglise Catholique remette bien à plat la question de la chasteté, qui n'est pas réservée aux consacrés et ordonnés...loin de là ! En effet, on est appelé aussi à la chasteté dans le mariage (à ne pas confondre avec l'abstinence); c'est à dire à s'offrir l'un à l'autre dans la recherche d'un bonheur, d'un désir partagé, d'un plaisir mutuel par amour à l'image de celui de Dieu (à l'opposé d'un plaisir personnel comme l'onanisme). Autre enjeu : le dit "célibat" est-il abstinent ? A en croire l'étude d'un certain sociologue italien, 90 % des prêtres italiens auraient des rapports sexuels, dont 70 % seraient homosexuels. Cette histoire de "célibat" des prêtres ne serait-il qu'un voeu pieu pour justifier une position de "sur-homme" ? Un vieux mensonge qui est en train de voler en éclat ? En attendant, père Marc ("Ah, encore un de ces défroqués !" jugent les anciens) a été traité plus durement par sa hiérarchie que les pédo-criminels.
Surtout que les dominicains sont des rhetoriciens redoutables. Du reste, ça se voit dans l'aptitude physique de ces deux hommes. Le dominicain est pleinement dans son dogme et sa tête, ne regardant pas son contradicteur, là où le pretre diocésain cherche d'avantage la relation et la rondeur.
Non non, un prêtre ne fait pas de voeux de chasteté, ce sont les moines.
Le prêtre fait voeu de ne pas se marier.
C'est ce que je croyais. Est-ce que je me trompe?
Le frère Paul Adrien est dominicain, il vit donc dans une communauté. Marc était prêtre diocésain, donc beaucoup plus seul. Cela explique peut-être leur différence de position.
Oui vous avez raison la solitude des prêtres diocésains doit être
plus difficile à porter .
Oui, la solitude humaine du prêtre est difficile à vivre surtout dans notre société. Mais la solution n'est pas le mariage car cela suppose de ne pas être fidèle à son engagement total à Dieu qui est un engagement d'amour total.
J'ai bien connu le père Marc, qui était aumônier à Bondy, quand j'étais au lycée. Un mec super gentil et très abordable. Il adorait nous repasser la première scène du film "Il faut sauver le soldat Ryan" pour nous montrer la folie des Hommes et il accordait nos guitares, parce que c'est un excellent guitariste classique.
IL A 40 ANS LE FRÈRE PAUL-ADRIEN? Eh beh, que le Seigneur le bénisse encore de nombreuses années.
Je pensais qu’il avait moins moi
Je le voyais plus jeune, que Dieu le garde
Mais moi aussi😭
Père Adrien ,je suis en parfait accord avec vous ..Que Marie Notre- Mère vous accompagne et que votre ange vous protège.Je prie pour tout ces prête qui quittent .Je ne les juge pas mais …….Et je prie pour vous .Félicitations pour être là…..avec tous vos talents.
J' ai aimé ce débat, super! Par contre Père Adrien, c' est tellement beau votre choix et surtout comment vous l' expliquais... La marraine de ma fille a détourné ( tombé amoureuse) d' un moine... aujourd'hui ils sont très heureux, mais j' espère que les prêtres célibataires vont le restaient ! C' est là, leur dévotion à Dieu!
comme vous l'expliquez
vont le rester
Et si vous appreniez l'orthographe de base ?
Super ce débat ou tout le monde s’écoute et personne ne se coupe
Je ne sais pas si c'est ironique ou pas parce que justement je trouve qu'ils se coupent tout le temps
pardon mais à ce moment 5:47 je n'ai pas pu m’empêcher de rire...le son+ la tête du prêtre de gauche mdrr (faut en faire un meme)
Ptn des fois ses réactions m'ont surprises 😅 jte jure des petits hauts le cœur
5:47 une analyse non verbale digne de Fabien olicard de ce geste svp?
😆
ça c'est de la macro expression haha
😭😭😭😭
A5:47😭😭😂
Quand je secoue mon sachet de pop corn qui sort du micro-ondes 😬
"Conversation sur le mariage ENTRE DEUX PRÊTRES' ça n'aurait pas été plus Correct que votre mixture de mots ??? 😂😂
ça veut pas tout à fait dire la même chose
s'autant que l'un est maintenant pasteur et non plus prêtre
Non car ton énoncé peut laisser croire que la conversation porte sur le mariage entre prêtres.
conversation sur le mariage entre un pretre marié et celibataire
@@axelderoch7495 il n'est plus prêtre (de l'église catholique romaine) mais pasteur
Monsieur, on peut tomber sous le charme de n'importe qui en tant que religieux et époux. Mais notre "oui" envers Dieu ou envers sont époux ou son épouse est pour la vie! :)
Ah oui. Meilleur commentaire. En effet, renoncer, c’est comme de l’adultère. Tu quittes l’un pour l’autre. Puisse Dieu nous accorder le discernement.
Et comme le précise P. Paul-Adrien, dans ce "oui" il y'a le vœu de chasteté.
En reniant ce vœu, sur lequel Dieu avait certainement commencé à construire qui plus est, il renie sa parole dans l'engagement le plus profond qu'elle peut exercer.
Il fallait réfléchir à la possibilité de l'amour d'une femme avant de faire son vœu. Sa parole en a pris un coup.
On remarque d'ailleurs comment sa voix dénote, on le sent bien, ne serait-ce que par rapport au P. Paul-Adrien. Ca n'est certainement pas un hasard !
Jésus-Christ n'est pas appelé "le Verbe" pour rien !
En somme cet homme a péché en reniant son vœu de chasteté auprès de Dieu. Il y a bien pire comme péché c'est sur, mais lui a l'air de ne même pas être conscient de ce qu'il a fait. Il a été prêtre 17 ans, il devrait savoir tout ça mieux que moi !
Je ne pense pas que le mariage soi un gros problème en soi, regardez les orthodoxes ou les premiers prêtres. Néanmoins renier son vœu et sa parole, c'est une autre affaire !
En fait, c'est vécu comme un divorce d'avec Dieu de se marier?
@@solanumlycopersicum2 Bonjour Nicole B, bonne question : je ne suis pas experte, mais il y a en effet quelque chose de cet ordre. Le vœu de consécration pour un religieux ou une religieuse est comme un mariage. Ceux qui sont appelés à Dieu doivent absolument savoir ce qu'ils perdent de l'amour d'un homme ou d'une femme. Ils doivent pouvoir se dire qu'ils abandonnent un bel amour, charnel, quotidien, physique, pour un amour qu'ils doivent sentir comme plus attirant, plus important. Un religieux ou une religieuse désire Dieu plus encore que le sexe opposé, même si chacun reste attiré par l'autre sexe... En fait, nous avons tous la vocation au mariage, on peut donc tomber amoureux, même consacré. Mais ce n'est pas parce qu'on est attiré par quelqu'un que ça remet en cause un si grand engagement. Je dirai même qu'il est bon pour un religieux d'aimer une autre personne. Ca prouve que son cœur est capable d'aimer. Cependant, le prêtre a choisi, il doit garder son choix :)
En quoi serait-ce abandonner Dieu que de se marier en tant que prêtre à une femme à moins que des hommes imposent une telle règle et la rentre dans la tête des hommes comme une vérité absolue ? Jésus a laissé le choix. L'humain impose.
Au début j’ai cru que c’était un débat entre deux prêtres mariés entre eux
C'est dommages qu'ils ne parlent pas du fait que le célibat pour les prêtres n'a été instauré que pour des raisons pratique et assez tard dans la chrétienté
J'ai beau être catholique je trouve parfois le discours de l'Église assez hypocrite
Je suis d’accord bro
En effet, le débat ne se base pas non plus autour d'arguments bibliques
Faux la règle est présente des le 4eme siècle et s'appuie notamment sur la tradition orale transmise de génération en génération
@@hugobg249 sauf que, ce qui fait foi en tant que religion sont les textes sacrés, à l'occurrence ici la bible, alors pourquoi délaisser la parole de dieu ( qui à aucun moment n'interdit le mariage ) pour celle des hommes qui la réajuste selon leurs besoin ( l'église )... faudra un jour se poser la question !? Ô vous qui prétendez aimer dieu "plus que tout" mais qui devance sa parole à celle des hommes.
@@benben98766 Les apôtres ont tout quitté pour suivre Jésus Christ frero c juste du bon sens . Jésus Christ lui même était célibataire de même les prêtres et évêques sont dans son imitation c'est logique
Au début ça semblait pas forcément parti pour bien débattre et finalement tu as du respect entre deux personnes qui s'entendent bien malgré des points d'opposition.
C'est normal qu'il y ait débat ; le célibat n'est pas un dogme, mais une règle de discipline.
Pour rejoindre le frère Adrien il est vrai que le Christ n'a forcé personne à le suivre mais ceux qui l'ont suivi " ses disciples " les 12 ! Ils leurs a demandé de renoncer à tout famille femme enfant alors qu'ils en avais déjà pour le suivre lui .
Je ne comprens pas totalement ce que sa signifie mais ils l'ont fait il on renoncer à toutes les plus belles choses que le monde pouvais leurs donner pour Jésus c'est tellement beau ...je me sent triste car je ne sais même pas si j'en serais capable ...Mais je trouve sa incroyable et sa fait envie vraiment de renoncer à tout pour Jésus c'est l'une des plus belles preuves d'amour que nous pouvons lui faire sur la terre .🌎
1 Timothée 3: 1: Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté;
5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu?
C’est très bien dit! Tout sacrifier pour Dieu qui est éternel plutôt que d’être à la merci des choses de ce monde qui passent. Que Dieu nous donne la grâce du détachement.
Il le leur a demandé pour 3 ans. Il y avait urgence.
Ma douce Porphyrée,
Puisqu’il ne me reste semble-t-il que peu de temps à vivre, étant maintenant comme tu le sais aux mains de l’empereur de ce monde qui a décidé de m’éliminer, j’ai demandé à Linus, mon fidèle secrétaire, d’écrire et de te transmettre ces quelques mots que mon cœur désire t’adresser.
Sache que je t’ai profondément aimé, ô ma colombe Porphyrée, depuis ce jour où je t’ai aperçue au milieu des étals du marché de Capharnaüm. Tu auras été pour moi un roc, le rocher de mon existence, et sans toi jamais je n’aurais pu rester fidèle à la responsabilité que le maître, lors de son départ, m’avait confiée. Tu sais d’ailleurs combien ce dernier t’aimait et comptait sur toi pour me seconder. À partir du jour où il est entré dans notre maison pour y délivrer ta mère de sa fièvre, il n’a jamais cessé de m’apprendre à voir et à respecter les femmes comme d’égales partenaires dans la vie et la mission. Plusieurs d’entre elles comptèrent, comme tu le sais, parmi ses amies et ses disciples les plus intimes. Certaines d’ailleurs, contrairement à moi, l’ont suivi jusqu’au bout sans le renier, et devinrent ainsi les première à proclamer l’heureuse annonce de son relèvement. Sans elles, notre mouvement n’aurait jamais pu se développer.
Mais sans toi, ma Porphyrée, c’est l’apôtre que je suis qui n’aurait jamais pu exister. Je meurs aujourd’hui en témoin de notre maître à tous, espérant être reçu avec miséricorde dans son Royaume qu’il nous a fait connaître et demandé d’annoncer. En ces instants ultimes de mon existence, je ne regrette rien, sinon d’être privé de ta présence et de la joie de contempler pour une dernière fois ton visage bien-aimé.
La main de Néron peut bien s’abattre sur moi, elle ne saurait vaincre pour autant le mouvement que le maître, en quittant ce monde, nous a demandé de poursuivre et d’animer. Cette main diabolique ne saurait non plus anéantir l’amour immense que j’ai pour toi et pour nos chers enfants qui, restés en notre terre où augmentent présentement - semble-t-il - les tensions avec l’occupant, finiront certainement par apprendre les circonstances de ma mort. Comme nous aurons été pour eux, toi et moi, de bien étranges parents. Exilés au cœur de l’empire, loin de notre village et de nos proches, venus faire croître et diriger cette communauté romaine qui doit présider à la charité.
Tu as été, par ton dévouement et ta sagesse, chère Porphyrée, une colonne de cette communauté et mon plus fidèle appui durant toutes ces années. C’est pourquoi ma tendre moitié, tout en laissant comme il se doit le soin à l’assemblée des Anciens d’en discuter, je souhaite à travers cette lettre confirmer que tu as, à mes yeux, tous les charismes nécessaires pour me succéder. Avant d’être ma femme, tu es d’abord, toi aussi, pleinement disciple et apôtre du maître. Tu as suivi et conservé fidèlement ses enseignements. Tu es reconnues pas tous comme témoin et servante de la parole qu’il nous a laissée.
L’homme indigne que je suis quittera bientôt cette terre, avec la grâce de marcher jusqu’au bout dans les pas du maître. Je suis confiant que son esprit continuera d’être avec toi pour guider notre mouvement et pour y veiller. C’est là une grande consolation qui me permet de m’en aller dans la confiance et dans la paix.
À toi donc de discerner, avec les Anciens, quelle mission tu seras appelée à assumer durant ces années qu’il te reste à vivre ici-bas. Les miennes sont maintenant achevées, et je les remets entre les mains de celui qu’avec toi, et avec nos frères et sœurs de la communauté, j’ai toujours cherché à aimer et à annoncer.
Je t’embrasse tendrement, ma Porphyrée, et j’espère de tout mon cœur te retrouver bientôt, sur l’autre rive, où nous serons pour toujours réunis dans la joie de notre maître.
Ton barbu bourru qui t’aime infiniment,
Kephas
Marco Veilleux
Montréal, le mercredi 15 avril 2020
Diplômé en Théologie
J'aime bien le passage sur les homélies qui changent de tonalité une fois que le prêtre tombe amoureux, c'est tellement ça, l'homélie est un miroir des sentiments du prêtre à un instant précis, et pour en avoir écouté pas mal dans ma vie, c'est vrai que parfois le prêtre met de son être dans son homélie, ça peut donner du positif comme du négatif selon son humeur et c'est aussi à cela qu'on voit qu'un prêtre n'est pas un demi-dieu.
On peut renoncer à avoir de l'argent sur son compte mais on ne peut pas renoncer à accepter de recevoir ou d'exprimer des/ses sentiments sans prendre le risque de générer une frustration qui peut se dire, au fil du temps, sous différentes formes et il y en a beaucoup chez l'espèce humaine...
Cette exigence ecclésiale, celle qui proscrit le mariage des prêtres, équivaut à nier une réalité en la déplaçant: celle de valider que Dieu à fait la femme pour que l'homme ne soit pas seul (il n'est pas bon que l'homme soit seul) afin qu'ils expriment ensemble l'amour de Dieu dans le projet d'une humanité nombreuse tant désirée.
Le célibat des prêtres, bien qu'il puisse probablement et très sincèrement être vécu tout à fait naturellement par certains hommes n'est pas une réalité physiologique et encore moins une réalité biblique. Lorsque le célibat est imposé par une autorité telle qu'une institution comme l'église aussi bien placée pour défendre la fertilité et la vie, cela déroute voire discrédite la voix du Ciel.
La vraie question n'est pas de souhaiter ou pas le célibat des prêtres, elle est surtout de ne pas empêcher un prêtre de vouloir le mariage pour témoigner de l'amour de Dieu dans l'amour d'une femme et ainsi faire l'expérience de ce qu'il prêche. Quoi de plus humain et ...de plus divin oserais-je dire?
Cette question est sans compter que le célibat des prêtres voulu par l'église engendre tôt ou tard soit du mensonge (taire la relation), soit une exclusion (prêtre exclu de l'église) ou pire une division (rupture avec la future épouse).
Un président n'est pas marié à sa nation (et heureusement), un prêtre ne peut être lui aussi marié à son église (fort heureusement aussi!) seul Jésus est l'époux de l'église et le prêtre n'est pas Jésus bien que cela nous soit présenté comme tel dans l'église. Prêtre et président n'ont pas d'autre vocation que de se mettre au service de l'institution pour laquelle ils ont été élu sans jamais désirer être plus royaliste que le Roi.
Où est le problème de laisser un prêtre se marier? Autrefois il n'était que de l'ordre des malversations pécuniaires mais aujourd'hui?
J'exclus le calcul sordide que pourrait faire l'église d'exploiter un prêtre (et il y en a) comme une arme efficace de séduction auprès de certaines personnes, paroissiennes ou paroissiens pour augmenter les quêtes et les services rendus...
Ce n'est pas le mariage des prêtres que l'on devrait refuser mais le divorce des prêtres qui serait là, un véritable contre-exemple: supporter une mégère ou une femme en plein déclin physique ou psychologique, dans la déchéance en somme, quoi de plus exemplaire pour des ouailles qui s'enferment dans le paraitre de notre siècle?
Oui on peut se donner entièrement dans le célibat mais dans cet état, on ne peut pas tout accueillir: la vie d'un enfant qui signe la filiation vraie. Pardon pour ma franchise mais je ne peux cautionner l'interdiction d'une paternité incarnée quand on mesure le bonheur que cela représente et vraiment à moins de choisir sincèrement cette "stérilité", je ne peux admettre que des jeunes ordonnés la subissent au nom d'un discours assez "tiré par les cheveux".
Que celui qui n'est pas lié à une femme s'occupe des affaires de Dieu, et que celui qui est marié s'occupe de sa femme et des moyens de plaire au monde, c'est de Paul l'apôtre, si un prêtre se mariait aurait 'il plus de temps à consacrer à Dieu ou moins de temps, aurait 'il toutes ses émotions tournées vers Dieu, aurait 'il tout ses sentiments tournés vers LUI également ?
Il faut voir les prêtres comme des hommes consacrés, quelque part ils sont aussi mariés, liés par le coeur et par d'esprit, à cette Parole qui c'est faite chaire, c'est leur épouse et Elle est très belle.
Ils sont à l'image du Christ, Lui qui a tout fait pour nous rapprocher du Père, Il n'a pas hésité à donner sa vie social tout comme Jean Baptiste, les choses de ce monde ont peu d'importance, lorsque l'on a gouté à l'amour de la vérité, c'est un amour qui comble tout, et qui prend tout.
Tout homme/femme/humain est à l'image de Dieu. C'est le baptême qui "conforme" au Christ, pas le sacedoce. Les prêtres ont toujours pu être mariés, le célibat n'est devenu obligatoire qu'au XIIIe siècle, dans le rite "romain" (donc pas toute l'eglise catholique) pour des raisons politico-financières. Dans l'Eglise catholique, la prêtrise n'est pas et n'a jamais été un empêchement au mariage, sauf pour des raisons "disciplinaires". Vous confondez manifestement "prêtre" (=ministre ordonné) et "saint" (= "proche de Dieu"). A titre d'exemple, on peut être "prêtre" et "loin de Dieu"... "Prêtre" est essentiellement une "fonction" (ministère) "ordonné" (au service de), pas une déclaration de perfection ni de garantie de "filiation divine", ou je ne sais quoi de ce genre. Un prêtre n'est un bout d'hostie, ou un petit Jesus miniature. C'est un ministre (=serviteur) de son évêque et de son église. Cordialement
Dieu a laissé a TOUS LES HOMMES le libre arbitre, et de ce fait Saint Paul lui aussi laissait le choix a celui qui voulait ce consacrer a Dieu, de se marier ou pas, même si il préférait qu'il reste célibataire pour pouvoir comme lui être entièrement dédier a Dieu! Cependant St Paul était au dessus, il puisait sa grande force dans la Grace miraculeuse de Jésus, et quand Dieu vous touche d'aussi prés, la question du mariage ne se pose même plus!
Pierre était marié, alors pourquoi imposer le célibat ? Et c'est sur lui que Jésus a bâti son Église. Panthera = mère de l'épouse - Jésus a guéri la belle-mère ("Panthera" en grec) de Pierre.
Marie-Madeleine était l'apôtre des apôtres et celle à laquelle Jésus a révélé sa résurrection.
@@jesuisquijesuis6988 Et que ferais tu si tu étais un prêtre marié et que ta femme demande le divorce ? Te remarierais tu une seconde fois après ?
Que dirait Pierre aujourd'hui concernant les baptisés qui divorcent ? qu'a dit Jésus à ce sujet ?
@@UneCible Bonne question 😉
Comme les prêtres savent tout pour donner des conseils aux autres, je reussirais sûrement mon mariage. Sinon, je ne me remarierais pas. J'essaierais de faire mieux que ces couples aristocrates hyper cathos hyper moralisateurs qui forniquent à droite et à gauche sans demander au Pape le droit de divorce et qui font semblant devant les enfants, et les autres qui sont parfaitement au courant des forniquages de chacun.
Beau monde d'hypocrites ce milieu catho entre les prêtres qui matent, qui draguent, qui se masturbent ou qui ont des maîtresses ou sont homos ou pédophiles, et ces cathos paroissiens qui font semblant et ne sont pas plus chastes que les prêtres. Très peu de prêtres ou de paroissiens sérieux de toute façon !
J'adore les deux , c'est très intéressant. Il y a certains pour qui le chemin est d'être un prêtre totalement dévoué à son Dieu et d'autres d'être dévoué mais aussi d'être un homme amoureux aussi. Les deux sont possibles. L'église changera aussi sûrement. Dès lors que le prêtre choisit d'être célibataire ou pas. C'est merveilleux !
Je pense qu'il faudrait voir la chose de façon différente, il y'a l'épreuve choisie cad en connaissance de cause(j'ingurgite une tonne de sucre de façon volontaire faudrait pas être étonné du diabète qui viendra) dans les études theologales qui mène à être prêtre il est clairement stipulé de façon claire et net d'une vie de célibat (Humain) mais de mariage à Dieu nonobstant pour toutes les personnes qui étant mariés ou voulant se marier il est totalement possible d'officier pour Dieu(Évangéliste ,Pasteur etc) ...
S'offusquer de ce fait est donc un peu illogique car connaissant d'avance les paramétrages permettant d'officier un tel poste ..
Disons qu'elle était ainsi aux origines. Ce ne serait qu'une restauration de ce qui a existé au sein de notre Eglise depuis des siècles.
On n'adore que Dieu s'il-vous-plaît
Bonjour tous les deux et merci. En suspendant le jugement et dans un sentiment d'unité et de sens profond du vivant, je rejoint totalement Marc, ouvert, dans l'équilibre et l'harmonie, sans tentative de contrôle, de vouloir avoir raison. Il accueille totalement la vie qui lui fait un cadeau, expérimenter la vie de couple. Chez lui il n'y a pas de peur, pas de soumission à l'autorité de l'église romaine. Il se reconnaît Homme. C'est beau. Je ne crois pas que Jésus ait imposé tant de règles du moment que l'Amour soit juste.
Il ne vaut pas juger. Est ton parfait nous qui regardons la vidéo. Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît pas. Très belle échange avec de l'écoute et du respect.
On peux se dévouer à Dieu tout en allant bosser pour nourrir sa petite famille et faire très bien son travail.
Les choses ne sont pas aussi tranchées...Dieu est toujours le "premier sur le podium" à partir du moment où on l'a découvert et tout amour venant de Lui, le mari, l'épouse sont forcément les seconds...
Comment peut-on croire à un être imaginaire et/ou qui n’a pas de sens et lui dévouer son amour ? Ça rentre de l’ordre du complexe psychologique ou de l’endoctrinement à ce niveau-là, allez consulter
@@Taylor-gm1ke C'est Le principe même de croyance envers quelque chose d'impossible à expliquer, Dieu est un être n'est pas visible mais tout comme plein de chose, que ce soit l'âme , les émotions, ce sont des choses qui n'ont pas de forme physique et qui pourtant existe et arrivent à être exprimer , croire ou ne pas croire c'est le choix de tout à chacun donc vous n'avez aucun droit de juger les gens qui veulent on veulent pas croire , se rattacher quelque chose pour avancer ça permet à certain de réussir à surmonter certaines épreuves de la vie , si ça c'est incompréhensible, ce manque d'empathie, ça mérite aussi une consultation .
@@Taylor-gm1ke non seulement je suis tout à fait d'accord avec la personne qui a répondu en premier mais il s'avère que j'ai bénéficié de gros coup de main de L'Etre "Imaginaire" dans beaucoup de domaines de ma vie 🙂. Je me suis rendue compte qu'Il est bien plus réel que moi. Je vous souhaite une si belle rencontre qui vous fait expérimenter le bonheur de se sentir aimer pleinement... Un cadeau inestimable !!
@@Taylor-gm1ke Que Dieu vous bénisse et vous éclaire. Lui seul peut vous répondre... si vous daignez L'écouter !:)
@@Taylor-gm1ke cette être imaginaire j'ose me demander pourquoi des millions de gens croient en l'existence de Christ et entretienne une véritable relation avec Dieu qui les bouleverse complètement si c'est à ce point là imaginaire... Mais en tout cas si tu veux expérimenter Dieu et découvrir son amour je t'invite à commencer à le prier et lire la Bible. "Vous me chercherez et vous me trouverez lorsque vous m'aurez chercher de tout votre coeur" Jérémie 29:11
"Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira. En effet, toute personne qui demande reçoit, celui qui cherche trouve et l'on ouvre à celui qui frappe" Matthieu 7:7-8
Il y avait beaucoup à dire sur le sens du célibat qui est très fort dans la disponibilité du cœur pour vraiment signifier que Jésus est quelqu'un qui est vivant que l'Église catholique est voulue par le Christ comme une épouse et que le sens même de la messe lorsque nous prononçons les paroles "ceci est mon corps livré pour vous" ce n'est pas du théâtre c'est vraiment notre propre personne qui se livre à l'Église Épouse même si évidemment c'est imparfaitement et qu'il faut garder les pieds sur terre on est d'accord nous restons des hommes pécheurs mais nous offrons tout notre désir à Dieu du mieux que nous pouvons sans cesse aussi avec la miséricorde alors il faut pas trop se projeter dans notre idéal notre idéal doit rester un vecteur donc gloire à Dieu et pieds sur terre évidemment mais moi je rends grâce je remercie l'Église d'avoir été exigeante avec moi pour creuser ce désir pour me donner à Dieu, si j'avais eu la possibilité de me marier certainement je me serais marié mais je n'aurais pas cheminé comme je l'ai fait et je ne me serais pas rendu compte à quel point l'amour de Dieu est immense et à quel point je peux rejoindre les pauvres de cœur, le mariage est une vocation que l'on doit aussi respecter mais qui est différente et complémentaire mais ce serait oublier la dimension sacrificielle que de vouloir tout vivre
J'aime mon mari mais il y a quelqu'un que j'aime plus que lui, jusqu'à l'adoration, c'est Celui que nous adorons toutes et tous, Jésus ❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️🙏❤️
Vous ne pouvez pas comparer les 2 ou les mettre en compétition. Si vous aimez votre mari ou votre compagnon ( 1 mariage sur 2 finit par un divorce), vous aimez Dieu implicitement ou explicitement si vous êtes croyante. L’intervenant avec son gilet pose bien les limites du célibat, surtout en ce moment.
Je suis prêtre et célibataire depuis 15 ans. Le célibat est un don pour Dieu, pour soi-même et pour l'Eglise. J'en suis convaincu. Cependant, il faut énormément de maturité pour le vivre et la plupart des prêtres ne l'ont pas, surtout dans bien des cultures non-occidentales où le célibat n'est pas du tout valorisé (il ne l'est plus beaucoup dans le monde occidental en général, mais chez les croyants, oui). C'est triste à dire mais le manque de maturité engendre beaucoup de transgressions. Ne faut-il pas remettre en question un célibat à partir du moment où une partie significative des consacrés ne le vivent pas et sont découragés de le vivre dans leur culture d'origine?
Non, je ne pense pas. Premièrement, parce qu'aux origines, les prêtres étaient, si je ne me trompe, mariés et que si l'Eglise a imposé ce célibat à un moment donné, elle ne l'a pas fait à la légère; l'Eglise est sage. Deuxièmement, si le prêtre et sa femme sont heureux, leurs enfants ne le sont pas forcément, à cause de l'engagement de leur père. Prenons un exemple: mettons que cet homme soit appelé par un mourant de sa paroisse, mais que pendant ce temps sa femme accouche, qui privilégiera-t-il? Sa famille ou ses ouailles? Laisserait-il se perdre une âme pour donner une aide bien moindre autre part? En général, il choisit la paroisse, ce qui peut être très difficile à vivre pour la famille. C'est souvent le cas chez les gréco-catholiques, orthodoxes etc.
En attente de votre réponse, cher Père.
@@pinsones7620 je pense qu on peut aimer ses freres et soeurs spirituels et sa famille de sang. Je le repete, j apprecie la beaute et le sens profond du celibat mais bcp n ont pas la maturite et le soutien ecclesial necessaire pour le vivre mais c est aussi vrai de nombreux couples malheureusement.
@@ppirlouit7981 Mais donc marier ces prêtres n'est pas la solution!!
La solution Orthodoxe, qui permet soit de se consacrer à Dieu par la vie monastique, soit de consacrer des hommes mariés me paraît résoudre le problème .
Mon père, merci d'avoir le courage de mettre cette question sur la table. Je ne suis pas sûre que ce soit le manque de maturité ou le découragement le plus grave. Dieu déteste le mensonge.
Merci pour ce format très interessant ! ☺
Bravo, c’est un vrai beau sujet, traité avec respect.
Bien sûr, c’est très court, très « survolé », mais présenté avec beaucoup de sincérité et de simplicité.
C’est aussi un des sujets sur lequel la société s’interroge.
Je ne suis pas impliqué ni concerné, mais je ressens que j’ai envie que les prêtres soient autorisés à se marier.
L’Amour est si fort que, s’il survient, il peut donner la force de « tout casser ».
C’est bien ça le problème des hommes, nous n’avons toujours pas compris la notion de mettre Dieu avant tout et tout le monde, de tout sacrifier pour lui. Nous nous laissons encore aveugler par les choses éphémères de ce monde.
Mais l'Amour d'une femme ou pour une femme n'est pas éphémère. Comment pouvez-vous blasphémer les créations de Dieu ? Dieu créa la femme et l'homme pour ne faire qu'une seule chair.
De toutes façons ça existe déjà dans l’église des prêtres mariés
Les melkites sont catholiques et peuvent de marier avant de demander l’ordination.
Les orthodoxes eux, admettent le divorce une fois. Il y a un manque de souplesse aux vues des situations des gens. Bravo à ce prêtre qui vit quelque chose d’unique en son genre. D’avoir dit oui à son cœur
Au début Père Adrien, on sentait votre agacement 😂. Quelle belle mise en scène Brut pour nous accrocher !
Après, les prêtres orthodoxes peuvent rester mariés, s'ils l'étaient avant leurs vœux.
Le frère Paul Adrien a fait une conférence dans mon lycée
Et en vrai il est intéressant comme personne et a une chaîne UA-cam pas mal.
frérot c'est le prêtre de la chapelle de mon lycée c'est n'imp
@@tyvybuiunihufyb + prof de maths jcrois
T’es de givors ?
C est un lycee publique ?
J'aimerais que le frère Paul Adrien apprenne à écouter...ce qui est difficile vraiment pour des sujets qui touchent l'un et l'autre si profondément. Marc Fassier a été mn professeur à la Catho, un professeur que j'ai apprécié, qui m'a beaucoup appris. Je me réjoui qu'il soit heureux et j'espère que l'église catholique va avancer sur ce sujet difficile.
Vous avez eu de la chance !
On dirait que le prêtre Marc est Jésus, et le Frère Adrien, Paul, avec tous les défauts qu'on lui connait dans la bible : à donner des conseils, puis à ne pas suivre Jésus jusqu'à la croix, à être jaloux de l'amour de Jésus pour Marie-Madeleine, etc.
S'il n'est pas d'accord.. c'est qu'il n'a pas écouté ! Le sujet n'est pas difficile, il y a le protestantisme pour cela.
@@jesuisquijesuis6988 Tu mélanges tellement de choses qu'on ne sait plus de quoi tu parles 😅
On ne peut pas être profondément heureux quand on casse un engagement pris avec Dieu (un parjure).
Jamais l’Eglise ne m’aurait attiré avec un prêtre marié. C’est le témoignage de prêtres catholiques, authentiques, intelligents, et dévoués à leur ministères qui, comme Saint Augustin face à Saint Ambroise, m’a convaincu qu’un Dieu d’amour devait exister.
Étonnant que ce Marc n’en ait pas conscience et pense que c’est une question qui regarde le « feeling » du pretre lui-même … et se mette à critiquer l’Eglise. Pas classe.
En plus, je me demande quelle relation face à un prêtre susceptible de se laisser tomber amoureux à toute occasion. Célibat et plus si affinité ?
Pauvre frère Adrien, il perd quand même pied 😂
Qu'est-ce qu'il est buté quand même ! Formatage.
Tout quitter pour suivre Dieu, pour moi, ça veux dire de quitter toutes nos fausses croyances, et se tourner enfin vers la vérité de Dieu le Père qui nous est enseigné par son Fils, le Seigneur Jésus-Christ...
Que Dieu Père/Fils, Jésus-Christ, vous bénisse tous
Je comprends cette notion de célibat car essayant de l’interpréter avec mon bagage et mes connaissances, il est vrai que naturellement, biologiquement, un être humain est conditionné par sa capacité à reproduire ses gènes, ainsi, la reproduction et tout ce qui l’accompagne (désir d’enfanter, dévouement extrême et inconditionnel à ses enfants, influence du sentiment amoureux et des émotions qu’il suscite), ont une place si grande dans le cœur d’un être humain, qu’elle pourrait facilement, de manière compréhensible et logique, entraver un dévouement total envers Dieu. Il s’agit de ne pas cultiver ses pentes qui relèvent de l’essence et de sortir de la nature pour aller vers le divin. Le célibat des prêtres me semble donc logique.
Tout à fait d'accord, j'ajouterai à cela que devenir prêtre moine ou sœur c'est faire pleinement don de sa vie donc le célibat me paraît logique.
Pas vraiment d'accord avec Marc, il dit "j'ai connu le vrai amour", tu as surtout connu l'amour sentimental, qui ne dépend que de tes sentiments. Le vrai amour c'est de continuer d'offrir des actes d'amour de fidélité dans les malheurs et les épreuves. Pour le coup le vrai acte d'amour aurait été de sacrifier pour Dieu cet amour humain...
Je préfère plus que vous renonciez aux enfants qu'aux femmes
C est vrai surtout que c est l'église qui plis tard à décider de forcer le célibat c est n est donc pas une loi de dieu puisque avant il était en couplé comme tout le monde
se marier ne changera rien, les enfants abusés sont à 95% des garçons.
Je pense que les prêtres catholiques devraient se marier s'ils tombent amoureux. C'est cruel de choisir entre Dieu et la femme qu'on aime. Et connaître l'amour c'est rare et précieux en ce monde c'est un beau cadeau que fait Dieu. Les Prêtres orthodoxes se marient. Leur Lien divin n'est pas amoindri ou supprimé. Après si l'Eglise catholique est une sorte de puissant mammouth masculin inréformable, ça s'est un autre problème.
En effet il faut tout quitter pour être prêtre, Jésus est pur et Aime avec un grand A tous ses enfants, or aimer une femme fait que l'homme restreint alors cet amour à une seule personne... le a devient minuscule,
Aimer avec un grand A voilà la liberté de Dieu, c'est n'aimer qu'avec le coeur, cet Amour libère et permet au prêtre de se rendre digne de donner l'Eucharistie, car Jésus était et est pur, le prêtre doit l'ètre aussi, et celà le rend libre d'avoir une infinité d'enfants à Aimer...
Vu que ce prêtre est concerné par le sujet, on dirait que toute sa réflexion est centrée sur une forme de "justification". Moi je pense vraiment que le don ne peut pas être à la même hauteur lorsqu'on a charge de famille. Je rends grâce d'ailleurs pour tous ces prêtres qui offre leur vie.
Mais dans ce cas, que penser des rabbins, des pasteurs, des prêtres orthodoxes, de certains prêtres catholiques d'Orient? Leur don à Dieu est-il moindre parce qu'ils sont mariés? Celà n'a pas de sens. Que certains veuillent faire toute sa place à Dieu dans leur vie, je peux parfaitement le comprendre. Mais là où je décroche complètement, c'est lorsqu'on dit que cela est une condition essentielle de la prêtrise. C'est tellement méprisant pour les prêtres orthodoxes, pasteurs et rabbins...
"Leur don à Dieu est-il moindre parce qu'ils sont mariés"
Je pense que oui, clairement. Et je suis protestante ! Les pasteurs avouent la difficulté de gérer sa famille et d'aider "correctement" ceux qui en ont besoin. Je me souviens du pasteur Samuel Petershmidtt qui avouait avec humour être reconnaissant d'avoir un chien, car cela lui permettait de le sortir le soir en profitant d'appeler une personne qui avait besoin de parler. Sans cette promenade, sa femme lui aurait fait la réflexion d'être encore, le soir, au téléphone et donc pas tout à fait avec elle. Et on comprend cela... Le célibat est prêché par Paul, sans condamner le mariage. Mais l'apôtre le dit bien : celui qui ne se marie pas fait encore mieux.
Je suis totalement d’accord avec vous.
Il n’est pas très honnête en effet. Oui il est tombé amoureux et à succomber, personne ne lui en voudra pour ça; mais qu’il n’essaye pas de changer ce qui est établi au sein de l’Église juste pour satisfaire sa petite personne, à savoir permettre aux prêtres de recevoir le sacrement du mariage. Il donne l’impression que se consacrer entièrement au Seigneur est quelque part renoncer à un certain type d’amour. Pourtant Dieu est le seule qui puisse pleinement nous remplir. Je ne dis pas que le mariage n’apporte pas assez d’amour, mais juste que s’unir à celui qui est Amour, c’est prendre le chemin qui mène à une source inépuisable d’amour.
Conversation de deux prêtres qui correspondent à deux du monde de la Chrétienté parlant du mariage envers eux deux qui sont deux prêtres.
Chrétienté : pays, région d'obédience chrétienne.
Notion de géo-politique dépassée.
La religion des chrétiens, c'est le christianisme, pas la chrétienté.
@@persis63 premièrement c'est de l'humour, deuxièmement renseigne toi mieux quand tu veux répondre. Y a une différence entre Chrétienté et chrétienté. Plutôt que me faire écrire tout un pavé, va chercher en ligne. Merci
@@persis63 France:
Fille aînnée de l'Église d'Occident
@@samsara450 France: Future capital de L'Impérium of Man
@@thesilverfish8996 En un sens, elle l'est déjà.
Moi je pense qu'en étant célibataire tu as effectivement plus de temps pour Dieu ça c'est clair car tu n'as pas ton partenaire et tes enfants à t'occuper
Mais
Je ne pense pas que Dieu t'oblige/t'ordonne à rester célibataire toute ta vie pour le servir
Il y a des joies dans le mariage comme l'intimité physique que Dieu a d'ailleurs inventé et dont il veut qu'on profite
De plus
- Tu peux servir à temps plein en étant marié (par exemple si tu crée ta propre église)
- ton partenaire peut même t'amener à une dimension supérieure dans ton ministère
Il faut remonter dans le temps et voir pourquoi l église a créé le célibat des prêtres, pas pour s occuper mieux de l église, mais plutôt pour faire fuir la noblesse qui voulais que leur enfants deviennent prêtre pour s accaparer des richesses de l église déjà a l époque. Donc a l époque de Jésus les prêtres auraient put se marier sans soucis, bien au contraire je pense que c étais leur devoir de le faire.
C'est un appel, Dieu appel certains homme a le suivre un peu plus comme Jésus encore !
Il nous laisse toujours le choix, il propose a certains le célibat, qu'on dise oui ou non ce ne change rien a l'amour qu'il a envers ces enfants.
@@piercarlomagni6673 curieux, j'ai plutôt entendu le discours inverse...que l'Eglise récupérait les biens des prêtres à leur mort puisqu'ils n'avaient pas de descendance. Mais cela n'a pas d'importance, car je ne crois pas que la question du célibat soit une histoire d'argent mais plus de disponibilité pour la mission.
Magnifique débat, merci à vous ❤
Merci BRUT ! Vraiment merci! Il y a longtemps je cherchais quelqu'un pour répondre à Mr Fassier. Merci de Paul Adrien de l'avoir remis devant ces vérités qui lui échappaient. #LaVeriteVousRendraLibre #TeamLAmourVaincra
Mais la réponse finale de M. Fassier est intéressante aussi... autoriser les prêtres à se marier n'empêche pas ceux qui le souhaitent de rester célibataires... pourquoi tout le monde devrait-il absolument avoir la même approche ?
Parce qu'un prêtre donne son coeur entièrement à Dieu et contrairement à ce que dit ce monsieur, on ne peut partager son cœur. Si on réfléchit de cette manière on en viendrait à dire que la polygamie est normale. Quand on s'engage que ce soit par mariage ou en entrant dans les ordres on le fait avec tout son coeur, on se donne entièrement à cette personne.
@@Chepakwamettre Sauf que les faits de pédophilies qui ont dévasté l'église sont bien réels eux, et si Dieu a laissé le libre arbitre a l'homme, c'est bien pour que ce dernier puisse choisir sa voie, Dieu n'a jamais imposé le célibat a l'homme qui désire dédier sa vie a Lui, sachant que le mariage est un acte d'amour consacré par Dieu , je ne vois pas pourquoi Dieu serait contraire aux prêtres mariés! Le célibat des prêtres c'est la volonté de l'homme, pas de Dieu! DEO GRATIAS 🙏
@@6879franck Ce raisonnement est vraiment hyper bizarre. Ce n'est pas parce que le prêtre qui a commis des actes de pédophilie pourrait se marier que son penchant malsain vers les enfants changera. Regardez Dutroux par exemple, marié, il a quand même détruit la vie de nombreuses familles.
Le but du mariage n'est pas de se lier à qqn pour la vie pour pouvoir assouvir ses pulsions sexuelles, et encore moins celles envers des enfants.
Le prêtre qui a volé devrait donc se voir offrir un château avec abondance de biens pour éviter qu'il recommence?
Et d'ailleurs en suivant ce raisonnement la, la pensée woke actuelle du "mon corps, mon choix" serait accueillie par l'église. Au nom du libre arbitre, je choisis ma voie, je veux être un cheval, je veux coucher avec des gens du même sexe, je veux avorter pcq la voie que je veux choisir n'est pas celle de devenir parents. Etc.
Le mariage des prêtres pourrait se défendre sur un plan juridique d'après ce que j'ai entendu de la bouche d'un avocat. C'est une règle interne propre à l'Eglise Catholique , mais ce que soulignait cet avocat elle prive certains hommes de participer au renouvellement des générations. Humainement cette privation pourrait être répréhensible. (sauf dans des cas spécifiques)
Dans une situation où un pays , comme la France ,s'il y avait une importante chute de la natalité ,pour toute sorte de raisons et qu'il y ait un besoin vital ,soutenu par une décision républicaine, de repeupler le pays, qu'est- ce qui prévaudrait la Loi Républicaine ou cette actuelle et hypocrite discipline du célibat des prêtres. Quant on lit de près l'origine exacte de cette règle , il y a de quoi s'arracher les cheveux !!!!!!!!!!
Les prêtres sont peu nombreux, on ne va pas les rendre responsables de la chute de la natalité! Et puis pour la majorité des gens, même non croyants, le prêtre a une stature différente du simple pasteur, de par le célibat notamment. Sinon on peut aussi, dans la lignée, ordonner les femmes? Tout ça devient ridicule, laissons chaque église avec ses spécificités, il y en a pour tout le monde!
Il y’a moins de 10000 prêtres en France.
Célibat ou mariage c'est le choix de chacun. Dieu laisse l'Homme libre. Le souci c'est que l'institution catholique l'impose et écrase donc cette volonté. Créant ensuite des monstres avec des crimes sexuels.
Qu'est il écrit dans la Bible sur ce sujet : il vaut mieux se marier que de brûler. Hormis ceux comme l'apôtre Paul qui ont fait le voeux de Naziréen ( rester chaste et célibataire ) et qui ont par la grâce de Dieu reçu de ne pas céder à la tentation . Mais lui avait reçu un appel spécial. Pour les autres il ne faut pas tenter le diable et se marier. La Bible n'enseigne pas de ne pas se marier pour servir le Seigneur. Ça c'est le discours catholique romain pour les prêtres et on en voit régulièrement les conséquences : pédophilie, relations amoureuses secrètes , homosexualité...
Cet échange me rend très triste.
Tout prêtre, qui a été ordonné pour être configuré au Christ et pour agir "in personna Christi", a fait un choix de vie radical, comme Frère Paul-Adrien l'a rappelé.
Le prêtre est tout entier au Christ. Il doit resté théocentré. Dieu, Source de son ministère.
Jésus, Vrai Dieu et Vrai Homme, Était Tout Donné au Père et Engagé totalement dans la relation d'Amour Trinitaire.
La question de la relation amoureuse des prêtres (leur mariage) est un serpent de mer qui montre bien notre pauvreté humaine. Et notre facilité à tomber dans le piège de l'anthropocentrisme.
Ce qui compte, cest la Volonté de Dieu pour Ses prêtres et tous Ses consacrés. Leur célibat peut être, à un moment donné, un combat héroïque - et il y a un choix à faire. Un choix impératif.
Rendons à Dieu ce qui Lui est dû. S'il vous plaît.
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Comment un prêtre qui nest pas fidèle à son engagement sacerdotal pourraitil rappeler aux conjoints leur engagement de fidélité ? Aux Cathos leur engagement de baptisés et de confirmés ?
Il n'a plus de crédibilité.
N'oublions pas la parole de Jésus sur celui qui aime sa famille plus que Lui : il nest pas digne de Lui.
Elle confirme bien la Loi (l'Ancien Testament) que Jesus Est Venu Accomplir : "tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence".
Ou comme disait Jeanne d'Arc : Dieu Premier servi.
Il y a une première marche du podium et pour chacun de nous, clercs et laïcs, chacun dans sa vocation propre, c'est Dieu Seul qui doit s'y trouver.
Je suis très choquée qu'un prêtre affirme calmement que tout le monde est sur la même marche du podium.
C'est très beau s'il s'agit des humains. Et encore ! Que devient l'ordo caritatis ?
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Sentiment de profonde tristesse ✝️ (Jésus n'A pas Fini de Porter Sa Croix - en agonie jusqu'à la fin du Monde) à l'écoute de ce dialogue - invitation à prier pour les consacrés.
Je prie et prierai.
Sans oublier que : " l'Agapê vaincra" 😉
Pour faire court: "L'Amour est au-dessus de TOUT.... même des religions".... enfin c'est ce que je pense, moi.....
L’homme de droite m’a l’air tourné vers les autres tandis que l’homme de gauche me paraît très centré sur lui même
Peut être parce que c'est un interview de Brut et que le prêtre à droite sait que la majorité ira dans son sens. En revanche le frère Paul Adrien est excellent et vraiment intéressant. Il a une chaîne n'hésitez pas à aller voir ! Il est droit dans ses bottes.
Aussi, l'homme de droite semble tellement heureux et a le eyes-contact 🙂 Lorsque le frère de gauche s'exprime, son regard fuit, va vers le bas, se touche le visage (beaucoup), fronce les sourcils, se ferme...
Ce que je comprends pas chez c'est prêtre déjà c'est qu'ils comparent l'amour de Dieu ou vis à vis de Dieu a l'amour des hommes ou l'amour charnelle c'est pas trop comparable ensuite non ont ne met pas tout le monde a la même hauteur surtout Dieu
Il y a différents types d'amour et façon d'aimer
L’amour vaincra !!!
Yesssss
Un est coincé comme un bâton glacé et dur et l'autre respire la bonté, l'épanouissement et la maturité.
Le religieux de métier, comme Paulo, est tellement peu habitué à être interrompu quand il déroules ses mythes complètement pétés à ses ouailles qu'il a du mal à laisser quelqu'un finir un propos. Cette vidéo en est un exemple parfait.
Je pense que les prêtres devraient être libre de choisir s'ils veulent se marier ou non. L'apôtre Paul avait choisi de ne pas se marier et se consacrer pleinement au ministère mais c'était son choix d'autres comme les pasteurs se marient Dieu n'a jamais obligé quelqu'un à être célibataire ou se marier.
Merci pour la vidéo, c’est important, les prêtes peuvent se sentir seuls en paroisse. Les communautés religieuses ont cette chance de vivre avec leurs frères ou leurs sœurs en Christ.
Et quand Jesus a été arrêté, ses 12 apôtres avaient déguerpi et disparu comme une nuée de moineaux....
La solitude d'un pretre epprouve sa foi, son endurance, sa force, son courage dans sa foi.
Et puis entre nous, il y a la lecture journalière du bréviaire, les confessions, les mariages, les enterrements, les visites aux malades, les baptèmes, la cathéchisme etc etc... Ca occupe déjà une tres partie de ses journées.
Comment ensuite se déclarer seule ??? C'est inquiétant si un pretre constamment ce sentiment...
Père Adrien, Pierre et les autres apôtres étaient mariés. Pendant longtemps les prêtres étaient mariés, avaient de la famille. Est-ce que le célibat n'a pas été instauré parce que l'Eglise ne voulait plus supporter le poids financier des familles ?
Pourquoi au départ, le prêtre ne pourrait pas choisir. Il y en a qui veulent rester célibataires, qu'ils le fassent. Etre disponible 100% pour Dieu, c'est magnifique. Mais c'est vrai qu'en étant marié, un prêtre comprendra mieux les problèmes de ses ouailles.
C est bien d aborder les questions de fond bravo
Chez les protestants c’est pas nouveau. Les pasteurs ont une femme et des enfants et c’est ce qui leur permet de comprendre si bien les gens je pense! Et maintenant il y a même des femmes pasteurs!! Vous attendez quoi les catholiques au juste pour vous y mettre ? Avec votre soit disant exclusivité ? Non l’amour n’est pas divisible, il se multiplie au contraire.
Je peux comprendre les arguments du père dominicain mais je n'y adhère pas car le célibat des prêtres a été décidé dans un but financier et non spirituel ou théologique (2ème Concile de Latran, 1139). Les biens se transmettaient de père en fils et ne revenaient plus à l'Église. Le célibat des prêtres était déjà encouragé depuis 300 mais pas imposé, c'était plus une règle de discipline qu'un dogme.
Que la grâce du tout Puisant jésus vous accompagne . ..j'ai adorée ce débat merci
D’un côté un prêtre qui a été bien formé, et qui accepte son rôle et qui a l’air épanoui comme beaucoup de prêtres, et de l’autre un (ex) prêtre qui n’a pas été bien formé(99% de chances qu’il vienne d’un séminaire diocèse) et qui donc n’était pas épanoui qui est allé voir ailleurs.
J'ai été plutôt surprise de l'entendre dire qu'il place (ou pourrait placer) sa femme sur la même marche du podium que Dieu. Ce n'est pas les paroles que devrait avoir un prêtre en effet, marié ou pas. Même en tant que simple croyant, on sait que l'amour de Dieu et pour Dieu est à placer au dessus de tout
Pas sympathique votre commentaire sur la formation des prêtres et qui généralise trop.
Je ne savais même pas qu'il existait différentes formations pour les prêtres.
Si l'Eglise avait eu vent de cela, si cela était aussi manichéen, j'imagine qu'il n'y aurait plus qu'une seule formation, parfaite.
Je pense que nous n'avons pas une vision d'ensemble et que les évêques, vers qui remontent tous les problèmes ( et certains sont très lourds), ont, peut-être, une autre vision des choses.
Mais nous ne sommes pas dans les secrets de la hiérarchie.
Si les prêtres avaient le choix de se marier, bien des dérives seraient évitées.
Même si on est mariée à un prêtre, on sait que notre premier amour c’est Dieu.
Un prêtre est un homme, pourquoi n’aurait-il pas le droit qu’on prenne soin de lui ?
Le célibat consacré, vécu correctement, ne diminue pas, mais élargit le cœur du prêtre pour faire de lui l'époux de l'Église et père des âmes. En plus, le mariage n'est pas la seule façon de vivre notre affectivité. Il faut que les prêtres donnent l'exemple de ce qu'ils exigent aux fidèles : aimer à Dieu plus qu'à soi-même. Le combat est dur mais nous prions pour vous. Courage aux prêtres fidèles à leur engagement.
Dès qu'ils blessent des coeurs et des âmes en les séduisant, leur célibat est devenu péché. Il faudrait que les prêtres arrêtent de draguer.
Quand tu fais ton parcours pour devenir prêtre ce qui prend des années et on te pose la question plusieurs fois pendant ton parcours pour savoir si cest ce que tu veux. Si malgré tout ça tu t'avances et confirmes ton choix et qu'après tu désobéis à ton engagement et a toi même, gars assume mais ne dit pas que cest l'institution qui t'as donné le choix quu doit changer...
Sauf que l'homme évolue dans sa vie. Et la vraie question c'est pourquoi l'institution l'impose alors que dans la Bible(la Parole de Dieu quand même!) rien ne dit cela. Dieu laissant les hommes qui veulent s'engager un peu plus avec lui libre. Paul ira dans le même sens. Il conseillera de ne pas se marier pour s'engager mieux. Mais n'impose rien. au contraire il dit même que tous ne sont pas appelés à cela et qu'ils doivent se marier donc. Paul lui même ayant été marié(veuf).
Personne :
Le seul sujet qu'intéresse Brut et Konbini sur le Christianisme :
Je sais pas c'est pas un peu demandé de vous posez des questions sur ce que signifie le Carême, la prière, la messe ??
Merci beaucoup pour ce bel échange rempli de sincérité et d amour.
Longue vie à chacun dans son choix. Amour divin vs amour humain. Je vous souhaite de vivre pleinement votre ministère auprès de celui / celle que vous avez choisi.
L'église catholique romaine à fait le choix du celibat pour ses prêtes. Respectons le.
C'est Jésus qui est maître de son Église et c'est lui qui viendra y mettre de l'ordre. Il a bien commencer avec la reconnaissance de ce qui divise son œuvre (pédophilie/ actes de conversion dévastatrices envers des peuplés).
Nous oublions que Dieu nous a TOUS créé à don image et que ds chaque être coule son souffle.
Souffle de l'Esprit Saint.
Que le baptême et la confirmation ne sont que des sacrements de notre engagement envers Jésus. Non pas que c'est à ces moments là que nous recevions l'Esprit Saint . Comme on l'entend souvent dire aux enfants du catéchisme.
Pensons nous que nous sommes des élites parce que baptisés et confirmés??
Je vie dans un pays essentiellement luthérien-protestant. Et les messe sont faits par des pasteurs (homme ou femme) qui on le droit au mariage et a fondé une famille , en plus de réservoir un salaire. Cela existe et je trouve cela très bien aussi . Mais je reconnais que le choix de devenir père (ou frère,ou sœurs) catholique est bien plus difficile et admirable car c'est un engagement á 100/100 dans la foi
Ou pas. Beaucoup de choses cachées qui ressortent avec fracas et qui éclaboussent des religieux qui vivent avec droiture.
Il faut laisser le choix aux Prêtres. Ils ne sont pas Jésus et ne meurt pas sacrifié à 33 ans. Une vie entière c'est long quand on est seul. D'ailleurs l'homme n'est pas fait pour vivre seul, sinon il déprime. Dieu a essayer avec Adam, et à du créer la femme sinon l'homme se laissait mourrir.😅Mais Père Adrien à l'air très bien comme ça aussi et tant mieux pour lui.
Mais c’est quoi ce montage !! On voie complètement l’opinion de brut … ça aurais pu être intéressant d’avoir l’avis des deux … dommage !
Merci Frère Paul Adrien pour cette vidéo. Je vous soutiens pour ce beau débat. Un prêtre n'a pas le cœur libre pour une femme. Je suis choquée par ce prêtre qui quitte sa prêtrise pour une femme. Être prêtre si ça les conduits à avoir une double vie, il est capital qu'ils ne soient pas prêtres ou qu ils y renoncent.
1 Timothée 3: 1: Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté;
5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu?
Il ne s'agit pas tant d'un enjeu d'amour que de disponibilité, fonctionnelle et humaine
Ho ben si, c'est d'abord in enjeu d'amour! Sinon, autant faire autre chose.
La quantité à la qualité ?
le côté négatif du célibat de prêtres et de sœurs religieuses, c'est qu'ils n'ont pas d'enfants, donc ils ne peuvent pas donner naissance à des futurs catholiques. C'est différents dans toutes les autres religions, donc elles continuent à se développer et à ajouter des fidèles. En Europe les fidèles ont une moyenne d'âge e plus en plus élevé. Les autorités ecclésiastiques qui ont décidé' que les prêtres ne pouvaient pas se marier et donc ne pas avoir des enfants, n'ont pas pensé aux problèmes actuels concernant la démographie du catholicisme.
Ils ont la classe ces curés.
Discussion intéressante avec de l'écoute mutuelle, et qui renvoie, je crois, à la question de savoir ce qu'est un prêtre. La réforme grégorienne au XIe siècle a brouillé les pistes en imposant aux prêtres le célibat, initialement réservé aux religieux (moines ou ermites). On a donc aujourd'hui tendance à confondre prêtrise et vie religieuse. Or je crois que les fonctions du prêtre (enseigner, sanctifier, conduire) ne sont pas trop vite à confondre avec le choix d'un style de vie (pauvreté, chasteté, obéissance). Et il me semble que Paul-Adrien, lui-même religieux et prêtre, mélange un peu les deux.
J'ai discuté avec un prêtre catholique. Il n'a pas fait vœu de pauvreté et de chasteté, mais de célibat et d'obéissance.
Le problème dans cette histoire, l'église catholique dit que Pierre était le premier pape pourtant il était marié et presque tous les apotres étaient mariés. D'où vient l'église pour imposer le célibat au prêtre?
C'est une règle arbitraire
Ce serait un retour en arrière. Vive le célibat des prêtres !
@@Clairelartagne L'abbé Pierre et les autres sont sûrement d'accord avec vous !
Quel homme divorcé va défendre l’indissolubilité du mariage
C'est magnifique. Vous voyez il ont fini par ce souhaité sincèrement le meilleur ! Les politicien prenez en de la graine les copains !
RIP pour les politiciens 😂😂😂
@@pinsones7620 Hahaha
Attendons que le prochain Pape accorde le mariage aux prêtres ! Beaucoup vont changer d'avis !
Les prêtres dans les Églises Orientales se marient depuis des décennies et ça ne pose aucun problème.
Ils ne se marient pas, ils sont déjà mariés. C'est différent.
Aimer et servir Dieu est une chose.
On peut en faire son job "à temps complet", au service des autres.
Mais la vie sentimentale - comme amicale - de tout un chacun, sur terre, est autre chose, et n'a pas à être décidée par d'autres, fût-ce l'Eglise.
Les orthodoxes, juifs et autres protestants l'ont bien compris.
Libre choix doit être laissé aux prêtres (diocésains) qui pourront ainsi - aussi - engendrer des petits cathos et se sentir épaulés dans leur sacerdoce et réconfortés par leur épouse.
De toute façon, on y arrive inexorablement, peu à peu. Il y va de le survie même de l'Eglise...
Il en a été de même des premières institutrices, mamans SOS etc...
Cela évitera bien des scandales... logtemps cachés, encore souvent dissimulés.
En effet, si Dieu nous a faits "hommes et femmes", pour le passage ici-bas, ce n'est pas à nous de "passer derrière Lui" pour trier ce que nous pensons "être mieux" que ce qu'Il a prévu...
Et... nous aurons toute l'éternité... "pour Lui seul" !...
Le Pape François, pour ne pas avoir "les mains libres", semble, fort heureusement, ouvert à cette question.
tout à fait surtout que bibliquement rien ne dit formellement à ceux qui s'engage dans un ministère de ne pas se marier. Paul le recommande à ceux qui le peuvent uniquement. Et n'ordonne pas comme le fait l'institution catholique. Mais il faut savoir l'histoire de cela et pourquoi les catholiques ont exigé cela. La vraie raison historique c'est l'argent. Pour que l'héritage reste au sein de l'Eglise. Tout ceux qu'on peut dire aujourd'hui n'est que du baratin pour camouflé cela. Heureusement que les protestants sont revenus à l'Ecriture seule et vivent la chose complétement différemment.
Être suspendu en tant que prêtre parce que l'on tombe amoureux ! Cela me scandalise ! Que cette église est vieille !
« Être quitté par sa femme en tant que mari parce que l’on tombe amoureux de la voisine. Cela me scandalise ! Que ma femme est vieille »
On sent bien que Paul Adrien ne serait pas en capacité d'aimer une femme. Qu'il s'abstienne de mariage est bien mieux. Par contre, on sent que le manque de sexe le rigidifie.
Je pense qu'il y a là deux démarches différentes. L'un à d'abord choisi d'être moine et ensuite est devenu aussi un prêtre. Mais est-ce qu'une personne qui souhaite être au service de sa communauté en assistant son prochain dans sa vie spirituelle, celui-là qui a voulu être prêtre n'a pas choisi une vie monastique...
La démarche initiale relève de la spiritualité mais il y a tant de manière de la vivre et de la pratiquer.
On comprend mieux Marc Fassier quand il révèle son histoire familiale de filiation.. Inconsciemlent, et naturellement besoin de réparer ... il a compris sa maman. Et a assumé son humanité... On ne pas le juger. Pour autant, le célibat est une formidable disponibilité pour la prière, en évitant le repli sur des problèmes familiaux. Mais frère Adrien est bien le signe... qu'un prêtre célibataire n'est pas un demi dieu. Il faudrait rappeler la définition de AGAPE... ET la formidable et surprenante encyclique de Benoît XVI sur cette question. Deus est Caritas.... sans tabou.
Jai jamais compris le celiba, bon après je suis pas chrétiens mais les plus grand prophète, comme Abraham ou moïse étaient marier, pourtant c'était des rapprocher de Dieu.
Les prêtres seraient-ils il meilleur que ses Hommes qui vouaient un culte exclusif à leurs Seigneur?
Intéressant ce débat. Ils ne sont pas d’accord mais les arguments on presque convaincu le Jedi à gauche ❤️.
Ça m'étonnerait, il a plutôt l'air d'être désolé pour l'autre
Un débat intéressant et extraordinaire
Je ne comprends pas comment un être humain peut s épanouir sans l amour dans le mariage... dieu n a jamais voulu cela...il déteste le célibat...les rabbins et les imams ont une famille et cela n empêche en rien leur dévotion à Dieu ! Bien au contraire . Ce sont les hommes qui ont interdit l union des religieux...pas Dieu...
S'il n'etait pas obligatoire mais choisi, le célibat des prêtres ne serait-il pas une preuve encore plus forte de l'exclusivité d'amour que défend le Dominicain ?
Sachant que ce célibat a été établi plus de 1100 ans après la mort du Christ et de l'écriture des évangiles (2e Concile de Latran)...
Célibat est présent dans des conciles du 4 ème siècles et avant cela par la tradition orale qui se transmet de génération en génération
@@hugobg249 Et alors ? Tout évolue, même dans les religions
@@bssanssan2900 Cest plutôt une régression
Merci beaucoup pour la note ( l'homme qui est derrière le prêtre). En donnant la cathechese prenuptiale, je l'ai palpé dans certaines interventions de fiancés. Et j'ai expérimenté qu'il n'est pas aisé de vraiment dire que l'homme est homme