Voiko kristitty olla varma pelastuksesta? Jarmo Sormunen
Вставка
- Опубліковано 11 вер 2024
- Jeesus lupaa pelastaa jokaisen, joka huutaa häntä avukseen. Vaikka Raamatussa luvataan selkeästi pelastus monet kristityt kamppailevat pelastusvarmuuden kanssa. Mistä se johtuu? Onko seurakuntien opetuksessa puutetta? Karkottaako syyllisyyden tunne varmuuden pelastuksesta? Miten pelastusvarmuuden voi saada?
Haastattelussa pastori Jarmo Sormunen.
🧡 Podcastin tekemistä voi tukea Patreonin kautta: patreon.com/kujalla
📨 Palautetta voi lähettää osoitteeseen kujalla.podcast@gmail.com
Kiitos tästä, on osa mun kamppailua. Koen ettei kukaan ole oikein ymmärtänyt minua tässä. ❤❤❤
Sekavaa, ei totuutta. Uskossa meillä on Jeesuksen rauha, ei epävarmuus, iankaikkiset jännitteet, vaan usko siihen että, olen saanut syntini anteeksi ja olen Jeesuksen oma. Rauhaa. 💦🙏💦
Tämä opetus on lopulta hyvin ristiriitaista ! Ensin Jarmo sanoo ettei varmuus perustu tunteisiin ja sitten kuitenkin hän sanoo että se perustuu meidän tietoisuuteen Kristuksen sovitustyöstä eli lopulta se siis perustuu johonkin mikä löytyy meiltä. Se mihin se ankkuroituu ei siis perustukaan Kristuksen tekoihin . Kristuksen kuolemassa voitettiin synti, perkele ja kuolema ja siinä on se voitto joka meille lahjoitetaan kasteessa . Paavali kirjoittaa ennen kuolemaan (2 tim) ”varma on tämä sana että jos olemme kuolleet yhdessä Kristuksen kanssa saamme myös yhdessä elää hänen kanssaan ” Kysymys kuuluu ?missä me olemme kuolleet yhdessä Kristuksen kanssa , emme olleet golgatalla kun hän yksin kärsinja kuoli meidän syntiemme tähden .Missä tämä ristin sovitustyön voitto meille lahjoitetaan ? Missä on veden, veren ja hengen todistus eikö sanan mukaan kasteessa lahjoiteta kasteessa osallisuus Kristuksen sovitustyöstä? Jumala on armonvälineet antanut että voitte niihin luottaa koska sana vakuuttaa . ”Jos syömme hänen ruumiinsa ja juomme hänen verensä niin hän pysyy meissä…. Tämä opetus ei ole luterilaisuutta Sormunen ei korosta Jumalan niitä armontekoja jotka Kristus on asettanut ja joihin saadaan luottaa armonvälineiden kautta.Ripistä Sormunen puhuu asiaa ja rippiä ei käytetä , ei tietysti sen tähden yleistä rippiä jos ei käydä messussa ja yksityinen rippi lisäksi
Itse en kyllä missään kasteessa uudestisyntynyt, vaan 27-vuotiaana tultuani synnintuntoon rippiraamattuni luvun jälkeen ja lausuttuani Martti Lutherin Iso- ja Vähäkatekismuksen s. 42 ja kohdasta 5 rukouksen: "Isän Jumalan ja Pojan ja Pyhän Hengen haltuun. Aamen!" 14.1.1995 klo 23! Tuota ennen olin ateisti ja Jumalan pilkkaaja! Monet ihmiset luottavat ns. kasteen armoon, vaikka he eivät koskaan tulleet ahtaasta portista ja pyytäneet Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen. Urho Muroma on tullut minulle läheiseksi ja olen jakanut sivuillani Urho Muroman vanhoja puheitakin. Appiukkoni tuli samalla lailla uskoon kuin minä ja vasta 75-vuotiaana, kun hän pyysi Jeesusta sydämeensä ja antamaan kaikki syntinsä anteeksi. Hän oli pyörtynyt kotonaan joitakin aikoja tuota aiemmin ja sanoi, että olisi mennyt helvettin, jos olisi tuossa tilassa kuollut. Hän halusi tietää onko mitään taivaallisia voimia ja Pyhä Henki kosketti häntä voimakkaasti tuona päivänä! Yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen työn tähden! Ilman Jumalan Sanan lukemista Pyhän Hengen opastamana kukaan ei tule uskoon, sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta.
Samaa mieltä! Jarmon sanoessa että "toisaalta pelastus riippuu kokonaan meistä" koko hänen opetuksestaan putoaa pohja pois. Hän tuntuu ajattelevan että tietoisuus omista synneistä ja niiden anteeksi pyytäminen ja uskominen on kuitenkin ratkaisevaa eikä se että Jeesus on meistä riippumatta sovittanut ne synnit. Kaikenlainen uskon psykologisointi ja rationalisointi vie aina ihmiskeskeisyyteen ja kauemmas pelastusvarmuudesta. Kannattaa puhua vain Jeesuksen sovitustyöstä ja Jumalan rakkaudesta objektiivisena asiana, niin usko tulee kyllä pyytämättä siellä missä Pyhä Henki hyväksi näkee. Fokus Jumalaan, ei ihmiseen!
Ilman Jumalan antamaa liittoa ei ole ollut pelastusta vanhassa testamentissa (ympärileikkaus) ja nyt Kristuksessa on asetettu uusi liitto Hänen veressään . (kaste) .Tämä on Jumalan teko , Jeesuksen asettama ja hänen lupaamansa tie lapseuteen . Galilean vuorella sanat ”kastamalla ja opettamalla tehdä hänen lapsiaan” voitko luottaa Jeesuksen antamiin sanoihin ja hänen lupaukseen vai luotatko siihen enemmän kun kun olet tehnyt ratkaisun . Jos ajattelet että Jumala on tehnyt jo kaiken valmiiksi sinun puolesta jo silloin kun kuljit selkä Jumalaan päin , hän oli jo kaikki sinun syntisi sovittanut ja hän oli jo ottanut sinut liittonsa , mutta hän odotti kuten tuhlaajalapsen isä että palaisit kotiin . Tästä myös on väärää etsikkoajasta opetusta että Jumala kutsuu vain muutamia kertoja joka on surullisen väärää opetusta , sillä Isä odottaa lasta kotiin 24/7 ja tulee juoksien vastaan että saa lapsensa ottaa armoihinsa . Golgatalta kaikuu sanat tänäänkin ”Se on täytetty” ja tämä on evankeliumi jota saadaan kaikille ihmisille viedä , eikä asettaa ehtoja ja portaita joita asetetaan syntisraukoille ihmisille kiivettäviksi (joita me kaikki olemme)
Kun puhumme uskoontulosta niin se on meille subjektiinen kokemus ja se on tietysti todellinen kokemus kun ihminen saa kokea että on saanut syntinsä anteeksi ja tuntea Kristuksen rauhan . Kuitenkin Jumala ei antanut vakuutusta lapsuudesta tai pelastusvarmuudesta tunne-elämämme kautta , joka olisi syntiselle ihmiselle kauhea asia kun synti asuu ihmisessä ja samaan aikaan Kristus . Hän on sanassaan objektiivisesti valmistanut pelastuksen ja Hänen sanansa ankkuroituu johonkin josta voimme olla varmoja oli tunteet ja elämän tilanteemme mikä tahansa ja voimme käydä uskalluksella hänen eteensä syntimme tunnustaen . Vanhassa liitossa oli oli esirippu jonka kautta pääsi kaikkeen pyhimpään mutta mutta uudessa liitossa esiripun tilalla on Kristuksen ruumis (hebr10) ja siksi on tärkeä löytää Srk ja olla siinä Kristuksen ruumiin jäsen . Siellä saada olla Herramme asettamien armonvälineiden alla kastettuna siihen Kristuksen voittoon , hänen kuolemaansa kastettuina ja ehtoollisessa saamme vakuutuksen Jeesuksen sanoista ” joka syö minun ruumiini ja juo minun vereni niin pysyy minussa…” ja jäädä Hänen ruumiinsa ja verensä suojaan ja saa lähteä palvelemaan muita ihmisiä hänessä . Jumala on tarkoittanut meidät sinne missä hän lupaa olla päänä eli hän Srk pää. Luterilaisia seurakuntia on mm. Lhpk Suomessa jo 45kpl ja kannattaa käydä ja rohkeasti myös mennä kysymyksin ja epäilyksin jos niitä on . Jumala ei kiellä meiltä jos etsimme kotia ja kyseenalaistamme opetusta ja sana antaa kyllä vastaukset ja sana on yhtenäinen . On turvallista löytää Jumalan armon teot ja Kristuksen asettamien armonvälineiden merkitys , sillä herkästi ne ns. ratkaisukristillisyydessä ovat vain joitakin symbolisia ja kuitenkin Jumala tahtoo että uskomme nojaan Jumalan sanaan Hänen tekoihinsa , hänen ristin työhönsä . Hänen rakkautensa ei väisty eikä armonliittonsa horju , jo Jesaja ennusti
@@JaakkoPaakkanenMiten ”iloinen vaihtokauppa” jossa synnit saadaan anteeksi Kristuksen sovituksen kautta toimii, jos ihminen ei ole tietoinen/ei kadu syntejään? Eikö ihmisen pidä sanoa ”Herra armahda minua syntistä”? Voiko ihminen siis pelastua ”passiivisesti” katumatta syntejään? No ei kai. Kristus tarjoaa sovitusta, mutta sovituksen hyväksyminen on ihmisen tahdon liike. Kaikki jotka ovat tulleet uskoon ovat tämän uskonvalinnan tehneet. Selittäkää miten uhrin voi hyväksyä hyväksymättä sitä tietoisesti? Tietoinen hyväksyminen on teko.
Usko jonka Jeesus vaikuttaa!
Eikö se ole niin että kun uskomme Jeesukseen siitä seuraa syntien anteeksisntamus. Kun uskon kohde on oikea🙏
Eikö syntiä pidä myös katua? Ja tehdä parannus?
Kyllä mun mielestä pitää katua tunnustaa ja katua ja pyytää syntiä anteeksi ja uskoa Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.@@Apamaru
Ei voi
🇸🇪🙏❤️
Jos haluaa olla varma, niin pitää tietää. Ristiriitaista sinänsä, koska uskominen ja tietäminen ei lähtökohtaisesti ole samoja asioita.
Voiko uskovainen olla gnostikko?
Tähän vielä lisää aiheen tynkää:
fi.wikipedia.org/wiki/Jumalallistuminen
Tästä käsitteestä päästään siihen, ettei Aatamin ja Eevan jumalallistuminen paratiisissa ollut sinänsä väärä teko, vaan se, etteivät he totelleet YHWH:aa.
Jumalallistumisen sijaan, he vajosivat alemmas. Ensimmäiset vihtahousut.
Hauskaa että pelastuksen edellytyksenä on ”vapaa tahto” eli ihmisen täytyy myöntää syntisyytensä ja tahtoa ottaa vastaan Jeesuksen sovitus. Neuropsykologinen tutkimus kuitenkin osoittaa (Libet,1983 etc) että se ’vapaan tahdon’ tietoinen valinta seuraa useita satoja millisekunteja myöhemmin niitä aivotoimintoja, jotka johtavat päätökseen. Ihminen siis luulee valinneensa vaikka valinta on seurausta tiedostamattomista fysiologisista prosesseista. Uskonnolle tämä tarkoittaa sitä, että ihminen ei koskaan vapaasti ja tietoisesti valitse Jeesusta. Vapaata tahtoa ei ole. Kalvinistien kaksinkertainen tahdosta riippumaton predestinaatio vastaa tieteellistä kuvaa päätöksenteosta paremmin kuin luterilainen ”valitsin Jeesuksen” -harha. Ihminen ei valitse vapaasti edes syökö donitsin vai porkkanan - valinta on tehty jo ennen kuin ihminen tulee tietoiseksi asiasta ja muka valitsee.
Selittäkääpä nyt teologit miten uskonratkaisu toimii, kun ratkaisua ei edes tehdä!
Mikäs tässä hätä kun luottaa Jumalaan? Mitä tässä turhia kyselemään?
Voiko olla varma pelastuksestaan?
...Toisinsanoen... luotatko Jumalaan?
Tai.. onko kyseessä kenties joku oma sisäinen epäröinti? "Ehkä en olekaan harjoittanut uskoani oikein" tms..
Kun nakkaa nämä kaikemmaailma lokerot ja määritelmät hiiteen ja keskittyypi siihen miltä sydämmessä tuntuu ja mitä omatunto sanoo, ni sillo ollaan ns. asian ytimessä.
Nämä lokerot ja määritelmät jakaa ihmiskuntaa vaan eri poteroihin eikä täällä kukaan ymmärrä toista, saatika itseään taikka tätä kaikkeutta. Se ei ole hyvä lähtökohta.
Ymmärretään kyllä talouden koukerot ja miten mennään aamulla töihin ja illalla nukkumaan, mutta siihen jää se "sivistys".
Minäkin olen sivistymätön moukka - joka on niinsanotussa ajatustottumusten unessa, kuten legendaarinen Yrjö Kallinen aikoinaan totesi.
Kattokaa jokanen juutuubista tuo Yrjön video "elämmekö unessa". Vanha kunnon viisas pasifisti. Sillä jäbällä oli munaa. Hieno esikuva.
Minulla ei omasta mielestä ole mitään syntejä taakkana, eli olen täysin puhdas odotan vain uutta maailmaa.
1. Johanneksen kirje 1
8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.
@@mikakinnunen5460 Meikä ei ehkä osaa tunnistaa syntiä, pitäisikö kaikesta normaalin elämän toimista tuntea syyllisyyttä, ihan vaan varmuuden vuoksi, sellainen elämäntapa ei varmaan ole helppoa, raamatussa tietysti varoitetaan kaikesta, jopa ajattelu on syntiä mutta sellaiset opetukset ovat vain eliitin ja vanhan ajan kirkollista pelottelua, kansan piti olla nöyrää hallitsijoita kohtaan jotka usein väittivät olevan jumalasta seuraavia.
Et siis usko Raamattua, joten et tarvitse Jeesuksen sovitustyötäkään? Tällä tavalla ohittaa Jumalan armon ja menettää mahdollisuuden pelastukseen. @@skyman3344
Jarmo Sormuselta ei kannata kysyä, voiko kristitty olla varma pelastuksesta, koska hän opettaa pelastuksesta väärin erityisesti One Way Missionin televisiokanavalla. Sormusen ongelmana on erityisesti se, ettei hän osaa ottaa huomioon yhtä aikaa Uuden testamentin kohtia Room. 10:9-10 ja Matt. 7:21-23. Sormusen puheet ovat enemmän saarnaamista korvasyyhyyn kuin koko totuus asiasta. Olemme käsitelleet Uuden testamentin valossa Sormusen puutteellista pelastusoppia yksityiskohtaisesti blogimme artikkelista, jonka löydät mm. googlaamalla: "Häät ovat suuri ennusmerkki Messiaan Valtakunnan tulosta".
Jeesus sanoi että tie on kaita ja portti kapea, ja että vain harva löytää sen. Pelastusvarmuus ei kuulosta hirmu johdonmukaiselta tuon kanssa.
Kaiketi on niin, että jos ihmisellä on katumattomia syntejä kontollaan, hän ei voi pelastua? Vain kadutut synnit voi saada anteeksi.
Oletko varma, ettei kontollasi ole katumattomia syntejä, joita et tiedosta, vaan joista olet ehkä jopa ylpeä?
Jos pelastus riippuukin meidän kyvystämme katua syntejämme, silloin se ei olekaan armosta vaan teoista.
@@Thotus91 tarvitaan sekä uskoa että tekoja, sekä laki että armo. Usko ilman tekoja on kuollutta.
Vain usko Jeesukseen Kristukseen ihmiskunnan syntien sovittajana ja jokaisen ihmisen henkilökohtaisena Vapahtajana tuo pelastuksen sekä kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen@@Thotus91
Olen varma, että kaikilla meillä on katumattomia syntejä. Synnin olemukseen kuuluu ettemme tiedosta sen syvyyttä emmekä siksi kykene sitä kunnolla katumaan. Jos pelastus riippuisi syntien tiedostamisesta ja tunnustamisesta, aika hiljaista taivaassa olisi. Syntien tietoinen katuminen on hyvä asia, mutta se tapahtuu pala palalta kun Jumala meille avaa omaa syntisyyttämme. Pelastusvarmuus on jotain paljon syvempää kuin yksittäisten syntien uskomista anteeksi.
@@JaakkoPaakkanen Hyvin sanottu!
Pelastusvarmuus tuntuu silti vaikealta sovittaa yhteen sakramenttien, katumuksen tärkeyden, ja parannuksen tekemisen kanssa. Ja ilman noita kristinusko muuttuu joksikin jota minun on mahdotonta tunnistaa kristinuskoksi.