I've listened to Johannes Keller perform Vicentino's pieces on arciorganos and arcicembalos. It opened my eyes to enharmonic music. This video is a great demonstration of such system that was used back in the days.
Thank you very much for this great interview! Is there a recording available of the 2023/01/29 concert at Barfüsserkirche Basel «Singen mit Vicentinos Orgel»?
If this tuning and keyboard design represents a perfected version of quarter-comma meantone temperament, is this system of 31 unequal divisions of the octave still called meantone temperament, or is it more like just intonation?
You have a big selection of purely tuned intervals on this instrument, e.g. the natural seventh 7:4. I think it's fair to call it both a meantone AND a just temperament system, though (as always) just intonation only up unto a certain limit.
nicht nur Sprache ist immer ein weites Feld von Ungenauigkeiten und Misverständnissen 🤷♂ (darum haben Mathematiker zB eine eigene Sprache erfunden*) aber - wenn ich das richtig verstanden habe, dann bedeutet "mitteltönig", dass die ungleichen Ganztöne (zB pythagoräische Stimmung) C-D und D-E zu einem "gleichstufigen" C-D-E "gemittelt" werden... das ist allerdings für reale Instrumente vollkommen unmöglich, denn das hier vorgestellte System 1/4 Komma ist, genauso wie die reine, die gleichstufige und die meisten anderen "mathematischen" Stimmungen, ein völlig theoretisches Konstrukt (wer könnte denn eine Schwebung pro Jahr "hören" ;-) in dem hier vorgestellten System "fehlen" zB die reinen kleinen Terzen (ca 286ct) und auch die reine Septime (ca 1051ct) ist nur annähernd vorhanden 😒 falls Du @dbadagna aber unbedingt einen Namen oder eine Schublade brauchst - wie wäre es mit einer Quinten-GLEICHEN - Stimmung (bei diesen sind die pytagoräische, die mitteltönige und viele andere einfach nur Sonderfälle) tatsächlich könnte es allerdings sein, dass zwei Saiten oder auch zwei Pfeifen (eines realen Instrumentes) in perfekter Re- bzw KONsonanz miteinander erklingen - das ist oft der Moment wo aus bloßem Schwingen der Luft himmlische Musik wird 😘 *und glauben bis heute, dass sie damit diese Unzulänglichkeiten umgehen könnten ;-)
The explanation of the tuning shows 12 keys per octave on the upper keyboard (31 in total), but the organ shown has 17 keys per octave on the upper keyboard (36 in total), so there are 5 extra black keys. What do these extra black keys do (how are they tuned)?
5:56 es werden noch einmal 5 "black keys" hinzugefügt die jeweils ca 41ct über der bereits vorhandenen Taste gestimmt werden g5 = 661 g6 = 702 etc ca41ct ist der "mitteltönige" Unterschied zwischen zB Eb (310) und D# (269) die beiden "extra" Tasten zwischen B und C sowie E und F im zweiten Manual brauchen dann allerdings kein eigenes "Upgrade" mehr zu erfahren, da sie wieder den ursprünglichen Ton darstellen C4 = C1 = 0ct
nicht nur Sprache ist immer ein weites Feld von Ungenauigkeiten und Missverständnissen (darum haben Mathematiker zB eine eigene Sprache erfunden*) aber - wenn ich das richtig verstanden habe, dann bedeutet "mitteltönig", dass die ungleichen Ganztöne (zB pythagoräische Stimmung) C-D und D-E zu einem "gleichstufigen" C-D-E "gemittelt" werden... das ist allerdings für reale Instrumente vollkommen unmöglich, denn das hier vorgestellte System 1/4 Komma ist, genauso wie die reine, die gleichstufige und die meisten anderen "mathematischen" Stimmungen, ein völlig theoretisches Konstrukt (wer könnte denn eine Schwebung pro Jahr "hören" ;-) in dem hier vorgestellten System "fehlen" zB die reinen kleinen Terzen (ca 286ct) und auch die reine Septime (ca 1051ct) ist nur annähernd vorhanden falls Du @dbadagna aber unbedingt einen Namen oder eine Schublade brauchst - wie wäre es mit einer Quinten-GLEICHEN - Stimmung (bei diesen sind die pytagoräische, die mitteltönige, die gleichstufige und viele andere einfach nur "Sonderfälle" ) tatsächlich könnte es allerdings sein, dass zwei Saiten oder auch zwei Pfeifen (eines realen Instrumentes) in perfekter Do- RE- Mi- bzw KONsonanz miteinander erklingen - das ist oft der Moment wo aus bloßem Schwingen der Luft himmlische Musik wird *und glauben bis heute, dass sie damit diese Unzulänglichkeiten umgehen könnten ;-)
I've listened to Johannes Keller perform Vicentino's pieces on arciorganos and arcicembalos. It opened my eyes to enharmonic music. This video is a great demonstration of such system that was used back in the days.
Great, to hear all these reactions 🙂
Amazing video!!!
Das freut uns. :)
Thank you very much for this great interview! Is there a recording available of the 2023/01/29 concert at Barfüsserkirche Basel «Singen mit Vicentinos Orgel»?
Can you please share more music from this concert?
Sorry, we did not do a real recording. Maybe in Summer I can check the existing Doc Video, but no near audio, only cameramic from far.
❤ so spannend, Danke!
Danke, lieber Chris! :-)
Sehr schön gemacht, Jonas!
Vielen Dank!
3:49 musica prisca caput 🎶
Ein ausgezeichnetes Video über Vicentinos Archiorgano, die 36 Tasten in ihrer Oktave hat, sowie Archicembolo- und Mitteltönige Stimmung. Vielen Dank.
Danke für die Rückmeldung, das freut uns! :-)
If this tuning and keyboard design represents a perfected version of quarter-comma meantone temperament, is this system of 31 unequal divisions of the octave still called meantone temperament, or is it more like just intonation?
You have a big selection of purely tuned intervals on this instrument, e.g. the natural seventh 7:4. I think it's fair to call it both a meantone AND a just temperament system, though (as always) just intonation only up unto a certain limit.
nicht nur Sprache ist immer ein weites Feld von Ungenauigkeiten und Misverständnissen 🤷♂
(darum haben Mathematiker zB eine eigene Sprache erfunden*)
aber - wenn ich das richtig verstanden habe, dann bedeutet "mitteltönig", dass die ungleichen Ganztöne (zB pythagoräische Stimmung) C-D und D-E zu einem "gleichstufigen" C-D-E "gemittelt" werden...
das ist allerdings für reale Instrumente vollkommen unmöglich, denn
das hier vorgestellte System 1/4 Komma ist, genauso wie die reine, die gleichstufige und die meisten anderen "mathematischen" Stimmungen, ein völlig theoretisches Konstrukt (wer könnte denn eine Schwebung pro Jahr "hören" ;-)
in dem hier vorgestellten System "fehlen" zB die reinen kleinen Terzen (ca 286ct) und auch die reine Septime (ca 1051ct) ist nur annähernd vorhanden 😒
falls Du @dbadagna aber unbedingt einen Namen oder eine Schublade brauchst - wie wäre es mit einer Quinten-GLEICHEN - Stimmung (bei diesen sind die pytagoräische, die mitteltönige und viele andere einfach nur Sonderfälle)
tatsächlich könnte es allerdings sein, dass zwei Saiten oder auch zwei Pfeifen (eines realen Instrumentes)
in perfekter Re- bzw KONsonanz miteinander erklingen - das ist oft der Moment wo aus bloßem Schwingen der Luft himmlische Musik wird 😘
*und glauben bis heute, dass sie damit diese Unzulänglichkeiten umgehen könnten ;-)
The explanation of the tuning shows 12 keys per octave on the upper keyboard (31 in total), but the organ shown has 17 keys per octave on the upper keyboard (36 in total), so there are 5 extra black keys. What do these extra black keys do (how are they tuned)?
5:56 es werden noch einmal 5 "black keys" hinzugefügt die jeweils ca 41ct über der bereits vorhandenen Taste gestimmt werden
g5 = 661 g6 = 702 etc ca41ct ist der "mitteltönige" Unterschied zwischen zB Eb (310) und D# (269)
die beiden "extra" Tasten zwischen B und C sowie E und F im zweiten Manual brauchen dann allerdings kein eigenes "Upgrade" mehr zu erfahren, da sie wieder den ursprünglichen Ton darstellen C4 = C1 = 0ct
nicht nur Sprache ist immer ein weites Feld von Ungenauigkeiten und Missverständnissen
(darum haben Mathematiker zB eine eigene Sprache erfunden*)
aber - wenn ich das richtig verstanden habe, dann bedeutet "mitteltönig", dass die ungleichen Ganztöne (zB pythagoräische Stimmung) C-D und D-E zu einem "gleichstufigen" C-D-E "gemittelt" werden...
das ist allerdings für reale Instrumente vollkommen unmöglich, denn das hier vorgestellte System 1/4 Komma ist, genauso wie die reine, die gleichstufige und die meisten anderen "mathematischen" Stimmungen, ein völlig theoretisches Konstrukt
(wer könnte denn eine Schwebung pro Jahr "hören" ;-)
in dem hier vorgestellten System "fehlen" zB die reinen kleinen Terzen (ca 286ct)
und auch die reine Septime (ca 1051ct) ist nur annähernd vorhanden
falls Du @dbadagna aber unbedingt einen Namen oder eine Schublade brauchst - wie wäre es mit einer Quinten-GLEICHEN - Stimmung
(bei diesen sind die pytagoräische, die mitteltönige, die gleichstufige und viele andere einfach nur "Sonderfälle" )
tatsächlich könnte es allerdings sein, dass zwei Saiten oder auch zwei Pfeifen (eines realen Instrumentes) in perfekter Do- RE- Mi- bzw KONsonanz miteinander erklingen
- das ist oft der Moment wo aus bloßem Schwingen der Luft himmlische Musik wird
*und glauben bis heute, dass sie damit diese Unzulänglichkeiten umgehen könnten ;-)