【有害図書】誰が何の基準で決める？ひろゆきと考える表現の自由
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- Опубліковано 11 гру 2024
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◆キャスト
MC：ひろゆき
松田りゅうすけ(東京都議会議員2020年当選)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
佐々木俊尚(作家・ジャーナリスト)
呂布カルマ(プロラッパー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #有害図書 #BL #アベマ #ニュース
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初歩的な心理学の「自己投影」です。日本の政治家は驚く程「公約」を守りません。つまりルールや約束を守らない。自分がそうだから他人も同じだと判断して「規制」しようとするんですよ。BLに限った事では有りませんよ。
有害指定は公立の学校や図書館には入れないとかなら分かるけど、売ってはいけないってのは大きすぎる権限だよなぁ
これ、
あくまでその東京都が判断したものを東京都管轄内の公共施設で導入しないとかっていうのなら理解できる。
何故かamazonで取り扱いを止めたり、書店での販売を禁止することは過剰権力な気がする。
もはや禁書なんだよね。表現の自由とは何だったのか…
Amazonが商品から外したのが問題だよ
@nanase_makoto 稚拙言うなｗいいすぎやてｗもう一周まわってオマエが規制じゃねぇかｗ
人の振り見て我が振り直せっていうだろ、他の都道府県に周知したんだよ。
それでやめねぇから、「関係ないと思ってるけどおまえらもだぞ」って内容のになったんでしょ。
さらに掘り進めてこういう解も出したんだから謝罪だの何だの言うのはおかしいだろ、魔法じゃないんだ、最初から完ぺきなもの作れるわけがない。
つーか、えん罪ねつ造した草津と比較するなよ。
@@深夜超能力猫 Amazonのせいじゃなくて、何時ぞやの鳥取県の青少年健全育成条例改正で、ECサイトを含むってなったから、Amazonは全国販売を停止したんだよ。
せめて「学校に近い書店に置けない」くらいだったらまだ理解できるけどね
Amazonが「有害指定図書に指定されたら流通させない」って判断をしてる以上「県独自の実効性のない形だけのルール」とはいかんのよ
そうかんがえると香川のネット規制条例よりヤバイのだな、この問題。
あれの裁判の敗訴は「実効性、罰則がない」ことが理由だったし。
学校から徒歩30秒以内にアニメイトあるけど、それなったら終わったわw
むしろ学校の真ん前で売ってた方が買いづらそう
カルマさんの「俺の嫌いなもの/興味ないものは世の中から消えても構わない」みたいな人が増えて欲しくないな。自分の嫌いなものも他人が好きなものってことがあるかもしれないし。「ラップとか嫌いだし興味ないから消えてほしい」みたいなこと自分に関わる事になったら絶対反論してラップのよさとか語り出すと思うんだよね。
私も私が好きな物は嫌いな人もいるよねって言うのが当たり前だと思ってる身としてはカルマさんの発言は酷く子どもっぽく聴こえます。多様性の欠片もないツイフェミと同じ、残念です。
「消えても構わない」と「消えてほしい」が、何故同列として語られてるのか分からんのだけど。
まるでマスゴミじゃん？
それ言うのかなり遅すぎたな。
次はBLの番だ。
クローズドの場所で語る単なる個人的なおキモチだったら「ああ、そういう人もいるよね」で許容できて流せるんだけど、この人に足りないのは、自分は今どこの何に出演してどれだけ多数の人の前で説をたれているのか、ここは自分を含めた世にとって何がいいのかを考える場だ、というような自覚だなぁと思いました。
自分の場合は都合よく助けを求めて、他人の場合になったらまるで助け舟を出航しないような奴がいる限り無理やね。
まず物理的に手回しの範囲がそんなに広く届くわけがないし。
生活のことでさえ自分のことでもう精一杯なんだし趣味の領域ならなおさらでしょ。否応なくこちらの意志と関係なく勝手に発生して勝手に始められたのになんでそのコンテンツをかくまってやらんといかんのか。
このギャルの子、本全く読まないのでといいつつ結構重要なとこ突いてくるの面白い
学校の評論には時には自分が読まない、自分と反対意見の本も読むべきってのがあったし、本来の教育ってそういうものかもね。本読まないけど。
今回カルマが精彩を欠いてるね。
ギャルタレントは馬鹿みたいな固定概念があるけどあおちゃんぺは全然違う
たまたまキレてる訳でもない、4年のアベプラのキャリアでずっとちゃんと考えてる人
地頭いいんだよこの子
Damare
Amazon「有害図書は買えないようにします！」
楽天「よっしゃよっしゃ」
BL本の1番の問題点は、どう見てもR-18向けの内容のものも全年齢対象になっていることだと思う
一般の漫画と同じように過激な性描写があるものと、それ以外のものをちゃんと線引きすべき
多くのミステリ小説なんか、限定的ではあるけどサツ人の方法まで丁寧に解説してるもんな…
でも現実は違うと私は思う。
たとえ書いてあったとしてもそれを実行する方が頭おかしい
「青い炎」は完全犯罪を目論む話ですが、著者がこのやり方では完全犯罪にできないような書き方をあえてしてると書いてありました。
真似されると大変なことになるからでしょうね。
@@studiokazuyo 現実でやろうとするヤツにとってそんなことは関係ない。とにかく他人の責任に出来ればそれでいい。
なんなら第三者のクズがそうする。
「放火が相次いでいます、アニメ業界のせいです！○都アニメーションが放火犯なんか生み出すから」と言っていた連中がなかったか？
BL本ってジャンルの1つなだけで＝18禁本って言って言い切ってるの余りにも偏見だし、報道番組って名前のチャンネルで「うーん。境界が難しいですね。」ってので終わって欲しくないって思ってたら理由をちゃんとしましょうって着地点に行ってたのを見て安心した。ありがとうひろゆき！
いやその偏見で規制されちゃいますよってことですよ、いやひろゆきありがとうは同意ですけど
BLが規制されたらレズも規制されかねない。だから、BLはなくてはなくてはならない。
しかし、レズは男にも女にも好まれるのに、BLは女しか好まないよな。
@@ぽいずんわさびんと、BLが規制されたら規制される可能性があるのはGLでは…？レズまで行くとBL=18禁になりません？あと、別に男の人でもBL好きな人普通にいますよ？
いや誰も18禁とは言ってない。
@@katuwww ラッパーの人が「BL＝エロ」って言ってたやん。18禁という言葉そのものは使ってないけどほぼ≒だろ。
映倫のPG12やR-15指定のように、段階を設けて区分けするのはどうだろう。作家の表現の自由を守り、かつ求める人が適切に作品に触れられる社会であってほしい。
呂布カルマがエロ漫画もBL嫌いなのも結構だけどその嫌いを他人に強要する様な事はやめようねというのが主旨だから呂布カルマにはそれだけは分かってもらいたい
なんでもそうなんだよな
カルマさんにしたって「ラップで使われる表現に性的、暴力的な単語が使われている」とかで禁止されたらちょっと待てよってなるだろうし
佐々木さんの意見と論が毎回冷静かつわかりやすくて驚く。
あおちゃんの規制によって思想も偏っていくという考え方、全く思いもしなかったので膝を打った。
アリエナイシリーズは身近なものを科学的に解説・工作する事で、科学に対する知的好奇心を引き出す事を目的に出版されている本です
それに原理こそ書かれてはいても、それを再現するための環境を作り出すのは非常に難しく、本を読んだだけでは大抵の人は真似する事が出来ません
そこまで考えれない馬鹿が決めてるからね、
その本を読んで魔法にかかり犯罪するようなことがあるんなら分かるけど、
犯罪する人はネットで知識えるからね今は
まねできるとしてもだから規制ってのは良くないけどな。
大麻だって本買わなくてもサイバイできるから、鉢植えとか売れなくなるし、本買わなくてもホームセンターでパイプ買えば安倍氏を暗殺できる、議員が事件を起こせる物品の規制をするというツイートしたら「じゃあ、スーパーで花火買えませんね？」と反論できる知性の高い一般人がたくさんいるのでじゃあ、コレを規制するには大量虐殺か日本文化の破壊かになる、という現実があるわけで。
まねが出来るとしても規制されちゃ困るケースってたくさんあると思う。
これ、対象が本だから呂布さんも好き勝手言ってるんだろうけど
表現方法ってところから音楽って話になって
自分の表現方法が規制されるってなったときのことって思いつかないのかなぁ
表現の自由を侵害されることに鈍感ナンですょ😂
あたしはラップなど歌とは思っていないので無くなってもイイけど
次にロックを無くされたら困るから嫌いでも 反対しますょ😉
『はだしのゲン』は私が通っていた小学校にも置いてありました。
自分はそれを読んで戦争の具体的な怖さや残酷さを知り、正直勉強は嫌いでしたが「歴史の授業だけは人として真剣に聞かなきゃいけないものなんだ」みたいな気持ちで授業を受けていました。
現在でも歴史オタクです。
でも確かに描写が描写なのであの作品に何らかの形で接触して気分悪くしたり、トラウマを植えつけられる子も出てくると思うので難しいところです。
人間ってたとえ漫画であっても子供の頃のショッキングな体験って記憶に残りますからね。
難しいですよね、。幼少期に受けた衝撃はプラスにもマイナスにもなってしまう。結果論で考えるしかないのが歯痒いですね、
@@user-xw8zm7ss8n
そうですね。一つのものを見てすべての人が同じように受け取り、同じように作用するわけではないですからね。
だから規制するのが絶対正しいとか絶対間違っているとかの判断が難しいのでしょうね。
カルマさんの考え方はあまり好きにはなれないけれど、実際はカルマさんのような考え方をする人はかなり多いだろうから、そういう点においてもやはりこの場にカルマさんのような人がいる意味は大きいと思いました。
最低限、責任者と理由の公開が必要だな
そこだよね(°ω°)
まず名前出せと
@@ID.44 何を言っているか意味がわかりません
@@HideOgawa0411 全面的に同意
責任者と理由くらいぐぐったら出るで
@@蓮華-z3g なるほど…僕BLについて何も知らないからの質問なんですけど、どこまでがBLなんですかね？男同士の恋などもそのジャンルに分類されるのでしょうか？それとも性的な要素が入って初めてそのジャンルに分類されるのでしょうか？
この議論はAmazonの影響力の大きさにも突っ込みいれるべきだったと思う
県が指定図書に指定しようがそれ自体には本来大きな権限はないのに、Amazonがそれに乗っかるから問題なわけで
Google、Appleのプラットフォームビジネスも全く同じリスク抱えている
米国ビックテックの差し加減一つな現状の危うさも考えていかないと
いきなりメスイキとか催眠とか見慣れた文字列出てきて困惑した
催眠はともかくメスイキは有益なんだよな……
カルマくん、『BL＝エロ本』とか、『俺はエロ本否定派』とか、なんかもう全然ダメじゃん。鳥取県の焚書担当並みに了見狭いじゃん。なんで呼んじゃったのよ
テレビだからぢゃね😉
カルマくんグラビア大好きおじさんだけどAVは見ないのかな
だったら筋通ってるから一人の意見としては納得できるわ
BL=エロ本発言はBLは嗜好品というニュアンスを強調しすぎたのかなと
BL禁止→男性同士の恋愛禁止を公に言ってると解釈するのはやりすぎと思う
「青少年の健全な育成」が目的なら過激なエログロ系などの成人指定だったり子供が容易に見れないような仕組みがもっと必要というだけで、大人も見れなくなる有害図書指定とかBLの可否云々とかは青少年育成の目的とは論点がズレているように感じる
おっさんのワイにはどうでもいい事だけど、
スマホのゲームとかで出てくる女性キャラのグラフィックなんて
『乳首や局部さえ見せなきゃ(描かなきゃ)何でもOK』みたいなのがゴロゴロしてて
『エロの基準って何や？』と思う事がある。
これ多分、有害図書を生み出し続けなければ審査委員がサボってるとみなされるから、たまにこういう無茶苦茶な有害図書化が行われるんだと思う
ＮＨＫの無茶な勧誘と一緒だね。
無理矢理にでも数字を出さなきゃいけない
そんなのにたまたまターゲットにされたんじゃ、生活かかってる作者はたまったもんじゃないよね〜
BLで言うなら有害図書より成人指定だと思う
最近店頭で雑誌を探さなくなってるので情報の更新が出来てないけどR-18の指定もせずに結構エグい表現してる作品が少女漫画雑誌と普通に並んでた時代があった
未だにそこの住み分けが出来てないのならそちらをするのが先だと思う
自分BL読むけどこれは18禁だろ…みたいなものが普通に子供の手に取れる状態にあるのは問題だと思うし、野放し状態にならないで業界がきちんと規制してほしいな
有川浩の
「図書館戦争」が
リアルになってきて怖い
アニメ面白そう！
前に見たと思ったが？?🤔記憶にない😂
原作読んで、アニメ見るのオススメオススメします
BLがって言うより、匿名少人数の判断で決まっちゃう仕組みが危険なんだよね。特定の政治家や政党を非難する本もちょっとした圧力でに発禁にできちゃう。
審査がボランティアで行うのが驚き。
図書館司書免許や国語教諭の免許取得してる人が仕事として行い、討論するべきでは…
ボランティアが最終決定をしてるのではなく、対象になりそうな作品を選んでるだけでは。そこから専門家の審査委員が2冊程選ぶのだから特段問題ない。もし有害図書にな当たらなければ専門家が選ばなければいいのだから。
それにボランティアの募集条件や教育方法もわからないので一概にボランティアがいけないとも言えない。そもそも図書館司書免許や教育機関に勤務歴がある人限定なのかもしれないし。
@@cafesad1656
たしかに審査ではなく絞り込む段階がボランティアでしたね。
教員養成課程(国語)や司書講座の教育科目みてから議論してる？
逆に都道府県単位での指定をやめ、文学/芸術/犯罪心理/警察/弁護士で構成されるチームで判断させたら。
一番ダメなのは完全に売らなくしてしまうAmazonなんだけどね。
ツイッターのヘイトの方がずっと有害
@@やまやま-z3x でもアマゾンがいしゅくするほどの威力を持ってしまった以上、この組織の活動はもう害悪なので解散すべきでは？
無罪にはできるだろうけど、実質威力営業妨害でしょ？罪悪感持たないのかな。
見た目ギャルなのにすごくしっかりしてる
図書館戦争思い出したわ
正直今のところ有害とか不健全とかで言われてるのは自分の好きな書籍じゃ無いからなんとも言えないけど、仮に表現、言論の自由を奪う行為なんだからちゃんとした資格を持ってる人にちゃんと報酬を発生させた上で審査してもらいたいよね
そんな他人の言論を規制する資格なんて人間には無いで。仮に本を読んで何か有害、不健全なことを実行する可能性があるからしょうがない、というけど、実際は逆で、有害／不健全なことをしたいから、本を読んで方法を学ぶ。まあ、読むだけで人を洗脳出来る本なんていうものがあるなら、別だけど。自分のしたことを道具のせいにするようなもの。
甘えで草。自分が守りたいコンテンツは自分で守れよ
@@taroubb1940 それはそうなんですよね。 ただ、今回のように政府とか国とかが何かしらの規制をつけたいとなるならそれを裏付ける何かしらの資格を持った人間が明確な理由を誰でもわかるように公開した上で規制して欲しいとは思います。 それで納得がいかないときの意見提出の窓口がきちんと設置されているとか。
@@hogehogehoge822 多分私の書き方が悪いと思うのですが…
あくまでここで書いたのは規制するならボランティアとかじゃなくってちゃんとした資格を持った(言論、表現の自由について理解している)人が業務にあたるべきだよねって話をしています。
もし自分の好きなコンテンツやジャンル、作家さんなどが規制されたら私個人も意見を提出したりはするとは思います。今回規制されているジャンルに対しては個人的には興味がないジャンルなので何もしないですが。
@@tokiame で、誰がそれやるの?
お国がやるのを期待してるだけでしょ?
だから甘えなんだわ
図書館戦争ってこうやって始まったんやろな…
私も思いました。
そして、現実的になる可能性が高いとも
あおちゃんの自身の視点をきちんと言語化できてて本当優秀な子だよ
BLがだめなんではなくBLの18禁描写がゾーニングされてないよねって話だからBLの18禁描写を公共の場に置くためにBLそのものが排除されるかのように語って論点をずらすのは……
男×女の18禁描写は本屋に置けなくて男×男の18禁描写は本屋に置けるっていう違いを是正しようって話だと思ってたんだけど
有害図書指定にBLが何故か多い事実によってBL好きや男性同士の恋愛ってダメなんかなぁって思ってしまうことはあるだろうから、あながち間違っては無いと思うよ。
@@氷紫カレン 何故なのかはBLがダメではなくBLの18禁描写がダメだと解釈してるんで仮に18禁描写が全く無くて指定されてしまったBLの本があるのであればそれはBLの排除と言って差し支え無いと思うけどそんなことはざっと見たところなかったんで全然間違えていないと思います
同意です
個人的には業界が変わってほしいと思ってますし、現状かなり無法地帯だなと感じます
性的描写＝R18＝ゾーニングっていうのは二次創作や同人誌読む人間の勘違いでしかないですよ。ゾーニングというのならそもそもBLコーナーとしてわけられているのだからもうそれでゾーニングは完成してます。
性描写がふくまれている本を売ってはいけないという法律ってないですからね。
ちょっと下ネタ系になると皆仲良しやな
ひろゆきがアマゾンとかで気軽に買えなくなってハードル上げすぎると違法サイトに行っちゃって結果金が回らなくなったり漫画家潰れるみたいなこと言ってるのに対して、カルマは買うことのハードルが大事だみたいなこと言ってて伝わってないんだなって感じだね
あおちゃんぺ、すごい良い発言するし、ギャルならではでありつつ唯一感あるポジショニングだなぁといつも感心する。
偏ってるけどね
@@jap656
偏ってない って人、居ますかね？？
@@jap656
偏りを否定せずに受け入れてその中で自分の考えを持って、その上で相手を尊重することが真の多様性なんだと思うよ
むしろ完全にニュートラルってむしろニュートラルへの偏りだと思う
重心の位置なんて時代で移り変わる以上、平均値と中央値が出ることがあっても平均値もしくは中央値を意図的に「定める」のは新たな差別の温床にしかならんよ
だって逆説的な型への嵌め込みだろ？新しいステレオタイプ作るだけじゃん
@@エインセル河本-r9x「偏ってるけどね」の7文字に対して必死に差別だ！ステレオタイプだ！って勝手に熱くなってどうしたの？
中学生の頃「学校でケータイ小説読んだらいけません」っていう校則なのか全国での決まりなのかわからんけどあったな。
理由は「性的描写多いから」と言われた。
「性的描写の多い純文学の作品もありますよね？何でケータイ小説だけなんですか？」って聞いたら「屁理屈を言うなと」言われたw
令和になってもこういう馬鹿はいるんだな。
なつかし！小学生で読んでて親にバレたけど微妙な顔されたわ
なぜ教師は、反抗するなと言うべきところを屁理屈言うなと置き換えて言うんだろうか? 理屈としては真っ当で道理に合ってるのに。
小学生の頃推理小説が好きで、子供も読める文学としてのミステリーだけでなく大人向けの推理小説まで幅広く読んでたけど、暴力殺人猟奇エログロのオンパレード
子供への悪影響を気にするなら性的描写が多いってだけのケータイ小説なんかより規制しなきゃならないジャンル(しかも表面上は一般的な)は他にももっとあるわな
大人で社会人になった今、同じ大人が子供にちゃんと根拠や理屈の説明のできない偏った規制強いてたら、その頭の悪さを軽蔑するわ
@@sansei9 言葉が違うだけで意味は一緒かと。
学校の先生って結局は教育委員会とか文部省とかのパシりというか下っ端だから、殿様が言ったことがいくら馬鹿でも従うしか無いんだろうなw
有名文学とケータイ小説は同列じゃ無いだろ
三才ブックスの本ってクセ強めで面白いものが多くて好き
天才ブックス
@@Nina-t2n4x
ブーメランで草
@@kqshy_ どういうことや 本を褒めたのにブーメランって？ｗ
@@Nina-t2n4x
あんたも天才ってことだよ
@@kqshy_ 知らん間に天才になってて草
俺が気に食わんから禁止にしろがまかり通ってて草
あたしが気に入らないから禁止にしろが罷り通ってるけどね〜w
アベマのコメ欄のことで草
自分達と違う奴を攻撃するコンテンツ😂
11:34 ここら辺でひろゆきが発言したくてモジモジしてるのおもろいw
11:28 あおちゃんぺさんの声が
「へぇボタン」にそっくりで、和みました。
ここに有害図書殿堂入りのくられ先生読んで欲しかったw
君が読んだメンツを集めて動画を作りたまえ
殿堂入りは草wwww
うーーん笑う
BLが規制なんじゃなくて、刺激が強すぎるものを異性愛、同性愛関わらず、子供達が容易に見れる環境を規制することが大切
刺激が強すぎるって誰が決めるんや
@@oden9715 ほんそれ。客観的に判断するのは難しいよねー
@@oden9715 お前が決めろ
@@ricky-zz2bo アンパンマンすごいエロいと思うから禁止にしようかな。
@@oden9715 映画やゲームの年齢制限つけるような運用でできませんかね
BLはR18の漫画よりも内容過激なのに規制されないのはおかしいと思うから年齢制限は必要だと思うよ…有害だとは思わんけど
この回みたいにメンバーが優秀だとテーマが深まるし広がるし充実するなぁ
有害図書って名前も悪い
名称が成人向け図書とかならAmazonも扱わない判断までは行かなかったんじゃないか？
呂布カルマもう一生呼ばない方がいいだろwww
カルマさんが子供の頃自販機で買うのが入手困難って言うけど親に隠れて買うのはAmazonより簡単
中学の頃図書の倉庫にとらドラがあったんだけど、ラノベだからって理由で国語の先生が「これは永遠に表に出してはいけません。絶対に生徒の目に触れないようにしてください」って図書の先生に言ってたのを思い出した。図書の先生はとらドラを知ってたから、「際どいものではないですよ」って説明してくれてたんだけど、ラノベだからダメだったなー
お固い本しかないと本自体への興味を子供たちに持ってもらえないと思うんだよね。
活字に慣れる為にも多少のラノベは必要だと思う。
ラノベは中学生まで。
無駄な固有名詞の羅列の文字数稼ぎとオタク特有のキツイ言い回しの独白のオンパレード、文学のチュートリアルにさえならない。
マジで活字慣れ以上にも以下にもならない代物。
文章を読む 理解する 練習に官能小説は最適ナンだがなぁ😊
文字だけで 体位や拘束状態を 理解するにはそーとう 努力が必要 w
BLは同性同士の恋愛をテーマにされてるからじゃなくて、過激な描写が多いから規制されることも多いんじゃないかな。BLも男女間の恋愛モノも平等な線引きが与えられるのが理想だと思う
男向けのは現在進行形で散々批判されてきてる。
女向けのBLはそれを隠れ蓑にしてあまり批判されてこなった。
オタクじゃない女がそういうのを批判するのが男向けばかりでBLとかはスルーしてきたからな
それが女オタクが昔よりオープンになったことやネットも当たり前になって表に出てきたことで批判材料になっただけ
昔の女オタクは隠してたんだよねそういう物は
ある意味男女平等になっただけ
男は昔から批判されてるのが女も批判されるようになっただけの話
呂布カルマ好きだけど、この動画に関してはまじで意見が浅いなぁ……。
嫌いなものを漠然と叩いているにようにしか見えない。
当たり障りのない本しか書けない世の中になる事が危ないとゆう視点も持っていなければいけない
と思った
表現の自由を侵害されることに もう少し敏感になった方がイイね😢
いきなり 言論の自由が無くなることはあまりないが
少しづつ 気づかないうちに 1つづつ失っていくンですょ😰
なんにも知らない連中が、これは不健全だ！って遠ざけることのほうが有害。
BL＝エロ本って認識が間違ってるよな。エロがないBL本もある。BL＝エロって認識があるのがあえていうならば差別よな。少女漫画だってエロがあるものないものがある。カルマさんの自分が理解できないものは認めない感じ嫌だな…知識もないのにと思ってしまうわ。
女性の性的描写の表現は規制されるべきと言いつつ男性の性的描写の表現は規制されてることがおかしいと言えるのはすばらしい多様性だね。泣けてきたよ
草まあ男性同士なら子供出来ないし良いんじゃない
そんなことで泣くな。男だろ
@@ricky-zz2boなんで男だと泣いちゃいけないんですか？
元来男の方が泣きやすいということですか？
自分たちの事は棚に上げて騒ぎ続けたんだからあんま助けたくない。
一応表現の自由とか色々あるから本来はあって良いけど、正直良い気味だって気持ちしかない。
@@Lily-pj3kj オメガは？
エロ本トーク淡々と聞いてたけど最後のちゃんぺのツッコミで異様さに気づいて笑ってしまったwww
ひろゆきがメスイキとか言ってるだけでクソおもろいわ
なあ、ひろゆき・・・
できる訳ないじゃないですか！
@@Syuririn
@ソファーの布の目
名前呼ばれただけで勘付いてるの草ww
8:45 自分用
@@Ghnumax 8:50 こっちな
BL図書の中には、成人向け図書でないにもかかわらず「そういう描写」が記載されてるから、有害図書に指定され易いってどっかで聞いた
小学生の私もBLと知らずに、「そういう描写」のあるBL漫画を書店で買ったことがあるから、こういう事故を防ぐ的な目的もあるのかもしれない
それ買って親に見せたりしました？
素朴な疑問だけど
@@raibaru3381
見せる必要性を感じなかったので、見せてませんね。
@@軟体動物-d4l それは良かったです！☺️
週刊少年ジャンプはOKなんですか？笑
小学生向けにそういう表現ありますけど
BLなんて小学生向けの方が少ないよ
@@trmr1398
少年ジャンプには、最後まで致してる描写があるんですか？
私は小学生の時に事故でそういう描写のあるBL漫画を購入したのであって小学生向けのBLを購入したとは一言も申しておりません。そもそも、購入の際にはそれがBL漫画とも知りませんでした(現在のBL本より表紙がマイルドであったため)。
今回の呂布カルマみたいな立ち位置は大事だと思うけど、ちゃんとした発言ができないんだったらそこに立たないでほしいな
ラップが規制されたらカルマさんがどういう反応をするのかが気になる
ラップだってコンプラって言葉で誤魔化されてるだけで不健全の塊でしょ
車で爆音で音楽流してるのは大体ラップ
ついで聞いたことの無いアイドルソング
@@4rs860 微妙にラップ調なの草
@@kenpu1943
ホントだ！www
ラップは歌唱方法なので...規制は。hiphopというジャンルのことを指して不健全と言っているのなら、曲の構造に不健全もクソもないやろと、、どこから突っ込むべきか。
@@nny2055
構造というか性質じゃない？
他の歌にはラップバトルなんて仕様はないでしょ？
呂布さんは「(俺が)エロい(と思う)ものは規制していい」っていう安易な考えの人代表として呼ばれてるのかな？
偏見ありそうって番組側から思われてるんかな？
BLって結構広いジャンルだから…
keyの全年齢対象の泣きゲーからぬきたしまで全部「ビジュアルノベル」って一括りにしてるようなもんだから…
流石に性的な描写ががっつりあるのは駄目でも、同性愛がテーマの文学作品みたいなのは学校に置いてあっても良いくらいだと思う。
ただ「やおい」な作品からストーリーあってのおまけ的なやってるシーンありの作品、またはすごくマニアックなもの。あと、人によってはラブロマンス的な男性同士が仲がいいってだけで「BL」括りになっちゃってる作品もあるから、外野が勝手に決めると「そもそもジャンルが違う」って状況になるのが目に見えますね。
ぬきたしはええぞ😂
ほんと何様だということ
神にでもなった気分でさぞ気持ちよかろうて
あきらかなアレをしてるBLはR15なり18指定した方がいいよね。結構エグいのもあるし。
腐女子だけどBLの表現やばいなと感じる時がある
もう少しルールを作った方がいいとは思う
わたし、カルマさんの見た目(眉髭髪型)も話し方も嫌いなので消えてもいいとは思っているが、
だからといって理不尽に消されそうになっているなら間違っていると思う
好き嫌いで理不尽からの不利益についての議論をやめてしまうのは思考停止と同じ
BPOもそうだけど人間が審査している以上、その人の嗜好やモラルによって審査基準が変わってしまうので、審査機関を取り上げて精査するのは大事ですね。
BPOに限らず裁判もそうだけど、この判決裁判長の先入観とか偏見入ってね？って思うような、中立性が無いケースも割とある
スカートめくりはコミュニケーションです並のメチャクチャな論法で正当化してるのもある
11:45 佐々木のエロ本トークを真剣に頷きながら聞くちゃんぺがかわいい
このメンバー安定感いいな
呂布、あおちゃんぺの感覚的な意見を佐々木が中立的な意見でまとめて
で、ひろゆきが総括してる感じ
毎回佐々木が中立だとは思わんけどね
@@tubeyou9622佐々木は教養に基づいた意見ができるだけで全然中立ではない
ただ感覚的な意見に教養を加えることができる
佐々木さんが中立かはさておき、バランスは良いのかもしれない
メンバーによっては議題に対してぼわっとした感想しか述べられてない回もある
@@Yoroi_usagi 「中立」と「教養」は言葉を間違えたと思う
中立じゃなく教養とか知識か
バランスが良かろうが建設的でないと意味がない。結局のところアベマはバライティの粋を脱せない。
ただ、知るきっかけとしてはこれほど完結でわかりやすい番組は他にない。
呂布カルマがエロ本反対なんすよね〜って言ってたのに子供の頃、夜な夜な買ってたのが地味に笑ってしまった
エロ漫画反対で
買ってたのはエロ本
２次元かリアルかってことだろう。
まぁテレビ的な発言でしょ😏
@@juquiseitores8752 単なるこのみじゃねーかｗ
というか下手な本よりラッパーのが有害じゃね？
100円ショップの材料で吹き矢が作れるのは駄目だが１００円ショップで包丁が買えるのはいいのか
呂布とひろゆきが居るのジワる
なぁカルマ…俺に
挿れてもらうこと
オメガバースはどう片付けるんですか！
（すきです
帯に「〇〇県では有害図書と認定されました」というのをつけるところまでが言論の自由の限度で、
それ以上は言論統制をしているとみなして良い気がする。
もちろん、現状の憲法や法律の解釈的には、問題になっていない事になっているらしいが、
それこそが問題であると声をあげることは重要だと思う。。。
その発想はいいですね。
書店の18禁コーナーみたいに都道府県有害図書指定棚を作るとか。
有害図書と認定！というアウトロー感で売り出したら本末転倒だと思うので難しいけど
たしかに言論の自由の侵害になってる
そんなBL本があったら
確実に手に取る！
公的機関が表現の自由に抵触する行為をするのは憲法違反でしょ😏
亜留間次郎先生の本が有害になってわろた
くられ先生呼んだらもっと面白いと思う
有害図書書いた本人だし
多様性と言われる時代なのに...
「そのもの」に善悪はなく、「それを扱う人」次第で変わるのに...
BLが有害図書多いというのは
本番があるのにR18化してないのが悪いとかの問題ではないのか・・・？
せやな、なんでアレが１８禁になってないのか疑問なのが多いわ。
@@沢渡シンゴ-v3t
それいったら、本番がある異性愛もかなり多いよ。
@@jd-os5yh
せやな、ふたりエッチとかなんで１８禁じゃないんだろうな
一般文芸でも本番あるからなぁ…
線引難しそう
腐女子としては読みたくない本読まない本を一般人が決めて売らないようにするのは意味がわからない。読みたくないなら読まなきゃいいだけの話なのになんでこんなことになるのかわからない。作者がいるのに有害なんて名前がつけられるなんで悔しいです。うちの好きな作家さんが有害図書指定されると泣く😢
泣くなッ！
あたしたちはまだ負けたわけぢゃないわ😉
ひろゆきとホリエモンのコピペ思い出して笑った
逆張り好きからすると、有害図書指定の本こそご丁寧に良いピックアップしてくれるから存在してていいと思う、買えるっちゃ買えるしw
有害政治家や、毒にも薬にもならない
政治家を排除して欲しい。
まさに「この本は有害」とか認定するような輩が一番有害。
動画でも言われてたけど、結局は家庭や教育現場次第なんだよ。「子供の成長に不適切だ」、『いやいやその本僕も読みましたけど、社会的問題も何も起こしてませんけど?』ってのは今まで腐るほどあった。そもそも家庭・教育現場がしっかり子供に寄り添って一緒に考える環境を整えてれば問題無いんだよ。ひろゆき氏の言う通り、判断基準・責任の所在・謝罪と撤回というプロセスもしっかり明確にするべき。
表現の自由をこんなに曖昧な形で制限されることには疑問を感じざるおえないですね。
図書館戦争リアルでして欲しい
あおちゃんぺちゃんたまに穿った発言してて素晴らしい✨
三才ブックスの本は刺激的でとっても面白いので有害図書をバネにして広く知られて欲しいな
とりあえずアリエナイシリーズは読み物としても面白いので皆読むといいよ
薬理凶室ってチャンネルのライブ動画で経緯がわかるので
興味ある人はそっちも見てね～
穿ったを正しく使ってて感動
日本より表現規制してる国の方が犯罪率高いって時点で
表現規制がいかに間違ってるかって答えは出てる
規制のみがその国の犯罪率を決めるほど単純では無いと思いますよ
@@Zab_n じゃあ規制しなければええやん
@@はもはも-v7h 素晴らしい。全くもってその通りだ。
有害図書とかあんの！？
知らんかった…。
図書館戦争みたいなことが現実になってきてる…
柴田阿弥がいたらBLのよさを語ってくれたかも知れないな
カルマさんってとっても主観的だよなあ。
そんなこといっちゃうと口汚くののしるラップって地上波で放送する必要ないよなあ、とかいうと猛烈に嫌がるのに。。
表現の規制は、最初は妥当に見えたとしても、規制の範囲が広がって徐々に圧政に利用される様になる。
決して有害図書指定なんてものはあってはならない。
割りとみんなが軽視しがちな点ですね。
「制度を悪用する者が現れないと何故断言できるのか？」
今回の件に限らず、感情的に論じる人はこの視点が抜けてる方が非常に多いと思います。
私はいろんなところでこの疑問を投げ掛けますが、返事が返ってくることはほぼないです。
"普通の"青少年の健全な成長にBLは害悪でしかないのは理解できる
でもそれなら図書館に置かないようにするってだけでいいと思う
いぐざくとりぃ👍
@@404same3
日本は特に 法律は増えるけど減ることはないからねw
表現の自由は 民主主義と基本的人権の根幹 決して侵してはならない
@@バミューダのきーちゃん
エロびと同じで 暖簾とかでR18指定して住み分ければイイだけぢゃね😉
本来の専門家である国会図書館の司書が選ぶ有害図書ワースト10とかあったら見てみたいね。
ガチでヤバイの出てきそう。逆に売れそうでもあるけど。
この議論を聴きながら読むBL本は最高だな
まぁ確かに入手容易で善悪も分からない小学生が見てしまったらというのは怖いな
逆に授業で仕組み教えて作った後にダメだよと教えても更に興味持つ人もいるかもしれないしな
興味持った子供が規制が入らない海外資本を調べちゃうとか余裕でできそう
エロとグロは何故悪なのか。
@@oden9715 誰もそんなこと言っない
なぜ怖いと思うの？
有害図書指定は別にいいけど、Amazonが売れなくするのが理解できない。
鳥取県で有害図書指定を受けた本は鳥取県内で販売・貸し出しをさせなければ良いと思います。
有川浩の「図書館戦争」シリーズを思い出した。
どっかのおじさんが適当に興味ないものを規制するだけになってしまってはいけない
そもそも現代で影響を受ける奴は"図書"からではなく"ネット"からだと思うんだけど
何か探すとなって本開く奴よりネットに潜り込む奴の方が早いし現代ならそっちの思考になると思うんだが。
こういう認定をする組織が一番有害。
こういう組織を有害って認定してなくせる組織の存在を望む。
悪意のある人からしたら、有害指定図書機能は犯罪の仕方がのっている本を教えてくれる 情報収集にとても助かるものでしょうね
てかそんなんネットで調べた方が早い
吹き矢の作り方なんてわざわざのってる本探して買うような時代じゃないんだよｗ ググレカス
犯罪を犯そうとか考えてる人は足取り辿られるから買わないと思う
@@yutok6729 その場合ネットが有害と指定されて、その地域ではネットが使えなくなりますね
@@KY-pr8pt 犯罪を助長する内容の本 の話しをしているので吹き矢だけの話しをしている訳ではありませんよ