Dragos tin sa iti multumesc pentru oamenii desavarsiti pe care ii aduci in emisiune, oameni de la care avem atat de multe de invatat. Cat despre invitatul de azi, nu am cuvinte.. extraordinara!
O emisiune senzationala, cu Dragos 100% pe subiect si Magda bine pregatita. Desi politica ne ucide incet si nu putem s-o ignoram total, cred ca ne face mult mai bine sa (ne) intelegem decat sa ne pierdem energia urmarind politica.
Țin minte o conversație într-un mediu international, una dintre ideile cheie pentru emanciparea etniilor minoritare si discriminate era sprijinul formarii elitelor in rândul etniei respective. Foarte fain ce vorbește Magda... Mult despre stigmatizarea victimei și confirmation bias..
fain interviul per total, am aflat lucruri pe care nu le stiam (desi poate mi le imaginam - torturile boieresti cu scopul de desensibilizare a odraslelor la adresa violentei catre romi) si lucruri pe care le stiam, dar le aud foarte rar (lipsa generala de sustinere dintre categoriile de persoane discrimate, lgbt vs femei vs oameni saraci vs romi vs cei care lupta pentru drepturile animalelor). totusi mi se pare ciudat sa vorbesti de probleme sistemice, sa-ti dai seama de ele (saracia romilor), dar sa nu iti dai seama ca solutia e probabil undeva in tabara anti-capitalista (nu am auzit o critica directa la adresa capitalismului, in schimb s-a mentionat de comunismul ceausist ca nu a rezolvat problema ca si cum problema era rezolvata pe vremea aia in vest, nu erau de fapt aceleasi probleme sau mai rau). Cumva ma asteptam la o viziune liberala, reformista, venind din state, desi clar ca e totusi una profunda si atinge multe probleme. si bineinteles nu poti decat sa respecti activismul facut de ea si alte organizatii pentru romi de-alungul timpului.
Exact. Capitalismul nu ar putea sa existe fara rasism, misoginism, clasism, etc. si as mai putea spune ca insasi, cultura capitalista da nastere aproape inevitabil la astfel de perceptii caci daca stam sa ne gandim, sa fii rasist, clasist, misogin etc. ti-ar putea oferi chiar un avantaj in societate avand in vedere sistemul ierarhic dupa care suntem fortati sa traim in care esti nevoit sa ii calci pe ceilalti pe cap pentru a putea tu supravietui + in momentul in care ii dezumanizezi constient sau inconstient pe ceilalti (caci toate ism-urile enumerate, fundamental sunt doar un fel sau altul de a-i anula celuilalt umanitatea) devine mult mai usor sa o faci fara sa simti prea multe remuscari.
@@NhatMaisq1wg Yep, eu însuși lucrez într-o corporație franceză (cu un oarecare vibe către wokeness) și chiar și aici rasiștii și xenofobii își fac bisericuțele lor, care de obicei sunt dominante, se ajuta între ei etc (bineînțeles că au viziunile clasice cu "țiganii is hoti", "feminismul s-a dus prea departe" și tot restul
Rromii nu sunt leneși. Muncesc foarte mult. Dar cei care sunt "antreprenori" (fac afaceri, dar n-au firme inregistrate) - in marea majoritate - sunt renumiți pentru evaziune fiscală. Evaziunea fiscală se practică si de alte etnii din România, asta e clar, insă majoritatea antreprenorilor activează legal. Rasismul e alimentat si de respectarea/nerespectarea legislației in vigoare, așa, bună/rea cum se află. In marea majoritate a cazurilor, legislația se respectă de frica penalizărilor și a altor consecințe negative, dar la unii există pornirea interioară de a respecta legea, iar la alții e "o virtute" personală/familială/neam/clan in a eluda legea. Dar e adevărat : rasismul ce-i vizează pe rromi este evident.
@@Ultrakillerism Iliescu s-a nascut in 1930... Simion si o parte dintre ai lui sunt mult mai tineri. Oricum ce legatura are? Eu nu sunt fan Iliescu si nici PSD, vorbeam de Simion si AUR. Este Iliescu rom si nu stiam?
Da și Nu. Genetica și educația modifica structurile și mentalitatea! Eu cred ca niciodată nu e suficient timp pentru a dezbate în totalitate asest subiect sensibil de altfel!
Deci să înțelegem că la românii rromi nu există ciordeală?? Există doar la românii care nu sunt de culoare?? Hmmmm... Ce interesant...iar victime ale "bullyingului" școlar (hărțuirii) sunt foarte mulți copii in ziua de azi d-le Pătraru ..pe toate meridianele globului...din păcate...nu sunt doar cei pe care țineți cu tot dinadinsul să-i observați, dintr-o alianță "frugală" cu invitata dvs.....
Nu s-a zis niciunde că furtul e specific unei categorii de oameni, nici că bullyingul este exclusiv unora. Doar că ăsta e subiectul emisiunii. Lucrurile aatea se întâmplă - romii sunt discriminați. Nu înseamnă că alte persoane nu trec prin lucruri grele. Dar încercați să reflectați de ce săriți la concluzia asta. După dvs cum să se vorbească despre realitățile romilor fără să săriți de fund în sus, s-o spunem pe șleau, că și noi, și noi. Putem oare doar să ascultăm și să incercăm să înțeleagem, fără degetul arătător veșnic intreptat către celălalt?
Dle Patratu, nu te mai da in barci ....cat a fost Stefania in locul tau, 99% din comentarii au fost extrem de favorabile, toti cam ziceau sa faca ea emisiunea de acum incolo permanent :)...
Văzând pasiunea, care frizează lipsa de obiectivitate, a celor mai multe dintre comentarii am ezitat să mă bag în discuție. Am făcut însă o remarcă la zicerile unei comentatoare care acuza indexul mustrător al românilor, anume că de fapt reproșurile adresate în bloc românilor nu sunt altceva decât tot un index acuzator. Comentatoarea respectivă a replicat în nota agresivă caracteristică interviului luat Magdei Matache, mai puțin învelișul de miere, edulcorant dar și atrăgător de muște și viespi. În viața reală, spre deosebire de cea specioasă a grupurilor restrânse de interese și mai restrânse, lucrurile nu sunt 100% albe sau 100% negre. Vini pot fi găsite și de o parte și de alta în proporții care de regulă diferă în funcție de unghiul sub care sunt privite. Dar ați văzut, atât în interviu cât și în comentarii vreo intenție de obiectivitate și, ca atare, vreo încercare de a discuta nu numai aversul ci și reversul medaliei? Eu nu am văzut decât acuzații în totalitate adresate ori românilor ori rromilor, atât ca indivizi cât și ca societate. Nothing in between. Ori viața reală e întotdeauna in between. De aceea chiar nu pot să cred în eficiența unei astfel de acțiuni ca interviul de față. Am văzut și ascultat mult prea multe din genul acesta și rezultatele au fost întotdeauna nule, pentru că ele nu se adresează cui trebuie. Am văzut nu de mult o întâlnire în stradă a șefilor de clanuri rrome din București care avea ca scop negocierea zonelor de acțiune. Întâi m-a izbit faptul că oamenii aceia vorbeau numai și numai despre țigani. Chiar nu l-am auzit pe vreunul dintre ei să scoată pe gură cuvântul rrom. Apoi m-am gândit cum ar fi dacă ai lua 1000 de cetățeni români de etnie rromă și le-ai cere să aleagă între Sile Cămătaru și Magda Matache, ca personalitate importantă pentru etnia lor. Eu, dacă aș fi Magda Matache sau Gelu Duminică, asta aș face înainte de orice, pentru că aș putea avea surpriza ca niciunul dintre cei 1000 să nu fi auzit de mine, pentru simplul motiv că eu îmi duc viața într-un mediu total străin lor. În Boston sau București... Și dacă acesta ar fi cazul, mi-aș sufleca mânecile și m-aș face cunoscut lor, nu prin acuzații aduse altora ci prin munca nobilă de educare a lor. Abia după aceea m-aș adresa restului lumii. Și atunci, sau chiar mai devreme, aș ciuli binr urechile și la ce au ceilalți de spus despre etnia mea. Nu de alta dar ca să știu și ce am de îndreptat. Sigur că o cale individuală mai lesne ar fi să mă ridic, prin propriile mele eforturi, la un nivel care să-mi confere viața decentă pe care mi-o doresc. Adică să mă integrez în elita națiunii, ceea ce unii rromi au făcut, mai ales în domeniul artei. Dar a-ți face un nume numai prin a te autoinstala în funcția de avocat al etniei, când nimic altceva nu ai făcut pentru etnia ta, mi se pare mai curând a trage spuza pe turta ta și nimic mai mult.
- Antirasismul nu este obiectiv, este anti-rasism. Să fie clar că, da, poziția aceasta este una părtinitoare contra rasismului și dezumanizării. Să nu costumăm rasismul nostru de zi cu zi în haina rezonabilului, a imparțialității și a moderației. - Numiți obiectivitate aceeași lentilă rasistă specifică unei societăți formată pe rasism. Nici nu are cum să fie altfel și nu trebuie să ne ferim de asta, nu e o acuză, ci un fapt, chiar o invitație la a privi și a accepta lucrul ăsta. Cultura în care trăim este una rasistă, prin istoria sa, care nu a fost niciodată chestionată. Adică nu am confruntat efectele negative ale multor injustiții trecute, sistemice care au modelat societatea prezentului. Iar chestionarea este grea, pentru că merge împotriva unor lucruri pe care am crescut să le vedem drept normale. - Dacă vă întrebați de ce o parte consistentă a romilor trăiește în precaritate, găsiți răspunsul în istorie. Dacă vă întrebați de ce precaritatea trage după sine un nivel jos de educație, unul disproporționat de criminalitate și mai ales o vulnerabilitate socială înfiorătoare, vedeți de ce în sociologie. Dacă vă întrebați de ce starea de precaritate persistă, găsiți răspunsul nu în comunitățile precare, ci în jurul lor, în societate. Aici găsiți o majoritate covârșitoare care pune piedici, tratând omul diferit pe baza de etniei sale. Priviți statisticile, priviți propriul comentariu. Aceleași fapte sunt privite diferit dacă sunt înfăptuite de un rom sau nu. - Ceea ce numiți reversul medaliei, exemple de criminalitate ale unor persoane rome, e rasism nechestionat. Iar zic, nu e o acuză ci un lucru firesc - e explicabil că oameni crescuți într-o societate rasistă, adică noi toți, adoptă tipare de gândire rasiste - firesc dar rău. Și mai rău e când refuzăm să chestionăm aceste moduri de gândire. - E o noțiune elementară că a generaliza și a stigmatiza un întreg grup pe baza acțiunilor unor reprezentanți ai săi e o eroare de logică. Când grupul e unul etnic discriminat, această eroare de logică se numește rasism. - Ați spus „Nothing in between.” Da, când e vorba de rasism, de discriminare, nu există între. Există lucruri inechivoc oribile, rele, precum a judeca oameni pe baza etniei în care s-au născut. Vă invit să cercetați conceptul obiectivității aplicat în politic, în dinamici de putere. - Dacă vorbiți despre terminologie, da sunt mulți romi care folosesc celălalt cuvânt pentru a se descrie, de altfel sunt mulți romi care preiau credințe rasiste despre propria lor persoană, pentru că și ei trăiesc în aceeași societate rasistă cu concepțiile ei rasiste formate în secole de opresiune. Asta se observă și în alte cazuri în care grupuri discriminate adoptă cuvintele care au fost folosite pentru a-i oprima. Ăsta nu e un motiv pentru a da liber la rasism, așa cum, dacă ai femei care cred că rolul unei femei este să îl servească umilă pe domnul soț nu înseamnă că ăsta trebuie să fie standardul sau definiția a ceea ce înseamnă să fii femeie. - În continuare în comentariul dvs generalizați și faceți presupuneri peste presupuneri în aceeași cheie rasistă. Sunteți în situația în care (v-)ați face mult bine ascultând și informându-vă. Sunteți blocat într-o stare de a chestiona fără a asculta și de a evita critica rasismului. Mi-aș dori să încercați să o înțelegeți. Mi-aș dori să vă luați propriul sfat și să vă suflecați mânecile și să ascultați ce spun romii în loc să vă imaginați ce ar spune. Desigur, e la latitudinea dvs atunci când două persoane rome spun lucruri diferite, pe cine să credeți și pe ce criterii. Ale mele sunt inteligența, experiența, și umanitatea. - Vă urez sănătate și cât mai multe lecturi antirasiste. Un punct accesibil de plecare e chiar seria Obiceiul Pământului de la Decât o Revistă.
@@Rosespynn Am înțeles: dvstră luptați împotriva rasismului cu alt rasism, împotriva prejudecăților cu alte prejudecâți. Cap înfierbântat sau interes personal? Pentru că, în mod clar nu vă interesează progresul civilizațional al rromilor, așa cum probabil nici lor nu le pasă de lupta dvstră (de aceea mă pot gândi la interes personal). Ca urmare nimic nu se va schimba. Bravo!
@@constantindumitrescu593 Îmi pare rău că atât ați înțeles din ce am scris. Dacă doriți ca lucrurile să se schimbe și să aveți păreri informate, ascultați deschis oameni care studiază domeniul ăsta. Citiți-i. Să vorbim ca să ne aflăm în treabă nu e greu. Dar să ne informăm da. Interesul meu este ca atunci când alți oameni trec prin comentarii și citesc lucrurile pe care le spuneți să vadă și un punct de vedere mai informat. Interesul dumneavoastră este să nu ridicați un deget, să nu coborăți de pe poziția de superioritate față de romi pe care v-ați cocoțat.
Nu sunt antisemit, am avut contact cu foarte multi romi in viata mea, dar de la foarte multi nu am vazut dorinta de ai respecta pe cei din jur. Doamna are nu revenge de luat, dar sunt sigur ca orice rom care doreste sa se integreze, se va integra, care doreste sa fie om, va fi acceptat in societate. Cred ca in loc sa caute ‘tot felul’ de ‘preferentiale’ cel mai bine ar fi sa lucreze cu comunitatile respective. O invit eu la mine acasa, intr o vineri seara, cand vecinii mei ies si pun mesele in strada, intre blocuri, pun microfoanele si boxele in strada si o pun de petrecere, cu lautari pana la 3 4 dimineata, panda cand vine Politia sa opresca cheful….sa bad cum I convinge ea sa fie oameni, ca au sabiile sub mese. As sfatui o sa si deschida o firma, unde sa angajeze numai co etnici de ai dumneaei, sa le dea 500 de euro pe luna salariu si mai vorbim pe urma. Comunitatile de romi au aceleasi drepturi ca si Romanii. Vad ca se merge pe nu concept Roma matter in copy paste cu black matter. Si ardelenii au fost sclavii imperiului Astro Ungar si nu mai comentam asta. Sincer …bate campii….daca vreti da ti le banii vostri. Auzi..bani compensare pentru sclavia terminata acum 200 de ani.
Dle Ionescu, după ce romii au fost oprimați sute de ani (și continuă să fie), evident că se văd efectele în ziua de azi. Faptul că atitudinea generală a oamenilor e rasistă, e cea mai mare piedică. De exemplu dacă aveați niște vecini ne-romi care puneau muzică populară sau alt gen tare, probabil ați fi avut o altă atitudine. Poate nu. Imaginați-vă că aveți un coleg pe care îl țineți închis în dulap la muncă doi ani de zile și apoi cand îi dați drumul vă plângeți că nu lucrează la fel de bine ca restul colegilor care au 2 ani de acumulare de experiență. Ba mai mult, toți colegii se uită urât la el și îl resping, și tot de la omul ăla aveți pretenția să se integreze și să se descurce și să fie ca ceilalți? Nu la romi e marea problemă. De aia toate politicile de integrare nu rezolvă nimic. Problema în primul și primul rand e rasismul majoritarilor. Nimeni nu se dezvoltă dacă e împins cu scârbă și superioritate de la spate - ba chiar cine e tratat așa o să împingă înapoi. Și dvs ați face la fel. Dar e mai greu să ne uităm la mizeriile din propria curte decât să arătăm cu degetul în cea a vecinului.
De asemenea, cand vă vine să începeți o propoziție cu „nu sunt rasist dar...” sau „nu sunt antisemit dar...” mai bine abțineți-vă, că vă faceți de râs. Nu mai zic că antisemitismul nu are legătură cu romii ci cu ura împotriva evreilor.
ai auzit cat a durat sclavia romilor la inceputul emisiunii? ti-a cerut cineva parerea, daca esti pe internet simti neaparat sa o dai? stai jos parerea mea, mai citeste, te mai educi
Dar nu te obliga nimeni sa te uiți? Caută alte emisiuni daca nu îți convine asta? Pe mine, și pe alții, după majoritatea comentariilor de aici, ne interesează discuția asta si vrem sa auzim de la persoane in măsura sa discute pe tema asta cum este Magda.
S-a strigat noua dreapta si aur. De fapt cu nume de la troll "hard worker" la ce sa te astepti (adica cumva altii, eventual romii sau sarakii nu muncesc "hard")
Magda, meriti din plin respectul nostru!
Magda Matache coerentă și on point ca întotdeauna! Maxim respect și apreciere pentru tine, Magda ❤️
Un interviu superb, Magda!
Felicitări pentru emisiune. Bravo Magda! Spor la treabă in continuare.
Magda, ești superbă! Felicitări pentru tot ceea ce ești!
Dragos tin sa iti multumesc pentru oamenii desavarsiti pe care ii aduci in emisiune, oameni de la care avem atat de multe de invatat.
Cat despre invitatul de azi, nu am cuvinte.. extraordinara!
Exccelentā discuție ! Bravo!
Excelent, mulțumim mult!
Felicitari Magda!
Bravo!
Felicitări echipei cafeneaua nației pentru interviul făcut Max total de acord cu ceea ce susține ea și foarte bine explicat👏👏👏
Felicitări pentru emisiune! 👍Felicitări, Magda !❤
Foarte bun interviul. Foarte interesanta interlocutoarea. La mai multe.
super, multumim!
Superb.
O emisiune senzationala, cu Dragos 100% pe subiect si Magda bine pregatita. Desi politica ne ucide incet si nu putem s-o ignoram total, cred ca ne face mult mai bine sa (ne) intelegem decat sa ne pierdem energia urmarind politica.
Cea mai periculoasă tactica de manipulare este să prezinți jumătăți de adevăr. 😐
❤
Intai de toate noi trebuie să înțelegem că avem o problemă pentru a putea schimba ceva. Din păcate la noi aici este problema.
Țin minte o conversație într-un mediu international, una dintre ideile cheie pentru emanciparea etniilor minoritare si discriminate era sprijinul formarii elitelor in rândul etniei respective. Foarte fain ce vorbește Magda... Mult despre stigmatizarea victimei și confirmation bias..
Ce este confirmation bias?
Va rugam sa ne iertați!
Din cauză că suntem atât de prosti și răi nu ne dăm seama ce facem.
👏👏👏👏👏👏👏👏
Legat de solidaritatea între entie, interesant e cazul lui William Ellison, deținător de sclavi in South Carolina.
fain interviul per total, am aflat lucruri pe care nu le stiam (desi poate mi le imaginam - torturile boieresti cu scopul de desensibilizare a odraslelor la adresa violentei catre romi) si lucruri pe care le stiam, dar le aud foarte rar (lipsa generala de sustinere dintre categoriile de persoane discrimate, lgbt vs femei vs oameni saraci vs romi vs cei care lupta pentru drepturile animalelor). totusi mi se pare ciudat sa vorbesti de probleme sistemice, sa-ti dai seama de ele (saracia romilor), dar sa nu iti dai seama ca solutia e probabil undeva in tabara anti-capitalista (nu am auzit o critica directa la adresa capitalismului, in schimb s-a mentionat de comunismul ceausist ca nu a rezolvat problema ca si cum problema era rezolvata pe vremea aia in vest, nu erau de fapt aceleasi probleme sau mai rau). Cumva ma asteptam la o viziune liberala, reformista, venind din state, desi clar ca e totusi una profunda si atinge multe probleme. si bineinteles nu poti decat sa respecti activismul facut de ea si alte organizatii pentru romi de-alungul timpului.
Exact. Capitalismul nu ar putea sa existe fara rasism, misoginism, clasism, etc. si as mai putea spune ca insasi, cultura capitalista da nastere aproape inevitabil la astfel de perceptii caci daca stam sa ne gandim, sa fii rasist, clasist, misogin etc. ti-ar putea oferi chiar un avantaj in societate avand in vedere sistemul ierarhic dupa care suntem fortati sa traim in care esti nevoit sa ii calci pe ceilalti pe cap pentru a putea tu supravietui + in momentul in care ii dezumanizezi constient sau inconstient pe ceilalti (caci toate ism-urile enumerate, fundamental sunt doar un fel sau altul de a-i anula celuilalt umanitatea) devine mult mai usor sa o faci fara sa simti prea multe remuscari.
@@NhatMaisq1wg Yep, eu însuși lucrez într-o corporație franceză (cu un oarecare vibe către wokeness) și chiar și aici rasiștii și xenofobii își fac bisericuțele lor, care de obicei sunt dominante, se ajuta între ei etc (bineînțeles că au viziunile clasice cu "țiganii is hoti", "feminismul s-a dus prea departe" și tot restul
Felicitari Dragos si Magda ca aveti taria sa vorbiti despre rasism in Romania!!!
Dragos... ia mâna din barbă.. că nu te mai concentrezi pe ceea ce zice Magda :)
Rromii nu sunt leneși. Muncesc foarte mult. Dar cei care sunt "antreprenori" (fac afaceri, dar n-au firme inregistrate) - in marea majoritate - sunt renumiți pentru evaziune fiscală. Evaziunea fiscală se practică si de alte etnii din România, asta e clar, insă majoritatea antreprenorilor activează legal. Rasismul e alimentat si de respectarea/nerespectarea legislației in vigoare, așa, bună/rea cum se află.
In marea majoritate a cazurilor, legislația se respectă de frica penalizărilor și a altor consecințe negative, dar la unii există pornirea interioară de a respecta legea, iar la alții e "o virtute" personală/familială/neam/clan in a eluda legea.
Dar e adevărat : rasismul ce-i vizează pe rromi este evident.
+
Asa de completare
Cum să lipsească rromii din pozițiile de putere? Dar Simion ce e, spotan nu mai e rrom dacă e parlamentar?
Mai rasisti ca astia din AUR nu gasesti (Sorin Lavric etc)... e partidul lui, despre ce vorbim?
@@aciduzzo ok, atunci despre Iliescu, care a fost președinte + senator de 2 ori, ce obiecție ai?
@@Ultrakillerism Iliescu s-a nascut in 1930... Simion si o parte dintre ai lui sunt mult mai tineri. Oricum ce legatura are? Eu nu sunt fan Iliescu si nici PSD, vorbeam de Simion si AUR. Este Iliescu rom si nu stiam?
Da și Nu. Genetica și educația modifica structurile și mentalitatea! Eu cred ca niciodată nu e suficient timp pentru a dezbate în totalitate asest subiect sensibil de altfel!
Deci să înțelegem că la românii rromi nu există ciordeală?? Există doar la românii care nu sunt de culoare?? Hmmmm... Ce interesant...iar victime ale "bullyingului" școlar (hărțuirii) sunt foarte mulți copii in ziua de azi d-le Pătraru ..pe toate meridianele globului...din păcate...nu sunt doar cei pe care țineți cu tot dinadinsul să-i observați, dintr-o alianță "frugală" cu invitata dvs.....
Nu s-a zis niciunde că furtul e specific unei categorii de oameni, nici că bullyingul este exclusiv unora. Doar că ăsta e subiectul emisiunii. Lucrurile aatea se întâmplă - romii sunt discriminați. Nu înseamnă că alte persoane nu trec prin lucruri grele. Dar încercați să reflectați de ce săriți la concluzia asta. După dvs cum să se vorbească despre realitățile romilor fără să săriți de fund în sus, s-o spunem pe șleau, că și noi, și noi. Putem oare doar să ascultăm și să incercăm să înțeleagem, fără degetul arătător veșnic intreptat către celălalt?
@@șofucartofu când se termină logica și argumentele rămân conspirațiile. E mai ușor așa decât să gândești. 💁🏻
@@Rosespynn Păi acuzațiile de discriminare nu constituie un deget arătător îndreptat către celălalt?
@@constantindumitrescu593 nu. Sunt constatări de fapt. Văd că vă place nodul în papură, dar luarea în considerare al unor explicații nu.
Dle Patratu, nu te mai da in barci ....cat a fost Stefania in locul tau, 99% din comentarii au fost extrem de favorabile, toti cam ziceau sa faca ea emisiunea de acum incolo permanent :)...
Văzând pasiunea, care frizează lipsa de obiectivitate, a celor mai multe dintre comentarii am ezitat să mă bag în discuție. Am făcut însă o remarcă la zicerile unei comentatoare care acuza indexul mustrător al românilor, anume că de fapt reproșurile adresate în bloc românilor nu sunt altceva decât tot un index acuzator. Comentatoarea respectivă a replicat în nota agresivă caracteristică interviului luat Magdei Matache, mai puțin învelișul de miere, edulcorant dar și atrăgător de muște și viespi.
În viața reală, spre deosebire de cea specioasă a grupurilor restrânse de interese și mai restrânse, lucrurile nu sunt 100% albe sau 100% negre. Vini pot fi găsite și de o parte și de alta în proporții care de regulă diferă în funcție de unghiul sub care sunt privite. Dar ați văzut, atât în interviu cât și în comentarii vreo intenție de obiectivitate și, ca atare, vreo încercare de a discuta nu numai aversul ci și reversul medaliei? Eu nu am văzut decât acuzații în totalitate adresate ori românilor ori rromilor, atât ca indivizi cât și ca societate. Nothing in between. Ori viața reală e întotdeauna in between. De aceea chiar nu pot să cred în eficiența unei astfel de acțiuni ca interviul de față.
Am văzut și ascultat mult prea multe din genul acesta și rezultatele au fost întotdeauna nule, pentru că ele nu se adresează cui trebuie. Am văzut nu de mult o întâlnire în stradă a șefilor de clanuri rrome din București care avea ca scop negocierea zonelor de acțiune. Întâi m-a izbit faptul că oamenii aceia vorbeau numai și numai despre țigani. Chiar nu l-am auzit pe vreunul dintre ei să scoată pe gură cuvântul rrom.
Apoi m-am gândit cum ar fi dacă ai lua 1000 de cetățeni români de etnie rromă și le-ai cere să aleagă între Sile Cămătaru și Magda Matache, ca personalitate importantă pentru etnia lor. Eu, dacă aș fi Magda Matache sau Gelu Duminică, asta aș face înainte de orice, pentru că aș putea avea surpriza ca niciunul dintre cei 1000 să nu fi auzit de mine, pentru simplul motiv că eu îmi duc viața într-un mediu total străin lor. În Boston sau București... Și dacă acesta ar fi cazul, mi-aș sufleca mânecile și m-aș face cunoscut lor, nu prin acuzații aduse altora ci prin munca nobilă de educare a lor. Abia după aceea m-aș adresa restului lumii. Și atunci, sau chiar mai devreme, aș ciuli binr urechile și la ce au ceilalți de spus despre etnia mea. Nu de alta dar ca să știu și ce am de îndreptat.
Sigur că o cale individuală mai lesne ar fi să mă ridic, prin propriile mele eforturi, la un nivel care să-mi confere viața decentă pe care mi-o doresc. Adică să mă integrez în elita națiunii, ceea ce unii rromi au făcut, mai ales în domeniul artei. Dar a-ți face un nume numai prin a te autoinstala în funcția de avocat al etniei, când nimic altceva nu ai făcut pentru etnia ta, mi se pare mai curând a trage spuza pe turta ta și nimic mai mult.
- Antirasismul nu este obiectiv, este anti-rasism. Să fie clar că, da, poziția aceasta este una părtinitoare contra rasismului și dezumanizării. Să nu costumăm rasismul nostru de zi cu zi în haina rezonabilului, a imparțialității și a moderației.
- Numiți obiectivitate aceeași lentilă rasistă specifică unei societăți formată pe rasism. Nici nu are cum să fie altfel și nu trebuie să ne ferim de asta, nu e o acuză, ci un fapt, chiar o invitație la a privi și a accepta lucrul ăsta. Cultura în care trăim este una rasistă, prin istoria sa, care nu a fost niciodată chestionată. Adică nu am confruntat efectele negative ale multor injustiții trecute, sistemice care au modelat societatea prezentului. Iar chestionarea este grea, pentru că merge împotriva unor lucruri pe care am crescut să le vedem drept normale.
- Dacă vă întrebați de ce o parte consistentă a romilor trăiește în precaritate, găsiți răspunsul în istorie. Dacă vă întrebați de ce precaritatea trage după sine un nivel jos de educație, unul disproporționat de criminalitate și mai ales o vulnerabilitate socială înfiorătoare, vedeți de ce în sociologie. Dacă vă întrebați de ce starea de precaritate persistă, găsiți răspunsul nu în comunitățile precare, ci în jurul lor, în societate. Aici găsiți o majoritate covârșitoare care pune piedici, tratând omul diferit pe baza de etniei sale. Priviți statisticile, priviți propriul comentariu. Aceleași fapte sunt privite diferit dacă sunt înfăptuite de un rom sau nu.
- Ceea ce numiți reversul medaliei, exemple de criminalitate ale unor persoane rome, e rasism nechestionat. Iar zic, nu e o acuză ci un lucru firesc - e explicabil că oameni crescuți într-o societate rasistă, adică noi toți, adoptă tipare de gândire rasiste - firesc dar rău. Și mai rău e când refuzăm să chestionăm aceste moduri de gândire.
- E o noțiune elementară că a generaliza și a stigmatiza un întreg grup pe baza acțiunilor unor reprezentanți ai săi e o eroare de logică. Când grupul e unul etnic discriminat, această eroare de logică se numește rasism.
- Ați spus „Nothing in between.” Da, când e vorba de rasism, de discriminare, nu există între. Există lucruri inechivoc oribile, rele, precum a judeca oameni pe baza etniei în care s-au născut. Vă invit să cercetați conceptul obiectivității aplicat în politic, în dinamici de putere.
- Dacă vorbiți despre terminologie, da sunt mulți romi care folosesc celălalt cuvânt pentru a se descrie, de altfel sunt mulți romi care preiau credințe rasiste despre propria lor persoană, pentru că și ei trăiesc în aceeași societate rasistă cu concepțiile ei rasiste formate în secole de opresiune. Asta se observă și în alte cazuri în care grupuri discriminate adoptă cuvintele care au fost folosite pentru a-i oprima. Ăsta nu e un motiv pentru a da liber la rasism, așa cum, dacă ai femei care cred că rolul unei femei este să îl servească umilă pe domnul soț nu înseamnă că ăsta trebuie să fie standardul sau definiția a ceea ce înseamnă să fii femeie.
- În continuare în comentariul dvs generalizați și faceți presupuneri peste presupuneri în aceeași cheie rasistă. Sunteți în situația în care (v-)ați face mult bine ascultând și informându-vă. Sunteți blocat într-o stare de a chestiona fără a asculta și de a evita critica rasismului. Mi-aș dori să încercați să o înțelegeți. Mi-aș dori să vă luați propriul sfat și să vă suflecați mânecile și să ascultați ce spun romii în loc să vă imaginați ce ar spune. Desigur, e la latitudinea dvs atunci când două persoane rome spun lucruri diferite, pe cine să credeți și pe ce criterii. Ale mele sunt inteligența, experiența, și umanitatea.
- Vă urez sănătate și cât mai multe lecturi antirasiste. Un punct accesibil de plecare e chiar seria Obiceiul Pământului de la Decât o Revistă.
@@Rosespynn Am înțeles: dvstră luptați împotriva rasismului cu alt rasism, împotriva prejudecăților cu alte prejudecâți. Cap înfierbântat sau interes personal? Pentru că, în mod clar nu vă interesează progresul civilizațional al rromilor, așa cum probabil nici lor nu le pasă de lupta dvstră (de aceea mă pot gândi la interes personal). Ca urmare nimic nu se va schimba. Bravo!
@@constantindumitrescu593 Îmi pare rău că atât ați înțeles din ce am scris. Dacă doriți ca lucrurile să se schimbe și să aveți păreri informate, ascultați deschis oameni care studiază domeniul ăsta. Citiți-i. Să vorbim ca să ne aflăm în treabă nu e greu. Dar să ne informăm da.
Interesul meu este ca atunci când alți oameni trec prin comentarii și citesc lucrurile pe care le spuneți să vadă și un punct de vedere mai informat.
Interesul dumneavoastră este să nu ridicați un deget, să nu coborăți de pe poziția de superioritate față de romi pe care v-ați cocoțat.
Ce vorbiți voi de rasism, când UE implementează - sub pretextul pandemiei - xenofobia prin green pass ?
Nu sunt antisemit, am avut contact cu foarte multi romi in viata mea, dar de la foarte multi nu am vazut dorinta de ai respecta pe cei din jur. Doamna are nu revenge de luat, dar sunt sigur ca orice rom care doreste sa se integreze, se va integra, care doreste sa fie om, va fi acceptat in societate. Cred ca in loc sa caute ‘tot felul’ de ‘preferentiale’ cel mai bine ar fi sa lucreze cu comunitatile respective. O invit eu la mine acasa, intr o vineri seara, cand vecinii mei ies si pun mesele in strada, intre blocuri, pun microfoanele si boxele in strada si o pun de petrecere, cu lautari pana la 3 4 dimineata, panda cand vine Politia sa opresca cheful….sa bad cum I convinge ea sa fie oameni, ca au sabiile sub mese. As sfatui o sa si deschida o firma, unde sa angajeze numai co etnici de ai dumneaei, sa le dea 500 de euro pe luna salariu si mai vorbim pe urma. Comunitatile de romi au aceleasi drepturi ca si Romanii. Vad ca se merge pe nu concept Roma matter in copy paste cu black matter. Si ardelenii au fost sclavii imperiului Astro Ungar si nu mai comentam asta. Sincer …bate campii….daca vreti da ti le banii vostri. Auzi..bani compensare pentru sclavia terminata acum 200 de ani.
Dle Ionescu, după ce romii au fost oprimați sute de ani (și continuă să fie), evident că se văd efectele în ziua de azi. Faptul că atitudinea generală a oamenilor e rasistă, e cea mai mare piedică. De exemplu dacă aveați niște vecini ne-romi care puneau muzică populară sau alt gen tare, probabil ați fi avut o altă atitudine. Poate nu.
Imaginați-vă că aveți un coleg pe care îl țineți închis în dulap la muncă doi ani de zile și apoi cand îi dați drumul vă plângeți că nu lucrează la fel de bine ca restul colegilor care au 2 ani de acumulare de experiență. Ba mai mult, toți colegii se uită urât la el și îl resping, și tot de la omul ăla aveți pretenția să se integreze și să se descurce și să fie ca ceilalți?
Nu la romi e marea problemă. De aia toate politicile de integrare nu rezolvă nimic. Problema în primul și primul rand e rasismul majoritarilor. Nimeni nu se dezvoltă dacă e împins cu scârbă și superioritate de la spate - ba chiar cine e tratat așa o să împingă înapoi. Și dvs ați face la fel.
Dar e mai greu să ne uităm la mizeriile din propria curte decât să arătăm cu degetul în cea a vecinului.
De asemenea, cand vă vine să începeți o propoziție cu „nu sunt rasist dar...” sau „nu sunt antisemit dar...” mai bine abțineți-vă, că vă faceți de râs.
Nu mai zic că antisemitismul nu are legătură cu romii ci cu ura împotriva evreilor.
Hai mă....fii serios...pe jos....
Mai bine faceti o emisiune in care sa vorbiti niste lucruri mai serioase, subiectele astea par subiecte de clown
ai auzit cat a durat sclavia romilor la inceputul emisiunii? ti-a cerut cineva parerea, daca esti pe internet simti neaparat sa o dai? stai jos parerea mea, mai citeste, te mai educi
Dar nu te obliga nimeni sa te uiți? Caută alte emisiuni daca nu îți convine asta?
Pe mine, și pe alții, după majoritatea comentariilor de aici, ne interesează discuția asta si vrem sa auzim de la persoane in măsura sa discute pe tema asta cum este Magda.
S-a strigat noua dreapta si aur. De fapt cu nume de la troll "hard worker" la ce sa te astepti (adica cumva altii, eventual romii sau sarakii nu muncesc "hard")
hard worker poate pe fizic ca mental pare ca ai avut din nastere rotile oprite