Ils veulent vous vendre des groupes électroniques - Shimano Di2
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- Опубліковано 14 жов 2024
- C'est officiel, Shimano ne produit plus ses groupes haut de gamme (Dura Ace et Ultegra) pour vélos de course en version mécanique, désormais ils ne seront produits qu'en version électronique, le fameux Di2.
Même le milieu de gamme Shimano 105 passe à l'électronique devenant le Shimano 105 Di2
Réel avantage ou stratégie économique?
Nous essaierons d'en parler dans cette vidéo afin de comprendre pourquoi veulent-ils vous vendre des groupes électroniques.
🌏 www.bibibike.fr/
completement d'accord, devoir se brancher pour tout devient insupportable
D’accord avec toi. Pour les pro je valide complètement mais pour nous les amateurs, les passionnés c’est pas la peine 🤘🏻
Merci pour les vidéos c’est super👍🏻
Vous avez entièrement raison. Complètement d'accord.
C'est vraiment dommage de ne plus avoir le choix
Réflexion quasi philosophique 🧐. Merci. J’aime bien le Di2 dans le sens d’évolution et de simplicité d’utilisation. Après il y a un aspect d’obsolescences qui rentre en jeux forcément.
Bravo, entièrement d'accord ! Je m'abonne 😉 de plus je fais beaucoup de bikepacking, comment recharger sur des distances de plusieurs milliers de km ? Un vélo simple, que l'on peut entretenir facilement et réparer partout !
Un pouce pour tous vos arguments (L'argent, l'argent ...) et bravo pour vos vidéos.
Bonjour,
Complétement en accord. On nous laissera plus le choix dans quelques années. Dommage.
Bonne continuation.
2023 c'est finit, le 105 DI2 signe la mort du méca et rend l'acces à l'Ultegra quasi impossible (€€)
Je suis d'accord avec toi, j'ai retapé un BIANCHI en acier columbus, en y mettant un groupe campa record 8v, et j'ai été agréablement surpris de voir a quel point déjà à l’époque le passage de vitesse était fluide...
Antonio j ai un campa qui a 28 ans sur mon gios il marche incroyablement bien J aimerai voir les Di2 dans 28 ans après 4 ans Cc est hs 😂
Entièrement d'accord, un bon mécanique bien réglé vaut largement l l'électronique
Oui tout à fait ! Et c'est plus fiable !
Oui l'important ca reste la mécanique avec la qualité des aciers et l’entretient pas la commande.
Tout à fait d'accord avec vous.
Tout à fait d’accord avec vous bientôt il faudra un bac électronique pour régler un simple dérailleur quelle dommage de ne plus avoir le choix de son matos que l’on laisse le high-tech au pros 😉
Bonjour, il faut quand même qu’il y en ait comme vous qui rappellent que certains choix sont purement commerciaux. Et qui dit profit, consommation, dit durée de vie moindre.
La seule chose qui me laisse sur ma faim dans cette vidéo c’est que le terme assistance ne soit jamais prononcé. Le prospect qui s’achète un vélo avec un groupe haut de gamme a également une voiture et/ou une moto truffées d’assistances à la conduite.
Je pense que ça influence fortement ces choix commerciaux
Le problème est surtout qu'il y a des gens pour acheter ce genre de gadget !. Donc les industries répondent à la demande même si cela n'a plus vraiment de sens...
Tout à fait d'accord avec toi. Ça devient du grand n'importe quoi. L'innovation systématique pour la recherche de plus de profits n'a rien à voir avec le progrès.
Holiver
très belle discussion en ces temps où le vélo est plébiscité comme étant une mobilité douce, avec une emprunte Carbone réduite, et là, on bascule sur le paradoxe. Le vélo, icône de la simplicité et du tout mécanique prend le même virage que l'automobile : tout confort sans effort.
Très belle vidéo qui devrait passer dans les médias Nationaux.
Très bien les groupes électroniques mais les possibilités de réglage sont plus limitées, les bricolages sont très difficiles...
Je ne vois pas l'avantage des groupes électroniques . C'est plus lourd , beaucoup plus cher et ne semble pas fiable vus les problèmes de dérailleurs que l'on voit chez les pros durant les courses . J'ai un groupe Ultegra mécanique . Les vitesses passent très bien . Pas de vérification des batteries . Pourquoi je changerai ?
Je ne roulerais pas plus vite avec un groupe électronique . Ce qui me contrarie , c'est qu'on ne va plus avoir le choix . Shimano arrête de fabriquer des groupes mécaniques . C'est pas normal . Mais c'est pour l'argent ...
Je suis d'accord à fond avec vous !
Entièrement d'accord avec vous à tel point que j'aurais rédigé exactement le même avis que vous (au mot près c'est dire!). Je roule aussi en Ultegra mécanique 9vit depuis 20ans et fais tout l'entretien moi-même. Quant aux pros qui donner des coups de talon sur le dérailleur arrière avant de s'arrêter ça me fait bien sourire!
@@denisv4779
Moi aussi !! Les pros ont des problèmes mécaniques sans arrêt. Pas une course sans que des coureurs s’arrêtent pour changer de vélo. Et les vélocistes me disent que les groupes électriques sont fiables !!! En 30 ans de vélo, je n’ai jamais eu un problème de dérailleurs. Ni de saut de chaîne. J’ai un groupe Ultegra 11 V.
C’est un bonheur. Passage en douceur et précis. Ça ne se dérègle pas.
Tant que je trouverai des câbles et des patins de freins, je ne changerai pas.
Personnellement j'apprécie le progrès du changement de vitesse électrique sur mon vélo neuf de 2022 équipé d'un groupe SRAM. Plus de câble et encore moins de fils électriques puisque c'est un groupe bluetooth sur celui-ci.
J'ai conservé un mulet pour l'hiver, avec un groupe ultegra mécanique c'est aussi un bonheur que de retrouver ce système. La différence, c'est mon avis bien sûr, se situe sur cinq critères fort agréables avec l'électrique :1) La fluidité du passage des vitesses .2) la rapidité et la précision des changements de rapports. 3) la possibilité de programmer l'interaction entre le dérailleur avant et arrière sans avoir à prêter attention ni a l'un ni à l'autre.
4) le fait de ne pas à avoir à ajuster la fourchette du dérailleur avant. 5) la facilité d'entretien ou de réglage si l'on doit intervenir. Pour moi tous ces avantages sont réels et agréable a l'utilisation de mon vélo.
Évidemment il y a le revers de la médaille..1) honereux a l'achat. 2) honereux en cas de chute... 3) technologie relativement plus fragile. 4) bien penser à recharger ses batteries puisqu'ici il y a une batterie fixée sur chaque dérailleur . 5) sensation d'être devenu dépendant de cette technologie et c'est pourquoi je retrouve mon groupe mécanique l'hiver avec bonheur aussi.
J'ai 60 ans, je roule cinq fois par semaine et j'ai connu l'ancienne technologie, j'apprécie vraiment les vélos d'aujourd'hui, sans oublier le bonheur des vélos des années 70-80.
Pour les freins a disques, je ne vois, pour ma pratique personnelle, que des avantages, il suffit juste d'apprendre à régler les étriers pour éviter facilement les bruits dont beaucoup se plaignent.
Voilà vive l'ancien et le nouveau vélo
L'électronique c'est beau ...... quand ça fonctionne bien, mais au moindre problème on risque de se retrouver à pied (on voit régulièrement des incidents de dérailleurs chez les coureurs du Tour), c'est comme les ordis et les voitures électriques, tant que ça marche .... et un beau jour c'est obsolète, de plus les jeunes ne savent plus entretenir un vélo, réglage de base des dérailleurs , changement des câbles, démonter ou remplacer un jeu de pédalier car de plus en plus de systèmes de montages différents..... de plus on devient paresseux, sait-on encore réparer une chambre à air crevée?
Je pense exactement la même chose...je dirais même que dans 10 ou 20 ans beaucoups voudront s'émanciper du tout électrique,
Parfaitement d'accord ! Pas besoin de ça et Scandaleux d'imposer le groupe .
Bonjour, d accord avec toi.
Le Di2 pour les Pros ça peut se comprendre, mais pour pour un cyclo comme moi, monté le Ventoux en électrique ou en mécanique, c est pas ça qui fera la différence.
Une bonne paire de roue avec des roulements et pneus ou boyaux de qualité apportera rendement et aussi du plaisir.
Je viens d acheter un velo avec un groupe électronique, que du bonheur ! j en avais marre de payer 80 euros tous les ans pour changer cables et gaines de dérailleur et de devoir re régler la tension de cabke tous les 2-3 mois pour malgré tout des passages de vitesse pas toujours très fluide Si je ne le fais pas les cables cassent au niveau de la poignée car comme ceci sont intégrés dans le cadre, pas forcément facile à faire soit même. mon vélociste m a dit qu en électronique je n auraiq plus aucun problème et que ceci etaient hyper fiable, bien plus que les mécaniques. De là à supprimer les groupes mécaniques, je ne suis pas d accord, chacun doit pouvoir choisir ce qui lui convient le mieux.
Je ne connais pas ton usage mais mon groupe mécanique Ultégra est toujours opérationnel 10 ans après, sans entretien (hormis le graissage) et sans réglage.
@@yvesj.2786 j étais en 105 mécanique, je suis passé en 105 di2, ne me dit pas qu en 10 ans tu n'as changé changé ni câble, ni gaine, à moins que tu roules très peu et que ton vélo soit toujours rangé dans un local sans aucune humidité ?
@@patricemartin8712 Je roule peu et le vélo est rangé au sec dans mon garage, non chauffé
@@yvesj.2786 je comprends mieux !
Tout à fait d accord. Je pense qu on est nostalgique d une période (souvent nos jeunes années) mais malheureusement le vélo a énormément évolué en quelques années. C est ce qu on appelle le progrès ....
Pas forcément indispensable à l utilisation laisser surtout le choix aux clients quand on vois les problèmes en di2 sa donne pas forcément envie d acheter surtout que le mécanique restera le plus fiable dans le temps mon dérailleur campa sur mon gios 1992 aucun problème le did2 sera t il en vie dans 30 ans .?...
Pratiquant depuis 65 ans, pour les manettes STI et les pédales automatiques c'est un VRAI progrès, pour le reste ma fois (disques, groupes électroniques....) c'est plutôt du gadget.
Tout à fait d'accord. Les groupes électriques sont très efficaces et très agréables à utiliser. Néanmoins le vélo est le symbole de la liberté, et malheureusement le fait d'être soumis à la recharge d'une batterie pour fonctionner est une contrainte. J'aime prendre mon vélo sans me demander si la batterie de mon dérailleur est bien chargée ou si je vais me retrouver en rade au milieu de la pampa...
Oui on est obligé de vérifier les batteries du vélo , du téléphone etc etc . Je n'ai jamais eu de problème avec les groupes mécaniques . Les vitesses passent vite et bien . Je vois pas l'avantage d'un groupe électronique mis à part le fait que ça rapporte plus au fabricant .
Bonjour, je viens d’acheter un vélo en ultegra mécanique…un des derniers. Le précédent de 2001 était en ultegra et celui d’avant de 1989 en shimano 3x7vitesses…ces vélos fonctionnent encore parfaitement…sûr que les groupes électriques seront bons pour la poubelle après env 10 ans (plus de mise à jour, plus de batteries vu que ce sont des batteries non standard et plus de moteurs de rechange…sans parler des composants électroniques…par définition irréparables. Mon prochain vélo sera mécanique, quitte à me paye du super record…merci pour cette vidéo!
Salut tu a entièrement raison je le mentionne en haut regarde troc velo le nombre de di2 à vendre en pièces détachées j ai le campa record 78 il marche comme au premier jours
Le chorus et le Reccord sont très bien aussi en 12V , J’ai le Reccord 12V patins et mécanique : Du bonheur! 😉
Il y a pas mieux que le mécanique
@@MrHoundbasset et le disque C est la même c est inutile en route sauf pour la pluie ou le freinage est certainement meilleur pour le reste c est plus cher et surtout plus lourd
Vidéo intéressante qui apporte un autre point de vue. Comme tu l'as dit, il y a la place sur UA-cam pour ce genre de contenu (et oui, c'est du marketing ! Il est partout 😀).
Et très belle discussion dans les commentaires !
Tout à fait d'accord avec vous, belle philosophie.
Bonjour à tous,
La question que je me pose possesseurs d'un vélo de 2022 en Shimano Ultegra mécanique R8000 11 vitesses que je ne compte pas changer de si tôt, pendant combien de temps on trouvera les pièces détachées ?
L'idée est de le garder le plus longtemps possible mais est-ce que Shimano va produire des composants pour ce type de groupes pendant encore des années sachant que maintenant même le 105 est en électrique 12v
Bonjour, je te découvre et j'adore ton raisonnement !
Et pour les pièces détachées pour "rafraichir" un ultegra d'il y a 20 ans par exemple trouvera-t-on encore des pièces détachées comme manettes, étriers de freins, dérailleurs, etc à l'état neuf, des câbles il y en aura toujours pour réparer mais tout le reste .... ou faudra-t-il prier pour que les détaillants aient encore quelques pièces au fond d'un éventuel stock?
Et toujours pas de réponse à ma question?
Je partage ton opinion, ces nouveaux vélos sont à assistance électrique, et quitte à extraire des matériaux rares et polluants pour fabriquer batteries et moteurs, il y a plus de sens à faire que cela participe directement à la propulsion, comme les vae.
J’ai dû remplacer mon vieux groupe 105 10vitesses récemment, et j’ai choisi un groupe tiagra pour rester en mécanique.
Je pense qu’on n’est pas obligé de passer à l’électrique, et si il y avait suffisamment de clients qui faisaient le choix du mécanique même au détriment de la gamme et de la marque, les fabricants reverraient leur stratégie commerciale.
J'ai un Dura Ace mécanique. C'est parfait, levier léger vitesse precise. J ai pas envie de passer sur des batteries, et a connecter le téléphone. Le seul vrai intérêt de l'électricité c'est d avoir 2 commandes de changement de vitesse sur les velos TT contre la montre
Très bonne vidéo, entièrement d'accord ! Sur les groupes électroniques les boutons de changement de vitesse sont vraiment fragiles et surtout il y a un côté obsolescence programmée: rien ne dit que shimano ne va pas changer à chaque génération les câbles ou les fréquences utilisées pour le changement de vitesse. Rien que la première génération de Di2 n'est pas compatible avec l'actuelle, ça en dit long sur ce qu'aimeraient faire les constructeurs: des groupes "à abonnement". On gardera plus 10-20-30 ans nos dérailleurs et on sera obligés de changer quasiment le groupe entier si les shfters tombent en panne... Il est beau le progrès 🤣
Cela étant, par le biais des ratio de tirage différents, les différent groupes mécaniques de générations différentes ne sont plus compatibles non plus entre eux et obligent également à tout changer après un certain temps!
@@philippefrugier1077 ça dépend, chez shimano de 7 à 10 vitesses (route) ou 7 à 9 vitesses (VTT) les dérailleurs arrière ont le même pull ratio. A partir de la technologie Dyna-Sis pour les VTT (10 vitesses et au-delà) le pull ratio a changé, côté route également mais à partir de 11 vitesses. Par ailleurs, il y a des ressemblances flagrantes qui permettent de faire du "mix & match" entre certaines marques, par exemple: il est possible d'utiliser une manette campagnolo 9 ou 10 vitesses avec un dérailleur arrière shimano 11 vitesses (ou du shimano tiagra 4700 qui est en 10 vitesses mais a le même pull ratio que les 11 vitesses) sur une cassette shimano (9 ou 10 vitesses les deux marchent) et avoir un indexage parfait, l'ayant l'ai testé par moi-même.
Il y a bien d'autres choses encore mais si avenir dans l'électronique il y a, ce sera sur un système modifiable entièrement par l'utilisateur (avec son téléphone par exemple, avec des presets etc.) comme le nombre de vitesses, le "cog pitch" à savoir l'espacement entre chaque pignon etc.
@@philippefrugier1077 tout était compatible sauf le dura ace
Je reste avec mes câbles et mes patins... Ça me va très bien et me pousse à conserver mon vélo autant que possible, bien qu'il ait déjà 68 000 km
Pareil tout est pour du pognon... j ai un super six evo patins il pèse 6’3kg les nouveaux cannondale sont à 7’5kg pour 10 000 euros àvec un prix d entretien doubler pour quelques choses de pas mieux à mes yeux 👀 mais beaucoup mordent 🐑🐑🐑🐑🐑
Dernière chose lez groupes électroniques ne tiennent pas dans le temps les moteurs crame à 600 balles les dérailleurs j ai un Alan de 78 dérailleur campa il fonctionne comme au premier jours
@@alexgalitier1322 je suis en di2 c'est de la merde, le miens tombe en panne régulièrement, je l'ai pris uniquement parce que j'avais le vélo a pas cher. Plus jamais je prends ça.
@@gaetmon7439 je le sais c est beau la technologie mais c est du consommable finis le temps ou un dérailleur faisais la vie du vélo j ai un gios de 94 en CAMPAGNOLO idem sa fonctionne comme au premier jour
C est bon il est rodé !!
Vous allez pouvoir passer le grand plateau!!!
Complètement d accord avec vous d ailleurs j ai préféré m acheter un vélo mécanique plutôt qu un électrique pourtant j ai 12 km à faire tous les jours pour aller et puis retour pour aller au travail part tous les temps car j ai préféré cela qu à la facilité d un vélo électrique car comme vous dites il faut faire attention à l énergie et donc part la à la pollution et donc à notre planète et encore merci pour vos vidéo vous êtes au top bonjour de la Belgique
le pire selon moi, c'est de nous forcer à prendre des disques ! car plus cher, plus lourd et il faut s'equiper pour l'entretien...
nous ne sommes pas tous des pros , oui on évite de rouler quand il pleut, le seul avantage des disques !!!
Complément d'accord ❤
Complètement d'accord.
tout à fait d'accord avec toi, ancien coureur cycliste, et maintenant cycliste pour le plaisir (on ne peut pas tourner le dos à une passion aussi belle) je roule même encore un peu en vélo vintage, et mon avis est que si on ne peut pas toujours tourner le dos au modernisme, pour moi les pédales automatique en remplacement des cale-pieds, ainsi que les changements de vitesses par les leviers de freins dit système ergopower était bien suffisant, je regrette aussi l'absence de choix parmi les équipementiers; aujourd'hui c'est soit shimano ou sram, et je pense que même si Campagnolo s'est mit lui même en péril par rapport à ses mauvais choix marketing et sa mauvaise distribution, Campa c'était quand même l'univers du beau, aujourd'hui concernant le vélo c'est plutôt l'univers de la laideur...
Salut, il y a aussi Microshift. Très peu connu en France, mais j'ai vu notamment chez les américains, que cette compagnie va venir concurrencer Shimano avec du bon matos
Salut , moi j'etais en dura ace di2 11 vitesses , je suis vite revenu au mécanique, trop de problème de batterie et derailleur , et j'étais en disques et je suis repasser sur le patin , bon après je pèse que 64 kg .
j'ai du di2 et du méca, et je te rejoins sur le côté simple du méca qui est aussi sans prise de tête, pour mon nouveau vélo de course que je me monte chez moi cet hiver j'ai opté pour le groupe dura ace 11v méca qu'il m'a fallu commandé pièce par pièce, ce n'était pas simple mais j'ai enfin tout reçu
Bonjour,moi je suis équipé en ultégra di2 depuis 2015,aucuns soucis ,RAS, je ne reviendrais pas au méca!!!mon nouveau vélo est en commande équipé avec le nouveau ultégra 12v di2 Cordialement
Prends en grand soin et ne pas hesiter à stocker de la piece..
Tout à fait d’accord avec ce qui est dit mais j’ai juste un peu de mal à comprendre l’argument « liberté restreinte »… les autonomies sont d’environ de 2000 à 3000km, ça laisse quand même beaucoup de marge 😊
Je découvre votre chaine, bravo. Il va falloir garder précieusement les vieilles pièces et les vieux vélos "tout mécanique".
Plus qu'un problème esthétique ou philosophique, l'industrie du vélo aussi ne prend pas le bon chemin à l'heure ou on commence déjà à calculer les pics de production (ça se compte en dizaine d'années seulement dans certains cas) pour les métaux rares (aimants des moteurs, cuivre, lithium, etc). Même un vélo devient de plus en plus plus consommateur d'énergie, même si c'est pas beaucoup, mais pas beaucoup par ci par là, ça fait beaucoup plus au final par personne. Au lieu de baisser la voilure, on continue à faire jou-jou avec le "progrès" technologique au détriments de la planète mais surtout des générations futures...
Merci pour ta vidéo. Complètement d'accord, pour moi le di2 purement commercial et dommage de se rendre dépendant de l'électrique. C'est comme les freins à disque, pourquoi obligés de faire comme les pros même si on en a au fond pas besoin
En tout cas en Gravel, j'hesite pas mal pour passer les gués profonds avec un derailleur electronique....
bin perso je reste sur mon vieux Time Rx Instinct en DuraAce mécanique avec des Cosmics Ultimate Carbone boyaux en câblerie non intégré.
Je comprend l'utilité pour la compétition de passer avec des technologies voitures comme les freins à disques, les tubless, la transmission électrique, la câblerie intégré. De quoi faire des vélos très aéro, facilement nettoyable, résilient au perçage, avec un centre de gravité plus bas et qui dit plus de vitesse dit meilleur freinage et en compétition l'autonomie n'est pas un soucis c'est court.
En revanche quand on utilise son vélo de course pour rouler les 4 saisons de jours comme de nuit, qu'on a un smartphone a alimenter qui fait office de tableau de bord, de l'éclairage et pour ma part j'ai aussi tout le matos nomade de numérisation, action cam, DSLR, Godox, Tascam... bref donc j'ai vraiment pas envie de rajouter de la batterie. Puis bon est ce que c'est vraiment fiable par température négative et humidité max sous la pluie ?
Il faut dire aussi que l'UCI ne souhaite pas de vélo en dessous de 6Kg750, le mien est déjà a 6kg3 et il y a moyen de passer en dessous des 6Kg. Et comme les moteurs cachés c'est devenu interdit :D les groupes disque/électrique rapporte de la masse.
Vous ne cité pas la source de votre information, j'ai regardé sur le site officiel de shimano, y'a pas de communiqué sur ce sujet !?
C'est normal que du côté de Shimano ils ne dévoilent rien, concurrence oblige, tout doit rester secret, par exemple on l'a vu lors de l'inflation du nombre de pignons sur la cassette arrière, quand une marque sort une cassette plus fournie (Campa) les autres s'empressent de suivre, même chose pour toutes les autres innovations et changements.
Parfois les innovations capotent: voir le changement électrique (Mectronic de Mavic je crois) arrivé 10 ans trop, et les autres ont raflé la mise.
Tout à fait d'accord avec toi
je suis tout a fait d'accord avec je ne suis pas contre involution mais le vélo doit rester un vélo et non pas une machine électrifié tout bénef pour les constructeur 😁😎👍
Bonjour, cela rend le vélo encore plus exclusif. On pense que 4000 Euros pour ces groupes est un prix normal ? Et pour gagner quoi ? pouvoir dire qu'on roule en électronique ? gagner combien de minutes sur 1 sortie de 100 km ? Alors oui, peut-être pour les pros, mais nous ? Et puis niveau maintenance ... c'est pas cadeau non plus. Bref, même si j'en avais les moyens, je ne me le paierais pas, après chacun fait ce qu'il veut. Mais le vélo doit être accessible à tous ... enfin tant que les gens achèteront et continueront de tomber dans le panneau du marketing .... et bien ça continuera. Salut.
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Salut tu peux nous parler des casques de route stp
D'ac avec toi, comme par tout dans le sport, beaucoup de marketing, il faut tenir en compte notre pratique, on n'est pas tous de pros, on ne roule pas sur de F1 pour notre balade du week-end ;-)
Je partage tes avis en tous points...
On ira acheter des groupes mécaniques chez Sram et Campagnolo. Shimano reviendra peut-être en arrière. On peut influencer en tant que consommateurs.
bien évidement, ils fabriqueront ce que les gens achètent. Si vous achetez un groupe que vous n'aimez pas, alors c'est vous le problème, pas l'industrie.
@@renaudrenber582
Je n’achèterai jamais un groupe électronique tant qu´il y aura des groupes mécaniques. J’espère bien que mon Ultegra durera toute ma vie. Il fonctionne à la perfection. Une horloge !
Il faut consommer . Shimano veut imposer ses groupes pour qu’on achète.
C’est une vraie guerre !
Que ces progrès conviennent à ceux qui peuvent se les payer, pourquoi pas. Mais peu à peu la bicyclette, qui a été un formidable moyen de se déplacer de façon économique et agréable, devient un onéreux objet de luxe. Dans le même temps, il devient difficile, faute de pieces detacheed, de réparer des velos en acier qui fonctionnent pourtant très bien...
J'approuve aussi, vraiment dommage pour les utilisateurs et pour le vélo aussi . Perso j'aime pas le bruit que fait l'électronique . Merci pour ce partage d'avis 😉
Depuis 2016 en ultégra di2 et depuis mars 2022 avec le dernier ultegra di2 12v,je reviendrais pas au systeme mécanique!!!!!
En phase avec toi sur l'aspect marketing nous limitant à présent sur le choix imposé. Après moultes réflexions et comparaisons, j'ai personnellement fait le choix , pas plus tard que cette semaine, de commander mon nouveau vélo de route (chez Origine pour ne pas les citer) en Ultégra 11V méca et freins patins.
Je suis pourtant un adepte des évolutions technologiques (gros geek à mes heures perdues: informatique, domotique, ...) mais cette décision a été prise en connaissance de cause en mettant dans la balance: fréquence d'utilisation de mon vélo, différentiel de tarif élec vs méca, frein disque vs patin, entretien, poids final du vélo, et durabilité dans le temps).
Je ne suis pas un pro, juste un amateur passionné de vélo (les solutions utilisées dans le peloton ne sont pas forcément nécessaires et adaptées au cycliste lambda, après, si certaines veulent se faire plaisir et en ont les moyens, pas de souci). Faisant également du VTT, je vois mal les constructeurs imposer du full électrique en transmission pour des raisons de casse plus probables (je suis actuellement en XT 11V méca et très content de ce groupe), sauf à vouloir créer plus de consommables et obliger les gens à dépenser toujours plus.
En conclusion, il serait judicieux que les constructeurs laissent le choix et proposent les deux alternatives (ce qui est toujours le cas avec Campagnolo par exemple). Bonne route ;)
Les dérailleurs électriques, c'est bien lorsque cela fonctionne, mais en cas de panne sérieuse (fil coupé ou autre), c'est la galère et passage impératif par le vélociste.
C'est la même dérive que pour les voitures : sans valise de diagnostic on ne peut plus rien faire. Et encore pour les voitures, il y a des cas de panne où même la valise se plante et ne peut pas poser un diagnostic !
Très sympa !!
excellente vidéo 🗽Bravo 🗼
Ce qui me gène c'est de ne plus pouvoir régler et faire l'entretien courant moi-même.
Vrai, autant pour le disque ,c'est sympa,utile et lourd mais plus sécurisant mais l'électrique...
Il n'y a pas que SHIMANO qui vend, aussi SRAM et CAMPAGNOLO , c'est un combat à celui qui vend le plus.
C'est agréable pour moi car je ne suis pas un bon grimpeur le passage des vitesses est rapide alors qu'avec câbles j'avais des difficulté (dureté).
Par contre il faut surveiller la batterie malgré le soit disant qu'elle tient 8000 km , cela dépend de l'utilisation que l'on en fait ( ne s'use que si l'on s'en sert).
J'étends les arguments. C'est cher pour du confort. Mais je constate que les potes qui critiquent veulent tous passer à l'électronique après l'avoir essayé. Pour les puristes, il y a des supers vélos cadre aciers 8v sur Leboncoin 😉
Et par le prix,les fabricants ,sous couvert de technologies, excluent certains acheteurs.
Oui le prix des vélos devient exorbitant . C'est devenu un sport de riche . Qui peut s'acheter un vélo à 8000 € ? Le vélo était populaire avant . Epoque révolue !
Regardez les tarifs 2023 vous n'allez pas y croire.
Ce type "d'évolution" fait de nous de bons petits moutons incapables de se dépanner seuls. La gamme 105 passe en Di2 ! La prochaine étape, nous vendre des services de dépannage où que nous soyons (comme pour les voitures). En tant qu' utilisateur, nous devrions nous positionner clairement et ne pas succomber à tout et n'importe quoi. Je viens d'acheter un vélo de course de bonne qualité, j'ai eu beaucoup de mal à trouver un vélo à freins à patins. Le vendeur (que je ne critique pas) m'orientait vers un freinage à disques avec comme arguments, le freinage, la tenue de route et le fait que dans 2 ou 3 ans mon vélo serait difficilement revendable. J'ai acheté un vélo à freins tout Ultegra à patins, sans Di2 et avec des pneus à chambres. Les coureurs cyclistes ont monté et descendu des tas de cols avec ce type d'équipements et ne s'en plaignaient pas. J'ai crevé hier, j'avais 2 chambres à air de secours, 10 minutes plus tard, j'étais reparti !
Remarquables votre post jimjim, au mot près j'aurais écrit exactement la même chose!
Comme vous je souris à l'idée de devoir bientôt être suivi par une voiture d'assistance (comme au TDF).
Après 65 ans de pratique assidue je me suis convertis à l'Ultégra triple 9vit il y a 20ans avec bien sûr patins et je ne changerai plus. Il suffira juste de disposer de pièces détachées en cas d'usure, je veillerai juste à prendre les devants et stocker un peu, juste au moment où tous les groupes passeront à l'électrique, mais pour l'instant ça va, on verra le moment venu.
Et bien sûr il m'arrive de crever (comme tout le monde) et il y aura toujours 2 chambres, démonte-pneus, outil multi-fonctions, rustines et colle dans ma sacoche.
Merci Denis
Les freins à disque sous la pluie et en montagne, il n'y a pas photo, il s'agit là s un élément de sécurité et je pense qu'il ne devrait avoir aucun débat là dessus
Il faudra vraiment anticiper
Ses sorties charger les betteries de feu de gps de dérailleur.
On enleve toute spontaneité
Tout doit etre programmé et les mecaniciens deviennent des informaticiens.
Entièrement d'accord avec vous ?
En plus c'est hors de prix 😢
Je m'abonne, je trouve la réflexion intéressante... Cycliste de longue date, j'ai toujours pensé que le vrai progrès aurait été de supprimer la chaîne pour un autre type de transmission ultra léger et performant. Bon je vois que la fée électricité s'invite et ça ne me rassure pas. Je vais devoir après chaque sortie recharger mon compteur, ma lumière, mon mobile et maintenant ma batterie pour changer les vitesses🤣🤣 bonne journée et vive le vélo😎
Personne vous oblige a acheter tout çà ...
👍
M'en fout ! J'Achèterai comme toujours du CAMPA !!!!!!!!! forza !
A chaque fois que je prends mon velo ...j'ai oublié de charger ou d'éteindre mon gps.... pas grave je peux rouler sans. Mais avec un di2 je ne pourrais plus rouler... donc sans moi.
Ah la la... Que j'aime mon single speed même s'il est moins polyvalent
Le plus grave dans cette affaire c’est de priver le client d’avoir le choix . Perso je roule avec un dura ace mécanique 10 vitesses et je vais acheter un vélo freins à patins avec Ultegra 11 vitesses mécanique ( il en reste encore )CANYON CF SL8 7kgs 2300€ . Je possède un Trek madone de 2010 et comme chez eux il n’y a que des disques….
Disques c'est pareil, plus du tout de patins, pour quand?
Absolument , c'est la fuite en avant de la tech sous couvert de confort et d'efficacité , la sobriété énergétique concerne aussi le vélo , et l'attrait pour les joujoux-gadgets mieux que son voisin est la corde sensible des fabricants . Ceci dit , le carbone n'est pas écolo non plus ...
En compétition, les batteries devraient être interdites. Que ça soit pour du guidage, du relevé de puissance, de la motorisation de dérailleur.. etc.. Ca calmerait le marketing. C'est triste que les dérailleurs mécaniques soient abandonnés dans le haut de gamme
le 105 di2 est excellent , plus de cables a changer , et croisement de chaine possible
Je suis bien d'accord avec toi. Le vélo est en train de perdre son âmes. Oui les vélos a assistance électrique permet a certaines personnes de se déplacera à vélo. Mais où est le plaisir de transpirer un peu .il existe déjà des groupes qui change les vitesses tout seul..
Il y a encore les Sram red et Campa super record mécaniques dans le haut de gamme
Perso j'aimerais un groupe Di2 mais pas qu'on me l'impose
bon film !!!
Moi, j attends la direction assistée sur les vélos...un scandale on est en 2022 et on doit forcer avec nos bras pour tourner..c est dingue...
Je plaisante hein ...
Ne vous inquiétez pas Louis on a compris!
Électrique ou pas si le dérailleur est salle ca ne fonctionne pas bien, le plus important c'est d'avoir du bon matos simple est bien entretenu.
Exactement!
Oui c.vrai..mais ça fait 12 ans que ça existe....avant j.avais un vélo à 6.k5 patins maintenant 7k5....avec disques
Oui l'important ca reste la mécanique avec la qualité des aciers et l’entretient pas la commande.
Cela peut paraitre hors sujet mais le projet va bien plus loin.
La mise en place de la technologie electronique imposée par les constructeurs + les lois des etats avec marquage obligatoire a un but: prendre le controle total de l’individu et lui supprimer sa liberte. Et oui, le velo c’est la liberté et le but eat bien de nous retirer cette liberté. La mise en place de l’electronique connecté a un systeme d’information permettra de verouiller les derailleurs et les etriers de freins si le citoyen sera jugé non conforme, le tout lié a un credit social bien evidemment.
Autre chose: l’argent. Bien sur que la mise en place du gravage obligatoire des velos neufs permettra un jour d’imposer une carte grise avec plaque d’immatriculation dans le but de vous imposer les assurances. Cela satisfiera certains lobbys.
Si vous voulez de ca et bien continuez de graver vos velos et achetez des groupes electroniques connectés!
Rassurez-vous, vous n'êtes pas tout à fait hors sujet, qui sait ce qu'on nous concocte pour une avenir pas si lointain (certains comme Florien Philippot en parle souvent sur YT), d'ailleurs pourquoi pas bientôt un capteur d'empreintes digitales sur les manettes de frein, une caméra à reconnaissance faciale et antivol intégrée à la potence (tout doit être connecté) .... j'arrête là car parfois il m'arrive de faire preuve d'une imagination débordante.
Et comme pour la voiture, nous ne pourrons plus réaliser l'entretien mécanique basique..... $$$
A partir d'une réalité, ULTEGRA et DURA-ACE disponible qu'en Di2, on en tire une conclusion, à mon sens, erronée : Shimano veut se faire plus de fric, obsolescence programmée...
Je propose une autre analyse.
Dans la gamme Shimano, il y a l'entrée de gamme : le Tourney, le Claris, le Sora, le milieu de gamme : le Tiagra et le 105, le haut de gamme (orienté cyclosportifs et compétiteurs) : l'Ultégra et enfin le Dura-ace (plus typé pour les professionnel ou les compétiteurs très avertis).
Seul les 2 derniers groupes sont concernés par l'arrêt des systèmes mécaniques, ça laisse encore le choix pour les amoureux des câbles qui bloquent et qui s'effilochent 😉.
Maintenant, raisonnons comme une "entreprise" (le truc qui nous emploi, nous verse un salaire + une participation quand elle "fait du fric"). Depuis 3 à 5 ans, quelle est la part de DURA-ACE ou ULTEGRA Di2 par rapport à la version mécanique ? Si les utilisateurs souhaitant ce type de groupe (qui sont proposés sur des vélos haut de gamme entre 5000 et 15000 €) achètent en grande majorité du DI2 (ce que je rearque sur les vélos récents), il est normal que Shimano arrête la production de ces groupes mécaniques. Contraierement à la croyance télévisuelle, c'est le consommateur qui décide des stratégies des fabricants. Objectivement, entre le dernier 105 et le dernier Ultegra mécanique, il n'y a aucune différence (hormis qq grammes), donc autant supprimer le plus cher pour le proposer en électronique.
Si on fait un parallèle avec les voitures. Avant, il y avait les boites méca et les boites auto mais depuis une quinzaine d'année, les véhicules haut de gamme, ne sont proposés plus qu'en boite auto. Si vous voyagez hors Europe, vous verrez que la boite méca devient l'exception. Si les clients plébiscitaient ces dernière (comme c'était encore le cas en France avant la démocratisation des voitures électrique et hybrides), les constructeurs auraient continué à en produire.
Revenons à notre sujet, si le 105 passe en Electronique (mais je crois qu'ils vont proposer les 2 technos dans un premier temps), le Tiagra utilisera à coup sûr les composants du 105 actuel (et passera donc surement de 10 à 11 vitesses).
Enfin, sur l'utilisation d'un groupe électronique, l'effort sur les mains n'est pas le seul avantage : rapidité de changement de vitesse, passage des vitesses même en pédalant en force, "rétrogradage" de 2 ou 3 dents à l'arrière quand vous passez sur la plaque, et vice versa pour le petit plateau... Je rappelle que ces groupes, sont destinés aux compétiteurs, un changement de vitesse raté au mauvais moment et tu finis 2ème à la place de premier.
Le cyclo lambda, se fera autant plaisir avec un 105 ou un Tiagra.
Mais pour conclure et aller dans votre sens, effectivement, l'effet marketing joue aussi. Certains vont se faire plaisir en ayant un vélo de pros, super léger, doté des dernières technologies pour aller rouler 40 km les dimanches ensoleillés (soit 1000 bornes par an maxi) et souffler comme des boeufs dès que la route prend 2%. En général, c'est les même qui achètent des Porsche et qui roulent à 110 sur l'autoroute 🤣
Il en faudrait pour tout le monde mais il vrais que le vélo ne restera plus un moyen de transport économique bientôt. ! Cela va demander de plus en plus d’entretien que l’on en pourra plus se faire en dépannage rapide au bord de la route … les velo seront cher à la ahah et à l’entretien et ne dureront plus des dizaines d’année …
Déjà que ça m'agace de devoir recharger le compteur...
C’est vrai le vélo doit rester un vélo . Mécanique!!
les cuisses et les mollets meilleurs gestes pour la planète je valide.
C'est à nous d'éviter de prendre cette direction.
Perso, je pense que tout ça va faire exploser.....le vintage !
Je ne suis pas d'accord. L'évolution des systèmes fait partie de tous les modeles economique. Aujourd'hui, vous achetriez une voiture sans clim, sans direction assistée, sans abs? Ca s'appelle le capitalisme, le modele economique mondial ...
Tu oublies de préciser le gros avantage pour moi du DI2 : le passage automatique de plateau en fonction du développement. Tu montes ou tu descends les pignons et le système change de plateau quand le développement l'exige ... si je suis tout a gauche gros plateau, ce n'est plus la peine de de passer petit plateau et du coup 2 ou 3 a l'arrière, mais le système aura passé le petit plateau quand je l'aurais programmer. C'est quand même une belle évolution technique.
Oui en effet. Quand tu sais faire du vélo tu fais ça à la main sans même y penser.
C'est surtout une belle évolution des prix.
il faudrait des statistiques de pannes et de temps et d'argent perdu en passant à l'électrique. J'utilise comme un de mes vélo taf un décathlon moyen de gamme en 3x7 et je n'ai jamais réglé qu'une fois le dérailleur en 7 ans. Je viens d'acheter un très Haut de gamme VTT en DI2, et j'ai déjà dû passer des dizaines d'heures à comprendre pourquoi il y a un vitesse de déchargement de la batterie anormale. Le vélo n'a pourtant pas fait 2.000 km avec l'acheteur initial
Je ne suis pas convaincu qu'un vélocyste sérieux a envie de dépenser 200 euros pour le boitier de diagnostic de panne, ni qu'il va consacrer le temps nécessaire pour se former à l'analyse d'un système multiplexé. c'est un autre métier que d'être un bon mécanicien et au courant de toutes le variété de ce qui a été produit depuis vingt ans pour pouvoir le réparer.
Si l'entretien est correctement réalisé par un nettoyage régulier, remplacement de chaîne si nécessaire, vérification de la cassette et des pignons ainsi que du câble, il n'y a pas lieu de régler le dérailleur arrière.
Comme pour les voitures électriques les mécanos vélo devront se reconvertir en électroniciens.... et ..... ils ne sauront même plus qu'il existe plusieurs sortes de dérailleurs, jeux de pédaliers, sortes de potences .... etc...
Ille faut bien l'avoué ses groupes électriques marche vraiment bien. Mais je suis d'accord avec toi c'est bien dommage. Salutation
Entièrement d’accord 😌 on est pas des chochottes 🤪🤪 et l.écologie dans tous ça 😱👎👎 batterie plus pile bouton pour le dernier 12 v 🤢 ils nous bourrent le moue 🧠🧠 d’arguments marketing et ça marche
Cette vidéo et tout ces commentaires me font doucement rire. Déjà avant de taper sur Shimano, il faudrait tout de même se renseigner car Sram avec ses Groupe Force AXS et Red AXS a déjà fait ce choix du tout électrique il y a maintenant plus d'un an.
Qui serait prêt à rouler au quotidien avec une voiture sans aucune assistance, sans Bluetooth pour pouvoir téléphoner tout en étant au volant, sans GPS et devoir se repérer avec la bonne carte Michelin?
Le fait que les dérailleurs soient électroniques, ne change rien au fait qu'il faille appuyer sur les pédales pour avancer.
Je suis d'accord sur un seul point, dommage de ne plus laisser le choix, même si celui-ci existe toujours mais sur des groupe de moins bonne facture.
On ne peut pas tous être d'accord, merci quand même d'avoir vu toute la vidéo et pour votre commentaire
Pour l'instant on a encore le choix mais pour combien de temps?(déjà plus de moteur thermique neuf à partir de 2035), et finalement, si tout ça était fait pour qu'on achète encore vite du mécanique avant sa disparition!, je suis prêt à parier que ceux qui ne seront jamais convaincus par la voiture électrique vont s'empresser de passer sur une hybride avant l'échéance.