Мой отец уроженец г.Грозного, 1912 года рождения - несколько по другому понимал вопросы стоимости материалов и труда. До ВОВ и сразу после войны, до 1950 года он работал на рынке (базаре) потом дома в качестве художника портретиста! Если в 30 годах он рисовал портреты с натуры, то с 45 года приносили ему фотографии, которые были часто порванными и некоторых деталей лица не было...но он умел восстановить портрет так, что заказчики плакали... --- В 60 -е годы он стал из прессшпана вырезать трафареты и делать настенные самодельные коврики, платил патент до 600 р. в год. Коврики были сделаны масляными красками на сукне, вельвете, фланеле, одеялах, плюше....и имели размер 140 -- 200 см для дивана и кровати. К нему продолжали приходить заказчики с просьбой нарисовать портрет. --- Как то я подслушал разговор отца с молодым мужиком, который хотел подарить портрет любимой, но сказал, что 25 рублей очень дорого, что чёрный карандаш стоит 3 копейки, а лист ватмана 12 копеек, тем более, что карандаш остаётся почти целым, да и ватмана уходит только пол листа! ---- На что мой отец ответил --- Я не продаю карандаши и бумагу, я дарю тебе их ----- НО БЕРУ ДЕНЬГИ ЗА СВОЙ ТРУД --- ТРУД ХУДОЖНИКА ПОРТРЕТИСТА...но ты можешь отвести свою подругу в фотоателье ... Когда отцу исполнилось 60 лет ( в1972 г.) в пенсии ему отказали, сказав ---" ... Пётр Алексеевич , вы всю свою жизнь занимались кустарным запрещённым промыслом и пенсия вам не положена, а то, что вы платили за патент - не считается, вы же не инвалид ...... ----- Отец больше не посещал гор.фин.отдел и продолжал работать до 1994 года......Последние 5 лет, он делал багетные рамы. ------ Оценка труда, оказывается может быть и такой ......
это самый рабочий метод, главное не недооценить трудоёмкость работы. ну это с опытом придёт, несколько раз отдадите по себестоимости, поумнеете, особенно когда ещё наёмные работники у вас
Ещё хочу привести пример. В течении нескольких лет стоил дом, естественно приходилось нанимать бригады работников на работы которые не мог сделать я один. Так вот договариваясь о расценках говорят, что сколько стоят материалы, столько же за работу. Говорю, хорошо, тогда я еду на оптовку и покупаю все материалы на 30-40 % дешевле, соответственно и вам заплачу на 40% дешевле, сразу разговор по другому, начали метраж считать о сложности работ говорить, о качестве...
Сейчас с ценами на дерево вообще сложно вывести какую то универсальную формулу подсчёта цены изделия. Если раньше расход дерева при низких ценах не сильно влиял на итоговую цену, то сейчас всё изменилось. При подсчёте цены заказчику, не возможно точно подсчитать расход дерева... Расход сильно зависит от доски, размеров, наличия трещин, пороков и тд. Считать цену щита в кубах так же не правильно. Есть большая разница склеить куб щитов толщиной 30 мм и 60 мм. Расход материала, работы разный. Категорически не согласен с Вашими ценами! Вас смотрят начинающие мастера, и Вы их вводите в блуд такими ценами... Я молчу про общую цену оборудования Вашего цеха, простой пример возьмём Вашу глубокую тарелку сигментно склееную по цене 1300 рублей... И возьмём цену небольшого станка с ЧПУ ценой от 300000 рублей. Чтобы на него заработать надо сделать и продать 230 тарелок. А если вычесть материалы и прочие затраты на эти тарелки.... Скажите, а сколько тарелок в день ( 8 часов) Вы делаете от начала и до покраски? Это только один станок... Если посчитать, что для изготовления этих тарелок нужен фуганок, рейсмус, хороший распиловочный станок, на дешёвом сигментную склейку не сделать... Шлифовально-калибровальный... Токарный... прочие мелкие ручные машинки и инструмент...И сумма даже без ЧПУ легко перевалит за 10 000 $ этот цех с ценами 1300 рублей не окупится никогда, даже если ничего не есть....
Начинающий столяр, есть канал, если интересно? Полностью с вами согласен! Если я вообще ничего не умею, и могу себе позволить купить только хоббийный инструмент, то я и не смогу купить куб леса! А если и куплю, то только испорчу, тренируясь, на горбыле и кривым инструментом горбыль на выходе! Соответственно не чего не заработаешь!
@@ВладимирЖиленко я в 96 году когда мне было 19 лет открыл сам без поддержки свой швейный цех. В то время я учился в университете на экономическом факультете, в начале 2000х у меня работало 24 швеи. Но кризисы тех лет и приход китайского товара, вынужден был реорганизовать его в ателье и заняться изготовлением мебели из ДСП. Примерно в 2004-5 я открыл производство межкомнатных дверей, тогда такие привозили только из Польши. Внутри бумажные соты. Собрал свой большой вакуумно-мембранный пресс и много дополнительного оборудования разработал сам, включая долбёжку для врезки петель и замков на базе фрезера... Далее собрал большую печь полимеризации для порошковой покраски и плазменный ЧПУ. Первый Фрезерный ЧПУ собрал позже. И поставил производство входных стальных дверей С итальянской фурнитурой Motura и Multy-lock. И отделка ламинированные или шпонированные накладки отфрезерованные на ЧПУ. В итоге 5-6 человек производили в среднем до 200 межкомнатных дверей и до 30 стальных в месяц. Параллельно выполнял заказы на нестандартную мебель из фанеры покрытую шпоном. Так же и заказы по обшивке потолков и стен в офисах. Но с приходом больших производств межкомнатных и входных дверей с Украины и России заниматься этим стало не выгодно. Я собрал ещё несколько станков ЧПУ и занимаюсь последние лет 6 изготовлением резных изделий. Так, что поверьте мне на слово, нет для меня проблемы разработать фартук или куртку, по швейному делу я могу рассказать много чего, так же как и по столярному....
@@ВладимирЖиленко У Вас ещё очень молодой и не раскрученный интернет магазин с ориентацией на российского потребителя. С очень низкой покупательной способностью. И делать выводы о продажной цене на основе полученных за пару месяцев продажах преждевременно. Выходите на международные маркетплейсы. Выкладывайте в рекламу и раскрутку, там покупательская способность на порядок выше...
Могу предложить свой метод расчёта цены работы ЧПУ станка. Если с ценой дерева или покраской всё более менее понятно и просчитывается, то предлагаемая многими почасовая оплата станков с ЧПУ на мой взгляд не верная. В зависимости от мощности и скоростей обработки станка время обработки одного и того же изделия будет разным. Хоббийный станок обрабатывает рельеф со скоростями менее 3х метров в минуту, среднего класса порядка 3х метров/мин. Жёсткие профессиональные станки на сервоприводах 10 и более метров в мин. А цена работы за час одинаковая. Так же не верно считать по площади. Глубина рельефа разная. Я предлагаю считать ту же обработку рельефа исходя из длины рабочей подачи обработки рельефа. Это можно посмотреть в свойствах УП. Как пример одно и то же резное пано можно сделать разным диаметром кончика фрезы. Определив и установив цену за 1 метр рабочего хода фрезы в управляющей программе можно легко посчитать цену изготовления. Метраж управляющей программы обработки рельефа фрезой с кончиком 0.25; 0.5; 0.75 и т.д. будет разный. Так же и качество будет отличаться. Будет учтена и глубина рельефа. Чем глубже рельеф тем больше метраж УП...
То же самое и с лазерной гравировкой. Как можно считать работу за час, если диодный лазер мощностью 1-5 ватт и СО2 лазер с мощной трубой на сервоприводах и мощным контроллером одну и ту же работу выполнят за разное время. Я не говорю про то, что разрешение картинки или смещение контура можно поставить разное... И время обработки и качество будет разным... А вот просчитав и определив цену выжигания за метр, так же смотрится в свойствах (можно сложить расстояние резки и холостые переходы... Или не учитывать) то подсчёт будет более верным и не зависеть от мощности станка....
Благодарю Вас, Владимир Иванович! Вы очень доступно и вполне понятно многое объяснили по теме ценообразования! Мне действительно это очень интересно и важно! Всего Вам доброго, и процветания! 🤗 💐👍🪚🚪🪜🗜🪑🪓
дедушка Володя в начале пути .... Коэфициент стоимости материала ..... Любая работа , точнее любое рабочее и подготовительное действие - стоит денег . Отсчитывать от стоимости материала бред и утопия , к примеру придут к дедушке два заказчика одному нужна ясеневая другому 50 осиновых ... в итоге на 50 осиновых он потратит времени в 10 раз больше чем на 1 ясеневую а получит денег всего в два раза больше чем с ясеневой следовательно осиновые он при таком способе расчета делать не будет ибо невыгодно . Но если предположить что всех производственных затрат в доске 300 рублей что в осиновой что в ясеневой тогда ясеневая будет стоить 500 а осиновая 350 , в итоге чистая прибыль с доски одинаковая и дедушке без разницы какой заказ делать , и ещё один бонус при таком раскладе ясеневая доска становится востребованой и продается по адекватной цене ровно как и осиновая . Да и ещё в цену нужно закладывать амортизацию, зарплату , прибыль организации , средства на развитие , страховые фонды , налоги , пенсионные отчисления , логистику, маркетинг , амортизацию капитальных фондов или аренду . И эти все затраты должны идти отдельными фондами и не ложиться в одну стопочку , и только при таком раскладе возможен рост производства .
Очень грамотно. Но это расчет стоимости производства. Далее идет расчет стоимости продажи. Создание и содержание сайта , реклама и т.д. Красивая легенда , место где продавать. Согласитесь что цена одной и той же разделочной доски с описанием (ясень , фигурная склейка) на сайте или в палатке на набережной будет одна , а с описанием (редкие- экологически чистые породы экзотической древесины с виртуозной работой мастера обработанные маслами обладающими целебными и лечебными свойствами) в сырном бутике или в дорогом мебельном салоне , будет совершенно разной. И может в разы. Так что мало качественно изготовить , надо учиться красиво продать.
Ясень 2куба100т отфуговать, отрейсмусовать, напилить чистыми 3км700м рейки, а это кроме пота: заточка, настройка, электричество, амортизация + КлейберитД3 30т₽ (т.к. ПУР больше 100т₽) +шлифовка калибровка с двух сторон 25т₽ Да, Вы правы, все равно резон есть Прибыль на вложенные средства прим 30-40%
Стосовно Вашого методу розрахунку вартості я вкорні не згоден і кожен виріб, кожна праця повинна бути оцінена. Мене моя седина і відсутність пальців навчили мислити по іншому, якщо замовнику дорого то нехай іде шукає де дешевше і якісніше, і приходили назад.... і платили... Є правда такі що і вітатися перестали, але я це вже якось переживу 😏😁 І я Вам скажу чесно-дихати стало набагато легше. ''Не стоит прогибаться под етот изменчевь1й мир, пусть лучше мир прогнется под нас'' Якщо порівнювати з металом, візьмемо самий простий паркан. То для монтажу потрібно бетонозмішувач, сварка, болгарка, шуруповерт і рівень на суму 450-500 доларів можна заробити 70-100 доларів в день. І платити не потрібно ні за електроенергію.... Ні за опалення цеху.... І не потрібно перекидати по декілька разів куби дерева.... А при загальній вартості станків і інструментів в столярній майстерні в мінімум пару десятків тисяч доларів заробіток скільки??????
Дядя Володя, большое спасибо, за этот ролик и за все остальные спасибо! Считаю вас одним из корифеев столяров и всегда внимательно просматриваю ваши видео. И таких как я думаю много, и нам всем нужно и интересно смотреть и слушать Вас и вам подобных. Не обращайте внимание на спорщиков и негативщиков способных только отвергать не предлагая ничего в замен. Рассуждения на тему что все вокруг бедные и никто не купит хороший товар ни стоят выеденного гроша, это я как продажник знаю. Просто посмотрите какие машины по улицам ездят, с какими телефонами дети ходят, просто присмотритесь прежде чем критиковать. Извиняюсь, но некоторые комментарии бесят. Если уж критикуете, то предложите своё видение, иначе это просто пустозвонство. Дядя Володя ещё раз спасибо Вам и Вам подобным за ваш труд и вашу помощь!
Конечно ,машины и телефоны взятые в кредит, сейчас главнее ,чем хорошая мебель, потому что это на виду у всех. Я знаю многих у кого дорогие машины ,но мебель дома из ДСП.
@@ВячеславГид Вы очень уверены в своей позиции, однако есть разные вкусы и предпочтения. Кто-то любит дорогие машины, кто-то дорогую мебель. Нужно задумываться о причинах поведения покупателя и думать как ему продать. Вам повезло, вы знаете людей на дорогих машинах, подумайте как их подсадить на иглу натурального дерева, и тогда у Вас что-то получится. А если сидеть и писать конечно я все знаю ничего не получиться то ничего и не получиться. Я сам езжу на хорошей, интересной машине и телефон хороший, и да большая часть мебели из лдсп, но этому есть ряд причин. 1) Я работал как вол и некогда мне было разбираться из чего мебель, я просто ее покупал. 2) Первый раз я года 4 назад заказал мебель из массива 2 кровати, простые односпальные для детей, тумбочку под телевизор открытую, стол ученический с ящиками , отдал за хвою около 50тр. Я с таким отношением не сталкивался, это ужас, в место обещаных 2 недель мне делали два месяца, и сделали такое г….о извиняюсь за выражение. Все кривое, не прокрашенное, хлипкое, отверстия не попадают, нужно было в определенном порядке конферматы вкручивать иначе просто недотягивались некоторые. В одной кровати отверстие не было просверлено, его невозможно было собрать. В итоге сначала я доделал, переделал, подрезал, подкрасил эту мебель, потом были столешки две дубовые смастерил кое какие столики, потом стелажик жене, потом сыну стелажик и т.д. Увлёкся. И для себя понял, что пересяду я на машинку попроще но докуплю себе чпу фуганок и ленту и лучше буду кайфовать все свободное время, а не только 30 минут в день пока еду до работы или домой
@@РустемАхметов-с2ж Правильно, у меня тоже вся мебель сделана своими руками из массива.Хотя это мое хобби, я пенсионер.Работал горным мастером,проходчиком баянист, а это моя отдушина.,
Пару дней назад заходил интересовался про цены и тут рекомендации и д.Вова выпустил видео!!!!)))У меня такое первый раз, глупо думать,что это из-за меня ,но я очень удивлён,как будто знак,я последних пару-тройку дней хочу заниматься "деревом" в смысле хобби,но было бы чудом если бы это приносило деньги!!)))Ещё раз спасибо за чёткую,ясно изложенную информацию!!!Быть добру!!))
Не быть добру... Бросай глупость, сам в этом гов,,е больше 30 лет валяюсь, только здоровье и годы угандонил. Коммерция ,вот чем надо заниматься,,а не горбы и мозоли себе отращивать. Поверь, потом спасибо скажешь.
@@viro3867 ну так займитесь коммерцией. Сотни столярок открываются ежедневно. И столько же закрываются. И часть из них становятся успешными и нормально кормят. И так же происходит с бизнесами. Я уже год как создаю мастерскую. Кучу денег потратил. Почти ничего не заработал. Но знания полученные мной за это время я буду использовать всю жизнь.
@@igorshkodin2409 , ты либо молод и глуп, либо стар ,но маразматичен. Ты как та инфанта Изабелла, когда народ под окнами бунтовал ,спросила ,"что они хотят? ,, Министр ответил, - у них нету хлеба. ,,Так пусть булки едят,, . Я тебе тоже могу такой дичи насоветовать. Или ты считаешь что коммерция не требует ни знаний ни средств ни опыта? Тогда ты человек дивана.
@@viro3867 сам вопрос задал. Сам ответил. Выводов обо мне наделал только из одного предложения. Что плохого то в том, что человек деревяшки пилить захотел? Что плохого изучать что-то новое? Вот именно что нет! Нормально развивать новые навыки и получать новые знания. Это я тебе как человек дивана говорю!
@@igorshkodin2409 ,вопросов тебе не задавал, и тем более на них не отвечал. Вопрос был что столярка может приносить доход. Она принесёт, только как предприятие ,в котором столяр ишачит, менеджеры заняты сбытом и поставкой , а хозяин вложивший свои деньги следит за этими ,,муравьями,, , и с этого имеет гешефт. А мечась от станка к лесу, из леса на рынок, с рынка за расходкой... Это дичь. Вопрос не стоит если это для хоббизма. Но хобби перестаёт быть хобби, когда начинает приносить доход. Это становится работой, ,а этот ,,хоббист,, становится ,,рабом,, этого хобби. Поэтому мухи и котлеты должны быть порознь. Я сам из хобби себе рабство сделал, а менять уже слишком поздно. Что я и пытался донести ,,начинающему юному дарованию,, , которое возрадовалось возможностью заработать на этом своими руками.
В Оренбурге ясень 70-80 тыс за куб в зависимости от длины. а сосна 27000. щит стоит в 2,2 раза дороже доски. т.е. склеить щит - коэффициент 2.2 если сделать изделие из щита - коэффициент 2, значит из доски коэф. =4,4. но не 6, 8. хоть и хочется. а вообще сейчас столярка вся замерла. ходят слухи, что кто-то что-то делает, или создаёт видимость в соцсетях, но знакомые столяры звонят, говорят что уже с июля работ нет.
Владимир Иванович, разрешите с Вами не согласится. В первую очередь должны оцениваться трудозатраты. Материал конечно тоже, но очень в меньшей степени, заказчику вообще без разницы за какую сумму вы приобрели материалы и какое оборудование использовалось, ему важен конечный результат. К сожалению 99% потребителя не понимают чем один материал отличается от другого, а тем более понятия не имеют о его стоимости. Большинство столяров вынуждены продавать свою продукцию сами и вопрос ценообразования очень тяжелый и не благодарный. С магазинами связываться многие не желают, т.к. в магазинах огромные наценки, в некоторых 100%, а если еще и не продадут то возьмут за аренду и хранение.
В нынешние времена можно начать заказ по одной стоимости, которая кажется приемлемой, а сдать его - получив расчёт, который окажется уже крайне низким. Последние два года старым заказчикам предлагаю рассчитываться уже после выполнения заказа с корректировкой инфляции, либо оплачивать сразу всю сумму. С новых беру всю сумму сразу. И всё равно итог плачевный - в сравнении с тем, что было 5 лет назад. Тогда хватало и на обновление станков и на хоббийные затеи. Теперь о новых станках даже не мечтаю.
Лично я считаю стоимость материала и расходников + 20% на электричество и амортизацию + ориентировочное количество трудо-часов умноженное на 500. И последняя цифра самая спорная. Я привязал её к стоимости килограмма говяжей вырезки. Ещё в прошлом году она была 400. Но даже так - если вычитать налоги, отпускные, пенсионные и больничные - остаётся пшик. Но как правильно заметил автор - богатых вменяемых клиентов крайне мало. И уж лучше я дешевле продам свой труд хорошему человеку, чем буду выслушивать бредовые понты "князька".
Выходит все столярское дело сводится к склейке щитов, которые дешевле изготавливают станки, но мастеру по другому не заработать и он соревнуется со станком🤔
Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно вести погружной ручной фрезер на себя или от себя? Дело в том, что на себя идёт чётко. Меня интересует вопрос от себя можна? Просто просматривал ваши и других пользователей ролики, там было показано что можно идти как от себя, так и на себя. Как лучше?
Если посмотреть условно и сравнить его с фуговальным станком то выход фрезы может иногда скалывать древесину и она может отламываться длинными полосками и сразу слышен характерный треск. в таких случаях веду в обратном направлении. особенно на термодревисине. такой метод использую часто .
@@ВладимирЖиленко Владимир Ивановичь, значит я так понимаю, желательно всётаки вести фрезер на себя. Дело в том, что я не так давно купил себе данный фрезер Procraft начал переживать чтобы он не згорел быстро.
@@ВладимирЖиленко Простите Дядь Вов, пожалуйста можно по подробней? На сколько я знаю и включал, то фреза идёт по направлению часовой стрелке. И резал ним пробывал, тоже на себя, в ту же сторону получается куда и вращается фреза. Вы имеете ввиду, если от правай руки на себя, то с левой стороны от себя, получается практически тоже самое. Я правильно вас понял.
Подскажите пожалуйста одну вещь. Я не могу понять, что у меня за вид дерева? И почему когда при малейшем нажатии струбцын, образовываются заметные вмятины. Либо же когда закручиваю саморезы, они сильно уходят в глубину. Может это древесина плохая! За ранее спасибо.
Сделал скамеечку из термо ясеня . Скамеечка как вы делали курносого . Материал обошёлся в 1.370 . Глаза из берёзы , зубья из дуба . Без улыбки не взглянешь . Все хотят , но когда узнают сколько материал стоит , то желание пропадает . Подарил . Для подарка само то , а на продажу ни айда .
На мой взгляд абсолютно неправильный метод расчета стоимости. По сути пальцем в небо. Правильно так: определить трудозатраты добавить от 10 до 30% на непредвиденные трудности и возможные косяки. Умножить на стоимость часа работы. Добавить амортизацию оборудования и расходников ну и стоимость всех материалов. Также можно добавить процент наценки, если планируете расширять свой бизнес. Если работать официально, придаётся добавить еще и налоги.
@@ВладимирЖиленко Если цена в 2000 это убыточная цена, то конечно лучше не делать табурет. Выход, делать то, что приносит или может принести доход. Хотя иногда в качестве промохода можно и в убыток себе сделать, но нужно четко понимать цели такой работы. Если совсем всё плохо, тогда считаем стоимость вашего часа работы от обратного и довольствуемся тем что получилось, главное чтобы он был положительным. т.е. себестоимость продукции без учёта вашей работы надо в любом случае знать.
@@ВладимирЖиленко Точно рассчитать амортизацию сложно, поэтому надо придумать приблизительные методы расчёта. Если рассматривать табурет, то очевидно что амортизация торцовки будет ничтожной. С другой стороны условно через 10 лет торцовку надо будет менять и ее стоимость надо как то учесть в цене всех изделий выполненных с ее участием за 10 лет. Предлагаю следующий метод: амортизация A= S * P/Pa, где S стоимость оборудования (торцовки), P - срок использования оборудования для изготовления изделия, Pa - амортизационный период исходя из нормальной загруженности производства (например 40 часов в неделю). P = C/(Pa*D), где C - цена изделия, D - доход за год исходя из нормальной загруженности Рассчитаем % амортизации от цены изделия X = A / C = S / (Pa * Pa *D)
@@ВладимирЖиленко Допустим у вас торцовка фестул стоимостью 60000 руб и отслужит она лет 10. Ваш годовой доход 500 000 руб (примерно по 300 руб в час 8 часовой рабочий день). Тогда амортизация составит 0.12% от цены изделия. Так же поступаем со всем используемым оборудованием кроме ЧПУ. Складываем проценты и получаем % амортизации. Посчитать его нужно один раз на всю жизнь, если состав оборудования не меняется. И он единый для любых изделий. По моему неплохой метод )
@@ВладимирЖиленко Посчитать процент амортизации всего оборудования нужно всего один раз, он будет один и тот же практически для любого изделия. Уйдет на это может быть полчаса. Нужно это для знания себестоимости изделия. Себестоимость нужна для понимания чем стоит заниматься, а чем нет. А также когда вам заказывают нестандартное изделие, у которого по определению нет рыночной цены.
Что то слишком упрощённо. Обычно высчитывается себестоимость изделия и добавляется маржа. Себестоимость высчитывается из стоимости материала, стоимости расходников, амортизации станков и через расчет человеко-часов потребление электроэнергии (в том числе и на отопление) и аренды мастерской. Далее прибавляется собственная прибыль, которая у каждого своя.
Я конечно не столяр, но система странная. Получается одна и та же работа с разным материалом стоит по-разному? То есть, если слесарь (условно) крутит золотой болт, то это стоит 500 руб, а если стальной- двадцатка. Так что ли?
@@ВладимирЖиленко , ещё хочу добавить, что отшлифовать в зеркало, например, дуб это одна работа, а грушу АБСОЛЮТНО другая. В этом я сегодня в сотый раз убедился!
@@ВладимирЖиленко Надо у себя на работе этот подход обсудить. А то работа с клиентом какой ни будь клининговой компании, где штат пользователей человек 20 и цена ошибки стремится к нулю, т.к. особо не повлияет на основную деятельность и работа с финансовой организацией, где цена ошибки может достигать миллиардов оплачивается у нас одинаково. А при условии, что я как раз занимаюсь такими клиентами, где нужно быстро, четко и с большой ответственность, странно, что я уже не миллиардер. )))
@@RemX88 возможно я не так Вас понял! В прошлом, занимаясь ремонтом Я часто сотрудничал с клинингом, так отдраить хату после квартирантов или после ремонта или плитку в операционном зале банка или ковролин в зоне для VIP клиентов после зимы - эти работы все стоили по разному за кв. метр! Может для азиаток с тряпками и без разницы, но в договорах стояли очень разные цифры. Допустим дуб стоит 50 шайтанских тугриков, термо дуб 70, венге200, морёный дуб 500. Должны ли абсолютно одинаковые изделия из этих материалов стоить одинаково? Думаю ответ очевиден. Вчера я делал одинаковые шкатулки. За пол дня, сделал три штуки из дуба, за вторые пол дня одну из груши. Втрое больше времени, втрое больше абразива. Допустим сегодня сделаю две из мербау, там шлифовка проще, но ядовитая пыль, сменю фильтров на 500₽? (Это всё условно!) Как считать? Вечный вопрос! А покупатель видит коричневую за 300, жёлтую за 500, черную за 1000 и начинает возмущённо рассуждать о том, в чём ни бельмеса не смыслит.🤷♂️
@@Дмитрий-и9в3н Я программист по роду деятельности. У нас нет разницы в оплате в зависимости от сложности и риска. А цена ошибки нашей очень дорого стоить может. Например грубо говоря, если моя программа несколько миллиардов не туда переведет.
Алтайский краи, куб дуб ясень не обрезные 3 метра 86000 стояли тои зимой, привозят к нам с Новосибирска, давно не интересовался этим деревом, никто не купит изделия в нашем регеоне из этих пород дерева. Сосна, пихта, берёза, лиственница, кедр вот пожалуй и всё с чем приходиться сталкиваться в данном регеоне.
@@ВладимирЖиленко по 2500 продают в магазинах кресла типа как для бани, большие и достаточно красивые, табуреты точно не скажу сколько стоят, но в раионе 1000 рублей, тонюсенькие конечно же и прослужат они недолго, но покупатель ведётся на это ( в магазинах)
Здравствуйте. Время потраченное мной на изготовление изделий из ясеня или сосны одинаково. Стоимость материалов разное. Получается что не выгодно делать изделия из более дешовой древесины.
Не это имел ввиду задающий вопрос. Дело в цене на материал от которого Вы отталкиваетесь. Пусть будет не сосна, за которую зацепились, а береза и дуб высшего сорта. Разница в стоимости материала существенна
@@ВладимирЖиленко С такими ценами на дерево, наш среднестатистический покупатель, может позволить купить себе мебель только из сосны в лучшем случае ,или ДСП в худшем.
У меня все проще , стоимость столярных работ ровняеться стоимости материалов и затрат ))) это с учетом того что материал у меня почти полностью весь бесплатно !)))
@@ВладимирЖиленко резьбу по дереву я учитываю по времени , чем сложнее резьба тем. больше времени ! Рабочий день имеет свою среднюю цену , вот и считай )))
Сергей, Вы не волнуйтесь, но кроме табуретов, есть много чего более выгодного и интересного. 9000 - это цена от которой я берусь за работу. Пусть это будет хоть плинтус.😉
Один мой знакомый столЯр сказал что если даже за работу дают 1 руб то надо делать эту работу , а второй сказал я меньше 50 тыс и не разговариваю. Один из них точно врет Какой?
Ещё один плюс делать щит самостоятельно
Ты делаешь его качественно
И сам подбираешь по волокнам
Мой отец уроженец г.Грозного, 1912 года рождения - несколько по другому понимал вопросы стоимости материалов и труда. До ВОВ и сразу после войны, до 1950 года он работал на рынке (базаре) потом дома в качестве художника портретиста! Если в 30 годах он рисовал портреты с натуры, то с 45 года приносили ему фотографии, которые были часто порванными и некоторых деталей лица не было...но он умел восстановить портрет так, что заказчики плакали... --- В 60 -е годы он стал из прессшпана вырезать трафареты и делать настенные самодельные коврики, платил патент до 600 р. в год. Коврики были сделаны масляными красками на сукне, вельвете, фланеле, одеялах, плюше....и имели размер 140 -- 200 см для дивана и кровати. К нему продолжали приходить заказчики с просьбой нарисовать портрет. --- Как то я подслушал разговор отца с молодым мужиком, который хотел подарить портрет любимой, но сказал, что 25 рублей очень дорого, что чёрный карандаш стоит 3 копейки, а лист ватмана 12 копеек, тем более, что карандаш остаётся почти целым, да и ватмана уходит только пол листа! ---- На что мой отец ответил --- Я не продаю карандаши и бумагу, я дарю тебе их ----- НО БЕРУ ДЕНЬГИ ЗА СВОЙ ТРУД --- ТРУД ХУДОЖНИКА ПОРТРЕТИСТА...но ты можешь отвести свою подругу в фотоателье ... Когда отцу исполнилось 60 лет ( в1972 г.) в пенсии ему отказали, сказав ---" ... Пётр Алексеевич , вы всю свою жизнь занимались кустарным запрещённым промыслом и пенсия вам не положена, а то, что вы платили за патент - не считается, вы же не инвалид ...... ----- Отец больше не посещал гор.фин.отдел и продолжал работать до 1994 года......Последние 5 лет, он делал багетные рамы. ------ Оценка труда, оказывается может быть и такой ......
это самый рабочий метод, главное не недооценить трудоёмкость работы. ну это с опытом придёт, несколько раз отдадите по себестоимости, поумнеете, особенно когда ещё наёмные работники у вас
Ещё хочу привести пример.
В течении нескольких лет стоил дом, естественно приходилось нанимать бригады работников на работы которые не мог сделать я один. Так вот договариваясь о расценках говорят, что сколько стоят материалы, столько же за работу. Говорю, хорошо, тогда я еду на оптовку и покупаю все материалы на 30-40 % дешевле, соответственно и вам заплачу на 40% дешевле, сразу разговор по другому, начали метраж считать о сложности работ говорить, о качестве...
Сейчас с ценами на дерево вообще сложно вывести какую то универсальную формулу подсчёта цены изделия. Если раньше расход дерева при низких ценах не сильно влиял на итоговую цену, то сейчас всё изменилось. При подсчёте цены заказчику, не возможно точно подсчитать расход дерева... Расход сильно зависит от доски, размеров, наличия трещин, пороков и тд. Считать цену щита в кубах так же не правильно. Есть большая разница склеить куб щитов толщиной 30 мм и 60 мм. Расход материала, работы разный. Категорически не согласен с Вашими ценами! Вас смотрят начинающие мастера, и Вы их вводите в блуд такими ценами... Я молчу про общую цену оборудования Вашего цеха, простой пример возьмём Вашу глубокую тарелку сигментно склееную по цене 1300 рублей... И возьмём цену небольшого станка с ЧПУ ценой от 300000 рублей. Чтобы на него заработать надо сделать и продать 230 тарелок. А если вычесть материалы и прочие затраты на эти тарелки.... Скажите, а сколько тарелок в день ( 8 часов) Вы делаете от начала и до покраски? Это только один станок... Если посчитать, что для изготовления этих тарелок нужен фуганок, рейсмус, хороший распиловочный станок, на дешёвом сигментную склейку не сделать... Шлифовально-калибровальный... Токарный... прочие мелкие ручные машинки и инструмент...И сумма даже без ЧПУ легко перевалит за 10 000 $ этот цех с ценами 1300 рублей не окупится никогда, даже если ничего не есть....
Начинающий столяр, есть канал, если интересно? Полностью с вами согласен! Если я вообще ничего не умею, и могу себе позволить купить только хоббийный инструмент, то я и не смогу купить куб леса! А если и куплю, то только испорчу, тренируясь, на горбыле и кривым инструментом горбыль на выходе! Соответственно не чего не заработаешь!
@@ВладимирЖиленко я в 96 году когда мне было 19 лет открыл сам без поддержки свой швейный цех. В то время я учился в университете на экономическом факультете, в начале 2000х у меня работало 24 швеи. Но кризисы тех лет и приход китайского товара, вынужден был реорганизовать его в ателье и заняться изготовлением мебели из ДСП. Примерно в 2004-5 я открыл производство межкомнатных дверей, тогда такие привозили только из Польши. Внутри бумажные соты. Собрал свой большой вакуумно-мембранный пресс и много дополнительного оборудования разработал сам, включая долбёжку для врезки петель и замков на базе фрезера... Далее собрал большую печь полимеризации для порошковой покраски и плазменный ЧПУ. Первый Фрезерный ЧПУ собрал позже. И поставил производство входных стальных дверей С итальянской фурнитурой Motura и Multy-lock. И отделка ламинированные или шпонированные накладки отфрезерованные на ЧПУ. В итоге 5-6 человек производили в среднем до 200 межкомнатных дверей и до 30 стальных в месяц. Параллельно выполнял заказы на нестандартную мебель из фанеры покрытую шпоном. Так же и заказы по обшивке потолков и стен в офисах. Но с приходом больших производств межкомнатных и входных дверей с Украины и России заниматься этим стало не выгодно. Я собрал ещё несколько станков ЧПУ и занимаюсь последние лет 6 изготовлением резных изделий. Так, что поверьте мне на слово, нет для меня проблемы разработать фартук или куртку, по швейному делу я могу рассказать много чего, так же как и по столярному....
@@ВладимирЖиленко У Вас ещё очень молодой и не раскрученный интернет магазин с ориентацией на российского потребителя. С очень низкой покупательной способностью. И делать выводы о продажной цене на основе полученных за пару месяцев продажах преждевременно. Выходите на международные маркетплейсы. Выкладывайте в рекламу и раскрутку, там покупательская способность на порядок выше...
Могу предложить свой метод расчёта цены работы ЧПУ станка. Если с ценой дерева или покраской всё более менее понятно и просчитывается, то предлагаемая многими почасовая оплата станков с ЧПУ на мой взгляд не верная. В зависимости от мощности и скоростей обработки станка время обработки одного и того же изделия будет разным. Хоббийный станок обрабатывает рельеф со скоростями менее 3х метров в минуту, среднего класса порядка 3х метров/мин. Жёсткие профессиональные станки на сервоприводах 10 и более метров в мин. А цена работы за час одинаковая. Так же не верно считать по площади. Глубина рельефа разная. Я предлагаю считать ту же обработку рельефа исходя из длины рабочей подачи обработки рельефа. Это можно посмотреть в свойствах УП. Как пример одно и то же резное пано можно сделать разным диаметром кончика фрезы. Определив и установив цену за 1 метр рабочего хода фрезы в управляющей программе можно легко посчитать цену изготовления. Метраж управляющей программы обработки рельефа фрезой с кончиком 0.25; 0.5; 0.75 и т.д. будет разный. Так же и качество будет отличаться. Будет учтена и глубина рельефа. Чем глубже рельеф тем больше метраж УП...
То же самое и с лазерной гравировкой. Как можно считать работу за час, если диодный лазер мощностью 1-5 ватт и СО2 лазер с мощной трубой на сервоприводах и мощным контроллером одну и ту же работу выполнят за разное время. Я не говорю про то, что разрешение картинки или смещение контура можно поставить разное... И время обработки и качество будет разным... А вот просчитав и определив цену выжигания за метр, так же смотрится в свойствах (можно сложить расстояние резки и холостые переходы... Или не учитывать) то подсчёт будет более верным и не зависеть от мощности станка....
Похоже, никто из участников "Капитал" даже не открывал. Удручающее зрелище...
Некогда читать, надо щит клеить каждый день.
Благодарю Вас, Владимир Иванович! Вы очень доступно и вполне понятно многое объяснили по теме ценообразования! Мне действительно это очень интересно и важно! Всего Вам доброго, и процветания! 🤗 💐👍🪚🚪🪜🗜🪑🪓
дедушка Володя в начале пути .... Коэфициент стоимости материала ..... Любая работа , точнее любое рабочее и подготовительное действие - стоит денег . Отсчитывать от стоимости материала бред и утопия , к примеру придут к дедушке два заказчика одному нужна ясеневая другому 50 осиновых ... в итоге на 50 осиновых он потратит времени в 10 раз больше чем на 1 ясеневую а получит денег всего в два раза больше чем с ясеневой следовательно осиновые он при таком способе расчета делать не будет ибо невыгодно . Но если предположить что всех производственных затрат в доске 300 рублей что в осиновой что в ясеневой тогда ясеневая будет стоить 500 а осиновая 350 , в итоге чистая прибыль с доски одинаковая и дедушке без разницы какой заказ делать , и ещё один бонус при таком раскладе ясеневая доска становится востребованой и продается по адекватной цене ровно как и осиновая . Да и ещё в цену нужно закладывать амортизацию, зарплату , прибыль организации , средства на развитие , страховые фонды , налоги , пенсионные отчисления , логистику, маркетинг , амортизацию капитальных фондов или аренду . И эти все затраты должны идти отдельными фондами и не ложиться в одну стопочку , и только при таком раскладе возможен рост производства .
В воскресенье стрим в 19,00. Приходите с вопросами
Хорошо рассказываете.
Спасибо, Владимир Иванович! Считаю данный метод вполне приемлемым. По крайней мере, для меня. Буду им пользоваться.
Очень грамотно. Но это расчет стоимости производства. Далее идет расчет стоимости продажи. Создание и содержание сайта , реклама и т.д. Красивая легенда , место где продавать. Согласитесь что цена одной и той же разделочной доски с описанием (ясень , фигурная склейка) на сайте или в палатке на набережной будет одна , а с описанием (редкие- экологически чистые породы экзотической древесины с виртуозной работой мастера обработанные маслами обладающими целебными и лечебными свойствами) в сырном бутике или в дорогом мебельном салоне , будет совершенно разной. И может в разы. Так что мало качественно изготовить , надо учиться красиво продать.
Спасибо за полезную информацию.
Отличный ролик, тема редкая, но нужная.
Ясень 2куба100т отфуговать, отрейсмусовать, напилить чистыми 3км700м рейки, а это кроме пота: заточка, настройка, электричество, амортизация + КлейберитД3 30т₽ (т.к. ПУР больше 100т₽) +шлифовка калибровка с двух сторон 25т₽
Да, Вы правы, все равно резон есть
Прибыль на вложенные средства прим 30-40%
Стосовно Вашого методу розрахунку вартості я вкорні не згоден і кожен виріб, кожна праця повинна бути оцінена. Мене моя седина і відсутність пальців навчили мислити по іншому, якщо замовнику дорого то нехай іде шукає де дешевше і якісніше, і приходили назад.... і платили... Є правда такі що і вітатися перестали, але я це вже якось переживу 😏😁
І я Вам скажу чесно-дихати стало набагато легше. ''Не стоит прогибаться под етот изменчевь1й мир, пусть лучше мир прогнется под нас''
Якщо порівнювати з металом, візьмемо самий простий паркан. То для монтажу потрібно бетонозмішувач, сварка, болгарка, шуруповерт і рівень на суму 450-500 доларів можна заробити 70-100 доларів в день. І платити не потрібно ні за електроенергію.... Ні за опалення цеху.... І не потрібно перекидати по декілька разів куби дерева.... А при загальній вартості станків і інструментів в столярній майстерні в мінімум пару десятків тисяч доларів заробіток скільки??????
👍👍🔥🔥 В карман идёт всего процентов 30 - 35 от стоимости изделия. В Новосибирске не обрезной ясень стоит порядка 75000 рублей.
СКФО доска ясень необрез камерной сушки 2-4м около 40тр
@@djtron558 у нас сосну продают по 23 тыс.р куб....
@@user-elenamirsanova парадокс в том, что у нас тоже 23-25 сторительный лес, а дуб и ясень от 40
👍🤘👍🤘👍🤘👍🤘👍🤘👍🤘👍🤘👍
Дядя Володя, большое спасибо, за этот ролик и за все остальные спасибо! Считаю вас одним из корифеев столяров и всегда внимательно просматриваю ваши видео. И таких как я думаю много, и нам всем нужно и интересно смотреть и слушать Вас и вам подобных. Не обращайте внимание на спорщиков и негативщиков способных только отвергать не предлагая ничего в замен. Рассуждения на тему что все вокруг бедные и никто не купит хороший товар ни стоят выеденного гроша, это я как продажник знаю. Просто посмотрите какие машины по улицам ездят, с какими телефонами дети ходят, просто присмотритесь прежде чем критиковать.
Извиняюсь, но некоторые комментарии бесят. Если уж критикуете, то предложите своё видение, иначе это просто пустозвонство.
Дядя Володя ещё раз спасибо Вам и Вам подобным за ваш труд и вашу помощь!
Конечно ,машины и телефоны взятые в кредит, сейчас главнее ,чем хорошая мебель, потому что это на виду у всех. Я знаю многих у кого дорогие машины ,но мебель дома из ДСП.
@@ВячеславГид Вы очень уверены в своей позиции, однако есть разные вкусы и предпочтения. Кто-то любит дорогие машины, кто-то дорогую мебель. Нужно задумываться о причинах поведения покупателя и думать как ему продать. Вам повезло, вы знаете людей на дорогих машинах, подумайте как их подсадить на иглу натурального дерева, и тогда у Вас что-то получится. А если сидеть и писать конечно я все знаю ничего не получиться то ничего и не получиться.
Я сам езжу на хорошей, интересной машине и телефон хороший, и да большая часть мебели из лдсп, но этому есть ряд причин. 1) Я работал как вол и некогда мне было разбираться из чего мебель, я просто ее покупал. 2) Первый раз я года 4 назад заказал мебель из массива 2 кровати, простые односпальные для детей, тумбочку под телевизор открытую, стол ученический с ящиками , отдал за хвою около 50тр. Я с таким отношением не сталкивался, это ужас, в место обещаных 2 недель мне делали два месяца, и сделали такое г….о извиняюсь за выражение.
Все кривое, не прокрашенное, хлипкое, отверстия не попадают, нужно было в определенном порядке конферматы вкручивать иначе просто недотягивались некоторые. В одной кровати отверстие не было просверлено, его невозможно было собрать.
В итоге сначала я доделал, переделал, подрезал, подкрасил эту мебель, потом были столешки две дубовые смастерил кое какие столики, потом стелажик жене, потом сыну стелажик и т.д. Увлёкся.
И для себя понял, что пересяду я на машинку попроще но докуплю себе чпу фуганок и ленту и лучше буду кайфовать все свободное время, а не только 30 минут в день пока еду до работы или домой
@@РустемАхметов-с2ж Правильно, у меня тоже вся мебель сделана своими руками из массива.Хотя это мое хобби, я пенсионер.Работал горным мастером,проходчиком баянист, а это моя отдушина.,
Пару дней назад заходил интересовался про цены и тут рекомендации и д.Вова выпустил видео!!!!)))У меня такое первый раз, глупо думать,что это из-за меня ,но я очень удивлён,как будто знак,я последних пару-тройку дней хочу заниматься "деревом" в смысле хобби,но было бы чудом если бы это приносило деньги!!)))Ещё раз спасибо за чёткую,ясно изложенную информацию!!!Быть добру!!))
Не быть добру... Бросай глупость, сам в этом гов,,е больше 30 лет валяюсь, только здоровье и годы угандонил. Коммерция ,вот чем надо заниматься,,а не горбы и мозоли себе отращивать. Поверь, потом спасибо скажешь.
@@viro3867 ну так займитесь коммерцией. Сотни столярок открываются ежедневно. И столько же закрываются. И часть из них становятся успешными и нормально кормят. И так же происходит с бизнесами. Я уже год как создаю мастерскую. Кучу денег потратил. Почти ничего не заработал. Но знания полученные мной за это время я буду использовать всю жизнь.
@@igorshkodin2409 , ты либо молод и глуп, либо стар ,но маразматичен. Ты как та инфанта Изабелла, когда народ под окнами бунтовал ,спросила ,"что они хотят? ,, Министр ответил, - у них нету хлеба. ,,Так пусть булки едят,, . Я тебе тоже могу такой дичи насоветовать. Или ты считаешь что коммерция не требует ни знаний ни средств ни опыта? Тогда ты человек дивана.
@@viro3867 сам вопрос задал. Сам ответил. Выводов обо мне наделал только из одного предложения.
Что плохого то в том, что человек деревяшки пилить захотел? Что плохого изучать что-то новое? Вот именно что нет! Нормально развивать новые навыки и получать новые знания. Это я тебе как человек дивана говорю!
@@igorshkodin2409 ,вопросов тебе не задавал, и тем более на них не отвечал. Вопрос был что столярка может приносить доход. Она принесёт, только как предприятие ,в котором столяр ишачит, менеджеры заняты сбытом и поставкой , а хозяин вложивший свои деньги следит за этими ,,муравьями,, , и с этого имеет гешефт. А мечась от станка к лесу, из леса на рынок, с рынка за расходкой... Это дичь. Вопрос не стоит если это для хоббизма. Но хобби перестаёт быть хобби, когда начинает приносить доход. Это становится работой, ,а этот ,,хоббист,, становится ,,рабом,, этого хобби. Поэтому мухи и котлеты должны быть порознь. Я сам из хобби себе рабство сделал, а менять уже слишком поздно. Что я и пытался донести ,,начинающему юному дарованию,, , которое возрадовалось возможностью заработать на этом своими руками.
Спасибо за подсказку
В Оренбурге ясень 70-80 тыс за куб в зависимости от длины. а сосна 27000. щит стоит в 2,2 раза дороже доски. т.е. склеить щит - коэффициент 2.2
если сделать изделие из щита - коэффициент 2, значит из доски коэф. =4,4. но не 6, 8. хоть и хочется.
а вообще сейчас столярка вся замерла. ходят слухи, что кто-то что-то делает, или создаёт видимость в соцсетях, но знакомые столяры звонят, говорят что уже с июля работ нет.
Владимир Иванович, разрешите с Вами не согласится. В первую очередь должны оцениваться трудозатраты. Материал конечно тоже, но очень в меньшей степени, заказчику вообще без разницы за какую сумму вы приобрели материалы и какое оборудование использовалось, ему важен конечный результат. К сожалению 99% потребителя не понимают чем один материал отличается от другого, а тем более понятия не имеют о его стоимости. Большинство столяров вынуждены продавать свою продукцию сами и вопрос ценообразования очень тяжелый и не благодарный. С магазинами связываться многие не желают, т.к. в магазинах огромные наценки, в некоторых 100%, а если еще и не продадут то возьмут за аренду и хранение.
Очень полезный ролик и интересный,🤩🤩🤩🤩🤩.
В нынешние времена можно начать заказ по одной стоимости, которая кажется приемлемой, а сдать его - получив расчёт, который окажется уже крайне низким. Последние два года старым заказчикам предлагаю рассчитываться уже после выполнения заказа с корректировкой инфляции, либо оплачивать сразу всю сумму. С новых беру всю сумму сразу. И всё равно итог плачевный - в сравнении с тем, что было 5 лет назад. Тогда хватало и на обновление станков и на хоббийные затеи. Теперь о новых станках даже не мечтаю.
Лично я считаю стоимость материала и расходников + 20% на электричество и амортизацию + ориентировочное количество трудо-часов умноженное на 500. И последняя цифра самая спорная. Я привязал её к стоимости килограмма говяжей вырезки. Ещё в прошлом году она была 400. Но даже так - если вычитать налоги, отпускные, пенсионные и больничные - остаётся пшик. Но как правильно заметил автор - богатых вменяемых клиентов крайне мало. И уж лучше я дешевле продам свой труд хорошему человеку, чем буду выслушивать бредовые понты "князька".
Выходит все столярское дело сводится к склейке щитов, которые дешевле изготавливают станки, но мастеру по другому не заработать и он соревнуется со станком🤔
Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно вести погружной ручной фрезер на себя или от себя? Дело в том, что на себя идёт чётко. Меня интересует вопрос от себя можна? Просто просматривал ваши и других пользователей ролики, там было показано что можно идти как от себя, так и на себя. Как лучше?
Если посмотреть условно и сравнить его с фуговальным станком то выход фрезы может иногда скалывать древесину и она может отламываться длинными полосками и сразу слышен характерный треск. в таких случаях веду в обратном направлении. особенно на термодревисине. такой метод использую часто .
@@ВладимирЖиленко Владимир Ивановичь, значит я так понимаю, желательно всётаки вести фрезер на себя. Дело в том, что я не так давно купил себе данный фрезер Procraft начал переживать чтобы он не згорел быстро.
Фрезер снаружи против часовой внутри отверстий по часовой. От этого он не сгорит
@@ВладимирЖиленко Простите Дядь Вов, пожалуйста можно по подробней? На сколько я знаю и включал, то фреза идёт по направлению часовой стрелке. И резал ним пробывал, тоже на себя, в ту же сторону получается куда и вращается фреза. Вы имеете ввиду, если от правай руки на себя, то с левой стороны от себя, получается практически тоже самое. Я правильно вас понял.
Посмотри как работает фуговальный станок и как двигаем заготовку точно так и на фрезере
Добрый день Владимир Иванович
Подскажите пожалуйста одну вещь. Я не могу понять, что у меня за вид дерева? И почему когда при малейшем нажатии струбцын, образовываются заметные вмятины. Либо же когда закручиваю саморезы, они сильно уходят в глубину. Может это древесина плохая! За ранее спасибо.
Она очень мягкая может кедр?
@@ВладимирЖиленко Вроди не сильно но мягкая.
Сделал скамеечку из термо ясеня . Скамеечка как вы делали курносого . Материал обошёлся в 1.370 . Глаза из берёзы , зубья из дуба . Без улыбки не взглянешь . Все хотят , но когда узнают сколько материал стоит , то желание пропадает . Подарил . Для подарка само то , а на продажу ни айда .
👍👍👍
На мой взгляд абсолютно неправильный метод расчета стоимости. По сути пальцем в небо.
Правильно так: определить трудозатраты добавить от 10 до 30% на непредвиденные трудности и возможные косяки. Умножить на стоимость часа работы. Добавить амортизацию оборудования и расходников ну и стоимость всех материалов. Также можно добавить процент наценки, если планируете расширять свой бизнес. Если работать официально, придаётся добавить еще и налоги.
@@ВладимирЖиленко Если цена в 2000 это убыточная цена, то конечно лучше не делать табурет. Выход, делать то, что приносит или может принести доход. Хотя иногда в качестве промохода можно и в убыток себе сделать, но нужно четко понимать цели такой работы.
Если совсем всё плохо, тогда считаем стоимость вашего часа работы от обратного и довольствуемся тем что получилось, главное чтобы он был положительным. т.е. себестоимость продукции без учёта вашей работы надо в любом случае знать.
@@ВладимирЖиленко Точно рассчитать амортизацию сложно, поэтому надо придумать приблизительные методы расчёта. Если рассматривать табурет, то очевидно что амортизация торцовки будет ничтожной. С другой стороны условно через 10 лет торцовку надо будет менять и ее стоимость надо как то учесть в цене всех изделий выполненных с ее участием за 10 лет. Предлагаю следующий метод: амортизация A= S * P/Pa, где S стоимость оборудования (торцовки), P - срок использования оборудования для изготовления изделия, Pa - амортизационный период исходя из нормальной загруженности производства (например 40 часов в неделю).
P = C/(Pa*D), где C - цена изделия, D - доход за год исходя из нормальной загруженности
Рассчитаем % амортизации от цены изделия X = A / C = S / (Pa * Pa *D)
@@ВладимирЖиленко Допустим у вас торцовка фестул стоимостью 60000 руб и отслужит она лет 10. Ваш годовой доход 500 000 руб (примерно по 300 руб в час 8 часовой рабочий день). Тогда амортизация составит 0.12% от цены изделия. Так же поступаем со всем используемым оборудованием кроме ЧПУ. Складываем проценты и получаем % амортизации. Посчитать его нужно один раз на всю жизнь, если состав оборудования не меняется. И он единый для любых изделий.
По моему неплохой метод )
@@ВладимирЖиленко Посчитать процент амортизации всего оборудования нужно всего один раз, он будет один и тот же практически для любого изделия. Уйдет на это может быть полчаса.
Нужно это для знания себестоимости изделия. Себестоимость нужна для понимания чем стоит заниматься, а чем нет. А также когда вам заказывают нестандартное изделие, у которого по определению нет рыночной цены.
👍
Что то слишком упрощённо. Обычно высчитывается себестоимость изделия и добавляется маржа. Себестоимость высчитывается из стоимости материала, стоимости расходников, амортизации станков и через расчет человеко-часов потребление электроэнергии (в том числе и на отопление) и аренды мастерской. Далее прибавляется собственная прибыль, которая у каждого своя.
Я конечно не столяр, но система странная. Получается одна и та же работа с разным материалом стоит по-разному? То есть, если слесарь (условно) крутит золотой болт, то это стоит 500 руб, а если стальной- двадцатка. Так что ли?
@@ВладимирЖиленко , ещё хочу добавить, что отшлифовать в зеркало, например, дуб это одна работа, а грушу АБСОЛЮТНО другая. В этом я сегодня в сотый раз убедился!
@@ВладимирЖиленко Надо у себя на работе этот подход обсудить. А то работа с клиентом какой ни будь клининговой компании, где штат пользователей человек 20 и цена ошибки стремится к нулю, т.к. особо не повлияет на основную деятельность и работа с финансовой организацией, где цена ошибки может достигать миллиардов оплачивается у нас одинаково. А при условии, что я как раз занимаюсь такими клиентами, где нужно быстро, четко и с большой ответственность, странно, что я уже не миллиардер. )))
@@Дмитрий-и9в3н испортить доску за 1000 р или за 25000. Вот за риск берут.
@@RemX88 возможно я не так Вас понял! В прошлом, занимаясь ремонтом Я часто сотрудничал с клинингом, так отдраить хату после квартирантов или после ремонта или плитку в операционном зале банка или ковролин в зоне для VIP клиентов после зимы - эти работы все стоили по разному за кв. метр! Может для азиаток с тряпками и без разницы, но в договорах стояли очень разные цифры.
Допустим дуб стоит 50 шайтанских тугриков, термо дуб 70, венге200, морёный дуб 500. Должны ли абсолютно одинаковые изделия из этих материалов стоить одинаково? Думаю ответ очевиден.
Вчера я делал одинаковые шкатулки. За пол дня, сделал три штуки из дуба, за вторые пол дня одну из груши. Втрое больше времени, втрое больше абразива. Допустим сегодня сделаю две из мербау, там шлифовка проще, но ядовитая пыль, сменю фильтров на 500₽? (Это всё условно!)
Как считать? Вечный вопрос!
А покупатель видит коричневую за 300, жёлтую за 500, черную за 1000 и начинает возмущённо рассуждать о том, в чём ни бельмеса не смыслит.🤷♂️
@@Дмитрий-и9в3н Я программист по роду деятельности. У нас нет разницы в оплате в зависимости от сложности и риска. А цена ошибки нашей очень дорого стоить может. Например грубо говоря, если моя программа несколько миллиардов не туда переведет.
Сколько конкретно стоит 1 рабочий час столяра в среднем 70рб?
Труд столЯра зависит от творчества от мастерства от станков и материала
Алтайский краи, куб дуб ясень не обрезные 3 метра 86000 стояли тои зимой, привозят к нам с Новосибирска, давно не интересовался этим деревом, никто не купит изделия в нашем регеоне из этих пород дерева. Сосна, пихта, берёза, лиственница, кедр вот пожалуй и всё с чем приходиться сталкиваться в данном регеоне.
@@ВладимирЖиленко по 2500 продают в магазинах кресла типа как для бани, большие и достаточно красивые, табуреты точно не скажу сколько стоят, но в раионе 1000 рублей, тонюсенькие конечно же и прослужат они недолго, но покупатель ведётся на это ( в магазинах)
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел!
У нас в краснодарском крае стоимость бука 20000 за куб сухой , и 13,500 сырой , ясенем никто не работает , да и в обработке он плохой !
Где ты такие цены видел?
У нас на пилораме сырой бук 24 тыс стоит, а сухой 40!
Сочи.
Спасибо
Скажите пожалуйста, где в Симферополе купить столярную древесину?
Симферополь!
эта формула работает,когда у вас нет конкурентов.А если они есть? и примерно вашего класса.
Здравствуйте. Время потраченное мной на изготовление изделий из ясеня или сосны одинаково. Стоимость материалов разное. Получается что не выгодно делать изделия из более дешовой древесины.
@@ВладимирЖиленко к тому же проблемы со смолой и повышенный расход шлиф. материала. Хвоя только для забора и садовой мебели.
@@djtron558 а еще она очень мягкая, чуть задел и вмятина. Два год, как отказался от сосны
Не это имел ввиду задающий вопрос. Дело в цене на материал от которого Вы отталкиваетесь. Пусть будет не сосна, за которую зацепились, а береза и дуб высшего сорта. Разница в стоимости материала существенна
@@ВладимирЖиленко С такими ценами на дерево, наш среднестатистический покупатель, может позволить купить себе мебель только из сосны в лучшем случае ,или ДСП в худшем.
У меня все проще , стоимость столярных работ ровняеться стоимости материалов и затрат ))) это с учетом того что материал у меня почти полностью весь бесплатно !)))
Разделочная доска одна цена и резьба на ней это другая цена. Коэффициент рулит
@@ВладимирЖиленко резьбу по дереву я учитываю по времени , чем сложнее резьба тем. больше времени ! Рабочий день имеет свою среднюю цену , вот и считай )))
Деда Вова! Я так понял, людям проще в коментах просить, а не набрать в поисковике, где вы первым всплывает!!!! 😊😊😊
У нас в эпицентре щиты некачественные и в течение года рассыхаються
Однако стоимость материала для одной корзины 10 евро делаю её пол дня
Изготовление табурета на заказ, без стоимости материала, у меня стоит 9000р без стоимости материалов, но с расходкой. Остальные идут в магазин.
И много табуретов уже продали по таким ценам?
Сергей, Вы не волнуйтесь, но кроме табуретов, есть много чего более выгодного и интересного. 9000 - это цена от которой я берусь за работу. Пусть это будет хоть плинтус.😉
Со всем уважением сейчас пишу, но доска с гравировкой должна стоить дороже, час работы станка (гравировки 1000 рублей )
@@ВладимирЖиленко лазер
Я карзины
В общем денег в этом деле нет .
Один мой знакомый столЯр сказал что если даже за работу дают 1 руб то надо делать эту работу , а второй сказал я меньше 50 тыс и не разговариваю. Один из них точно врет Какой?
Спасибо . Я также считаю
👍
👍👍👍