Синусоїда від UPS - кращі результати
Вставка
- Опубліковано 5 лют 2025
- В цьому відео - дослідження, які деталі найкраще підходять для створення фільтра до безперебійника (UPS). Для живлення деяких приладів потрібна напруга синусоїдальної форми.
УВАГА! Вкотре нагадую, що елементи фільтра працюють при високій напрузі. Потрібно дотримуватись усіх правил безпечного користування електричними приладами.
Звичайно, можна добитися кращої синусоїди. Та справа в тому, що вона не потрібна. Всі прилади, в тому числі асинхронні двигуни і двигунці і так будуть добре працювати. Достатньо хоч трохи заокруглити квадратну синусоїду, щоб дзижчання двигунів і котушок припинилося. Але обов'язково перевіряйте діючу напругу відфільтрованого струму. Вона може суттєво відрізнятись від стандартної.
Дехто вважає, що взагалі фільтра не потрібно, піде для всього і апроксимована)))
Я все таки думаю, що для котушок, соленоїдів, двигунів краще з фільтром... або інвертор з чистим синусом.
а споживання з батареї порівнювали? рективна енергія фільтром не генерується?
Для тих, хто має старий безперебійник, це відео дуже актуальне. А хто не має - краще вже купити інвертор з правильною синусоїдою.
Всі забули про частоту, у сучасних (і не тільки) імпульсних upsів вихідна частота десятки кілогерц, що буде з асинхронним двигуном, думаю зрозуміло.
@@villidogin2711 ти пишеш дурниці. очевидно що в тебе нема ніякого розуміння як працює інвертор з чистою синусоїдою. там дійсно ключі працюють на високій частоті, дійсно подають імпульси на вихідний ДРОСЕЛЬ, після якого на виході дроселя звичайні 50Гц, які йдуть в навантаження. Оскільки в інвертора з чистим синусом і так форма правильна - ніхто туди ніяких фільтрів ставити не буде. В UPS де вихід апроксимована синусоїда - ключі працюють на частоті 50 Гц, там нема високих частот.
Дуже корисне відео. Дякую.
Дякую за перегляд! Успіхів!
Дякую за цікаве відео 💛💙💛💙💛
Дякую за перегляд!!!
Полезный обзор-чиг.
Ставим палец.
Дякую за перегляд і за коментар
Во-первых спасибо за труды по подбору емкости кондеров (не у всех дома есть набор конденсаторов разной емкости). Собрал себе фильтр к своему старенькому компьютерному ибп. Нашел старые светильники на 40 и 80 Вт. В них как раз были подходящие кондеры на 3.5 и 7.8 мкФ уже с резисторами на 1 МОм. Дроссель взял от 40 Вт. Вся конструкция как раз влезла вместо штатного аккума.
Результатом более чем доволен. Осцилографа под рукой нет, зато есть тестер. Так вот довожу до сведения теоретиков насчёт КПД. Напрямую от ибп ток с аккумулятора 8.4 А, а через фильтр - 5.7 А. Напряжение 220 В и никакого гула насоса. Насос на 1й скорости 56 Вт.
Дякую за позитивний коментар!
Дуже корисне вiдео, буду робити собi фiльтр 👍
Успіхів!
(Дотримуйтесь правил безпеки!)
Гарна робота проведена, цікаво подано. Але я скажу за свій досвід. Також ще років 20 тому шукав джерело резерву для насоса котла та інкубаторів. Я вирішив цю проблему методом втику, взяв в знайомих пару різних УПСів і просто тупо підєднував вентилятор з асинхронним двигуном. Який його запускав і менше рипів, той і залишив. Найкращими виявились безперебійники бренду Sendon UPS-500 , бо в них є ще стабілізатор і проста шкала заряду і стану АКБ. Працює по сьогодні, раніше з кислотними АКБ, тепер з літієм. І нічого не вийшло з ладу. Також бавився з фільтрами, але викинув і більше собі голову не морочив. Якщо працює, то не треба ровер вигадувати!)
Дякую за коментар! Успіхів!
Варто зазначити, що купляти новий чи б/в безперебійник не варто. Є більш сучасні рішення, наприклад, ВЧ інвертори. А в кого він є, і стоїть безділа, то можна конструювати фільтр.
+++
Дякую за цікаве відео.
Дякую за перегляд! Успіхів!
Дякую за відео, воно цікаве. Та для живлення котла, думаю, краще підходить зарядна станція чи інвертор з чистим синусом.
+
Корисне дослідження для тих, хто ще конструює фільтри для безперебійників. Безумовно перспектива за високочастотними інверторами, які не потребують зовнішніх фільтрів.
+
Конденсаторний пристрій - це уже якийсь техно панк)
Так, пісня)
Дякую за корисне відео.
Який ККД цього фільтра?
Конденсатори не споживають енергії, а дросель злегка гріється, ват на 5-7 при номінальному навантаженні. Отже ККД самого фільтра біля 91%. Але ще безперебійник має нижчий ККД, - десь 80%
@@veteor , йой, та не тре заливати баки читачам. На квадратному виході будь-яка фільтрація дуже знижує ККД. Він у всратих APC не більший за 75 відсотків, а на фільтрі ще й більше здохне.
@@Scorry ККД залежить від навантаження і на номіналах становить приблизно 80%. Про ККД і інеті є багато відео, подивіться.
@@Scorry Так автор же пише вам - 80 на дбж мінус 7 на дроселі. Разом -73%. Ви ж про те саме пишете. Залежить від навантаження і моделі ДБЖ, звичайно.
@@КОРИСНЕдляканалу , 80 відсотків можна тримати лише десь до половини штатної потужності. Це я кажу, до речі, про старий добрий APC Back UPS CS 550, який тримає 80% ККД десь до 200 Вт, і це старий і добрий, який гріється менше і в якого трансформатор ще міддю намотаний. Далі ККД валиться вниз і на 250 Вт він вже 76%.
> Про ККД і інеті є багато відео, подивіться.
Дякую, але я маю прилади і спроможний сам заміряти цей параметр. В мене фах відповідний, і лабу вдома маю.
Цікавий процес підбору елементів. Чи є готовим кінцевий варіант фільтра в роботі? Перевіряли на реальних споживачах?
Дякую за коментар. На котлі перевіряв. Кінцевий варіант (в коробочці) ще в проєкті.
Не показали, як міняється форма, при зміні навантаження. Наприклад, навантаження не стабільне, менше чи більше, постійно змінюється. Як це буде впливати на форму і напругу. Наприклад, пропало навантаження, чи не підніметься напруга вище допустимої, тим самим спалить котел?! Потрібно ще банк різних навантажень. Десь бачив, що ці фільтри, дуже добре працюють, при незмінному навантаженні( тобто, налаштовані, для потрібної потужності).
@@ОлександрСтолярчук-э5ф у нас подібний фільтр на котлі, в нього навантаження в процесі роботи змінюється від 60 до 110 Вт. Напруга майже стабільна, просідає не більше ніх на 4-5 В.
@@ОлександрСтолярчук-э5ф Пане Олександре, дякую за зауваження. Фільтр на такому дроселі не можна використовувати при навантаженнях більше 100 Вт, дросель буде перегріватися. А на навантаженнях до 100 Вт він веде себе пристойно, напруга сильно не стрибає. Форму синусоїди теж більш-менш держить, я пробував при 40 ватах (вкрутив іншу лампочку).
@@veteor А без навантаження? Наприклад, котел в режимі очікування.
Я думаю, що С1 повинен бути трошки більший, а С2 трохи менший. Але немає осцилографа, щоб перевірити це моє припущення(((
Немає потреби в ідеальній синусоїді. Заокруглена, робить, і добре)
8:47 схоже, що дросель входить в насичення...
+
А чи збільшився струм споживання холостого ходу? І що буде з формою струму при змінені потужності споживача?
Струм холостого ходу практично не змінюється, вихідна напруга х.х. зростає до 230 В. Форма трохи змінюється від навантаження, але вона і спочату не була ідеальною, я не добивався ідеальної, я добивався прийнятної.
Вітаю. Мені здається, що на холостому ходу амплітуда би у вас значно підросла, бо дросель має завелику індуктивність. Я брав дросель від такої лампи, потужність якої дорівнює вихідній потужності фільтра. Якщо ви фільтр робите на 100Вт, то й дросель має бути до лампи 100Вт не менше.
Вітаю! Радий бачити ваш комент. Напруга на холостому 230, на навантаженні 222. Резонансу ж немає. Тепер про дросель: на ньому написано 0,37А, цю цифру можна брати для розрахунку граничного навантаження. При напрузі 222 В це буде 82 Вт. Я живив 100-ватну лампочку протягом години, то дросель злегка нагрівся - витримує. А котел мій коли газ горить споживає біля 100 Вт, а в режимі паузи (циркуляція є, горіння немає) всього 60Вт, так що підходить. Взагалі, в мене біля котла стоїть ВЧ інвертор, це відео так, щоб тему підтримати.
Дякую, відео дійсно корисне. А як на рахунок стабілізатора ферорезонансного типу Украина 2, як він робить синус. було б цікаво подивитися.
Дякую! Так, стабілізатор ферорезонансного типу виправляє синусоїду і навіть трохи стабілізує напругу. Але він так гудить! А ми робимо фільтр якраз для того, щоб циркуляційні насоси робили тихше.
Все ж таки, якщо в когось є такий стабілізатор, можна його використовувати. А купляти не варто.
Дякую вам за дуже корисне і цікаве відео. Чи не пробували використати в якості індуктивності дросель від лампи типу ДРЛ. Він по вазі майже як стабілізатор типу Україна.
@ОлегГринчевський, я знаю, який дросель від лампи типу ДРЛ. У мене ультрафіолетова лампа на такому дроселі. Дросель мощняк, думаю, працювати буде. Але молопотужний дросель з малопотужним упсом з малоємнісним акумом і малопотужним навантаженням якось поєднуються, мені здається, краще. Ну, це за моїми потребами)
Є в мене смутна підозра, що готовий перетворювач коштує дешевше фільтра, і робить краще.
А фільтр без урахування імпендансу навантаження то марна справа.
+
Якщо включити фільтр безпосередньо після трансформатора безперебійника, то амплітуда буде контролюватись автоматично (безперебійником)
Дякую. А що, там після трансформатора ще щось стоїть?
@@veteor зворотній звязок
З нагрузкою буде інакше!!
Це ж все під навантаженням, все відео. Від початку, без фільтра, до кінця.
Цікаво, але вже не актуально, давно вже є нормальні інвертори, які без бубна дають синусоїду.
Повністю погоджуюсь. В мене теж уже є інвертор з чистим синусом. Але тема в інтернеті досі жива. Хтось іще робить, а хтось вдосконалює свої фільтри...
Некоректні експерименти...
По-перше, який сенс пробувати той круглий дросель? Б'юсь об заклад що там альсиферове осердя, який від нього толк на герцовому діапазоні?
По-друге, упс якраз тим хороший, що не потребує ручного перемикання між мережею та акумом, тоді треба відразу показувати, що воно покаже з тим фільтром від мережі.
Дякую за коментар. Перш ніж битися об заклад, подивіться відео, на якому я цей дросель мотав. Це залізне осердя від дроселя, який виконував аналогічну функцію на низькій частоті.
Щодо роботи фільтра від мережі - гарна ідея! Зніму відео і про це. Ще раз дякую. Успіхів!
буде швидко висажувати акумулятор такій варіант.
+
На 4 години вистачає живити котел. В кого на 10-12 годин вимикають - треба кращий акум. - літійзалізофосфатний.
@@MykolaSubtelny на звичайному упс потужний акум 50-100а зарядку упса випалить не одразу само собой но вона згорить,якщо сильно розрядится ,в ній ток заряда до 3А(залежить від конструктиву но зазвичай 2а),нема дешевого варіанту для простого упса ,для світла і без переробок він піде а для котла і холодильника як не крути а прийдется нормальний купляти бо для котла синус тра і холодильника так само +врахувати пусковий ток двигуна холодильника ,в мене при старті холодильника десь 500Вт короткочасно споживає ,покі двигун не стартоне ,а в робочому режимі вже норм .
@@user-pk9xv5jm5p Все правильно, це варіант не самий кращий (хоч самий дешевий). І про зарядку від упса все правильно, він його за добу не зарядить, треба окремою зарядкою заряджати.
Так, а у чому проблема? З чого такий висновок, що котел не працюватиме із ДБЖ без синусоїди?
Котел працює на квадратній синусоїді, але неприємно шумить - дзижчить. Дзижчить - значить частина енергії ЙДЕ на це дзижчання.
@@veteor Працює. Саме так. Фільтр, також має не 100% ефективність. Де більше втрат буде, чи від дзижчання, чи від такої фільтрації, вдалось виміряти?
@@AndrewShevchuk втрати є там і там. але щоб не жужжало, можна зробити такий фільтр, особливо якщо деталі є, купляти не треба)
Дроссель не можна мотати багатожильним проводом
Чого це не можна, це ж не високочастотний дросель. Можна.
Щоб сказати, можна чи не можна, треба розуміти, як працює дросель. Коли струм наростає, він накопичує енергію (у вигляді магнітного поля), я коли спадає - віддає. В даному випадку кількість жил у провіднику не грають ніякої ролі.
Таким образом фильтр можно сделать до сто ватт а если выше то ток холостого тока слишком высок
+
Играет роль от какой мощности ламп дроссель? Вы от каких ламп используете в этом видео, от 40 или от 80 Вт?
У цьому відео дросель від ламп на 40 Вт. Але чим більш потужний тим краще.
МБГЧ - музейні експонати 😂
Паперові конденсатори... але ємність тримають чудово! І не пробиваються напругою, запас мають.
У Малині робили папір для них, а зараз там гроші роблять, точніше папір для грошей)
Скільки в мене цих експонатів!
Так под нагрузкой померяйте........
Все відео під навантаженням - 100 Вт лампочка (в чашці)
@@veteorсори смотрел до конца но не увидел!
Немороч людям голгву, без стабілізації розмамах амплітуди буде плавати при зміні потужності навантаження, незаймайтесь маячнею китайці все зробили за вас. 2000 гр інвертор з чистим синусом економія може вилізти боком, газовий котел недешевий.
-
@Алекс-щ7д? Не мороч (пишеться окремо) сам людям голову нехитрими коментарями. Такий фільтр стоїть у мене на циркуляційному насосі разом з твердопаливним котлом. Чудово працює і коштує... ні, не 2000 грн. Безперебійник і всі деталі були, тому грошей я не потратив ні копійки. А газовий котел може гавкнути і від китайського інвертора, і від мережі, і сам по собі.
@@ВолодимирЮ-е3м я б не ставив такий фільтр на газовий електронний котел. А от на насос в систему опалення - це гарний варіант. На витяжку підходить, на дрібну кухонну і побутову техніку. Одним словом там, де є асинхронні чи колекторні двигуни невеликої потужності.
Ги, ккитайці все зробили... Вони вміють тільки перемалювати і наклепати те, що європейці придумали і розробили. Між іншим, якість їхніх інверторів дуже низька, особливо тих, що за 1500-2000 грн.
А хіба колекторному не всерівно який струм?
С1 не повинен там. Це виходить не фільтр , дядько знає що.
схема перевірена тисячами людей, вона працює (така схема описана в журналі "Радіо" за 2002 рік, якщо не помиляюсь)
А в якому номері "радіо" за 1989 рік?
@@leonykiyki3856 Журнал Радіо за 2002 рік №9 сторінка 28.
автотранс та мабуть роздільний транс.
+
Якщо е бажання купити нового котла, це відео для вас....
Руслане, ви вже купили? Який у вас старий котел і який у вас новий котел?
Це ж відео не про котли, про фільтри для старих безперебійників, точніше про підбір деталей для них.
Дуже тонке і точне зауваження. Я б теж дорогого електронного котла через такий ффільтр не включав.
@@КОРИСНЕдляканалу Електроніці котла глибоко пофіг на форму синусоїди, все одно там випрямляч та понижуєчий стабілізатор на вході. А от для циркуляційного насоса та вентилятора в котлі краще мати щось хоча б схоже на синусоїду. І такий фільтр має право на життя, він якраз щось схоже і видає.