Da ingegnere professionista con quasi 40 cantieri superbonus conclusi con successo mi complimento per il video, nonostante abbiate fatto alcuni errori nel riportare i dettagli di legge, ma i concetti generali sono chiari e condivisibili. Voglio però precisare un paio di cose: in primis che i prezzi non si sono "gonfiati" per ruberie o furberie, non nella maggior parte dei casi, ma per squilibrio del mercato che si è ritrovato con una domanda spropositata a fronte di un'offerta invariata. Gli operai specializzati, le imprese della filiera, gli architetti e gli ingegneri non possono aumentare dall'oggi al domani per decreto legge, ci vogliono decenni. Se la domanda sale di botto, perché lo stato non solo investe i miliardi ma fissa una scadenza brevissima per fare i lavori, i prezzi salgono subito. Non è ruberia ma il normale funzionamento del mercato. Per soddisfare la domanda ho visto operai lavorare sabati e domeniche e addirittura di notte nei cantieri, io personalmente mi sono ritrovato a lavorare 120 e più ore a settimana per mesi di fila, e nonostante ciò sono riuscito a servire solo una piccola parte dei clienti che chiedevano il superbonus. Nonostante abbia triplicato il mio lavoro personale ho appena raddoppiato il mio usuale fatturato, questo sia perché le pratiche superbonus hanno richiesto un complessità progettuale, di coordinamento e una burocrazia micidiali, sia perché nessuno operatore del settore (a meno di pericolose dichiarazioni mendaci), poteva aumentare i prezzi sopra a quelli di listino ammessi per i lavori pubblici (che sono più alti, ma non sono poi così alti). Quindi dire che la spesa del superbonus è più del previsto per via dell'aumento dei prezzi non è troppo vero, casomai il governo aveva sottostimato la capacità degli operatori di avviare così tanti cantieri in così poco tempo (il 3% dello sterminato patrimonio edilizio italiano è una quantità di cantieri spropositata, bisogna cominciare a capirlo). Allora per quanto mi riguarda la misura poteva essere corretta facilmente: bastava mettere un tetto alle domande, un tetto ai fondi erogabili, tipo massimo 10 miliardi all'anno, dando precedenza agli interventi che garantivano un efficientamento energetico o antisismico maggiore, oppure ai richiedenti più bisognosi, o un misto delle due cose. In questo modo sarebbe divenuta una misura strutturale senza scadenza, rinnovata ogni anno e gestibile dal mercato, che avrebbe garantito il raggiungimento col tempo di obbiettivi strategici quali la riduzione dell'inquinamento e della dipendenza dal fossile, l'aumento della sicurezza e della qualità della vita dei cittadini e, perché no, una ridistribuzione della ricchezza verso le fasce più deboli. Invece la politica, da Draghi in avanti, non ha voluto fare altro che sabotare l'idea dei 5 stelle (e lo dico da elettore che odia i 5 stelle) ed ha "modificato" il superbonus per farlo fallire: non ha abolito la misura, continuando per motivi propagandistici a sponsorizzarla, salvo poi mettere paletti e trappole più o meno nascoste nelle tante misure correttive per impedire, di fatto, agli aventi diritto di riuscire a cedere il credito alle banche. Fu introdotta l'impossibilità per le banche di cedere a loro volta il credito, anche la responsabilità in solido delle banche (e una banca, se vede un rischio anche minimo, compra il credito solo di chi ha già un pacco di soldi per rivalersi in caso di eventuali problemi, non certo quello dei poveri o delle imprese edili che come noto sono soggetti con profilo di rischio alto). Il risultato è stato che molte ditte serie si sono ritrovate in seria difficoltà e che i più poveri che avevano creduto nella misura, non potendo pagare i lavori di tasca, si ritrovano a vivere fuori casa con un cantiere fermo e debiti fino al collo. Questo è il "fallimento" vero della politica, che per fare i giochini di potere tra partiti hanno mandato in vacca una buona idea, che andava solo raffinata, prendendo in mezzo cittadini inermi.
Come dici tu, in Italia cambia il governo ogni 2 anni circa e quelli successivi non fanno altro che smontare quanto di decente costruito dai precedenti. Questo è il motivo per cui l'Italia è una grande potenza un declino, la miopia della classe politica che pensa solo alle prossime elezioni. Col super bonus si stava facendo qualcosa che la UE ci obbliga a fare entro i prossimi decenni, e stavolta a spese nostre.
concordo sull'estrema vastità della platea e quindi sulla necessità di limitare l'accesso ovvero scaglionarlo nel tempo. Sensatissimo il concetto di "prima i più poveri e i più a rischio", io aggiungerei anche "prima le prime case". Così avremmo oggi comunque gli stessi lavori effettuati ma con effetti socialmente migliori. Magari fra 20 anni toccava pure ai più benestanti d'Italia e alle seconde case. La nostra classe dirigente poteva guardarlo come un progetto da aggiornare e correggere invece di farne una bandiera politica. Ricordo di aver letto su canali internazionali delle recensioni molto positive quando è stato introdotto, ci consideravano una nazione illuminata.
Mia sorella è impiegata in una ditta di idaulici e io di elettricisti quindi preventivi e conti alla mano ti posso assicurare che i prezzi delle materie prime e delle ore di lavoro sono stati pompati dai titolari di tutte le aziende che conosco nei preventivi perché come ha giustamente commentato tanto paga lo stato e nessuno dico nessuno ha chiesto uno sconto in fattura o un secondo preventivo. Mi è stato imposto sempre di aumentare i prezzi tanto aumentano tutti lo facciamo anche noi questa è la mentalità imprenditoriale dell'artigiano medio in Italia. L'idea era potenzialmente buona andavano applicati i giusti filtri limiti e controlli.
quindi alla fine, come al solito, il problema è che noi Italiani tentiamo sempre di fare i furbi senza capire che ci stiamo fregando da soli. forse un po' meritiamo il fallimento.
No il problema è che, pur sapendo delle teste di cazzo approfittatrici che abbiamo, sto mafia-stato continui a regalare soldi senza assicurarsi che vengano usati bene... prima con i bonus monopattini poi ste cazzate, cioè hanno regalato centinaia di euro a persona per comprarsi un monopattino del cazzo che alla maggior parte della gente nemmeno serviva😂😂 Della serie, "bonus spesa" nono ma il "bonus roba inutile alle famiglie" subito
Oltre agli italiani che fanno i furbi una cosa che spesso manca è la competenza. In un caso come questo, è stato fatto ciò che poteva venire fatto. Non è mica compito di chi richiede il superbonus gestire gli effetti della manovra ma a questi, doveva pensarci chi ha creato il superbonus prevederne gli effetti. E di questi esempi, in politica italiana ne troviamo spessisimo.
Non credo che andremo al fallimento. Qualcuno pagherà i debiti. Poi dipende sempre dai governi. l'Italia è troppo grande per fallire, sono convinto che si troverà la maniera per pagare
Io lavoro nel settore edile come serramentista e l'unico lavoro 110% che ho fatto era per la terza casa di un cliente dove praticamente ci sarebbe venuto 2 settimane all'anno, lavoro permettendo, perciò quello che dite sulle case vacanze è assolutamente vero.
Con il Superbonus 110% sono obbligati a farlo, per normativa..anche se tu già hai infissi performanti 🤷🏻♂️..una delle molte incoerenze del Superbonus.
Trovo immorale che i soldi di chi paga le tasse abbiano favorito ricchi ed evasori fiscali. Bastava mettere un tetto di spesa e un criterio Isee e approvare lavori solo per condomini e prime case. Ma si sa, siamo in Italia, non in Germania.
Non credo che sia stato cosi ,il super bonus è una cosa grandiosa che verrà riproposto quando ritornerà un buon governo anche perché sarà l'Europa ad imporlo
@@pasqualenicolo9236 Bravo, hai detto una affermazione giusta e lungimirante. Il SB era un processo transitorio che se la blocchi da qualche parte, come hanno fatto cadere il governo ConTe 2 non fai tornare più i profitti nelle casse dello stato, perché lo hai già bloccata con un grande diga improvvisata e così si crea il "buco" come è successo. Il processo transitorio esiste in vari settori, solo devi aspettare perché ha un suo tempo di attenuazione, senza buttare il governo per creare confusione...
Il 110 in teoria era una bella iniziativa,purtroppo in Italia però bisogna rubare su tutto...quindi alla fine della fiera si sono rifatti le case i ricconi(che in quanto tali dovevano avere 0 aiuti)e i furbetti che si sono comprati ruderi per riportarli al nuovo...chi aveva veramente bisogno se l'è presa in quel posto come sempre. Io che ho ristrutturato casa a spese mie se tutto va bene recupererò il 50% in 10 anni...nel frattempo ho pagato il doppio facendo meno lavori di quelli che avrei voluto fare. La disonestà vince sempre in Italia PS:avrebbe avuto più senso dire,ti do il 50% per rimodernarti la prima casa(e solo per chi veramente ne avrva bisogno),il resto lo metti tu,avresti comunque fatto girare l'economia,aiutato più persone, sprecato meno soldi ed evitato truffe. PPS:anche perché si lancia il messaggio che chi non fa un cazzo ha sempre ragione...è casa tua da 50 anni??se non gli hai fatto nulla perché ti devo dare il 110%??allora io che ho comprato un alloggio e l'ho rifatto da cima a fondo svenandomi sono un imbecille...dovevo aspettare che arrivasse una manovra a "regalarmi i soldi" per farlo 😅
alla fine chi ha rubato è stato lo stato... tasse su lavori non realizzati, denaro incassato sui vari permessi e poi tutto bloccato, una truffa in piena regola da parte dello stato verso i contribuenti
il problema è ALL'ORIGINE! Era comunque assolutamente fallace e fallibile, dunque è stato un fallimento prevedibile da chi aveva le capacità per comprenderlo. Chi ne parla bene, magari non c'è arrivato e magari spera nei sogni bagnati di qualche altro politicante grullo e pidiota 🤣🤣
ma va, c'era un tetto di spesa su ogni intervento che doveva essere asseverato da un perito con responsabilità professionale e poi un massimale di 100.000
Vogliamo aggiungere il costo che bisogna sostenere oggi per l'edilizia "normale" in cui le persone pagano di tasca loro? Io sto per fare dei lavori di tasca mia per necessità, i prezzi sono ASSURDI. Li avessi fatti nel 2019 avrei speso molto meno della metà!
L'aumento dei costi dei materiali ha letteralmente bloccato la possibilità di fare lavori al di fuori del superbonus, senza considerare che le ditte preferiscono i soldi facili del superbonus
alle imprese cambia poco da dove arrivano i soldi, basta che arrivano... fin troppe imprese hanno preferito non fare nulla con lo sconto in fattura e tante altre non hanno voluto proprio avere a che fare con lavori legati al superbonus erchè quei soldi tanto facili non lo sono mai stat, tant'è che ci sono decine di miliardi delle imprese bloccati per lavori già realizzati.
@@davideperlo7124 come la propaganda ci dice il superbonus è una norma scritta male e con pochi controlli e quindi i tecnici non l'hanno voluta fare perchè... era troppo facile.
I costi dei materiali sono esplosi in tutta Europa, anche dove il superbonu non c'era. Inoltre tantissime ditte temono di dover fatturare tutto perché poi si scoperchia il nero nei bilanci e nelle assunzioni. Ecco perchè gli "esperti" sconsigliavano il superbonus: nessuno è in regola al 100%. C'è troppo nero in Italia per avere vantaggi dalle agevolazioni. Ricordo similmente il cashback: solo recensioni negative. Noi in famiglia abbiamo recuperato 150 euro (mi pare), e ci sono costati solo di dover chiedere regolare scontrino. Forse con 10 anni di cashback qualcuno in più comincerebbe a sentirsi in dovere di vivere nella legalità.
da addetto ai lavori, gli errori principali sono stati: 1) assenza di limiti di reddito sulle mono familiari (anche con redditi di oltre 100K/anno potevi accedere al 110%) 2) tempistica troppo stringente che ha fatto "gonfiare" i prezzi per carenza di materiali/operai ed ha impedito al fisco di effettuare più controllo 3) tetti di spesa troppo alti rispetto ai costi medi del mercato pre-bonus 4) la percentuale di detrazione non doveva superare il 90%
La misura è stata finanziata a debito, un grosso rischio per l'Italia. Si è creata una ingiustizia tra chi ha beneficiato del bonus e chi non ne ha beneficiato. Chi pagherà i debiti che so manifestaranno con il funzionamento dei crediti di imposta. Un errore di politica economica piuttosto pesante. Io ero convinto all'inizio che ci avrebbe messo i soldi l'Europa, ma così non è stato
non è 50K il limite perchè ci sono interventi trainati e trainanti (ognuno con un proprio massimale) ... ho visto villette arrivare a 250 k solo di 110% @@meloannachi443
Fin troppo generoso con le "menti" che hanno pensato il superbonus. Pensa che avevo in mano un preventivo per lavori di ristrutturazione nel 2020 e l impresa l ha disdetto per un aumento di ben 80% in un anno a causa dell aumento dei materiali edili. Il superbonus quindi ha contribuito anche ad una iperinflazione delle materie e ad escludere che voleva semplicemente fare dei normalissimi lavori di manutenzione. È stato un disastro. Altroché
non è stato davvero facile cercare di trovare dove investire denaro e guadagnare di più, ma ho avuto la fortuna di incontrare Noah White e ora sto facendo buoni investimenti e sto anche guadagnando.
A mio parere una analisi equilibrata che tuttavia non ha menzionato le 17 modifiche legislative emanate in corso d'opera dai governi succedutisi, che hanno creato confusione ed alla fine portato, de facto, il blocco totale della cessione del credito : un vero disastro sociale.
Bravo, Il SB era un processo transitorio che se la blocchi da qualche parte, come hanno fatto cadere il governo ConTe 2 non fai tornare più i profitti nelle casse dello stato, perché lo hai già bloccata con un grande diga improvvisata e così si crea il "buco" come è successo. Il processo transitorio esiste in vari settori, solo devi aspettare perché ha un suo tempo di attenuazione, senza buttare il governo per creare confusione...
Ciao tutto quello che hai detto nella parte finale lo confermo in quanto vissuto in prima persona. Abito in una nota zona di villeggiatura di montagna da noi le ristrotturazioni sono state fatte eccetto un condominio solo in case di villeggiatura di propietari più che benestanti con i prezzi dei lavori alle stelle tanto paga lo stato. Idea potenzialmente buona ma andavano applicati filtri limiti e controlli.
Il SB era un processo transitorio che se la blocchi da qualche parte, come hanno fatto cadere il governo ConTe 2 non fai tornare più i profitti nelle casse dello stato, perché lo hai già bloccata con un grande diga improvvisata e così si crea il "buco" come è successo. Il processo transitorio esiste in vari settori, solo devi aspettare perché ha un suo tempo di attenuazione, senza buttare il governo per creare confusione...
sono proprio i filtri e controlli che hanno fatto fallire il progetto. filtri e controlli che sono sopraggiunti a lavori iniziati e che hanno causato solo confusione normativa, blocco dei finanziamenti e lavori non completati.
Di quei 49 miliardi una parte sarebbero entrati cmq entrati come tasse, i cappotti si facevano anche senza il bonus. Il problema è stato anche il prezzo dei materiali e ponteggi triplicato, cosa che resterà in buona parte anche dopo la fine del bonus bloccando le ristrutturazioni future. Poi ci sono state molte aziende che hanno comprato dei ruderi, ristrutturati a spese nostre e rimessi in vendita. Insomma, l'idea forse era buona, ma se non si guarda nulla e si lasciano le scappatoie. Un parere anche sulle detrazioni e deduzioni che purtroppo di solito penalizzano chi guadagna poco, chi non arriva a fine mese e peggio ancora chi si ritrova licenziato, senza stipendio, tasse e possibilità di scalare i lavori da un giorno all'altro.
@@demiszorzi8834 Conosco privati che lavorano nel settore dell'edilizia, si sono comprati interi condomini, si sono fatti i lavori di ristrutturazione e coibentazione, aspettano il minimo indispensabile e poi lo vendono. Loro fanno le certificazioni energetiche, non posso sapere se si sono dati da soli l'approvazione auto-pagandosi o hanno fatto il giochino tra 2 ditte, resta cosa ho scritto.
cappotto e antisismica sono quelli più costosi e una famiglia di ceto medio-basso non potrà mai permetterselo. quindi in condominio sarebbe irrealizzabile.
@@iuter87 Se paga lo Stato sì. Però poteva contribuire alla spesa, non pagare tutto e far impennare i prezzo che resteranno alti anche per chi vorrà farlo dopo
La misura è stata finanziata a debito, l'effetto positivo come rientro delle imposte è stato modesto, l'Italia ha un deficit alto pur avendo avuto inflazione, positiva per il deficit, e crescita economica altrettanto positiva per il deficit. Oggi che si sta sgonfiando tutto paghiamo dazio sperando che non succeda nulla di più grave
mi permetto un paio di commenti: - essendo noi italiani un popolo di ladri (vedi video sull'evasione fiscale) la maggior parte ha delle case costruite appositamente con qualcosa che non è a norma; come non si dichiarano le tasse non si dichiara magari una "semplice" fila di mattoni in più che ovviamente ti nega l'accesso al servizio - siamo anche un popolo un attimino ottuso e che non si fida (a ragione?) per niente dello stato; quante persone ho sentito dire "io la casa me la sistemo con i miei soldi, che poi con queste cose non lo sai mai cosa succede" Dobbiamo dircelo chiaramente senza peli sulla lingua, il problema dell'Italia sono gli italiani
Davanti casa mia hanno sopeso i lavori da un anno a 3 case perché sembra l'abbiano presa in quel posto (io non oso chiedere) ma ho un cugino che si è fatto l'impianto solare e il resto pagando 2000 Euro su 60'000 e guadgana quasi 300 euro al mese vendendo l'energia dei pannelli solari. Putroppo bisognava stare attenti a non cadere in trappole perciò gente come me non si è fidata a rischiare soldi.
Montalto sul fatto che gli Italiani sono dei ladri veda di parlare per lei, grazie. Traducendo dal dialetto “ corpo male usato come pensa fa”. Personalmente conosco tantissime persone corrette e oneste .
Una mia parente ha rifatto una villetta, dividendosi e rendendola una bifamiliare per darla ai 2 figli, ormai adulti. Dico solo che è rimasta ferma un anno come cantiere, perché il prezzo è raddoppiato rispetto all'inizio dei lavori a causa delle materie prime, la banca non dava prestiti per finire le opere sospese (soldi che con il bonus la banca avrebbe riavuto sicuramente) e la mia parente non aveva più disponibilità economica. Risultato: lei resta senza casa per circa 15-18 mesi rispetto ai 6 preventivati. Mia mamma l'ha ospitata per un anno... poi per forza che non ci si fida più dei bonus, rischi che succedano queste cose...
beh....senno' come ti spieghi renzi berlusconi meloni, mafiosi vari a governare un paese? l'italia e' un paese di mentecatti su questo non vi e' dubbio....
Io ho provato ad usufruirne del superbonus. Ma purtroppo mi metteva dei paletti abbastanza ridicoli per il mio caso e a quel punto non l'ho utilizzato. Il problema comunque è stato nel mettere un bonus così alto, portando le ditte e i privati a fregarsene dei vari costi delle materie e di quanto era l'ammontare della spesa, tanto mica paghiamo noi....
Il problema è anche chi si è rifatto casa(parlo soprattutto dei primi che ne hanno usufruito)scegliendo il top della gamma sui materiali...io ti do x per rifarti casa,poi se vuoi infissi schuko la differenza ce la metti tu perché ce li hai.
Da Ingegnere con all’attivo più di 50 cantieri Superbonus vorrei dire che uno dei maggiori problemi in fase operativa è stata la confusione normativa; mesi e mesi ad aspettare precisazioni dell’Enea e dell’ Agenzia delle Entrate e quando arrivavano erano spesso contrastanti.
Ha funzionato benissimo; per i ricchi. Chi, come me, non ha avuto modo di organizzarsi insieme agli altri condomini ha perso tempo e quando finalmente eravamo d'accordo era troppo tardi e nessuno lo concedeva più. Chi è ricco ha avuto modo di fare tutto per benino con grosse ditte su grandi palazzi avvalendosi di persone di fiducia che si sono occupate delle pratiche. In altre parole chi non è ricco ha aiutato chi è ricco. Se non altro la città è più bella, perché i ricchi hanno case già splendide e a volte centrali. Il bonus di Superciuk.
Pensare che questa doveva essere la "soluzione" dopo aver bloccato il paese per 2 anni per colpa dell'influenza..i politici corrotti fanno solo disastri
Gentilissimo, abito in un condominio con piscina terminato di costruire nel 2008 e in classe energetica C. Quindi già con cappotto termico. L'assemblea nell'aprile 2021 votò a larga maggioranza CONTRO la ristrutturazione attraverso questo generoso bonus. Poiché fin da quel momento non si aveva alcuna fiducia nella normativa di riferimento.
@@seiferk1866che tu mi creda o no è andata così. Dalle mie parti molte proprietà di ricchi ne hanno approfittato. Se possiedi un palazzo e puoi pagare chi se ne occupa è facile. Se non ti va di credermi non mi riguarda.
Apprezzo il vostro lavoro e lo sforzo fatto sul tema, ma su diverse aspetti dovreste approfondire maggiormente. Ad esempio, il tetto al superbonus (sia eco che sisma) è sempre esistito e la spesa eccedente era ed è a carico del committente (per questo ha favorito i ricchi). Era il bonus facciate a non avere limiti di spesa. Con ciò non voglio difendere la legge in quanto tale, era da migliorare (non come fa fatto il governo Draghi), e a mio parere abbiamo perso un'occasione importante. Se volete approfondire per aggiornare e migliorare questo video, sono a disposizione. Mi sono occupato di bonus negli ultima anni e ne so qualcosa. PS. Non mi sono per nulla arricchito, anzi.
Ricordo che mi interssai per farlo a casa mia, quindi feci fare dei preventivi ad alcune aziende. L'atteggiamento era da "assalto alla diligenza", gli interventi erano tecnicamente poco sensati, lo scopo principale era fatturare il più possibile!!
Beh il titolo, e anche buona parte del contenuto del video, presuppongono che la misura sia stata un insuccesso. Pur mostrando pregi e difetti, mi pare ci sia uno squilibrio nella narrazione.
Quindi il rinnovamento del solo 3% degli edifici residenziali, per giunta di proprietà di famiglie benestanti come seconda o terza casa, oppure di aziende che hanno comprato ruderi e li hanno ristrutturati a spese dello stato ti sembra un successo? È un fallimento COMPLETO
Mmmh manca un discorso importante, la quantità immane di gente tirata su dalla strada per fare lavori edilizi che non sapevano fare (le magagne stanno già uscendo ovviamente) e per farli lavorare molte cooperative hanno prodotto falsi attestati di formazione…con tutto ciò che ne consegue.
C'è un altro problema del 110 che non avete contato. Con l aumento della richiesta e rimanendo stabile l offerta di materiali i prezzi si sono triplicati ma tale aumento non ha avuto solo effetto sul 110 ma su tutti i bonus e quindi anche sul 50% .
Il video è interessante, ma da tecnico che ha lavorato con il Superbonus ti posso dire che mancano un sacco di informazioni che aiuterebbero alla comprensione del fallimento del 110%. Ditte fallite, famiglie rovinate, istituzioni in crisi per le modifiche continue che il bonus ha subito nel tempo, peggiorando ogni volta di più
È stato boicottato perché creato dal moVimento 5 Regole. Tanto chi boicottato ha solo avuto vantaggi elettorali. La capra italiota è la capra italiota!
Infatti passato nelle mani di Draghi-Meloni hanno devastato il settore mettendo paletti a profusione. Mi sono sempre chiesta perché azioni simili non vengano perseguite dalla giustizia.
Quando ti fai di coca o eroina finisce allo stesso modo...ci siamo capiti no?! Coloro finiti in rovina col 110% sono come i tossici, quindi cazzi loro. Ti piace drogarti?!..e allora non rompere i coglioni
@@lidia6052 non solo ma l'invenzione della CILA-S per far fare il Superbonus anche a chi aveva difformita o abusi? La mise sempre Draghi, li che crollo tutta la credibilita delle pratiche edilizie!
È sempre tutto più complicato... E le persone semplici sono le prime a rimetterci... Per favore la prossima volte vorremmo delle norme più semplici ed alla portata di chiunque.. Norme burocratizzate da burocrati..! Molta gente sta piangendo per cantieri sospesi ,ditte fallite e lavori fatti non a regola D'ARTE Quelli che ci rimettono sono sempre i più deboli...
Finalmente un libro abbordabile nel tempo libero di economia in italiano. Mi stavo rassegnando a leggerne uno in inglese, che poi sono tutti americocentrici.
Da italiano, Amante profondamente della mia terra, sono sempre piu' convinto che dovremmo eleggere un Tedesco o uno Svedese o un Fillandese a governare la nostra patria. Non un governo tecnico di italiani ma proprio metterci uno straniero. Noi siamo "furbi", sappiamo fare "Tutto noi" e ci stiamo scavando una fossa che non profonda solo perche' l'Europa ci sta mettendo una pezza. Chi dice che e' proprio per via dell'Europa che stiamo messi male non capisce una beneamata mazza. Polonia, Romania, Lituania, Estonia, Lettonia stanno diventando Paesi ricchi, proprio perche' in Europa mentre noi restituiamo una marea di soldi che ci vendono dati perche' non sappiamo investirli. I soldi Europei arrivano con vincoli da rispettare ma, a noi piace mangiarli, buttarli in opere a cazzo.
Non è "l'italiano" che è furbo, ma l'italiano calato nell'italianità. E' proprio il contesto socio culturale. L'italiano è estremamente malleabile e adattabile, molto più che cittadini provenienti da altri Paesi, ma assume anche immediatamente i difetti del luogo in cui è messo. Se metti un italiano in un Paese nordico, quasi sempre filerà dritto come una spada. Se lo metti in un contesto intriso di nepotismo e clientelismo, si adatterà a quello. Devi smantellare un sistema mafioso-clientelare in tutti gli ambiti socio economici e lo puoi fare solo mettendoli in galera, a tappeto.
In verità coloro che taroccano i conti ed hanno più infiltrazioni mafiose nella amm pubblica sono proprio i tedeschi, che guardacaso si rifiutano di fare leggi ad-hoc proprio perché dovrebbero commissariare mezza nazione
Lo penso anch'io da molti anni. L italiano è bucato. Analfetismo funzionale, familismo amorale, pressoché assenza di diffusione di cultura economica sana (quella liberale, ma ci beiamo con greco e latino) a cominciare dalle scuole, assistenzialismo, corporazioni, mafie varie (per mafie intendo tutti quegli enti o "associazioni" o religioni che non hanno l obbligo di presentare il bilancio)
per trainare il PIL e l'efficientamento energetico avrebbero dovuto usare quei soldi in ferrovie, ponti e centrali nucleari, altroché. Più qualche fabbrica di microchip
Aggiungo due cose: l'elevata richiesta della manodopera ha "permesso" di far lavorare porci e cani senza mestiere e questo comporterá grosse problematiche a molte case fatte con cappotti, sistemi isolanti ed altro di bassa qualità e posati male - la seconda è che tante aziende dall'estero sono venute in Italia a lavorare, hanno avuto il tempo di prendere i soldi e sono sparite
Mi permetto una nota da economista. L’Italia e’ uno dei pochissimi paesi OECD ad avere visto una contrazione del potere d’acquisto dei propri salari negli ultimi 20 anni. Il motivo e’, tra gli altri, la bassa produttività di larga parte del sistema produttivo. Purtroppo il settore immobiliare , per potere migliorare questo aspetto, non era la priorità di spesa per le risorse limitate che il già alto debito pubblico ci lasciava. Questo al netto della mole enorme di truffe ( costi gonfiati) e regressivita’ fiscale ( vantaggio ai ricchi). Siete stati a mio avviso piuttosto generosi.
Complimenti per la bella analisi.... Sarebbero bastati alcuni correttivi... Come applicazione su case con consumi energetici / mq oltre una certa soglia e solo alcuni lavori mirati con massimali definiti....
Ma come si fa anche solo a immaginare che funzioni qualcosa che trascende ogni logica di trattativa e di libero mercato: parte acquirente più spende...meno spende?? Non ci sono 300 euro al mese per aiutare una ragazza madre ma ce ne sono 200.000 da dare a un solo individuo per il "merdabonus"? Quanto costa 1 mq di aerogel? Perché prima del 110 % era quasi inutilizzato? Perché bisognava fare 14 cm di cappotto, quando oltre 1 10 cm il risparmio economico ed energetico è irrilevante? Perché si installano batterie per il fotovoltaico con tempi di ammortamento dei costi oltre i 14 anni? Perché stiamo alzando i tassi di interesse per frenare l economia e controllare l inflazione e al contempo eroghiamo 110% e PNRR che servono a buttare benzina sull inflazione? Perché la normativa per accedere al bonus era così inutilmente complicata? Perché la normativa energetica in Italia è regionale e viene aggiornata ogni anno con parametri sempre più assurdi ma soprattutto con costi di consulenza esorbitanti moltiplicati per il numero di regioni? Perché la sua mamma non ha abbandonato Conte da neonato su un isola deserta?
i 200k riguardano forse chi ha fatto l'eco-sisma bonus altrimenti non superi i 130 k di detrazioni. Non si tratta di soldi, ma di crediti fiscali che tra l'altro sono spartiti su un arco temporale di 4/5 anni. L'inflazione non è una variabile che dipende solo dal mercato interno, ma per noi che non abbiamo materie prime ed ora importiamo quasi tutto dipende anche da fattori esterni. L'aerogel non è stato utilizzato da tutti e comunque avevi un limite di spesa sui cappotti, lo stesso vale per lo spessore di 14 che forse è stato utilizzato sulle Alpi. La normativa non era poi cosi complicata come la dipingi, un tecnico informato riesce con pochi passaggi ad elaborare un progetto per il doppio salto di classe. Sui parametri possiamo essere anche in accordo, visto quello che si inventano a Bruxelles, ma non mi pare che dipendesse da Conte.
@@francescodicasola8050 Premetto che sono un ingegnere e che pratiche del 110 ne ho fatte e firmate più di una. Semplici valori limite di trasmittanza erano molto più semplici e immediatamente verificabili rispetto a quanto previsto dal 110, che peraltro male si sposava con interventi su edifici vincolati ecc...Ma non mi dilungo. Spessori eccessivi spesso evitabili solo con "magheggi" sui ponti termici (e infatti ho dovuto rifiutare molte pratiche...): tecnicamente impossibile per esempio fare cappotto a norma lasciando le tapparelle esistenti, nemmeno con 14 cm di cappotto a causa del ponte termico tapparella che modifica la trasmittanza media parete (Se correttamente calcolato con modellatori fem come previsto da normativa). È stata la sagra dell imbecillità tecnica. 200 k si ottengono giustamente solo col sismabonus, ma non capisco dove vuoi andare a parare con il discorso... Ovvio che è TOTALMENTE ingiusto che il 4 % (?) della popolazione riceva 50/ 100 k (?)e gli altri niente. Se ti perdi su considerazioni se è il 3% o il 6% o i 50k avanti o indietro è giusto per creare confusione, la sostanza non cambia assolutamente. Che siano crediti di imposta non ci piove, infatti sono soldi in meno nelle tasche dello stato per i prossimi 10 anni, che pagheranno i poveretti che non hanno goduto del 110. Calcoli alla mano, che si recuperano con indotto, Iva ecc.. è una puttanata assurda, se così fosse lo stato potrebbe pagare auto, case ecc ai cittadini...tanto ci pensa l indotto! O babbo Natale. Inflazione importata?? Non mi risulta. Stessa impresa tre anni fa prezzo operaio a 27 euro ora, 8 mesi dopo il 110 a 35 euro ora. E il muratore dipendente prende uguale a fine mese, tutta speculazione. Per me la pagina più triste degli ultimi 30 anni di politica italiana.
@@giacomoiannis1774 Stai affermando che tutte le asseverazioni sono fasulle? Un tecnico serio se avesse individuato delle criticità avrebbe integrato il progetto adottando soluzioni per rimuovere quelle criticità o non era fattibile? Dove voglio andare a parare? Volevo solo evidenziare che lo strumento in se funziona e funziona molto bene, non ha nulla a che vedere con i 300 euro da dare ad una madre che è altro discorso, non si può imputare alla mancata contrattazione del libero mercato un ipotetico fallimento, perchè limiti erano stabiliti sia di tempo che economici. Pertanto tutte le critiche mi sembrano piuttosto di orientamento politico, ed infatti imputare a Conte, indipendentemente da come la si voglia pensare, tutte le disgrazie di questo Paese mi sembra una forzatura.
@@francescodicasola8050 Non sto affermando che le pratiche sono fasulle!! Sto affermando che interventi che avrebbero dato enormi benefici ambientali erano non sovvenzionabili a causa della stupidità tecnica della normativa. Non si tratta di "tecnici seri": un cappotto molti lo avrebbero accettato, smurare serramenti e tapparelle, con freddo e gente che ti entra in casa molti in condominio lo rifiutano. Che colpa ha un tecnico di questa cosa? L errore non è stato solo di Conte. È stato europeo. Sta di fatto che post lock down l economia già di suo avrebbe ripreso alla grande, gli incentivi attivati su scala europea sono serviti solo ad incrementare economia e consumi che già erano partiti alla grande in modo naturale finito il lock down, durante il quale molta gente aveva guadagnato ma non speso ( in America indice del risparmio accumulato ai massimi di sempre). Poi io critico il fatto che gli incentivi devono essere a pioggia e non concentrati su pochi individui. Mi viene il dubbio che tu abbia beneficiato del 110% 😁
@@giacomoiannis1774 Non ho potuto a causa di vincoli paesaggistici altra assurdità. Perchè affermi che gli incentivi sono concentrati solo su alcuni? Tutti avevano la possibilità di accedervi salvo in alcuni casi. Ne hanno usufruito anche le case popolari, ma per ottenere bisogna muoversi, se si litiga, come spesso accade nei condomini, per stupidagini e per non darla vinta a chi propone o per il semplice gusto di rinviare sine die di cosa ci si vuole lamentare? E' evidente come dici ci sarebbe stato dopo lo stop una ripresa, ma spesso queste riprese non sono tutte uguali. Confrontare la ripresa statunitense con la sola Italia mi sembra esagerato fosse solo per le dimensioni economiche e terriotoriali dei primi, tralasciando le culture economiche degli americani rispetto a quelle nostre. Non confondere i bonus con il PNRR che è altra cosa. Sul PNRR stiamo già dimostrando la nostra completa incapacità di proporre progetti validi. Alla fine dalla montagna verrà fuori il solito topolino.
Non so se lei è del campo oppure no, comunque, alla veneranda età di quasi 53 anni non ho bisogno di leggere i commenti altrui (che peraltro ho letto ) per farmi un' opinione con la mia testa, indipendente, senza seguire il gregge. Le auguro buona giornata.
@@Ermes-1h avendo fatto il 110 e ascoltando le CASTRONATE affermate nel documento mi chiedevo come possa una persona complimentarsi. Le auguro la lettura del libro 110 Superbonus 110 di Agostino Santillo. Buona serata.
Sei stato chiarissimo, volevo aggiungere che; un 60% di quello da il governo , ne ricava subito il 22% IVA sulle spese dell' impresa, per acquisto di attrezzature, mezzi, e materiali. Andiamoci piano sul fatto che il governo regala. Senza dimenticare che sono tutti soldi dei contribuenti.
Non è esatto. In italia i più poveri, le tasse non le pagano, o se le pagano, non in misura sufficiente nemmeno a pagarsi la propria fetta di servizi. quando ci sono. Il vero punto è che i più poveri risentiranno maggiormente dei mancati servizi che verranno tolti o ridotti per finanziare il super bonus.
@@Federico-vb7xs si vabbè ci siamo capiti.. diciamo i redditi 20k-30k, probabilmente la maggioranza, si accolla tutte queste idiozie. E poi se la prendono se quelli della mia categoria fanno nero col dottore per risparmiarsi 20€, quando questo chiede se vogliamo la ricevuta
C’è anche da considerare che il superbonus ha creato una congestione nel settore. Molti miei clienti, anche se avrebbero avuto i requisiti per sfruttare il superbonus non hanno potuto farlo perché non c’erano ditte disponibili
Ed è un male avere troppo lavoro? Se non ci sono ditte libere si aspetta. I problemi principali probabilmente sono stati lessere stata una misura straordinaria e non ordinaria, l'assenza almeno inizialmente di un tetto ed il breve periodo di tempo.
È una narrazione un po' troppo lineare a mio avviso. Il superbonus era un provvedimento interessante con delle sue criticità nella formulazione ma soprattutto in un momento veramente di m**** per il costo delle materie. Potrei parlare per ore di come le segherie europea dopo la crisi del corona virus abbiano alzato i prezzi un po' perché dovevano un po' perché gli americani avevano embargato il canada e così via...
Cantonata clamorosa sui massimali di spesa: sono rimasti gli stessi rispetto al passato, se vengono rispettati i criteri di accesso, l'aliquota di detrazione è elevata al 110%. Ad esempio nei condomini il massimale di spesa è pari a 96'000€ per unità immobiliare, ed è valido per interventi di sismabonus (detrazione elevata al 110%) e cosiddetto bonus casa (quello al 50% per intendersi) assieme, cioè sommati. Per quanto riguarda gli interventi ecobonus sono sati inserite delle nuove tipologie di intervento, ma sempre con massimali ben definiti: ad esempio per la sostituzione dell'impianto di riscaldamento centralizzato 20'000€ per unità immobiliare. Il vero scandalo è stato il bonus facciate, con aliquota al 90% e senza tetto di spesa né richiesta di asseverazione tecnica o visto di conformità del commercialista, se non alla fine quando il danno era già fatto. Lavori che normalmente costavano 10 e invece venivano firmati contratti a 100..tanto..c'era lo sconto in fattura!
I prezzi non erano gonfiati per le imprese visto che c’erano le asseverazioni ma la scarsità di materiali dopo il covid e con la guerra in Ucraina. Ponteggi introvabili, gru introvabili, pompe di calore introvabili. Tutto il resto è corretto. Comunque i miei peggiori 3 anni della mia vita (come persona e come imprenditore). Un caro saluto, Leopoldo Manini
Giustissimo quello che racconti, anche nella mia valle I poveri abitano ancora nelle povere case con neanche le tegole sui tetti, invece i ricchi si sono ristrutturate le case vacanze o quelle che affittavano.
L'Italia intera è un disastro economico senza uguali dopo il 110, senza peraltro avere raggiunto neppure il minimo risultato. L'unico vantaggio l'hanno avuto ricchi e politici, che si sono ristrutturati gratuitamente interi palazzi e ville delle vacanze alla faccia nostra che viviamo in tuguri freddi pur spendendo migliaia di euro in gas e corrente.
Il privato cittadino per poter effettuare la detrazione, deve avere un reddito elevato. Il supebonus è stato sbagliato nella quantità (max 70%) per creare contrapposizione tra impresa e committente. La vera verità, è la creazione dal nulla di danaro, la moneta fiscale, non soggetta all'usura internazionale
I prezzi dei materiali sono saliti molto a causa della improvvisa, ingente, maggiore richiesta; è il mercato che determina le variazioni dei prezzi ( legge della domanda e dell'offerta), e questo , che era largamente prevedibile, non è stato considerato. Calcolando poi la tendenza truffaldina degli Italiani, si comprende come un provvedimento del genere non avrebbe potuto funzionare. L'aspetto più negativo è che l'aumento spropositato dei prezzi dei materiali resterà anche per il futuro.
Gli Italiani, non appena si apre uno spiraglio per truffare, eludere, evadere, ci si butta a pesce. Poi però urla: governo ladro. Purtroppo in questo pese certe leggi non si possono fare. Tipo 110% , ma anche reddito di cittadinanza etc etc. Meglio lasciare perdere
I miei hanno avuto accesso al superbonus per la cooperativa dove abitano. La ditta non prendeva case singole perché non gli conveniva. Non hanno avuto bisogno di trasferirsi (e non sono di certo ricchi), nonostante infissi e altri lavori fatti. Secondo me i ricchi ne hanno beneficiato di più perché sono quello che nella vita si danno da fare, se fosse stato per i condomini (ripeto: non ricchi) non avrebbero fatto NULLA. C'è anche da dire che un minimo bisognava districarsi tra furbi e furbetti che dicevano A e poi montavano B. L'errore è stato quello di non dare priorità alle classi energetiche più scarse. Inoltre, lo stato, ha anche avuto la sfortuna che è aumentato tutto nel frattempo.
Il peggio e il dump dei listini dei lavori ...il problema era adirittura trovare la ditta edile per fare i lavori. Io non mi fidavo di nessuna ditta e sono rimasto fermo.
Tutto corretto meno un punto fondamentale: non è vero che non ci sono massimali di spesa. Ogni unità ha i suoi massimali (96k sisma, 50k cappotto, 30k impianti etc..). l'unico gigantesco problema oltre a una legge scritta da analfabeti e schizzofrenici è stata la percentuale del 110 che ha eliminato la contrattazione. E' il Bonus Facciate che non aveva massimali e che è stata la vera follia, ma non c'entra.
al bonus facciate non si sarebbe dovuto permettere di utilizzare al cessione dei crediti, quello è stato un errore grave, il resto è quasi tutta propaganda
anche laddove c'erano massimali, o spese non incentivabii, i soliti ladroni hanno spostato ad arte le voci di spesa per rendere tutto incentivabile al 110%. Siamo un popolo di schifosi truffatori. punto
Bravo, l'idea non era male per i motivi che hai menzionato, ma bisognava dare tetti di spesa precisi e attuali...lo stato ha dato un prezzo al mq. di 140€ 2 mesi prima ho fatto un preventivo costava 50€...... ovvio che le aziende hanno chiesto tutte 140..... Poi bisognava dilazionare l'intervento in un lasso di tempo più lungo non in 2 anni, perché questo ha comportato una richiesta spropositata di materiali con conseguente aumento dei prezzi inoltre le imprese lavoravano con più calma e meglio..... Bisognava dare priorità agli edifici più vetusti e tante altre cose che avrebbero permesso di migliorare il patrimonio immobiliare Italiano.
Accidenti. Che bel quadretto di italica genialità. Quanti portentosi vantaggi POTEVA produrre, questo formidabile Superbonus. Sembra di assistere ad uno spot elettorale dei grillini. Magari solo un poco fuori tempo massimo...
Ottimo lavoro come sempre, lo spreco di soldi per le casse dello stato in un momento delicato come questo è sempre sbagliato, sia che si tratti di persone povere (reddito di cittadinanza ) che immigrati, però se proprio devo scegliere invece di regalarli a gente o ad aziende già ricche come dici tu nel video forse e dico forse sarebbe stato meglio destinare questi miliardi alle famiglie più bisognose, in effetti tutte le persone che conosco che hanno approfittato di questo super bonus avrebbero potuto pagarsi le ristrutturazioni senza gravare sulle casse dello stato, tanto quanto gli amici costruttori che hanno aumentato il lavoro di certo con tutta la rete che si sono creati negli anni, avrebbero comunque lavorato senza i bonus
È stata una bella idea per dare la spinta. Gli svegli ne hanno usato ed abusato, gli altri se ne sono attaccati (ed è staro uguale con la 4.0 all'80% alle aziende... e vedremo con la prossima 5.0)
secondo me ha fatto benissimo a chi non dovevo , o almeno stava gia bene malissimo per tutti gli altri prezzi gonfiatissimi e materie prime raddoppiate oltre i molti ritardi , imprese che facevano di tutto per prendere più lavori possibili , e quando la manodopera non bastava assumevano , gente alle primissime armi o non qualificate per il lavoro da svolgere il risultato sono i costi altissimi delle materie anche per chi doveva fare piccoli lavoretti senza poter usufruire dei bonus (lavori da 10k che prima costavano quasi la metà) qualità dei lavori bassissima in molti casi , tralasciando oltre i prezzi gonfiati mettevano anche meno materiale del necessario con l'aumento della mole di lavoro, tempi definiti e gente non adatta al lavoro è aumentato anche lo stress per i lavoratori per me , se ha dato una spinta all'economia è solo una finta facciata da breve termine , finiti i lavori 110% con i prezzi attuali si tornerà anche peggio e un declino dell'occupazione conte mi stava simpatico , ma questa del 110% per me ha sbagliato di molto
E' stato fatto il distinguo tra superbonus e bonusfacciate??? Se credete che le detrazioni erano alte sul superbonus....non sapete quelle del bonus facciate ( hanno rifatto ville intere...dentro e fuori con questo bonus e all'epoca non c'era il Prezziario ) ...bonusi facciate al 90%....SENZA LIMITI DI SPESA!!! Quindi....se la facciata costava 100K....fu così che la facciata è costata 500K...fate voi i calcoli del 90% su 500K....
Infatti sul superbonus i prezzi dei materiali andavano autocertificati, quindi non c'era modo di gonfiarli a dismisura, come invece è successo con le misure introdotte prima (bonusfacciate e ecobonus) su cui non serviva e non serve ancora oggi (!!) alcuna attestazione. Poi chiediamoci perché i prezzi sono ancora alle stelle.
@@lidia6052 i prezzi sono alle stelle sempre per la pandemia...questa è inflazione da offerta prima e da profitti adesso. Senza redistribuzione aggiungere i
Noi abbiamo usufruito del bonus 110%. Siamo operai metalmeccanici, non propriamente ricchi. Abbiamo una porzione di casa di proprietà. Abbiamo messo in regola la planimetria, pagando una multa al catasto per 2 pareti erette anni fa. Qyesto era necessario per aprire la pratica. Installato caldaia ibrida, pompa di calore e pannelli fotovoltaici. Purtroppo stiamo ancora pagando la finanziaria in quanto la banca ha accettato la cessione del credito, ma ancora non ci ha rimborsato. Tutto è stato complicato dal governo Draghi in avanti. Comunque dopo un anno posso affermare che a parte 4 mesi invernali,da marzo ad ottobre costo bollette abbattuto. Quindi per noi lo Stato italiano praticamente ha comprato almeno l'80% in meno di gas.
Cari Starting Finance, mi spiace ma secondo me avete tenuto un'impostazione troppo benevola su questo tema. Il tono quasi di assoluzione su quest'argomento traspare già dalle primissime parole del video: "C'è chi lo ha amato", sì, i 5 stelle + Pd, il settore edilizio, i centri studi compiacenti (che hanno fornito stime di crescita fantasmagoriche, spendo 1 e creo 5, miracolo!) e tutti quelli che, anche nel pieno rispetto di leggi scritte coi piedi, si sono fatti belli regalando e intascando soldi gratis. Mi sarei aspettato un video molto più dettagliato, in cui si sottolineassero le precise responsabilità politiche di questo disastro e una maggior analisi quantitativa dei risultati ottenuti, irrilevanti rispetto alle aspettative ambientali/energetiche ma gravissimi per i conti pubblici italiani. Uno spreco da antologia, un disastro che pagheremo per anni. Invece, soprattutto nella parte centrale e finale, viene presentato il tutto come "ottima idea, peccato che siamo stati sfortunati e i soliti italianacci malintenzionati hanno rovinato tutto, non è stata certo colpa nostra [di chi l'ha proposto]". Le stime erano palesemente sbagliate fin dall'inizio e i moltiplicatori fin troppo generosi. Sul superbonus molti economisti e addetti ai lavori (es. De Blasi, Galli, Seminerio, Boldrin, Liberi Oltre ecc.) si erano già espressi negativamente dal 2020 in poi, finché dal 2022-23 sono arrivati anche i dati ufficiali a certificare l'immensa quantità di risorse sprecate, perciò mi sarei aspettato un video molto più tagliente da parte vostra.
Noi, forse a differenza degli esperti che hai citato e di liberi oltre, cerchiamo sempre di essere imparziali. Guardando ai dati sarebbe forzato sia dire che è andato bene ma anche dire che è stato un completo fallimento. Tant'è che ci sono anche commenti, probabilmente sempre di parte, che accusano il video di essere troppo negativo verso il superbonus
Ad oggi ancora non ci sono numeri certi a detta dell'esperto Giorgetti a meno che non si voglia prendere per vero quei 2k euro ad abitante italiano sbandierati a reti unificate dalla Meloni e lo stesso Giorgetti (analisi da ragazzi della prima elementare alle prese la prima volta con le divisioni). Quindi si fanno delle speculazioni. Se la vuoi chiamare spesa pubblica o investimento fai tu, ma non si può affermare che l'uno o l'altra non abbiano effetto sulla crescita del PIL altrimenti che senso avrebbe pagare le tasse se non per le sole spese correnti legate al puro e semplice funzionamento dello Stato? Per quanto riguarda i risultati era chiaro che non si sarebbero potuti efficientare tutti gli edifici nel giro di 3/4 anni, non credo fosse quello l'obiettivo primario altrimenti lo avrebbero pensato per il lungo periodo.
@@andreakyx Ma dove sono questi dati che certificano il disastro annunciato? Si fa ancora molta confusione. Ognuno cita dati presi di qua o là, ma sembra che tutti ragionino a sensazione e per partito preso. Si fa confusione tra crediti e denari come se fossero le stesse cose. La possibilità di perdere il credito alla luce delle disposizioni di Draghi non sfiora la testa di nessuno, il fatto che ci siamo mld di risorse ferme nemmeno. Non so, che tipo di economia hanno studiato, saranno anche professori, ma i dati sono stimati dall'ISTAT che dimostra un incremento del PIL del solo settore costruzioni di molti punti percentuali quando tutto il resto languiva sotto lo zero. Oggi, alla luce delle politiche di recessione messe in campo da questo Governo assistiamo gaudenti ad una crescita dello zero virgola, si vuole ricordare che al di là dei famosi studi compiacenti, nel periodo dei bonus il rapporto deficit/PIL é diminuito, questo dimostra che quel debito si é autosostenuto. Poi se vogliamo parlare di bandiere allora va bene tutto.
Il governo aveva fatto la pentola, ma non il coperchio. Un po' come per il rdc. Idee buone, anche necessarie dato il momento, implementazione più che rivedibile.
Analisi giusta solo in parte. 1) i prezzi sono stati effettivamente gonfiati anche dalle ditte per mancanza di un limite "totale" sui lavori ma molti aumenti sono derivati dalla carenza di materie prime (ponteggi, isolanti, serramenti, ecc...), vista la piccola finestra di validità dei superbonus. Basti pensare ai prezzi dell'alcool e dei guanti in pandemia. L' errore è stato non prevedere fin da subito almeno 10 anni di lavori, permettendo un accesso più tranquillo e una programmazione migliore. Inoltre, prolungando nel tempo, si sarebbero potuti stabilizzare i contratti di lavoro dei dipendenti che invece sono stati tutti a termine e spesso con manodopera straniera importata ad hoc. Da qui anche l'aspetto qualità dei lavori. 2) le case dei ricchi sarebbero dovute essere escluse dal decreto per ovvi motivi. Tanta spesa, poca resa pro capite 3) L'accesso al bonus, doveva essere garantito solo alle ditte con un background di attività di almeno tot anni, in modo da evitare le ruberie con ditte "prendi e fuggi". 4) il costo minore dell'energia non sarebbe MAI potuto esistere anche riqualificando l'intero patrimonio edilizio. Il motivo? Semplice, le società energetiche devono guadagnare, se calano i consumi, calano i fatturati per cui devono aumentare i prezzi. E lo abbiamo visto recentemente quando hanno millantato una falsa crisi energetica per aumentare gli introiti in modo da avere più capienza fiscale ed acquistare più crediti. Anche perchè solo un ingenuo può pensare che il consumo energetico in Italia non è calato drasticamente dopo la chiusura di innumerevoli stabilimenti ed attività produttive, dopo la chiusura di negozi, dopo che in casa abbiamo sostituito elettrodomestici e lampadine con consumo pari a 1/10 rispetto a qualche decennio fa. I prezzi non sono però calati...anzi. 5) in sostanza, il punto centrale è che trattasi di pura manovra politica con la quale hanno rimpolpato le casse di banche e società energetiche e della quale hanno beneficiato anche i cittadini che sono riusciti ad accedere ai lavori. Ora viene denigrato principalmente per questioni di propaganda elettorale dove non si può e non si deve elogiare un provvedimento idealmente ottimo ma realizzato male per i soliti motivi ed interessi.
Caro Starting Finance, almeno nei video che mostrate abbiate cura a mostrare operai che utilizzino i DPI OBBLIGATORI PER LEGGE ! Sennò continuiamo a essere il paese disastrato che siamo. Per tornare all'oggetto del video, il punto è che la disonestà e l'omertà la fanno da padrone. Tanta gente mi racconta di altra gente che fa la furba, ma nessuno denuncia nulla e nessuno si vergogna. Questo è il peggio del male italico.
A mio parere non è stata una manovra fatta male. Un po’ esagerata. Però in Italia come sempre o tutto o nulla… se lasciavano un 50-60 k al 90% per tutte le prime case dove fare fotovoltaico caldaie nuove e qualche piccolezza gioverebbe a tutti. Anche perché la manovra ha sicuramente dimostrato una cosa in Italia se vuoi crescere il PIL punta sull’edilizia. È stato sempre così per noi e continuerà ad esserlo a quanto pare.
Per gli esodati dal Superbonus come me tutta questa storia è stata un disastro totale! Da oltre 2 anni e mezzo in affitto, cantiere bloccato, causa legale in corso e rischio di perdere le detrazioni data la scadenza del termine lavori per fine 2023... Potevo avere una casa pronta senza problemi: e invece, dopo aver perso molto tempo e denaro, corro il rischio di dover fare un mutuo per concludere il tutto, con tassi e costi alle stelle a causa dell'inflazione...
@@Gobetti90 Quindi mi dici che avevi controllato che il general contractor avesse un valido contratto di cessione del credito e anche una polizza assicurativa a copertura e i lavori si sono fermati comunque?
@@athenaenergie1668 Esatto! Ditta in regola, probabilmente si è sormontata di lavori per sfruttare il superbonus ed è rimasta ferma. Ovviamente ci sono molti altri aspetti complessi, che vorrei evitare di approfondire... In sostanza volevo ristrutturare la mia prima casa, e data l'occasione pareva sensato puntare al Superbonus. Ovvio che a posteriori lo avrei evitato come la peste! Spero solo che in qualche modo si risolva...
@@Gobetti90sin dall'inizio ho sentito prima cosa ne pensavano i professionisti e poi a lavori iniziati quelli che stavano con la casa devastata da mesi... Non mi è parsa una manovra delle migliori. Magari ad una minima percentuale di persone è andata bene....ma tutti gli altri?? Un conoscente che l'ha fatto, ad un certo punto, s'è trovato con 200k "fuori" che nessuno copriva... l'ha poi arrangiata perché è uno sveglio....ma i mesi che ha passato con l'angoscia alle stelle,quelli non glieli risarcisce nessuno. Anche io avrei bisogno di fare il 110 per il tetto di casa mia...ma piuttosto di farmi venire il fegato marcio, metto i soldi da parte e faccio i lavori con calma ,senza potenziali debiti che possono venir fuori. Datemi dello stupido ma se c'è tutta questa diffidenza è da imputare al nostro governo/politici che sanno creare terrorismo ad arte attorno a qualsiasi argomento in cui c'entrano dei soldi.
Ci hanno condannato a causa del debito futuro generato da questa manovra, avrebbero potuto investire nel nucleare con la stessa cifra e risolvere in gran parte il problema energetico
Può essere giusta la prima parte, spero che la seconda fosse una battuta. Anche volendo prima di tutto si dovrebbero risolvere i vari problemi che ci portiamo avanti da sempre, e non basta dire "si deve trovare una soluzione" per poi non fare nulla. Secondo, in Italia è facile che una centrale venga iniziata domani e finita nel 2067, per poi accorgerci che è stata fatta con cemento depotenziato e su una falda acquifera (o farei una battuta sulla zona sismica, diciamo Messina??). Terzo, il costo dell'energia dipende tantissimi dai tempi di costruzione di una centrale, fai tu i conti con solo 3 cose buttate lì al volo. E senza parlare di mafia e cattiva politica.
L'Italia ha un debito pregresso si aggirava intorno ai 2700 miliardi di euro la condanna è già scritta, le dirò non a causa del debito, ma degli 80 mld annui che paghiamo di interessi.
@@francescodicasola8050 Conta che l'evasione fiscale è di circa 110-150 miliardi ogni anno (comprese però le attività illegali), se si volesse non sarebbe poi così difficile. Ma già questo superbonus, aggiunto agli altri bonus del periodo, e ai vari condoni fatti da chi è arrivato dopo, fa capire che la condanna dell'Italia sono gli italiani che chiedono queste cose e votano solo chi gliele da. Se la Meloni avesse promesso davvero "ordine e disciplina", lo Stato ti aiuta ma se sbagli paghi, non l'avrebbe mai votata nessuno in Italia (difatti lo ha anche detto ma nessuno le ha creduto)
Alla fine è come la storia del reddito di cittadinanza. L'idea è corretta, ma siccome oni aiuto fatto agli italiani si trasforma in una scisa su come inculare il sistema si è trasformato in un disastro. Comunque il superbonus a generato tre anni di finto benessere. Io vendo case, ed ho visto follie su questa storia. Case da schifo che valevano 80k dopo un anno le vendevo in una settimana a 120k. Perché tutti erano convinti di ristrutturare gratis. Così sono saliti i prezzi degli immobili, ovviamente utilizzando mutui al 120% del valore, quindi quella famosa casa di 80k è costata alla banca oltre 140k. Ed oggi che i tassi sono aumentati ma anche i prezzi delle case, non si vende più. Quindi di nuovo tutto bloccato. Ed ovviamente se non si vendono case, non si fanno ristrutturazioni, non si venderanno mobili, porte, piastrelle, sanitari ecc. In pratica paralizzato un paese. Ed ora arriverà il bello, tutti i muratori che in questi anni hanno fatto la bella vita, tutti gli impresari che si sono arricchiti già non venono più finanziati. Perché le banche già non li vedono più di buon occhio, sanno che la pacchia è finita.
È tutto pianificato x far fallire l'Italia! Un video così mi fa vedere quel ectoplasma di conte,l 'omuncolo del nulla e mi parli della fuffa...chi ha preso soldi son solo i compagni di merende come al solito...ed il resto s'attacca...al...! X me video molto farlocco molto gate?non credibile
E quando finirà il bonus resteranno i prezzi gonfiati delle materie prime, ponteggi, paghe orarie ecc. Un po' scenderanno, ma dubito che torneremo a livelli umani.
Invece è proprio l'iniziativa ad essere sbagliata. Mi spiego meglio: È sbagliato l'entità del bonus. Per quale motivo il bonus doveva essere più alto della cifra spesa. Avrebbero potuto fare un bonus del 60/70% cosicché: - Forse sarebbe ancora tutto in piedi. - Avrebbe ottenuto gli stessi(se non migliori)risultati. - Doveva essere spalmata su un periodo più lungo(minimo 10 anni).
non ha funzionato perché è stato fissato un tetto massimo a 50 per quello che normalmente costava 20. puntualmente il prezzo da 20 è stato portato indiscriminatamente a 50 e tanti saluti.
Bel video, mi ricorda 8 mesi fa quando ero così povero e al verde che potevo a malapena permettermi un pasto al giorno. Ricordo di aver dovuto fare il passo più grande della mia vita quando ho investito il mio ultimo reddito con un broker esperto, la signora Irving Kim, che lavora con una società di commercio di valuta nel Regno Unito. Può sembrare poco, ma ci voleva coraggio per capire che in quel momento investire era la cosa giusta da fare. Oggi il mio piccolo investimento di soli 300 usd mi ha dato enormi guadagni. Onestamente, per avere successo, devi fare un grande passo. È lì che inizia tutto. Anche il cambio valuta è un buon investimento e sono felice di aver fatto questo passo coraggioso. Lo condivido per incoraggiare chiunque si trovi nel punto più basso della propria vita a "Non arrendersi".
Questo è fantastico. Mi sono imbattuto in questo e mi ha fatto capire che avevo preso la decisione giusta, avendo Irving Kim come mio agente personale. Non promette uno schema per arricchirsi velocemente, ma ti garantisce rendimenti costanti sul suo portafoglio di investimenti
Ho imparato presto come investire e avere più flussi di reddito, e oggi questo ha dato i suoi frutti. È un peccato perché ho numerosi flussi di investimento che mi generano enormi profitti. Il mio consiglio è, se non hai investito, non è mai troppo tardi per iniziare poiché è una decisione che sarai felice di aver preso.
Sono felice perché è bello avere una professionista di fiducia come la signora Kim che gestisce i tuoi investimenti. Ogni settimana, quando ricevo il mio profitto, mi sembra di non aver lavorato un giorno per arrivare così lontano nella vita. Avere una meravigliosa famiglia di 6 persone e saldare i miei prestiti ora non vedo l'ora di andare in pensione!! La vita è bella quando hai flussi di reddito passivi
Avevo un collega più anziano al lavoro che viveva bene ma non ha mai avuto un investimento, purtroppo il suo lavoro è stato licenziato così è passato dal vivere bene al sopravvivere con la sua famiglia. Se avessi investito mentre ancora lavoravi, avresti avuto un’altra fonte di reddito
@@stefanodadamo6809 se devo essere condannato a morte preferisco saperlo con le cattive intenzioni piuttosto che a sorpresa con le buone intenzioni 🤣 E con questo commento non voglio assolutamente difendere la classe operai che si deve difendere dalla destra che fa la destra e dalla sinistra che fa la destra... alzo le mani 🙌
Beh nella parte finale del video è la solita mentalità che cerchiamo sempre di fare i furbi Ma fa parte della nostra cultura quindi bingo un bonus dura prendi la borsa e scappa Perché punti la mentalità se uno può perché non farlo... In fondo in fondo in fondo il superbonus è una misura data Nella speranza di potersi fidare degli italiani... Detto questo pensiero di natura semantica o filosofica Le parti del perché non abbia funzionato non giustificano una sospensione del tutto l'intero sistema che blocca tutte le misure dette nei primi 15 minuti del video dei crediti di imposta investimenti è tutto il sistema di rientro è uscita dei crediti... Ma le parti finale potevano essere da qualunque Governo rivedute e corrette e mantenendo in piedi il sistema, Magari facendo bonus 90% Magari facendo in modo che tu devi ristrutturare la casa dove si abita, se non interamente un po' alla volta, Stabilendo un costo del tetto massimo legato al proprio ISEE, facendo in modo che nella parte iniziale per iniziare i lavori il costo del professionista a carico sì del cliente , Ma una volta iniziato il lavoro scaricarlo nel bonus Cioè nella parte finale del video erano tutte piccole accorgimenti che potevano essere rifatti per mantenere in piedi il sistema, e visto che il problema il gonfiore delle materie prime per il bonus stabilendo una sorta di meccanismo elettronico anche con l'intelligenza artificiale che avrebbe dovuto monitorare I prezzi un po' come funziona il meccanismo di comunicazione del carburante che che i cui distributore devono inviare all'organo centrale per monitorare i prezzi. Il punto è che anche in questo paese che se anche un'idea buona e ha buone prospettive di crescita Siccome è stata fatta dal governo precedente è giusto toglierla eliminarla completamente. E questa mentalità così ipocrita ostacoli degli investimenti a medio è lungo termine. Immaginate oggi di voler costruire ad esempio un'infrastruttura pubblica che avrebbe una durata di 15 , Ma se un governo dura in media un anno e mezzo una legislatura 5 e visto che ogni legislatura tende a smontare qualsiasi cosa di buono di chi ti ha preceduto l'orizzonte temporale è il massimo 5 anni E i progetti che servono a rilanciare un'economia il più delle volte hanno bisogno del tempo per dargli i frutti che servono. Quindi il superbonus è la mentalità che c'è stata oggi è la classica visione dell'italico ovvero che vive solo nel presente senza passato e senza futuro. E questo è male per un paese che si vuole considerare di essere di un'economia avanzata.
Bastava mettere una spesa massima al metro quadro e la possibilità di intervenire solo sulla casa di residenza. Il super bonus è stata una grande manovra, vanno solo aggiustare queste due cose.
C’è un grosso problema non evidenziato dal video. Nel libero mercato il prezzo è determinato dall’equilibrio domanda/offerta. Il superbonus ha decuplicato la domanda, lasciando costante l’offerta causando una impennata verticale dei prezzi. Cosa significa? Che chi ha usufruito del bonus ha costruito lo stesso tanto pagava pantalone tutti quelli che costruivano sul nuovo hanno bloccato o cancellato i loro progetti, visto che i prezzi erano triplicati. I padri del superbonus sono dei ritardati.
i prezzi sono aumentati come per tutto il resto, shortage dei materiali dalla cina, caro energia, inflazione... anzi i prezzi dei materiali edili sono stati quelli che hanno avuto i rincari minori perchè limitati dai prezzari e questo non solo rispetto agli altri prezzi (di qualsiasi cosa) in italia, ma anche rispetto ai prezzi dei materiali edili nel resto d'europa, dove non c'era il superbonus.
@@meloannachi443 l'aumento nell'edilizia c'è stato già post covid (comunque uno dei pochi settori a non aver subito blocchi) e con bonus facciate e poi superbonus si è visto il raddo-triplicare prezzi sopratutto sul noleggio ponteggi.
@@meloannachi443 proviamo a scrivere in italiano che è bello, shortage = carenza. una norma che regala case a tutti, creando domanda infinita, facendo si che il conto lo paghi lo stato, altera l'equilibro domanda/offerta ed elimina il controllo dei costi. anche una scimmia capirebbe che questo averebbe moltiplicato i costi dei materiali e delle maestranze che sono passate da non aver lavoro ad avere la fila alla porta, rendendo impossibile fare nuove costruzioni al di fuori del 110%. qualsiasi tecnico del settore confermerà che il 110% è una fesseria completa concepita da dei dementi.
Molti a lamentarsi del super bonus , guardiamo il pil prima e il pil adesso . Magari andavano fatte correzioni visto che gli italiani sono bravi a fare gabole.
@@marioserraghini2119 vai sul sito dell’istat per le statistiche e il PIL non la solita disinformaizone . Sempre attingere dalle fonti dei dati ufficiali. Nel 2022 l’economia italiana ha registrato una crescita decisa, ma inferiore rispetto a quella del 2021. A trascinare la crescita del Pil (+3,7%) …. Primo trimestre del 2023 Pil -0.3% causato dal minor gettito fiscale
@@Sv0ltage Anche negli anni '80 si guardava il PIL, fatto a debito, sappiamo come è finita. O meglio no, stiamo ancora pagando adesso, non è ancora finita
@@makc9734 non è questo il discorso , se una nazione non produce (Pil), nessuno ha interesse a rifinanziare il debito , e lo stato è costretto ad alzare gli interessi per sperare che la gente acquisti anche con un Pil basso (guarda i BTP) gli interessi sul debito però così aumentano ancora di più il debito senza benefici e si finisce in una spirale pericolosissima . In maniera oggettiva ti consiglio di approfondire i concetti di Pil , di debito e di scostamento di bilancio .
Manca ancora un tassello importante alla discussione superbonus che è quello di capire come saranno i controlli dell'agenzia delle entrate ovvero se questa vorrà entrate a "gamba tesa" oppure no. Secondo me il capitolo superbonus non è affatto concluso.
Io l'ho fatto, e per me e' stata una svolta!!! Grazie al fotovoltaico, ho levato il gas, ho comprato sia la macchina che lo scooter elettrico che sto mantenendo a un costo quasi a zero. In piu' grazie all'isolamento della casa, ora consuma molto meno, quindi meno inquinamento e costi molto minori di mantenimento. Per di piu' casa rivalutata all'ennesima potenza Purtroppo siamo in Italia, e chi avrebbe potuto farlo non l'ha fatto
Molti che volevano farlo non hanno potuto per svariate ragioni e hanno pagato i lavori di casa tua. Non ne faccio una colpa, ma certo non è equo, specie per i lavori che abbiamo pagato ai milionari e non al cittadino medio sulla prima casa che terrà per il resto della vita. Servivano dei vincoli seri.
@@makc9734 Guarda che io ho visto un opportunita' ed ho fatto 2 mutui per poterlo fare... Visto che e' andato tutto bene (perche ho fatto le cose in regola), appena finiti i lavori e avuto gli ultimi soldi, ho estinto un mutuo, e mi sono ritrovato la casa nuova, a costo zero e con un valore immenso. A voi lascio le recriminazioni di non averci nemmeno provato. P.S. Sono un operaio
Anch'io ne ho beneficiato. Non sono ricca, sono una semplice impiegata. E ora vivo in un bellissimo condominio a emissioni zero che si auto alimenta (pompa di calore + pannelli solari). Bastava informarsi bene da fonti attendibili a disposizione di tutti. Ma la maggior parte della gente è pigra e preferisce dare ascolto alle voci che circolano che spesso non sono attendibili.
Poteva essere un’ottima mossa con i giusti accorgimenti (e senza la classica truffaldina all’italiana) che purtroppo non ci sono stati. In ogni caso non la ritengo così disastrosa come molti altri fanno passare.
Io non capisco il senso di dare di più di quello che la gente potrebbe spendere: dopo i vari (per di più inutili) lockdown i prezzi dei materiali erano schizzati,con questa manovra ulteriormente drogati,per si più usato per pochissime abitazioni....risultati:ha fruttato un aumentato del PIL per poco tempo ( ricordiamo da dove partivano) per poi lasciare una mezza voragine
@@brunotaddei9593 ..se posso cerco di spiegare il perchè: 110% (intanto c'è sempre il limite alle varie spese trainanti e trainate fino a 96mila €). Se volevi cedere il credito alle banche, per la loro burocrazia e per il loro servizio...alla banca andava in media tra 8/9 %. Quindi se cedevi il credito a te restava il 100% circa...poi considera che qualche spesa di tasca tua la dovevi fare , come si è detto nel video ..dovevi avere l'immobile in ordine catastale e comunale. Quindi , tu cittadino non spendevi nulla, le imprese edili lavoravano e le banche idem. Il problema di tutto è che i prezzi sono aumentati per due semplici motivi: quando dopo il lockdown si deve ripartire...ci vuole tempo per raggiungere la produzione del materiale di prima ( considera che siamo stati fermi per un pò di mesi in produzione) quindi diciamo che l'offerta era bassa e la domanda era alta. Ergo, prezzi alti. Poi è venuto , come diceva nel video Edoardo, il bluff sul chi paga...paga pantalone..quindi prezzi alti al massimo. Ma è arrivata la rivoluzione...IL PREZZIARIO DAY...che ti diceva per filo e per segno e in base al computo, quanto al massimo potevi spendere. Nel prezziario , esempio , c'era scritto che per il cappotto termico il prezzo massimo era 110€ mq...e lì è cascato l'asino...non si poteva più bluffare tirando il prezzo in aria. E lì si sono accorti degli imbrogli. La banca che accettava il credito era obbligata in solido..nel senso che se si trovava in mano un credito falso...la colpa era sua. Quindi....fermi tutti ...le banche non accettavano più credito da nessuno. ECCO gli esodati..per colpa di pochi...ci hanno rimesso in molti.
Bel video, dissento e rilancio sulla questione ricchi, purtroppo le banche hanno voluto oltre il 10% e hanno snobbato i condomini e villette dei poveri...non concedendo loro i soldi,..... quindi il 110% lha fatto chi aveva da investire i soldi, e sapeva come recuperarli. ottimo il commento qui sotto di MRCKRMN. le seconde case bastava vietarle, vero Draghi, Giorgetti, Meloni?
Io ne avrei avuto bisogno ma x colpa di una parte di arredamento fatto in muratura non ne ho potuto beneficiare perche avrei dovuto demolire questa parte. È stato meglio cosi, detto questo comunque questo grande debito che si è creato lo paghiamo e lo pagheremo tutti negli anni con gli interessi. Questa è l'Italia che ci meritiamo.
"e quando le banche sono più solide e tranquille...danno più prestiti [aumentano i dividendi, ndr]" Tante parole e dette in ritardo per dire l'ovvietà evidente fin da subito che questa misura è stata ed è una schifosa porcheria, e tutte le deroghe peggio ancora. Tutte le palle sui risparmi erano percepite appunto come palle dalla gente quando doveva metterci i propri soldi, tanto che pochi si erano mai sognati di spendere 50k€ "per l'efficientamento energetico di casa"
Il governo conte ha scritto male la norma e non solo quella legata al superbonus. Ma la cosa più vistosa e grave è stata, secondo me non aver previsto una percentuale inversamente proporzionale al reddito, magari arrivando si al 100% ma solo per fasce di reddito inferiori e poi al salire del reddito una percentuale inferiore di detrazione... non penso ci volesse un genio per inserire un principio di prpgressività ed equità nella norma.
Ma voi ragionate per le singole abitazioni, dove il tetto max di detrazione era, con il solo superbonus, di circa 130k . Immagini di portare in un'assemblea di condominio la proposta di 110, dove alcuni pagano ed altri no sa cosa sarebbe successo? Nessun condominio avrebbe iniziato un lavoro. Si trattava di lavori di EFFICIENTAMENTO ENERGETICO e non di RISTRUTTURAZIONE. Se anche avessi avuto il denaro perchè avrei dovuto contribuire con soldi miei all'efficientamento dell'intero condominio? La storia dell'equità in questo caso non regge perchè la ratio della legge era altra.
@@francescodicasola8050 l'efficientamento energitico ha come massimale 50.000 euro per le unifamiliari, 40.000 euro per i condomini, l'adeguamento sismico 96.000 euro per unità, per l'adeguamento sismico quasi sempre si deve mettere mano al protafogli perchè il massimale è insufficiente... o pensi che per adegumento sismico si intenda dare la tinteggiatura alla facciata?
@@meloannachi443 Intendevo di opere complessive riferite all'efficientamento energetico sommando i valori max per ogni tipologia di intervento. Poi ci sono le misure, se devo fare 500 mq di cappotto non posso certo farmene asseverare 1000. Comunque in quel tetto ci deve essere tutto: spesa per lavori, spesa tecnica, IVA.
L'idea era sbagliata in partenza: voleva dire pagare con denaro pubblico ( detrazioni ,quindi azzeramento delle tasse per alcuni ) le case dei privati. Ma vi pare una cosa giusta? Inoltre come ha fatto il PdC di allora ,andare in TV a fare proclami alla nazione tipo " rifarete le case a senza spendere un centesimo " .Qui siamo alla follia. Conosco gente che si è rifatta la villa in campagna e condomiini che hanno perduto il " cappotto " dopo pochi mesi perchè per sfruttare il SB,la ditta ha fatto le cose di furia e male.
Analisi lucida e superpartes. Bravi. Ci sono anche fattori dovuti alla domanda ed offerta. Nel momento che sono partiti i lavori, il sistema paese dell'edilizia non ha retto la richiesta di materiali e attrezzature. Basti pensare ai ponteggi che nella maggior parte dei casi vengono noleggiati. Sicuramente erano "tarati" su una certa richiesta che ogni anno non saturava la disponibilità. Mettiamoci poi che dopo mesi di economia ferma, dove è stata anche ridotta la produzione di materiali edili a causa della pandemia nonché gente mandata a casa per mancanza di lavoro, ci si è ritrovati con una richiesta enorme. Quindi maggiore richiesta, disponibilità limitata, ecco che una piastrella ti costava il doppio. Costi aumentati, tempi di esecuzione di lavori allungati, ponteggi più a lungo impegnati, meno disponibilità di riaffittarli. Tutto questo, al netto di furberie, "dispetti" politici per smontare un iniziativa di un Governo non gradito alle lobby.
Ci sono anche cantieri rimasti fermi per mesi forse perché le imprese edili non riuscivano a sostenere i costi imminenti dei lavori o forse bloccate in iter burocratici lunghissimi.
@@domenicodevanna2501 i ponteggi erano fermi nei cantieri per bonus facciate dove non essendoci massimali di spesa il noleggio degli stessi portava guadagni all'impresa, più stavano fermi sul cantiere più l'impresa gudagnava, e questo prima che nascesse il superbonus, difatti tante truffe (e se si scava per bene ne escono molte altre) sono uscite fuori proprio dal bonus facciate, visto che hanno tentato di monetizzare i crediti, questo perchè fino a che i crediti andavano in detrazione nessuno si accorgeva di niente, fin troppo spesso c'era pure l'accordo tra il committente e l'impresa dove superata la capienza fiscale l'impresa gli realizzava lavori extra fuori dai bonus...GRATUITAMENTE.
Da ingegnere professionista con quasi 40 cantieri superbonus conclusi con successo mi complimento per il video, nonostante abbiate fatto alcuni errori nel riportare i dettagli di legge, ma i concetti generali sono chiari e condivisibili. Voglio però precisare un paio di cose: in primis che i prezzi non si sono "gonfiati" per ruberie o furberie, non nella maggior parte dei casi, ma per squilibrio del mercato che si è ritrovato con una domanda spropositata a fronte di un'offerta invariata. Gli operai specializzati, le imprese della filiera, gli architetti e gli ingegneri non possono aumentare dall'oggi al domani per decreto legge, ci vogliono decenni. Se la domanda sale di botto, perché lo stato non solo investe i miliardi ma fissa una scadenza brevissima per fare i lavori, i prezzi salgono subito. Non è ruberia ma il normale funzionamento del mercato. Per soddisfare la domanda ho visto operai lavorare sabati e domeniche e addirittura di notte nei cantieri, io personalmente mi sono ritrovato a lavorare 120 e più ore a settimana per mesi di fila, e nonostante ciò sono riuscito a servire solo una piccola parte dei clienti che chiedevano il superbonus. Nonostante abbia triplicato il mio lavoro personale ho appena raddoppiato il mio usuale fatturato, questo sia perché le pratiche superbonus hanno richiesto un complessità progettuale, di coordinamento e una burocrazia micidiali, sia perché nessuno operatore del settore (a meno di pericolose dichiarazioni mendaci), poteva aumentare i prezzi sopra a quelli di listino ammessi per i lavori pubblici (che sono più alti, ma non sono poi così alti). Quindi dire che la spesa del superbonus è più del previsto per via dell'aumento dei prezzi non è troppo vero, casomai il governo aveva sottostimato la capacità degli operatori di avviare così tanti cantieri in così poco tempo (il 3% dello sterminato patrimonio edilizio italiano è una quantità di cantieri spropositata, bisogna cominciare a capirlo). Allora per quanto mi riguarda la misura poteva essere corretta facilmente: bastava mettere un tetto alle domande, un tetto ai fondi erogabili, tipo massimo 10 miliardi all'anno, dando precedenza agli interventi che garantivano un efficientamento energetico o antisismico maggiore, oppure ai richiedenti più bisognosi, o un misto delle due cose. In questo modo sarebbe divenuta una misura strutturale senza scadenza, rinnovata ogni anno e gestibile dal mercato, che avrebbe garantito il raggiungimento col tempo di obbiettivi strategici quali la riduzione dell'inquinamento e della dipendenza dal fossile, l'aumento della sicurezza e della qualità della vita dei cittadini e, perché no, una ridistribuzione della ricchezza verso le fasce più deboli. Invece la politica, da Draghi in avanti, non ha voluto fare altro che sabotare l'idea dei 5 stelle (e lo dico da elettore che odia i 5 stelle) ed ha "modificato" il superbonus per farlo fallire: non ha abolito la misura, continuando per motivi propagandistici a sponsorizzarla, salvo poi mettere paletti e trappole più o meno nascoste nelle tante misure correttive per impedire, di fatto, agli aventi diritto di riuscire a cedere il credito alle banche. Fu introdotta l'impossibilità per le banche di cedere a loro volta il credito, anche la responsabilità in solido delle banche (e una banca, se vede un rischio anche minimo, compra il credito solo di chi ha già un pacco di soldi per rivalersi in caso di eventuali problemi, non certo quello dei poveri o delle imprese edili che come noto sono soggetti con profilo di rischio alto). Il risultato è stato che molte ditte serie si sono ritrovate in seria difficoltà e che i più poveri che avevano creduto nella misura, non potendo pagare i lavori di tasca, si ritrovano a vivere fuori casa con un cantiere fermo e debiti fino al collo. Questo è il "fallimento" vero della politica, che per fare i giochini di potere tra partiti hanno mandato in vacca una buona idea, che andava solo raffinata, prendendo in mezzo cittadini inermi.
L'italia è già stra piena di architetti, ci mancherebbe altro che lo stato agevolasse l'incremento del numero di architetti😂
Commento molto interessante 👏
Come dici tu, in Italia cambia il governo ogni 2 anni circa e quelli successivi non fanno altro che smontare quanto di decente costruito dai precedenti.
Questo è il motivo per cui l'Italia è una grande potenza un declino, la miopia della classe politica che pensa solo alle prossime elezioni.
Col super bonus si stava facendo qualcosa che la UE ci obbliga a fare entro i prossimi decenni, e stavolta a spese nostre.
concordo sull'estrema vastità della platea e quindi sulla necessità di limitare l'accesso ovvero scaglionarlo nel tempo. Sensatissimo il concetto di "prima i più poveri e i più a rischio", io aggiungerei anche "prima le prime case". Così avremmo oggi comunque gli stessi lavori effettuati ma con effetti socialmente migliori. Magari fra 20 anni toccava pure ai più benestanti d'Italia e alle seconde case.
La nostra classe dirigente poteva guardarlo come un progetto da aggiornare e correggere invece di farne una bandiera politica.
Ricordo di aver letto su canali internazionali delle recensioni molto positive quando è stato introdotto, ci consideravano una nazione illuminata.
Mia sorella è impiegata in una ditta di idaulici e io di elettricisti quindi preventivi e conti alla mano ti posso assicurare che i prezzi delle materie prime e delle ore di lavoro sono stati pompati dai titolari di tutte le aziende che conosco nei preventivi perché come ha giustamente commentato tanto paga lo stato e nessuno dico nessuno ha chiesto uno sconto in fattura o un secondo preventivo. Mi è stato imposto sempre di aumentare i prezzi tanto aumentano tutti lo facciamo anche noi questa è la mentalità imprenditoriale dell'artigiano medio in Italia. L'idea era potenzialmente buona andavano applicati i giusti filtri limiti e controlli.
quindi alla fine, come al solito, il problema è che noi Italiani tentiamo sempre di fare i furbi senza capire che ci stiamo fregando da soli. forse un po' meritiamo il fallimento.
No il problema è che, pur sapendo delle teste di cazzo approfittatrici che abbiamo, sto mafia-stato continui a regalare soldi senza assicurarsi che vengano usati bene... prima con i bonus monopattini poi ste cazzate, cioè hanno regalato centinaia di euro a persona per comprarsi un monopattino del cazzo che alla maggior parte della gente nemmeno serviva😂😂
Della serie, "bonus spesa" nono ma il "bonus roba inutile alle famiglie" subito
Non posso che darti ragione. Non sono tutti così, ma quelli che ci sono bastano e avanzano per definire il declino inesorabile
Bravissimo, hai capito perfettamente il nostro problema!!
In pratica: la mafia ce lo abbiamo nel sangue, purtroppo!!
Oltre agli italiani che fanno i furbi una cosa che spesso manca è la competenza. In un caso come questo, è stato fatto ciò che poteva venire fatto. Non è mica compito di chi richiede il superbonus gestire gli effetti della manovra ma a questi, doveva pensarci chi ha creato il superbonus prevederne gli effetti. E di questi esempi, in politica italiana ne troviamo spessisimo.
Non credo che andremo al fallimento. Qualcuno pagherà i debiti. Poi dipende sempre dai governi. l'Italia è troppo grande per fallire, sono convinto che si troverà la maniera per pagare
Io lavoro nel settore edile come serramentista e l'unico lavoro 110% che ho fatto era per la terza casa di un cliente dove praticamente ci sarebbe venuto 2 settimane all'anno, lavoro permettendo, perciò quello che dite sulle case vacanze è assolutamente vero.
senza parlare di gente che aveva i serramenti seminuovi e li cambiava giusto perche' "e' tutto gratis"
Con il Superbonus 110% sono obbligati a farlo, per normativa..anche se tu già hai infissi performanti 🤷🏻♂️..una delle molte incoerenze del Superbonus.
Trovo immorale che i soldi di chi paga le tasse abbiano favorito ricchi ed evasori fiscali. Bastava mettere un tetto di spesa e un criterio Isee e approvare lavori solo per condomini e prime case. Ma si sa, siamo in Italia, non in Germania.
Non credo che sia stato cosi ,il super bonus è una cosa grandiosa che verrà riproposto quando ritornerà un buon governo anche perché sarà l'Europa ad imporlo
@@pasqualenicolo9236 Bravo, hai detto una affermazione giusta e lungimirante. Il SB era un processo transitorio che se la blocchi da qualche parte, come hanno fatto cadere il governo ConTe 2 non fai tornare più i profitti nelle casse dello stato, perché lo hai già bloccata con un grande diga improvvisata e così si crea il "buco" come è successo. Il processo transitorio esiste in vari settori, solo devi aspettare perché ha un suo tempo di attenuazione, senza buttare il governo per creare confusione...
Il 110 in teoria era una bella iniziativa,purtroppo in Italia però bisogna rubare su tutto...quindi alla fine della fiera si sono rifatti le case i ricconi(che in quanto tali dovevano avere 0 aiuti)e i furbetti che si sono comprati ruderi per riportarli al nuovo...chi aveva veramente bisogno se l'è presa in quel posto come sempre.
Io che ho ristrutturato casa a spese mie se tutto va bene recupererò il 50% in 10 anni...nel frattempo ho pagato il doppio facendo meno lavori di quelli che avrei voluto fare.
La disonestà vince sempre in Italia
PS:avrebbe avuto più senso dire,ti do il 50% per rimodernarti la prima casa(e solo per chi veramente ne avrva bisogno),il resto lo metti tu,avresti comunque fatto girare l'economia,aiutato più persone, sprecato meno soldi ed evitato truffe.
PPS:anche perché si lancia il messaggio che chi non fa un cazzo ha sempre ragione...è casa tua da 50 anni??se non gli hai fatto nulla perché ti devo dare il 110%??allora io che ho comprato un alloggio e l'ho rifatto da cima a fondo svenandomi sono un imbecille...dovevo aspettare che arrivasse una manovra a "regalarmi i soldi" per farlo 😅
alla fine chi ha rubato è stato lo stato... tasse su lavori non realizzati, denaro incassato sui vari permessi e poi tutto bloccato, una truffa in piena regola da parte dello stato verso i contribuenti
il problema è ALL'ORIGINE! Era comunque assolutamente fallace e fallibile, dunque è stato un fallimento prevedibile da chi aveva le capacità per comprenderlo. Chi ne parla bene, magari non c'è arrivato e magari spera nei sogni bagnati di qualche altro politicante grullo e pidiota 🤣🤣
ma va, c'era un tetto di spesa su ogni intervento che doveva essere asseverato da un perito con responsabilità professionale e poi un massimale di 100.000
Vogliamo aggiungere il costo che bisogna sostenere oggi per l'edilizia "normale" in cui le persone pagano di tasca loro?
Io sto per fare dei lavori di tasca mia per necessità, i prezzi sono ASSURDI. Li avessi fatti nel 2019 avrei speso molto meno della metà!
Difatti io ho desistito e i lavori non li farò
Il superbonus è stato il più grosso trasferimento di risorse dai poveri ai ricchi della storia di questo Paese.
Va che tipo l'80% del gettito irpef arriva dai "ricchi" che prendono oltre 35k di reddito. Quindi hai sparato una bella cazzata
E adesso...non abbiamo i soldi PER LA SCUOLA E PER LA SANITÀ.. 😊
🤦♂️
😂 Robin Hood alla rovescia.
Fino a quando la nana inqula i patrioti è tutto ok. Dormi sonni tranquilli
L'aumento dei costi dei materiali ha letteralmente bloccato la possibilità di fare lavori al di fuori del superbonus, senza considerare che le ditte preferiscono i soldi facili del superbonus
alle imprese cambia poco da dove arrivano i soldi, basta che arrivano... fin troppe imprese hanno preferito non fare nulla con lo sconto in fattura e tante altre non hanno voluto proprio avere a che fare con lavori legati al superbonus erchè quei soldi tanto facili non lo sono mai stat, tant'è che ci sono decine di miliardi delle imprese bloccati per lavori già realizzati.
Io ho ristrutturato casa,e tutti i professionisti con cui ho parlato il 110 non lo volevano neanche sentir nominare
@@davideperlo7124 come la propaganda ci dice il superbonus è una norma scritta male e con pochi controlli e quindi i tecnici non l'hanno voluta fare perchè... era troppo facile.
I costi dei materiali sono esplosi in tutta Europa, anche dove il superbonu non c'era.
Inoltre tantissime ditte temono di dover fatturare tutto perché poi si scoperchia il nero nei bilanci e nelle assunzioni. Ecco perchè gli "esperti" sconsigliavano il superbonus: nessuno è in regola al 100%. C'è troppo nero in Italia per avere vantaggi dalle agevolazioni.
Ricordo similmente il cashback: solo recensioni negative. Noi in famiglia abbiamo recuperato 150 euro (mi pare), e ci sono costati solo di dover chiedere regolare scontrino. Forse con 10 anni di cashback qualcuno in più comincerebbe a sentirsi in dovere di vivere nella legalità.
Chiarissimo! Ed ecco un altro fallimento a breve termine non bene intercettato nel video!
da addetto ai lavori, gli errori principali sono stati: 1) assenza di limiti di reddito sulle mono familiari (anche con redditi di oltre 100K/anno potevi accedere al 110%) 2) tempistica troppo stringente che ha fatto "gonfiare" i prezzi per carenza di materiali/operai ed ha impedito al fisco di effettuare più controllo 3) tetti di spesa troppo alti rispetto ai costi medi del mercato pre-bonus 4) la percentuale di detrazione non doveva superare il 90%
50.000 euro per l'efficentamento energetico di un unifamiliare è un massimale troppo alto? ma se non bastano neppure per la tinteggiatura
@@meloannachi443 è prioritaria la villa unifamiliare o agevolazioni per far partire un'impresa a zero tasse i primi due anni?
@@meloannachi443 con 50 mila metti impianto fv 6kw,batterie e un altra opera tra cambio caldaia,colonna di ricarica, porta d'ingresso blindata.
La misura è stata finanziata a debito, un grosso rischio per l'Italia. Si è creata una ingiustizia tra chi ha beneficiato del bonus e chi non ne ha beneficiato. Chi pagherà i debiti che so manifestaranno con il funzionamento dei crediti di imposta. Un errore di politica economica piuttosto pesante. Io ero convinto all'inizio che ci avrebbe messo i soldi l'Europa, ma così non è stato
non è 50K il limite perchè ci sono interventi trainati e trainanti (ognuno con un proprio massimale) ... ho visto villette arrivare a 250 k solo di 110% @@meloannachi443
Fin troppo generoso con le "menti" che hanno pensato il superbonus. Pensa che avevo in mano un preventivo per lavori di ristrutturazione nel 2020 e l impresa l ha disdetto per un aumento di ben 80% in un anno a causa dell aumento dei materiali edili. Il superbonus quindi ha contribuito anche ad una iperinflazione delle materie e ad escludere che voleva semplicemente fare dei normalissimi lavori di manutenzione. È stato un disastro. Altroché
Sei veramente un grande, qualsiasi argomento finanziario/economico spiegato da te diventa sempre chiaro. Grazie!
non è stato davvero facile cercare di trovare dove investire denaro e guadagnare di più, ma ho avuto la fortuna di incontrare Noah White e ora sto facendo buoni investimenti e sto anche guadagnando.
Tradewithwhites 😎😎
il suo manico
A mio parere una analisi equilibrata che tuttavia non ha menzionato le 17 modifiche legislative emanate in corso d'opera dai governi succedutisi, che hanno creato confusione ed alla fine portato, de facto, il blocco totale della cessione del credito : un vero disastro sociale.
Aspettiamo un video in merito
Bravo, Il SB era un processo transitorio che se la blocchi da qualche parte, come hanno fatto cadere il governo ConTe 2 non fai tornare più i profitti nelle casse dello stato, perché lo hai già bloccata con un grande diga improvvisata e così si crea il "buco" come è successo. Il processo transitorio esiste in vari settori, solo devi aspettare perché ha un suo tempo di attenuazione, senza buttare il governo per creare confusione...
Ciao tutto quello che hai detto nella parte finale lo confermo in quanto vissuto in prima persona. Abito in una nota zona di villeggiatura di montagna da noi le ristrotturazioni sono state fatte eccetto un condominio solo in case di villeggiatura di propietari più che benestanti con i prezzi dei lavori alle stelle tanto paga lo stato. Idea potenzialmente buona ma andavano applicati filtri limiti e controlli.
Il SB era un processo transitorio che se la blocchi da qualche parte, come hanno fatto cadere il governo ConTe 2 non fai tornare più i profitti nelle casse dello stato, perché lo hai già bloccata con un grande diga improvvisata e così si crea il "buco" come è successo. Il processo transitorio esiste in vari settori, solo devi aspettare perché ha un suo tempo di attenuazione, senza buttare il governo per creare confusione...
il che rende la possibile buona idea il folle esercizio e delirio di meri incompetenti
sono proprio i filtri e controlli che hanno fatto fallire il progetto. filtri e controlli che sono sopraggiunti a lavori iniziati e che hanno causato solo confusione normativa, blocco dei finanziamenti e lavori non completati.
@@giovanniiannelli6383 🤣😂
Verissimo
Di quei 49 miliardi una parte sarebbero entrati cmq entrati come tasse, i cappotti si facevano anche senza il bonus.
Il problema è stato anche il prezzo dei materiali e ponteggi triplicato, cosa che resterà in buona parte anche dopo la fine del bonus bloccando le ristrutturazioni future.
Poi ci sono state molte aziende che hanno comprato dei ruderi, ristrutturati a spese nostre e rimessi in vendita.
Insomma, l'idea forse era buona, ma se non si guarda nulla e si lasciano le scappatoie.
Un parere anche sulle detrazioni e deduzioni che purtroppo di solito penalizzano chi guadagna poco, chi non arriva a fine mese e peggio ancora chi si ritrova licenziato, senza stipendio, tasse e possibilità di scalare i lavori da un giorno all'altro.
Le srl ( cioe' le aziende) non possono e non potevano richiedere il 110,al massimo il ristrutturazione 90
@@demiszorzi8834 Conosco privati che lavorano nel settore dell'edilizia, si sono comprati interi condomini, si sono fatti i lavori di ristrutturazione e coibentazione, aspettano il minimo indispensabile e poi lo vendono.
Loro fanno le certificazioni energetiche, non posso sapere se si sono dati da soli l'approvazione auto-pagandosi o hanno fatto il giochino tra 2 ditte, resta cosa ho scritto.
cappotto e antisismica sono quelli più costosi e una famiglia di ceto medio-basso non potrà mai permetterselo. quindi in condominio sarebbe irrealizzabile.
@@iuter87 Se paga lo Stato sì.
Però poteva contribuire alla spesa, non pagare tutto e far impennare i prezzo che resteranno alti anche per chi vorrà farlo dopo
La misura è stata finanziata a debito, l'effetto positivo come rientro delle imposte è stato modesto, l'Italia ha un deficit alto pur avendo avuto inflazione, positiva per il deficit, e crescita economica altrettanto positiva per il deficit. Oggi che si sta sgonfiando tutto paghiamo dazio sperando che non succeda nulla di più grave
Se volevano dare soldi per l'edilizia perché non ammodernare edifici pubblici ?scuole ecc...?
Perchè non vince voti
mi permetto un paio di commenti:
- essendo noi italiani un popolo di ladri (vedi video sull'evasione fiscale) la maggior parte ha delle case costruite appositamente con qualcosa che non è a norma; come non si dichiarano le tasse non si dichiara magari una "semplice" fila di mattoni in più che ovviamente ti nega l'accesso al servizio
- siamo anche un popolo un attimino ottuso e che non si fida (a ragione?) per niente dello stato; quante persone ho sentito dire "io la casa me la sistemo con i miei soldi, che poi con queste cose non lo sai mai cosa succede"
Dobbiamo dircelo chiaramente senza peli sulla lingua, il problema dell'Italia sono gli italiani
Davanti casa mia hanno sopeso i lavori da un anno a 3 case perché sembra l'abbiano presa in quel posto (io non oso chiedere) ma ho un cugino che si è fatto l'impianto solare e il resto pagando 2000 Euro su 60'000 e guadgana quasi 300 euro al mese vendendo l'energia dei pannelli solari. Putroppo bisognava stare attenti a non cadere in trappole perciò gente come me non si è fidata a rischiare soldi.
Montalto sul fatto che gli Italiani sono dei ladri veda di parlare per lei, grazie. Traducendo dal dialetto “ corpo male usato come pensa fa”. Personalmente conosco tantissime persone corrette e oneste .
Non tutti ma sicuramente tanti italiani rubano non pagando tasse non dichiarando patrimoni eccetera eccetera....
Una mia parente ha rifatto una villetta, dividendosi e rendendola una bifamiliare per darla ai 2 figli, ormai adulti. Dico solo che è rimasta ferma un anno come cantiere, perché il prezzo è raddoppiato rispetto all'inizio dei lavori a causa delle materie prime, la banca non dava prestiti per finire le opere sospese (soldi che con il bonus la banca avrebbe riavuto sicuramente) e la mia parente non aveva più disponibilità economica. Risultato: lei resta senza casa per circa 15-18 mesi rispetto ai 6 preventivati. Mia mamma l'ha ospitata per un anno... poi per forza che non ci si fida più dei bonus, rischi che succedano queste cose...
beh....senno' come ti spieghi renzi berlusconi meloni, mafiosi vari a governare un paese? l'italia e' un paese di mentecatti su questo non vi e' dubbio....
Io ho provato ad usufruirne del superbonus. Ma purtroppo mi metteva dei paletti abbastanza ridicoli per il mio caso e a quel punto non l'ho utilizzato. Il problema comunque è stato nel mettere un bonus così alto, portando le ditte e i privati a fregarsene dei vari costi delle materie e di quanto era l'ammontare della spesa, tanto mica paghiamo noi....
Il problema è anche chi si è rifatto casa(parlo soprattutto dei primi che ne hanno usufruito)scegliendo il top della gamma sui materiali...io ti do x per rifarti casa,poi se vuoi infissi schuko la differenza ce la metti tu perché ce li hai.
Sarebbe stato interessante un fact checking sulle dichiarazioni delle varie fazioni di governo inerenti il 110%
l'idea che tanto paga lo Stato è stato devastante sotto diversi punti di vista
Se i costi della materia prima fosse stato sotto controllo (monitorato) avrebbero beneficiato molti altri
I costi erano fissati e monitorati. Non raccontate stronzate.
1% le "truffe", 5% aumento dei costi.
Soluzioni?
se uno è mafioso trova sempre il modo
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Infatti era monitorato, però il prezzo delle materie prime sono salite in tutto il Mondo.
Certo,infatti uno stato secondo te può cambiare i prezzi del mercato libero come gli pare e piace 😂
Da Ingegnere con all’attivo più di 50 cantieri Superbonus vorrei dire che uno dei maggiori problemi in fase operativa è stata la confusione normativa; mesi e mesi ad aspettare precisazioni dell’Enea e dell’ Agenzia delle Entrate e quando arrivavano erano spesso contrastanti.
oltre il medio esperto all'italiana cosa non scontata
Ha funzionato benissimo; per i ricchi.
Chi, come me, non ha avuto modo di organizzarsi insieme agli altri condomini ha perso tempo e quando finalmente eravamo d'accordo era troppo tardi e nessuno lo concedeva più.
Chi è ricco ha avuto modo di fare tutto per benino con grosse ditte su grandi palazzi avvalendosi di persone di fiducia che si sono occupate delle pratiche.
In altre parole chi non è ricco ha aiutato chi è ricco.
Se non altro la città è più bella, perché i ricchi hanno case già splendide e a volte centrali.
Il bonus di Superciuk.
Pensare che questa doveva essere la "soluzione" dopo aver bloccato il paese per 2 anni per colpa dell'influenza..i politici corrotti fanno solo disastri
Affascinante il collegamento ricchi/organizzazione condomini. Non c'entra una mazza, ma assolutamente affascinante
Gentilissimo, abito in un condominio con piscina terminato di costruire nel 2008 e in classe energetica C. Quindi già con cappotto termico. L'assemblea nell'aprile 2021 votò a larga maggioranza CONTRO la ristrutturazione attraverso questo generoso bonus. Poiché fin da quel momento non si aveva alcuna fiducia nella normativa di riferimento.
@@seiferk1866che tu mi creda o no è andata così.
Dalle mie parti molte proprietà di ricchi ne hanno approfittato.
Se possiedi un palazzo e puoi pagare chi se ne occupa è facile.
Se non ti va di credermi non mi riguarda.
@@seiferk1866 invece hai un piccolo appartamento e devi discuterne il tempo passa.
E non sai da che parte girarti.
Stammi bene.
Apprezzo il vostro lavoro e lo sforzo fatto sul tema, ma su diverse aspetti dovreste approfondire maggiormente. Ad esempio, il tetto al superbonus (sia eco che sisma) è sempre esistito e la spesa eccedente era ed è a carico del committente (per questo ha favorito i ricchi). Era il bonus facciate a non avere limiti di spesa. Con ciò non voglio difendere la legge in quanto tale, era da migliorare (non come fa fatto il governo Draghi), e a mio parere abbiamo perso un'occasione importante. Se volete approfondire per aggiornare e migliorare questo video, sono a disposizione. Mi sono occupato di bonus negli ultima anni e ne so qualcosa. PS. Non mi sono per nulla arricchito, anzi.
Ricordo che mi interssai per farlo a casa mia, quindi feci fare dei preventivi ad alcune aziende.
L'atteggiamento era da "assalto alla diligenza", gli interventi erano tecnicamente poco sensati, lo scopo principale era fatturare il più possibile!!
Meno male che ogni tanto si fanno discorsi equilibrati, evitando di dire che è stato tutto un fallimento, o tutto un incredibile successo.
Beh il titolo, e anche buona parte del contenuto del video, presuppongono che la misura sia stata un insuccesso. Pur mostrando pregi e difetti, mi pare ci sia uno squilibrio nella narrazione.
Quindi il rinnovamento del solo 3% degli edifici residenziali, per giunta di proprietà di famiglie benestanti come seconda o terza casa, oppure di aziende che hanno comprato ruderi e li hanno ristrutturati a spese dello stato ti sembra un successo? È un fallimento COMPLETO
Vedo che ci siano due commenti con giudizi diametralmente opposti su questo video dimostra che è stato sufficientemente equilibrato. 🙂
Mmmh manca un discorso importante, la quantità immane di gente tirata su dalla strada per fare lavori edilizi che non sapevano fare (le magagne stanno già uscendo ovviamente) e per farli lavorare molte cooperative hanno prodotto falsi attestati di formazione…con tutto ciò che ne consegue.
C'è un altro problema del 110 che non avete contato. Con l aumento della richiesta e rimanendo stabile l offerta di materiali i prezzi si sono triplicati ma tale aumento non ha avuto solo effetto sul 110 ma su tutti i bonus e quindi anche sul 50% .
La Corsica e Malta nell'Italia dell'intro è un refuso o un'idea innocente...? :P
È un dovere.
Questo è il tipico aiuto/sussidio statale proposto da coloro che non conoscono la realtà del settore economico a cui è diretto
Il video è interessante, ma da tecnico che ha lavorato con il Superbonus ti posso dire che mancano un sacco di informazioni che aiuterebbero alla comprensione del fallimento del 110%. Ditte fallite, famiglie rovinate, istituzioni in crisi per le modifiche continue che il bonus ha subito nel tempo, peggiorando ogni volta di più
È stato boicottato perché creato dal moVimento 5 Regole. Tanto chi boicottato ha solo avuto vantaggi elettorali.
La capra italiota è la capra italiota!
Infatti passato nelle mani di Draghi-Meloni hanno devastato il settore mettendo paletti a profusione. Mi sono sempre chiesta perché azioni simili non vengano perseguite dalla giustizia.
Quando ti fai di coca o eroina finisce allo stesso modo...ci siamo capiti no?! Coloro finiti in rovina col 110% sono come i tossici, quindi cazzi loro. Ti piace drogarti?!..e allora non rompere i coglioni
@@lidia6052 non solo ma l'invenzione della CILA-S per far fare il Superbonus anche a chi aveva difformita o abusi? La mise sempre Draghi, li che crollo tutta la credibilita delle pratiche edilizie!
@@lidia6052forse perché non funzionano così le cose. Ma immagino sia liberatorio appellarsi alle corti sommarie su internet 😂
Essendo nel settore il superbonus lo ha preso chi non ne aveva bisogno, e chi aveva davvero è rimasto a mani vuote 😅
E chissà come mai🤔
È sempre tutto più complicato...
E le persone semplici sono le prime a rimetterci...
Per favore la prossima volte vorremmo delle norme più semplici ed alla portata di chiunque..
Norme burocratizzate da burocrati..!
Molta gente sta piangendo per cantieri sospesi ,ditte fallite e lavori fatti non a regola D'ARTE
Quelli che ci rimettono sono sempre i più deboli...
Finalmente un libro abbordabile nel tempo libero di economia in italiano. Mi stavo rassegnando a leggerne uno in inglese, che poi sono tutti americocentrici.
Da italiano, Amante profondamente della mia terra, sono sempre piu' convinto che dovremmo eleggere un Tedesco o uno Svedese o un Fillandese a governare la nostra patria. Non un governo tecnico di italiani ma proprio metterci uno straniero.
Noi siamo "furbi", sappiamo fare "Tutto noi" e ci stiamo scavando una fossa che non profonda solo perche' l'Europa ci sta mettendo una pezza.
Chi dice che e' proprio per via dell'Europa che stiamo messi male non capisce una beneamata mazza. Polonia, Romania, Lituania, Estonia, Lettonia stanno diventando Paesi ricchi, proprio perche' in Europa mentre noi restituiamo una marea di soldi che ci vendono dati perche' non sappiamo investirli.
I soldi Europei arrivano con vincoli da rispettare ma, a noi piace mangiarli, buttarli in opere a cazzo.
Non è "l'italiano" che è furbo, ma l'italiano calato nell'italianità. E' proprio il contesto socio culturale. L'italiano è estremamente malleabile e adattabile, molto più che cittadini provenienti da altri Paesi, ma assume anche immediatamente i difetti del luogo in cui è messo. Se metti un italiano in un Paese nordico, quasi sempre filerà dritto come una spada. Se lo metti in un contesto intriso di nepotismo e clientelismo, si adatterà a quello. Devi smantellare un sistema mafioso-clientelare in tutti gli ambiti socio economici e lo puoi fare solo mettendoli in galera, a tappeto.
In verità coloro che taroccano i conti ed hanno più infiltrazioni mafiose nella amm pubblica sono proprio i tedeschi, che guardacaso si rifiutano di fare leggi ad-hoc proprio perché dovrebbero commissariare mezza nazione
Lo penso anch'io da molti anni. L italiano è bucato. Analfetismo funzionale, familismo amorale, pressoché assenza di diffusione di cultura economica sana (quella liberale, ma ci beiamo con greco e latino) a cominciare dalle scuole, assistenzialismo, corporazioni, mafie varie (per mafie intendo tutti quegli enti o "associazioni" o religioni che non hanno l obbligo di presentare il bilancio)
Il problema sono i 5 stelle.e chi ha votato questa manica di improvvisati
@@GiuseppeFrancese-fw2ru perfetto
per trainare il PIL e l'efficientamento energetico avrebbero dovuto usare quei soldi in ferrovie, ponti e centrali nucleari, altroché. Più qualche fabbrica di microchip
Esatto
Senza soldi liquidi la vedo un pò difficile fare dei lavori che dici?
@@francescodicasola8050 dico 56 miliardi per superbonus
Aggiungo due cose:
l'elevata richiesta della manodopera ha "permesso" di far lavorare porci e cani senza mestiere e questo comporterá grosse problematiche a molte case fatte con cappotti, sistemi isolanti ed altro di bassa qualità e posati male
- la seconda è che tante aziende dall'estero sono venute in Italia a lavorare, hanno avuto il tempo di prendere i soldi e sono sparite
Siete fantastici… bellissimo video! Sempre pieni di contenuti.
Mi permetto una nota da economista. L’Italia e’ uno dei pochissimi paesi OECD ad avere visto una contrazione del potere d’acquisto dei propri salari negli ultimi 20 anni. Il motivo e’, tra gli altri, la bassa produttività di larga parte del sistema produttivo. Purtroppo il settore immobiliare , per potere migliorare questo aspetto, non era la priorità di spesa per le risorse limitate che il già alto debito pubblico ci lasciava. Questo al netto della mole enorme di truffe ( costi gonfiati) e regressivita’ fiscale ( vantaggio ai ricchi). Siete stati a mio avviso piuttosto generosi.
Quindi pago le tasse per dar modo a chi guadagna più di me di sistemare la seconda o terza casa.
No! Forse le tasse le paga pure quello che ha fatto i lavori, non credi?
Complimenti per la bella analisi....
Sarebbero bastati alcuni correttivi... Come applicazione su case con consumi energetici / mq oltre una certa soglia e solo alcuni lavori mirati con massimali definiti....
Ma come si fa anche solo a immaginare che funzioni qualcosa che trascende ogni logica di trattativa e di libero mercato: parte acquirente più spende...meno spende?? Non ci sono 300 euro al mese per aiutare una ragazza madre ma ce ne sono 200.000 da dare a un solo individuo per il "merdabonus"?
Quanto costa 1 mq di aerogel? Perché prima del 110 % era quasi inutilizzato?
Perché bisognava fare 14 cm di cappotto, quando oltre 1 10 cm il risparmio economico ed energetico è irrilevante?
Perché si installano batterie per il fotovoltaico con tempi di ammortamento dei costi oltre i 14 anni?
Perché stiamo alzando i tassi di interesse per frenare l economia e controllare l inflazione e al contempo eroghiamo 110% e PNRR che servono a buttare benzina sull inflazione?
Perché la normativa per accedere al bonus era così inutilmente complicata? Perché la normativa energetica in Italia è regionale e viene aggiornata ogni anno con parametri sempre più assurdi ma soprattutto con costi di consulenza esorbitanti moltiplicati per il numero di regioni?
Perché la sua mamma non ha abbandonato Conte da neonato su un isola deserta?
i 200k riguardano forse chi ha fatto l'eco-sisma bonus altrimenti non superi i 130 k di detrazioni. Non si tratta di soldi, ma di crediti fiscali che tra l'altro sono spartiti su un arco temporale di 4/5 anni. L'inflazione non è una variabile che dipende solo dal mercato interno, ma per noi che non abbiamo materie prime ed ora importiamo quasi tutto dipende anche da fattori esterni. L'aerogel non è stato utilizzato da tutti e comunque avevi un limite di spesa sui cappotti, lo stesso vale per lo spessore di 14 che forse è stato utilizzato sulle Alpi. La normativa non era poi cosi complicata come la dipingi, un tecnico informato riesce con pochi passaggi ad elaborare un progetto per il doppio salto di classe. Sui parametri possiamo essere anche in accordo, visto quello che si inventano a Bruxelles, ma non mi pare che dipendesse da Conte.
@@francescodicasola8050 Premetto che sono un ingegnere e che pratiche del 110 ne ho fatte e firmate più di una. Semplici valori limite di trasmittanza erano molto più semplici e immediatamente verificabili rispetto a quanto previsto dal 110, che peraltro male si sposava con interventi su edifici vincolati ecc...Ma non mi dilungo.
Spessori eccessivi spesso evitabili solo con "magheggi" sui ponti termici (e infatti ho dovuto rifiutare molte pratiche...): tecnicamente impossibile per esempio fare cappotto a norma lasciando le tapparelle esistenti, nemmeno con 14 cm di cappotto a causa del ponte termico tapparella che modifica la trasmittanza media parete (Se correttamente calcolato con modellatori fem come previsto da normativa). È stata la sagra dell imbecillità tecnica.
200 k si ottengono giustamente solo col sismabonus, ma non capisco dove vuoi andare a parare con il discorso... Ovvio che è TOTALMENTE ingiusto che il 4 % (?) della popolazione riceva 50/ 100 k (?)e gli altri niente. Se ti perdi su considerazioni se è il 3% o il 6% o i 50k avanti o indietro è giusto per creare confusione, la sostanza non cambia assolutamente. Che siano crediti di imposta non ci piove, infatti sono soldi in meno nelle tasche dello stato per i prossimi 10 anni, che pagheranno i poveretti che non hanno goduto del 110. Calcoli alla mano, che si recuperano con indotto, Iva ecc.. è una puttanata assurda, se così fosse lo stato potrebbe pagare auto, case ecc ai cittadini...tanto ci pensa l indotto! O babbo Natale.
Inflazione importata?? Non mi risulta. Stessa impresa tre anni fa prezzo operaio a 27 euro ora, 8 mesi dopo il 110 a 35 euro ora. E il muratore dipendente prende uguale a fine mese, tutta speculazione.
Per me la pagina più triste degli ultimi 30 anni di politica italiana.
@@giacomoiannis1774 Stai affermando che tutte le asseverazioni sono fasulle? Un tecnico serio se avesse individuato delle criticità avrebbe integrato il progetto adottando soluzioni per rimuovere quelle criticità o non era fattibile? Dove voglio andare a parare? Volevo solo evidenziare che lo strumento in se funziona e funziona molto bene, non ha nulla a che vedere con i 300 euro da dare ad una madre che è altro discorso, non si può imputare alla mancata contrattazione del libero mercato un ipotetico fallimento, perchè limiti erano stabiliti sia di tempo che economici. Pertanto tutte le critiche mi sembrano piuttosto di orientamento politico, ed infatti imputare a Conte, indipendentemente da come la si voglia pensare, tutte le disgrazie di questo Paese mi sembra una forzatura.
@@francescodicasola8050 Non sto affermando che le pratiche sono fasulle!! Sto affermando che interventi che avrebbero dato enormi benefici ambientali erano non sovvenzionabili a causa della stupidità tecnica della normativa.
Non si tratta di "tecnici seri": un cappotto molti lo avrebbero accettato, smurare serramenti e tapparelle, con freddo e gente che ti entra in casa molti in condominio lo rifiutano. Che colpa ha un tecnico di questa cosa? L errore non è stato solo di Conte. È stato europeo.
Sta di fatto che post lock down l economia già di suo avrebbe ripreso alla grande, gli incentivi attivati su scala europea sono serviti solo ad incrementare economia e consumi che già erano partiti alla grande in modo naturale finito il lock down, durante il quale molta gente aveva guadagnato ma non speso ( in America indice del risparmio accumulato ai massimi di sempre).
Poi io critico il fatto che gli incentivi devono essere a pioggia e non concentrati su pochi individui.
Mi viene il dubbio che tu abbia beneficiato del 110% 😁
@@giacomoiannis1774 Non ho potuto a causa di vincoli paesaggistici altra assurdità. Perchè affermi che gli incentivi sono concentrati solo su alcuni? Tutti avevano la possibilità di accedervi salvo in alcuni casi. Ne hanno usufruito anche le case popolari, ma per ottenere bisogna muoversi, se si litiga, come spesso accade nei condomini, per stupidagini e per non darla vinta a chi propone o per il semplice gusto di rinviare sine die di cosa ci si vuole lamentare? E' evidente come dici ci sarebbe stato dopo lo stop una ripresa, ma spesso queste riprese non sono tutte uguali. Confrontare la ripresa statunitense con la sola Italia mi sembra esagerato fosse solo per le dimensioni economiche e terriotoriali dei primi, tralasciando le culture economiche degli americani rispetto a quelle nostre. Non confondere i bonus con il PNRR che è altra cosa. Sul PNRR stiamo già dimostrando la nostra completa incapacità di proporre progetti validi. Alla fine dalla montagna verrà fuori il solito topolino.
Unico video che effettua un'analisi completa e obiettiva e oggettiva sul tema. Veramente complimenti!
evidentemente Lei non ha letto nemmeno un commento.
Non so se lei è del campo oppure no, comunque, alla veneranda età di quasi 53 anni non ho bisogno di leggere i commenti altrui (che peraltro ho letto ) per farmi un' opinione con la mia testa, indipendente, senza seguire il gregge. Le auguro buona giornata.
@@Ermes-1h avendo fatto il 110 e ascoltando le CASTRONATE affermate nel documento mi chiedevo come possa una persona complimentarsi. Le auguro la lettura del libro 110 Superbonus 110 di Agostino Santillo. Buona serata.
Complimenti! Ogni argomento trattato lo esponi con una semplicità ed una chiarezza che è impossibile non capire i concetti.
Il più grande scandalo italiano degli ultimi 30 anni
Concordo
Sei stato chiarissimo, volevo aggiungere che; un 60% di quello da il governo , ne ricava subito il 22% IVA sulle spese dell' impresa, per acquisto di attrezzature, mezzi, e materiali.
Andiamoci piano sul fatto che il governo regala.
Senza dimenticare che sono tutti soldi dei contribuenti.
come dice il buon Barisoni di Focus economia: il gratis non esiste, qualcuno paga sempre
i più poveri che con le loro tasse pagano le ristrutturazioni dei più ricchi. I D I O T I
Non è esatto. In italia i più poveri, le tasse non le pagano, o se le pagano, non in misura sufficiente nemmeno a pagarsi la propria fetta di servizi. quando ci sono. Il vero punto è che i più poveri risentiranno maggiormente dei mancati servizi che verranno tolti o ridotti per finanziare il super bonus.
@@Federico-vb7xs si vabbè ci siamo capiti.. diciamo i redditi 20k-30k, probabilmente la maggioranza, si accolla tutte queste idiozie. E poi se la prendono se quelli della mia categoria fanno nero col dottore per risparmiarsi 20€, quando questo chiede se vogliamo la ricevuta
Ne ha usufruito chi aveva già i soldi..non è stato fatto per agevolare chi ne avrebbe avuto bisogno ma sempre a far bene ai ricchi
C’è anche da considerare che il superbonus ha creato una congestione nel settore. Molti miei clienti, anche se avrebbero avuto i requisiti per sfruttare il superbonus non hanno potuto farlo perché non c’erano ditte disponibili
troppo breve il periodo per fare i lavori, troppo alta la percentuale (110%) e limiti troppo "blandi" per i costi
Ed è un male avere troppo lavoro?
Se non ci sono ditte libere si aspetta.
I problemi principali probabilmente sono stati lessere stata una misura straordinaria e non ordinaria, l'assenza almeno inizialmente di un tetto ed il breve periodo di tempo.
È una narrazione un po' troppo lineare a mio avviso. Il superbonus era un provvedimento interessante con delle sue criticità nella formulazione ma soprattutto in un momento veramente di m**** per il costo delle materie. Potrei parlare per ore di come le segherie europea dopo la crisi del corona virus abbiano alzato i prezzi un po' perché dovevano un po' perché gli americani avevano embargato il canada e così via...
Grazie per questa ottima sintesi! Continuate così 👌
Cantonata clamorosa sui massimali di spesa: sono rimasti gli stessi rispetto al passato, se vengono rispettati i criteri di accesso, l'aliquota di detrazione è elevata al 110%. Ad esempio nei condomini il massimale di spesa è pari a 96'000€ per unità immobiliare, ed è valido per interventi di sismabonus (detrazione elevata al 110%) e cosiddetto bonus casa (quello al 50% per intendersi) assieme, cioè sommati.
Per quanto riguarda gli interventi ecobonus sono sati inserite delle nuove tipologie di intervento, ma sempre con massimali ben definiti: ad esempio per la sostituzione dell'impianto di riscaldamento centralizzato 20'000€ per unità immobiliare.
Il vero scandalo è stato il bonus facciate, con aliquota al 90% e senza tetto di spesa né richiesta di asseverazione tecnica o visto di conformità del commercialista, se non alla fine quando il danno era già fatto. Lavori che normalmente costavano 10 e invece venivano firmati contratti a 100..tanto..c'era lo sconto in fattura!
I prezzi non erano gonfiati per le imprese visto che c’erano le asseverazioni ma la scarsità di materiali dopo il covid e con la guerra in Ucraina. Ponteggi introvabili, gru introvabili, pompe di calore introvabili. Tutto il resto è corretto. Comunque i miei peggiori 3 anni della mia vita (come persona e come imprenditore).
Un caro saluto,
Leopoldo Manini
Giustissimo quello che racconti, anche nella mia valle I poveri abitano ancora nelle povere case con neanche le tegole sui tetti, invece i ricchi si sono ristrutturate le case vacanze o quelle che affittavano.
L'Italia intera è un disastro economico senza uguali dopo il 110, senza peraltro avere raggiunto neppure il minimo risultato. L'unico vantaggio l'hanno avuto ricchi e politici, che si sono ristrutturati gratuitamente interi palazzi e ville delle vacanze alla faccia nostra che viviamo in tuguri freddi pur spendendo migliaia di euro in gas e corrente.
Il privato cittadino per poter effettuare la detrazione, deve avere un reddito elevato. Il supebonus è stato sbagliato nella quantità (max 70%) per creare contrapposizione tra impresa e committente. La vera verità, è la creazione dal nulla di danaro, la moneta fiscale, non soggetta all'usura internazionale
I prezzi dei materiali sono saliti molto a causa della improvvisa, ingente, maggiore richiesta; è il mercato che determina le variazioni dei prezzi ( legge della domanda e dell'offerta), e questo , che era largamente prevedibile, non è stato considerato. Calcolando poi la tendenza truffaldina degli Italiani, si comprende come un provvedimento del genere non avrebbe potuto funzionare.
L'aspetto più negativo è che l'aumento spropositato dei prezzi dei materiali resterà anche per il futuro.
Gli Italiani, non appena si apre uno spiraglio per truffare, eludere, evadere, ci si butta a pesce. Poi però urla: governo ladro. Purtroppo in questo pese certe leggi non si possono fare. Tipo 110% , ma anche reddito di cittadinanza etc etc. Meglio lasciare perdere
I miei hanno avuto accesso al superbonus per la cooperativa dove abitano. La ditta non prendeva case singole perché non gli conveniva. Non hanno avuto bisogno di trasferirsi (e non sono di certo ricchi), nonostante infissi e altri lavori fatti.
Secondo me i ricchi ne hanno beneficiato di più perché sono quello che nella vita si danno da fare, se fosse stato per i condomini (ripeto: non ricchi) non avrebbero fatto NULLA. C'è anche da dire che un minimo bisognava districarsi tra furbi e furbetti che dicevano A e poi montavano B.
L'errore è stato quello di non dare priorità alle classi energetiche più scarse. Inoltre, lo stato, ha anche avuto la sfortuna che è aumentato tutto nel frattempo.
bellissimo video, super utile per capire le vere problematiche dell’italia
Abbiamo pagato la ristrutturazione delle villette ai ricconi " graduidamente "
esatto.
Diciamo che i ricconi non hanno villette, ma villoni che per legge non potevano usufruire di bonus.
Il peggio e il dump dei listini dei lavori ...il problema era adirittura trovare la ditta edile per fare i lavori. Io non mi fidavo di nessuna ditta e sono rimasto fermo.
Tutto corretto meno un punto fondamentale: non è vero che non ci sono massimali di spesa. Ogni unità ha i suoi massimali (96k sisma, 50k cappotto, 30k impianti etc..). l'unico gigantesco problema oltre a una legge scritta da analfabeti e schizzofrenici è stata la percentuale del 110 che ha eliminato la contrattazione. E' il Bonus Facciate che non aveva massimali e che è stata la vera follia, ma non c'entra.
al bonus facciate non si sarebbe dovuto permettere di utilizzare al cessione dei crediti, quello è stato un errore grave, il resto è quasi tutta propaganda
anche laddove c'erano massimali, o spese non incentivabii, i soliti ladroni hanno spostato ad arte le voci di spesa per rendere tutto incentivabile al 110%. Siamo un popolo di schifosi truffatori. punto
Bravo, l'idea non era male per i motivi che hai menzionato, ma bisognava dare tetti di spesa precisi e attuali...lo stato ha dato un prezzo al mq. di 140€ 2 mesi prima ho fatto un preventivo costava 50€...... ovvio che le aziende hanno chiesto tutte 140.....
Poi bisognava dilazionare l'intervento in un lasso di tempo più lungo non in 2 anni, perché questo ha comportato una richiesta spropositata di materiali con conseguente aumento dei prezzi inoltre le imprese lavoravano con più calma e meglio.....
Bisognava dare priorità agli edifici più vetusti e tante altre cose che avrebbero permesso di migliorare il patrimonio immobiliare Italiano.
Accidenti. Che bel quadretto di italica genialità. Quanti portentosi vantaggi POTEVA produrre, questo formidabile Superbonus. Sembra di assistere ad uno spot elettorale dei grillini. Magari solo un poco fuori tempo massimo...
Ottimo lavoro come sempre, lo spreco di soldi per le casse dello stato in un momento delicato come questo è sempre sbagliato, sia che si tratti di persone povere (reddito di cittadinanza ) che immigrati, però se proprio devo scegliere invece di regalarli a gente o ad aziende già ricche come dici tu nel video forse e dico forse sarebbe stato meglio destinare questi miliardi alle famiglie più bisognose, in effetti tutte le persone che conosco che hanno approfittato di questo super bonus avrebbero potuto pagarsi le ristrutturazioni senza gravare sulle casse dello stato, tanto quanto gli amici costruttori che hanno aumentato il lavoro di certo con tutta la rete che si sono creati negli anni, avrebbero comunque lavorato senza i bonus
È stata una bella idea per dare la spinta.
Gli svegli ne hanno usato ed abusato, gli altri se ne sono attaccati (ed è staro uguale con la 4.0 all'80% alle aziende... e vedremo con la prossima 5.0)
secondo me ha fatto benissimo a chi non dovevo , o almeno stava gia bene
malissimo per tutti gli altri
prezzi gonfiatissimi e materie prime raddoppiate oltre i molti ritardi , imprese che facevano di tutto per prendere più lavori possibili , e quando la manodopera non bastava assumevano , gente alle primissime armi o non qualificate per il lavoro da svolgere
il risultato sono i costi altissimi delle materie anche per chi doveva fare piccoli lavoretti senza poter usufruire dei bonus (lavori da 10k che prima costavano quasi la metà)
qualità dei lavori bassissima in molti casi , tralasciando oltre i prezzi gonfiati mettevano anche meno materiale del necessario
con l'aumento della mole di lavoro, tempi definiti e gente non adatta al lavoro è aumentato anche lo stress per i lavoratori
per me , se ha dato una spinta all'economia è solo una finta facciata da breve termine , finiti i lavori 110% con i prezzi attuali si tornerà anche peggio e un declino dell'occupazione
conte mi stava simpatico , ma questa del 110% per me ha sbagliato di molto
Senza contare chi dovrà pagarsi sanatorie astronomiche per abusi edilizi ecc o le ditte fallite nell'attesa che arrivassero i soldi statali
Soluzioni semplici a problemi complessi + una spruzzata di pensiero magico.
E' stato fatto il distinguo tra superbonus e bonusfacciate??? Se credete che le detrazioni erano alte sul superbonus....non sapete quelle del bonus facciate ( hanno rifatto ville intere...dentro e fuori con questo bonus e all'epoca non c'era il Prezziario ) ...bonusi facciate al 90%....SENZA LIMITI DI SPESA!!! Quindi....se la facciata costava 100K....fu così che la facciata è costata 500K...fate voi i calcoli del 90% su 500K....
Infatti sul superbonus i prezzi dei materiali andavano autocertificati, quindi non c'era modo di gonfiarli a dismisura, come invece è successo con le misure introdotte prima (bonusfacciate e ecobonus) su cui non serviva e non serve ancora oggi (!!) alcuna attestazione. Poi chiediamoci perché i prezzi sono ancora alle stelle.
@@lidia6052 i prezzi sono alle stelle sempre per la pandemia...questa è inflazione da offerta prima e da profitti adesso. Senza redistribuzione aggiungere i
Pd..
Noi abbiamo usufruito del bonus 110%. Siamo operai metalmeccanici, non propriamente ricchi.
Abbiamo una porzione di casa di proprietà. Abbiamo messo in regola la planimetria, pagando una multa al catasto per 2 pareti erette anni fa. Qyesto era necessario per aprire la pratica.
Installato caldaia ibrida, pompa di calore e pannelli fotovoltaici.
Purtroppo stiamo ancora pagando la finanziaria in quanto la banca ha accettato la cessione del credito, ma ancora non ci ha rimborsato. Tutto è stato complicato dal governo Draghi in avanti.
Comunque dopo un anno posso affermare che a parte 4 mesi invernali,da marzo ad ottobre costo bollette abbattuto. Quindi per noi lo Stato italiano praticamente ha comprato almeno l'80% in meno di gas.
Cari Starting Finance, mi spiace ma secondo me avete tenuto un'impostazione troppo benevola su questo tema. Il tono quasi di assoluzione su quest'argomento traspare già dalle primissime parole del video: "C'è chi lo ha amato", sì, i 5 stelle + Pd, il settore edilizio, i centri studi compiacenti (che hanno fornito stime di crescita fantasmagoriche, spendo 1 e creo 5, miracolo!) e tutti quelli che, anche nel pieno rispetto di leggi scritte coi piedi, si sono fatti belli regalando e intascando soldi gratis.
Mi sarei aspettato un video molto più dettagliato, in cui si sottolineassero le precise responsabilità politiche di questo disastro e una maggior analisi quantitativa dei risultati ottenuti, irrilevanti rispetto alle aspettative ambientali/energetiche ma gravissimi per i conti pubblici italiani. Uno spreco da antologia, un disastro che pagheremo per anni. Invece, soprattutto nella parte centrale e finale, viene presentato il tutto come "ottima idea, peccato che siamo stati sfortunati e i soliti italianacci malintenzionati hanno rovinato tutto, non è stata certo colpa nostra [di chi l'ha proposto]".
Le stime erano palesemente sbagliate fin dall'inizio e i moltiplicatori fin troppo generosi. Sul superbonus molti economisti e addetti ai lavori (es. De Blasi, Galli, Seminerio, Boldrin, Liberi Oltre ecc.) si erano già espressi negativamente dal 2020 in poi, finché dal 2022-23 sono arrivati anche i dati ufficiali a certificare l'immensa quantità di risorse sprecate, perciò mi sarei aspettato un video molto più tagliente da parte vostra.
Noi, forse a differenza degli esperti che hai citato e di liberi oltre, cerchiamo sempre di essere imparziali. Guardando ai dati sarebbe forzato sia dire che è andato bene ma anche dire che è stato un completo fallimento. Tant'è che ci sono anche commenti, probabilmente sempre di parte, che accusano il video di essere troppo negativo verso il superbonus
Ad oggi ancora non ci sono numeri certi a detta dell'esperto Giorgetti a meno che non si voglia prendere per vero quei 2k euro ad abitante italiano sbandierati a reti unificate dalla Meloni e lo stesso Giorgetti (analisi da ragazzi della prima elementare alle prese la prima volta con le divisioni). Quindi si fanno delle speculazioni. Se la vuoi chiamare spesa pubblica o investimento fai tu, ma non si può affermare che l'uno o l'altra non abbiano effetto sulla crescita del PIL altrimenti che senso avrebbe pagare le tasse se non per le sole spese correnti legate al puro e semplice funzionamento dello Stato? Per quanto riguarda i risultati era chiaro che non si sarebbero potuti efficientare tutti gli edifici nel giro di 3/4 anni, non credo fosse quello l'obiettivo primario altrimenti lo avrebbero pensato per il lungo periodo.
@EconomistThe hai perfettamente ragione, era palesemente un disastro sin dall' annuncio
@@andreakyx Ma dove sono questi dati che certificano il disastro annunciato? Si fa ancora molta confusione. Ognuno cita dati presi di qua o là, ma sembra che tutti ragionino a sensazione e per partito preso. Si fa confusione tra crediti e denari come se fossero le stesse cose. La possibilità di perdere il credito alla luce delle disposizioni di Draghi non sfiora la testa di nessuno, il fatto che ci siamo mld di risorse ferme nemmeno. Non so, che tipo di economia hanno studiato, saranno anche professori, ma i dati sono stimati dall'ISTAT che dimostra un incremento del PIL del solo settore costruzioni di molti punti percentuali quando tutto il resto languiva sotto lo zero. Oggi, alla luce delle politiche di recessione messe in campo da questo Governo assistiamo gaudenti ad una crescita dello zero virgola, si vuole ricordare che al di là dei famosi studi compiacenti, nel periodo dei bonus il rapporto deficit/PIL é diminuito, questo dimostra che quel debito si é autosostenuto. Poi se vogliamo parlare di bandiere allora va bene tutto.
É incredibile l'apporto che il tuo canale offre! Cheapeu!!!
Il governo aveva fatto la pentola, ma non il coperchio. Un po' come per il rdc. Idee buone, anche necessarie dato il momento, implementazione più che rivedibile.
Analisi giusta solo in parte. 1) i prezzi sono stati effettivamente gonfiati anche dalle ditte per mancanza di un limite "totale" sui lavori ma molti aumenti sono derivati dalla carenza di materie prime (ponteggi, isolanti, serramenti, ecc...), vista la piccola finestra di validità dei superbonus. Basti pensare ai prezzi dell'alcool e dei guanti in pandemia. L' errore è stato non prevedere fin da subito almeno 10 anni di lavori, permettendo un accesso più tranquillo e una programmazione migliore. Inoltre, prolungando nel tempo, si sarebbero potuti stabilizzare i contratti di lavoro dei dipendenti che invece sono stati tutti a termine e spesso con manodopera straniera importata ad hoc. Da qui anche l'aspetto qualità dei lavori. 2) le case dei ricchi sarebbero dovute essere escluse dal decreto per ovvi motivi. Tanta spesa, poca resa pro capite 3) L'accesso al bonus, doveva essere garantito solo alle ditte con un background di attività di almeno tot anni, in modo da evitare le ruberie con ditte "prendi e fuggi". 4) il costo minore dell'energia non sarebbe MAI potuto esistere anche riqualificando l'intero patrimonio edilizio. Il motivo? Semplice, le società energetiche devono guadagnare, se calano i consumi, calano i fatturati per cui devono aumentare i prezzi. E lo abbiamo visto recentemente quando hanno millantato una falsa crisi energetica per aumentare gli introiti in modo da avere più capienza fiscale ed acquistare più crediti. Anche perchè solo un ingenuo può pensare che il consumo energetico in Italia non è calato drasticamente dopo la chiusura di innumerevoli stabilimenti ed attività produttive, dopo la chiusura di negozi, dopo che in casa abbiamo sostituito elettrodomestici e lampadine con consumo pari a 1/10 rispetto a qualche decennio fa. I prezzi non sono però calati...anzi. 5) in sostanza, il punto centrale è che trattasi di pura manovra politica con la quale hanno rimpolpato le casse di banche e società energetiche e della quale hanno beneficiato anche i cittadini che sono riusciti ad accedere ai lavori. Ora viene denigrato principalmente per questioni di propaganda elettorale dove non si può e non si deve elogiare un provvedimento idealmente ottimo ma realizzato male per i soliti motivi ed interessi.
Caro Starting Finance, almeno nei video che mostrate abbiate cura a mostrare operai che utilizzino i DPI OBBLIGATORI PER LEGGE ! Sennò continuiamo a essere il paese disastrato che siamo. Per tornare all'oggetto del video, il punto è che la disonestà e l'omertà la fanno da padrone. Tanta gente mi racconta di altra gente che fa la furba, ma nessuno denuncia nulla e nessuno si vergogna. Questo è il peggio del male italico.
Sono video stock e probabilmente neanche girati in Italia
A mio parere non è stata una manovra fatta male. Un po’ esagerata. Però in Italia come sempre o tutto o nulla… se lasciavano un 50-60 k al 90% per tutte le prime case dove fare fotovoltaico caldaie nuove e qualche piccolezza gioverebbe a tutti. Anche perché la manovra ha sicuramente dimostrato una cosa in Italia se vuoi crescere il PIL punta sull’edilizia. È stato sempre così per noi e continuerà ad esserlo a quanto pare.
Per gli esodati dal Superbonus come me tutta questa storia è stata un disastro totale! Da oltre 2 anni e mezzo in affitto, cantiere bloccato, causa legale in corso e rischio di perdere le detrazioni data la scadenza del termine lavori per fine 2023... Potevo avere una casa pronta senza problemi: e invece, dopo aver perso molto tempo e denaro, corro il rischio di dover fare un mutuo per concludere il tutto, con tassi e costi alle stelle a causa dell'inflazione...
Ma quando sali in macchina e devi fare un lungo viaggio controlli se il serbatoio è pieno?
@@athenaenergie1668 Il serbatoio era pieno, è la macchina che si è guastata...
@@Gobetti90 Quindi mi dici che avevi controllato che il general contractor avesse un valido contratto di cessione del credito e anche una polizza assicurativa a copertura e i lavori si sono fermati comunque?
@@athenaenergie1668 Esatto! Ditta in regola, probabilmente si è sormontata di lavori per sfruttare il superbonus ed è rimasta ferma. Ovviamente ci sono molti altri aspetti complessi, che vorrei evitare di approfondire... In sostanza volevo ristrutturare la mia prima casa, e data l'occasione pareva sensato puntare al Superbonus. Ovvio che a posteriori lo avrei evitato come la peste! Spero solo che in qualche modo si risolva...
@@Gobetti90sin dall'inizio ho sentito prima cosa ne pensavano i professionisti e poi a lavori iniziati quelli che stavano con la casa devastata da mesi... Non mi è parsa una manovra delle migliori. Magari ad una minima percentuale di persone è andata bene....ma tutti gli altri?? Un conoscente che l'ha fatto, ad un certo punto, s'è trovato con 200k "fuori" che nessuno copriva... l'ha poi arrangiata perché è uno sveglio....ma i mesi che ha passato con l'angoscia alle stelle,quelli non glieli risarcisce nessuno. Anche io avrei bisogno di fare il 110 per il tetto di casa mia...ma piuttosto di farmi venire il fegato marcio, metto i soldi da parte e faccio i lavori con calma ,senza potenziali debiti che possono venir fuori. Datemi dello stupido ma se c'è tutta questa diffidenza è da imputare al nostro governo/politici che sanno creare terrorismo ad arte attorno a qualsiasi argomento in cui c'entrano dei soldi.
Quindi avrebbe avuto più senso un 90% ? In modo che se ognuno deve pagare una quota non è invogliato a fare soldi alle aziende che gonfiano le fatture
Ci hanno condannato a causa del debito futuro generato da questa manovra, avrebbero potuto investire nel nucleare con la stessa cifra e risolvere in gran parte il problema energetico
Il nucleare... ahahahah 🤣🤣🤣
Per vedere una centrale tra 20 anni
Può essere giusta la prima parte, spero che la seconda fosse una battuta.
Anche volendo prima di tutto si dovrebbero risolvere i vari problemi che ci portiamo avanti da sempre, e non basta dire "si deve trovare una soluzione" per poi non fare nulla.
Secondo, in Italia è facile che una centrale venga iniziata domani e finita nel 2067, per poi accorgerci che è stata fatta con cemento depotenziato e su una falda acquifera (o farei una battuta sulla zona sismica, diciamo Messina??).
Terzo, il costo dell'energia dipende tantissimi dai tempi di costruzione di una centrale, fai tu i conti con solo 3 cose buttate lì al volo. E senza parlare di mafia e cattiva politica.
Certo, come no, da un giorno all'altro è con quattro soldi hai le centrali fatte e finite... 🙄
L'Italia ha un debito pregresso si aggirava intorno ai 2700 miliardi di euro la condanna è già scritta, le dirò non a causa del debito, ma degli 80 mld annui che paghiamo di interessi.
@@francescodicasola8050 Conta che l'evasione fiscale è di circa 110-150 miliardi ogni anno (comprese però le attività illegali), se si volesse non sarebbe poi così difficile. Ma già questo superbonus, aggiunto agli altri bonus del periodo, e ai vari condoni fatti da chi è arrivato dopo, fa capire che la condanna dell'Italia sono gli italiani che chiedono queste cose e votano solo chi gliele da.
Se la Meloni avesse promesso davvero "ordine e disciplina", lo Stato ti aiuta ma se sbagli paghi, non l'avrebbe mai votata nessuno in Italia (difatti lo ha anche detto ma nessuno le ha creduto)
purtroppo la mentalità degli italiani non cambierà mai, come arriva un incentivo si pensa subito a come fare cassa personalmente.
Alla fine è come la storia del reddito di cittadinanza.
L'idea è corretta, ma siccome oni aiuto fatto agli italiani si trasforma in una scisa su come inculare il sistema si è trasformato in un disastro.
Comunque il superbonus a generato tre anni di finto benessere.
Io vendo case, ed ho visto follie su questa storia. Case da schifo che valevano 80k dopo un anno le vendevo in una settimana a 120k. Perché tutti erano convinti di ristrutturare gratis. Così sono saliti i prezzi degli immobili, ovviamente utilizzando mutui al 120% del valore, quindi quella famosa casa di 80k è costata alla banca oltre 140k.
Ed oggi che i tassi sono aumentati ma anche i prezzi delle case, non si vende più.
Quindi di nuovo tutto bloccato.
Ed ovviamente se non si vendono case, non si fanno ristrutturazioni, non si venderanno mobili, porte, piastrelle, sanitari ecc. In pratica paralizzato un paese.
Ed ora arriverà il bello, tutti i muratori che in questi anni hanno fatto la bella vita, tutti gli impresari che si sono arricchiti già non venono più finanziati. Perché le banche già non li vedono più di buon occhio, sanno che la pacchia è finita.
È tutto pianificato x far fallire l'Italia! Un video così mi fa vedere quel ectoplasma di conte,l 'omuncolo del nulla e mi parli della fuffa...chi ha preso soldi son solo i compagni di merende come al solito...ed il resto s'attacca...al...! X me video molto farlocco molto gate?non credibile
E quando finirà il bonus resteranno i prezzi gonfiati delle materie prime, ponteggi, paghe orarie ecc. Un po' scenderanno, ma dubito che torneremo a livelli umani.
Invece è proprio l'iniziativa ad essere sbagliata.
Mi spiego meglio:
È sbagliato l'entità del bonus.
Per quale motivo il bonus doveva essere più alto della cifra spesa.
Avrebbero potuto fare un bonus del 60/70% cosicché:
- Forse sarebbe ancora tutto in piedi.
- Avrebbe ottenuto gli stessi(se non migliori)risultati.
- Doveva essere spalmata su un periodo più lungo(minimo 10 anni).
@@antoniopalumbo7326 il primo criterio doveva essere aiutare chi ne ha bisogno...dare soldi a gente che ha condomini interi è un assurdità secondo me
non ha funzionato perché è stato fissato un tetto massimo a 50 per quello che normalmente costava 20.
puntualmente il prezzo da 20 è stato portato indiscriminatamente a 50 e tanti saluti.
Bel video, mi ricorda 8 mesi fa quando ero così povero e al verde che potevo a malapena permettermi un pasto al giorno. Ricordo di aver dovuto fare il passo più grande della mia vita quando ho investito il mio ultimo reddito con un broker esperto, la signora Irving Kim, che lavora con una società di commercio di valuta nel Regno Unito. Può sembrare poco, ma ci voleva coraggio per capire che in quel momento investire era la cosa giusta da fare. Oggi il mio piccolo investimento di soli 300 usd mi ha dato enormi guadagni. Onestamente, per avere successo, devi fare un grande passo. È lì che inizia tutto. Anche il cambio valuta è un buon investimento e sono felice di aver fatto questo passo coraggioso. Lo condivido per incoraggiare chiunque si trovi nel punto più basso della propria vita a "Non arrendersi".
Questo è fantastico. Mi sono imbattuto in questo e mi ha fatto capire che avevo preso la decisione giusta, avendo Irving Kim come mio agente personale. Non promette uno schema per arricchirsi velocemente, ma ti garantisce rendimenti costanti sul suo portafoglio di investimenti
Ho imparato presto come investire e avere più flussi di reddito, e oggi questo ha dato i suoi frutti. È un peccato perché ho numerosi flussi di investimento che mi generano enormi profitti. Il mio consiglio è, se non hai investito, non è mai troppo tardi per iniziare poiché è una decisione che sarai felice di aver preso.
Sono felice perché è bello avere una professionista di fiducia come la signora Kim che gestisce i tuoi investimenti. Ogni settimana, quando ricevo il mio profitto, mi sembra di non aver lavorato un giorno per arrivare così lontano nella vita. Avere una meravigliosa famiglia di 6 persone e saldare i miei prestiti ora non vedo l'ora di andare in pensione!! La vita è bella quando hai flussi di reddito passivi
Con la guida e l'aiuto della signora Irving Kim, ho realizzato il mio sogno di essere stabile finanziariamente
Avevo un collega più anziano al lavoro che viveva bene ma non ha mai avuto un investimento, purtroppo il suo lavoro è stato licenziato così è passato dal vivere bene al sopravvivere con la sua famiglia. Se avessi investito mentre ancora lavoravi, avresti avuto un’altra fonte di reddito
Il super bonus era il paradiso terrestre, chi paga?
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni
Come sempre. La destra invece ha sempre pessime intenzioni, eppure in paradiso di sicuro non ci porta
@@stefanodadamo6809 se devo essere condannato a morte preferisco saperlo con le cattive intenzioni piuttosto che a sorpresa con le buone intenzioni 🤣
E con questo commento non voglio assolutamente difendere la classe operai che si deve difendere dalla destra che fa la destra e dalla sinistra che fa la destra... alzo le mani 🙌
lo studio citato è stato ampiamente smentito da vari studi tra cui Ragioneria dello Stato e non ultimo quello della Ad Entrate
Beh nella parte finale del video è la solita mentalità che cerchiamo sempre di fare i furbi Ma fa parte della nostra cultura quindi bingo un bonus dura prendi la borsa e scappa
Perché punti la mentalità se uno può perché non farlo...
In fondo in fondo in fondo il superbonus è una misura data
Nella speranza di potersi fidare degli italiani...
Detto questo pensiero di natura semantica o filosofica
Le parti del perché non abbia funzionato non giustificano una sospensione del tutto l'intero sistema che blocca tutte le misure dette nei primi 15 minuti del video dei crediti di imposta investimenti è tutto il sistema di rientro è uscita dei crediti... Ma le parti finale potevano essere da qualunque
Governo rivedute e corrette e mantenendo in piedi il sistema,
Magari facendo bonus 90%
Magari facendo in modo che tu devi ristrutturare la casa dove si abita, se non interamente un po' alla volta,
Stabilendo un costo del tetto massimo legato al proprio ISEE, facendo in modo che nella parte iniziale per iniziare i lavori il costo del professionista a carico sì del cliente , Ma una volta iniziato il lavoro scaricarlo nel bonus
Cioè nella parte finale del video erano tutte piccole accorgimenti che potevano essere rifatti per mantenere in piedi il sistema, e visto che il problema il gonfiore delle materie prime per il bonus stabilendo una sorta di meccanismo elettronico anche con l'intelligenza artificiale che avrebbe dovuto monitorare
I prezzi un po' come funziona il meccanismo di comunicazione del carburante che che i cui distributore devono inviare all'organo centrale per monitorare i prezzi. Il punto è che anche in questo paese che se anche un'idea buona e ha buone prospettive di crescita
Siccome è stata fatta dal governo precedente è giusto toglierla eliminarla completamente.
E questa mentalità così ipocrita ostacoli degli investimenti a medio è lungo termine. Immaginate oggi di voler costruire ad esempio un'infrastruttura pubblica che avrebbe una durata di 15 ,
Ma se un governo dura in media un anno e mezzo una legislatura 5 e visto che ogni legislatura tende a smontare qualsiasi cosa di buono di chi ti ha preceduto l'orizzonte temporale è il massimo 5 anni
E i progetti che servono a rilanciare un'economia il più delle volte hanno bisogno del tempo per dargli i frutti che servono. Quindi il superbonus è la mentalità che c'è stata oggi è la classica visione dell'italico ovvero che vive solo nel presente senza passato e senza futuro. E questo è male per un paese che si vuole considerare di essere di un'economia avanzata.
Bastava mettere una spesa massima al metro quadro e la possibilità di intervenire solo sulla casa di residenza. Il super bonus è stata una grande manovra, vanno solo aggiustare queste due cose.
C’è un grosso problema non evidenziato dal video. Nel libero mercato il prezzo è determinato dall’equilibrio domanda/offerta. Il superbonus ha decuplicato la domanda, lasciando costante l’offerta causando una impennata verticale dei prezzi. Cosa significa? Che chi ha usufruito del bonus ha costruito lo stesso tanto pagava pantalone tutti quelli che costruivano sul nuovo hanno bloccato o cancellato i loro progetti, visto che i prezzi erano triplicati. I padri del superbonus sono dei ritardati.
i prezzi sono aumentati come per tutto il resto, shortage dei materiali dalla cina, caro energia, inflazione... anzi i prezzi dei materiali edili sono stati quelli che hanno avuto i rincari minori perchè limitati dai prezzari e questo non solo rispetto agli altri prezzi (di qualsiasi cosa) in italia, ma anche rispetto ai prezzi dei materiali edili nel resto d'europa, dove non c'era il superbonus.
@@meloannachi443 l'aumento nell'edilizia c'è stato già post covid (comunque uno dei pochi settori a non aver subito blocchi) e con bonus facciate e poi superbonus si è visto il raddo-triplicare prezzi sopratutto sul noleggio ponteggi.
@@iuter87 sei fuori strada
@@meloannachi443 proviamo a scrivere in italiano che è bello, shortage = carenza. una norma che regala case a tutti, creando domanda infinita, facendo si che il conto lo paghi lo stato, altera l'equilibro domanda/offerta ed elimina il controllo dei costi. anche una scimmia capirebbe che questo averebbe moltiplicato i costi dei materiali e delle maestranze che sono passate da non aver lavoro ad avere la fila alla porta, rendendo impossibile fare nuove costruzioni al di fuori del 110%. qualsiasi tecnico del settore confermerà che il 110% è una fesseria completa concepita da dei dementi.
Speriamo che venga istituito di nuovo ,cosi saniamo il debito pubblico.
Molti a lamentarsi del super bonus , guardiamo il pil prima e il pil adesso . Magari andavano fatte correzioni visto che gli italiani sono bravi a fare gabole.
+0,9 %, ovvero +17 miliardi. Un'inezia.
@@marioserraghini2119 vai sul sito dell’istat per le statistiche e il PIL non la solita disinformaizone . Sempre attingere dalle fonti dei dati ufficiali. Nel 2022 l’economia italiana ha registrato una crescita decisa, ma inferiore rispetto a quella del 2021. A trascinare la crescita del Pil (+3,7%) …. Primo trimestre del 2023 Pil -0.3% causato dal minor gettito fiscale
@@Sv0ltage Anche negli anni '80 si guardava il PIL, fatto a debito, sappiamo come è finita. O meglio no, stiamo ancora pagando adesso, non è ancora finita
@@makc9734 non è questo il discorso , se una nazione non produce (Pil), nessuno ha interesse a rifinanziare il debito , e lo stato è costretto ad alzare gli interessi per sperare che la gente acquisti anche con un Pil basso (guarda i BTP) gli interessi sul debito però così aumentano ancora di più il debito senza benefici e si finisce in una spirale pericolosissima . In maniera oggettiva ti consiglio di approfondire i concetti di Pil , di debito e di scostamento di bilancio .
@@marioserraghini2119 Dovuti a cosa? Se mi dice il super bonus o altri bonus mi metto a ridere.
Manca ancora un tassello importante alla discussione superbonus che è quello di capire come saranno i controlli dell'agenzia delle entrate ovvero se questa vorrà entrate a "gamba tesa" oppure no. Secondo me il capitolo superbonus non è affatto concluso.
infatti. se ade farà controlli ultrarigidi anche su chi ha incluso le asseverazioni, almeno il 70% dei 110 saranno annullati.
@@iuter87che sciocchezza
Io l'ho fatto, e per me e' stata una svolta!!! Grazie al fotovoltaico, ho levato il gas, ho comprato sia la macchina che lo scooter elettrico che sto mantenendo a un costo quasi a zero.
In piu' grazie all'isolamento della casa, ora consuma molto meno, quindi meno inquinamento e costi molto minori di mantenimento.
Per di piu' casa rivalutata all'ennesima potenza
Purtroppo siamo in Italia, e chi avrebbe potuto farlo non l'ha fatto
Molti che volevano farlo non hanno potuto per svariate ragioni e hanno pagato i lavori di casa tua. Non ne faccio una colpa, ma certo non è equo, specie per i lavori che abbiamo pagato ai milionari e non al cittadino medio sulla prima casa che terrà per il resto della vita.
Servivano dei vincoli seri.
@@makc9734 Guarda che io ho visto un opportunita' ed ho fatto 2 mutui per poterlo fare... Visto che e' andato tutto bene (perche ho fatto le cose in regola), appena finiti i lavori e avuto gli ultimi soldi, ho estinto un mutuo, e mi sono ritrovato la casa nuova, a costo zero e con un valore immenso. A voi lascio le recriminazioni di non averci nemmeno provato.
P.S. Sono un operaio
Anch'io ne ho beneficiato. Non sono ricca, sono una semplice impiegata. E ora vivo in un bellissimo condominio a emissioni zero che si auto alimenta (pompa di calore + pannelli solari). Bastava informarsi bene da fonti attendibili a disposizione di tutti. Ma la maggior parte della gente è pigra e preferisce dare ascolto alle voci che circolano che spesso non sono attendibili.
@@lidia6052 bravissima. Io ho fatto dei sacrifici, ma ora ne godo, e molto.
E chi non ha i soldi per avere una casa di proprietà? Che vergogna..
Ancora una volta un sentito: GRAZIE.
Poteva essere un’ottima mossa con i giusti accorgimenti (e senza la classica truffaldina all’italiana) che purtroppo non ci sono stati.
In ogni caso non la ritengo così disastrosa come molti altri fanno passare.
Nooo non è disastrosa nooo😂
@@giallo_fiamma6667 no non lo è, lo hai guardato il video?
È un fallimento rispetto all’obbiettivo non in toto.
Io non capisco il senso di dare di più di quello che la gente potrebbe spendere: dopo i vari (per di più inutili) lockdown i prezzi dei materiali erano schizzati,con questa manovra ulteriormente drogati,per si più usato per pochissime abitazioni....risultati:ha fruttato un aumentato del PIL per poco tempo ( ricordiamo da dove partivano) per poi lasciare una mezza voragine
@@brunotaddei9593 ..se posso cerco di spiegare il perchè: 110% (intanto c'è sempre il limite alle varie spese trainanti e trainate fino a 96mila €). Se volevi cedere il credito alle banche, per la loro burocrazia e per il loro servizio...alla banca andava in media tra 8/9 %. Quindi se cedevi il credito a te restava il 100% circa...poi considera che qualche spesa di tasca tua la dovevi fare , come si è detto nel video ..dovevi avere l'immobile in ordine catastale e comunale. Quindi , tu cittadino non spendevi nulla, le imprese edili lavoravano e le banche idem. Il problema di tutto è che i prezzi sono aumentati per due semplici motivi: quando dopo il lockdown si deve ripartire...ci vuole tempo per raggiungere la produzione del materiale di prima ( considera che siamo stati fermi per un pò di mesi in produzione) quindi diciamo che l'offerta era bassa e la domanda era alta. Ergo, prezzi alti. Poi è venuto , come diceva nel video Edoardo, il bluff sul chi paga...paga pantalone..quindi prezzi alti al massimo. Ma è arrivata la rivoluzione...IL PREZZIARIO DAY...che ti diceva per filo e per segno e in base al computo, quanto al massimo potevi spendere. Nel prezziario , esempio , c'era scritto che per il cappotto termico il prezzo massimo era 110€ mq...e lì è cascato l'asino...non si poteva più bluffare tirando il prezzo in aria. E lì si sono accorti degli imbrogli. La banca che accettava il credito era obbligata in solido..nel senso che se si trovava in mano un credito falso...la colpa era sua. Quindi....fermi tutti ...le banche non accettavano più credito da nessuno. ECCO gli esodati..per colpa di pochi...ci hanno rimesso in molti.
Bel video, dissento e rilancio sulla questione ricchi, purtroppo le banche hanno voluto oltre il 10% e hanno snobbato i condomini e villette dei poveri...non concedendo loro i soldi,..... quindi il 110% lha fatto chi aveva da investire i soldi, e sapeva come recuperarli. ottimo il commento qui sotto di MRCKRMN. le seconde case bastava vietarle, vero Draghi, Giorgetti, Meloni?
pronti a vedere i commenti dei Rossobruni che lo giudicheranno positivamente a priori?
Al massimo sono giallobruni, scarafaggio
Lei sarebbe uno di quelli contrari a priori? Un bel modo di iniziare una conversazione.
@@eugeniopagano9674 a fronte dei dati economici dell' UPB mi sento di dire che sì, sono contrario
Monitoraggio serrato dei costi, vincolo di lavori su case con residenza e, perché no, limiti di reddito dei richiedenti avrebbero dato una grossa mano
Io ne avrei avuto bisogno ma x colpa di una parte di arredamento fatto in muratura non ne ho potuto beneficiare perche avrei dovuto demolire questa parte. È stato meglio cosi, detto questo comunque questo grande debito che si è creato lo paghiamo e lo pagheremo tutti negli anni con gli interessi. Questa è l'Italia che ci meritiamo.
"e quando le banche sono più solide e tranquille...danno più prestiti [aumentano i dividendi, ndr]"
Tante parole e dette in ritardo per dire l'ovvietà evidente fin da subito che questa misura è stata ed è una schifosa porcheria, e tutte le deroghe peggio ancora.
Tutte le palle sui risparmi erano percepite appunto come palle dalla gente quando doveva metterci i propri soldi, tanto che pochi si erano mai sognati di spendere 50k€ "per l'efficientamento energetico di casa"
Il governo conte ha scritto male la norma e non solo quella legata al superbonus. Ma la cosa più vistosa e grave è stata, secondo me non aver previsto una percentuale inversamente proporzionale al reddito, magari arrivando si al 100% ma solo per fasce di reddito inferiori e poi al salire del reddito una percentuale inferiore di detrazione... non penso ci volesse un genio per inserire un principio di prpgressività ed equità nella norma.
esattamente, equità che non c'è stata
Ma voi ragionate per le singole abitazioni, dove il tetto max di detrazione era, con il solo superbonus, di circa 130k . Immagini di portare in un'assemblea di condominio la proposta di 110, dove alcuni pagano ed altri no sa cosa sarebbe successo? Nessun condominio avrebbe iniziato un lavoro. Si trattava di lavori di EFFICIENTAMENTO ENERGETICO e non di RISTRUTTURAZIONE. Se anche avessi avuto il denaro perchè avrei dovuto contribuire con soldi miei all'efficientamento dell'intero condominio? La storia dell'equità in questo caso non regge perchè la ratio della legge era altra.
@@francescodicasola8050 l'efficientamento energitico ha come massimale 50.000 euro per le unifamiliari, 40.000 euro per i condomini, l'adeguamento sismico 96.000 euro per unità, per l'adeguamento sismico quasi sempre si deve mettere mano al protafogli perchè il massimale è insufficiente... o pensi che per adegumento sismico si intenda dare la tinteggiatura alla facciata?
@@meloannachi443 Intendevo di opere complessive riferite all'efficientamento energetico sommando i valori max per ogni tipologia di intervento. Poi ci sono le misure, se devo fare 500 mq di cappotto non posso certo farmene asseverare 1000. Comunque in quel tetto ci deve essere tutto: spesa per lavori, spesa tecnica, IVA.
L'idea era sbagliata in partenza: voleva dire pagare con denaro pubblico ( detrazioni ,quindi azzeramento delle tasse per alcuni ) le case dei privati. Ma vi pare una cosa giusta? Inoltre come ha fatto il PdC di allora ,andare in TV a fare proclami alla nazione tipo " rifarete le case a senza spendere un centesimo " .Qui siamo alla follia. Conosco gente che si è rifatta la villa in campagna e condomiini che hanno perduto il " cappotto " dopo pochi mesi perchè per sfruttare il SB,la ditta ha fatto le cose di furia e male.
Andrebbe CONFISCATA ..per chi si è costruito una seconda casa..!!
TUTTO IL RESTO SI USA IL SISTEMA MARSHAL ...
Analisi lucida e superpartes. Bravi. Ci sono anche fattori dovuti alla domanda ed offerta. Nel momento che sono partiti i lavori, il sistema paese dell'edilizia non ha retto la richiesta di materiali e attrezzature. Basti pensare ai ponteggi che nella maggior parte dei casi vengono noleggiati. Sicuramente erano "tarati" su una certa richiesta che ogni anno non saturava la disponibilità.
Mettiamoci poi che dopo mesi di economia ferma, dove è stata anche ridotta la produzione di materiali edili a causa della pandemia nonché gente mandata a casa per mancanza di lavoro, ci si è ritrovati con una richiesta enorme. Quindi maggiore richiesta, disponibilità limitata, ecco che una piastrella ti costava il doppio.
Costi aumentati, tempi di esecuzione di lavori allungati, ponteggi più a lungo impegnati, meno disponibilità di riaffittarli.
Tutto questo, al netto di furberie, "dispetti" politici per smontare un iniziativa di un Governo non gradito alle lobby.
Ci sono anche cantieri rimasti fermi per mesi forse perché le imprese edili non riuscivano a sostenere i costi imminenti dei lavori o forse bloccate in iter burocratici lunghissimi.
@@domenicodevanna2501 i ponteggi erano fermi nei cantieri per bonus facciate dove non essendoci massimali di spesa il noleggio degli stessi portava guadagni all'impresa, più stavano fermi sul cantiere più l'impresa gudagnava, e questo prima che nascesse il superbonus, difatti tante truffe (e se si scava per bene ne escono molte altre) sono uscite fuori proprio dal bonus facciate, visto che hanno tentato di monetizzare i crediti, questo perchè fino a che i crediti andavano in detrazione nessuno si accorgeva di niente, fin troppo spesso c'era pure l'accordo tra il committente e l'impresa dove superata la capienza fiscale l'impresa gli realizzava lavori extra fuori dai bonus...GRATUITAMENTE.
Perché il cdx può cambiare le regole in corso 11 volte senza chiamare il M5S per incagliare tutto ?