Mit euch beiden macht es Spaß: Klare Kante, viel (Selbst-) Ironie, Eingehen auf (oft interessante) Fragen, zunehmende (Alters?-) Milde bei Torsten u.s.w. ... weiter so! Der "Zweier" muss bleiben, aus dem "Vierer" am Montag bin ich schon öfters etwas genervt ausgestiegen...
Ich war letztes Jahr auf der High End. Da schien es so, als würden die Aussteller auch mal alternatives spielen, hat sich wohl nicht fortgesetzt. Beispiele waren Klipsch, Fink. Bei sonoro habe ich alleine da gesessen und einfach frech einen Titel nach dem anderen angefragt, hat er gemacht. Warum ich nicht mehr auf die HE gehe. 1. mir war die Musik in der Regel viel zu laut. 2. Reizüberflutung. Ich habe festgestellt, dass für mich nach einiger Zeit alles gleich geklungen hat. Diesen Effekt hat Loftsound auch beschrieben. 3. Anstatt mich bei den unerreichbaren "Rennwagen" zu frusten, konzentriere ich mich auf meine bestehende Anlage, die im übrigen stark von Torsten und Mad geprägt ist. Alles alternativ, alles preiswert, Schritt für Schritt ausgedengelt und entschleunigt. Das ist sowas von meilenweit vom High End-Habitus enternt....und trotzdem klasse. Mich würde die HE wieder interessieren, wenn man wirklich, wie Torsten gesagt hat, mal klar erkennen könnte, was ist die Philosophie des Herstellers, wo sind echte Neuerungen und warum wurde eine Anlage so, wie sie da steht, aufgebaut. Aber ich glaube, das findet man, wenn überhaupt, nur auf kleineren Veranstaltungen.
Krautrock.... als 1960er hat mich das immer begleitet. Alle 5 bis 10 Jahre endeckt man die Musik immer wieder neu, wenn man denn Zugang zu dem Thema hat. Musik ist nun mal absolute Geschmackssache. Aber die Urväter des Krautrocks sind ja auch die Väter der modernen progressiven Rockmusik! Und viele der "Opas" sind ja heute noch aktiv. Und wie!!! Beste Grüße aus OL!
Gibt eigentlich ne ganz gute Faustregel für den VK eines Lautsprechers im Laden, Faktor 5 zum Einkaufspreis der Komponenten. Wenn die Einzelteile ca 1000€ kosten (Treiber, Weiche, Gehäuse, Lackierung etc.) dann kommt man wohl auf ca 5000€... Das gilt zumindest in etwa für "normale" Lautsprecherpreise. Ab einer gewissen Summe wird dann eher nen Faktor 50 oder 100 draus... Im Faktor 5 ist dann schon Vertrieb, Händermarge etc. alles mit drin. Bei den espoterisch teuren Lautsprechern steckt meines Erachtens aber auch eher in der "Anmutung" das Geld - das ganze Finish kostet ein vielfaches von den Treiber bzw. Weichenbauteilen. Sieht man dann auch an den Preissprüngen von nem einfachen Furnierlautsprecher für
Die meisten Händler sind in der Regel eng an die jeweiligen Importeure gekoppelt. Dies bedeutet wiederum, dass die Zusammenstellung der Anlagen das Hersteller-Portfolio des Importeurs widerspiegeln und evtl. nicht nach dem bestmöglichen Matching passieren. Bei der High End werden vermutlich wenig oder gar keine Händler ausstellen, eher nur Importeure und Hersteller, davon sind dann aber auch nicht alle Vollsortimenter und müssen zum Vorführen auch auf andere Fabrikate zurückgreifen.
Moin aus der Südheide, Kraftwerk Radioaktivität (erst Pressung),war meine erste Schallplatte, mit allen Stickern usw. Das war großartig, mein großer Bruder har nur mit dem Kopf geschüttelt, der ist zu Toni marschall nach Soltau in die Reithalle gefahren
Die ersten drei Kraftwerk-Platten finde ich auch klasse.Ich habe sie mir für teures Geld auf Ebay in sehr gutem Zustand besorgt.Der Titel "Ruckzuck" von der ersten Kraftwerk-Platte war sogar mal Titelmusik des Fernsehmagazins "Kennzeichen D".Warum weigert sich Ralf Hütter bis heute,die ersten drei Alben als Reissue auf den Markt zu bringen? Das finde ich sowas von borniert.Kraftwerk kann doch zu seiner Experimentierphase stehen.Ich bin Jahrgang 1960;in meiner Jugendzeit in den frühen Siebzigern lief noch viel Krautrock im Radio,auch von den frühen Kraftwerk.Ansonsten,großartiger Live-Stream.Bitte mehr davon. Gruß Peter
Die High-End ist primär eine Händlermesse und dient sicher in erster Linie zum Netzwerken zwischen Händlern und Vertrieben. Die Publikumstage sind eher noch dazu da um ein bisschen Eintrittsgelder zu verdienen. Und vielleicht dem Publikum zu zeigen, was in ganz teuer geht. Und es gibt durchaus einige wenige Aussteller, die da wirklich sehr überzeugend vorführen. Leider die Minderheit. Das Problem ist halt, dass es immer weniger gute Händler gibt. Und sich daher das informieren kaufwilliger Hifiinteressenten immer mehr über Ausstellungen geht. Aber eben mehr über Bodenständigere Veranstaltungen wie die diversen Hifitage.
Was mich noch an der High End stört: 1. Man hört Anlagen und keine Lautsprecher. Ich kann somit nie Einzelkomponenten beurteilen. 2. Klar, fehlende oder minimale Raumakustik: No Go 3. Diese Unsitte, dass Hersteller von Lautsprecher und Elektronik unter einer Gesellschaft firmieren und somit zwingend zusammen vorgestellt werden , z.B. Focal wird immer mit Naim präsentiert. 4. Man weiss nicht (bei digitalen Zuspielern), wieviel vom tollen Klang auf das Konto einer z.B. maximal auflösenden Musikdatei geht, was natürlich häufig gemacht. Und wenn ich so ein System unter Alltagsbedingung mit mäßigem, ggf.gestreamten Musikmaterial bespiele. Da kann eine Anlage nämlich völlig in sich zusammen brechen.
Ich glaube, du hast das Wesen von solchen Ausstellungen nicht verstanden. Ist ja klar, dass da Kombinationen vorgeführt werden. Wenn du nachher weitere Informationen oder Vergleiche in anderen Zusammenstellungen suchst, musst du natürlich zu einem Händler.
@@Walter-qy5mx Valide Tests gehen nur zuhause, an der eigenen Elektronik oder am eigenen Lautsprecher und das auch nicht eine Stunde, sondern Wochen. Aber wers gerne anders macht, bitte sehr. Ich hab kein Geld zum Fenster raus zu schmeißen.
Ja ja diese Einstein Anlage ist schon das non plus ultra,für viele subjektiv betrachtet ja.Aber vieleicht gibt es da draussen noch was besseres,wer weis?Ist doch für jeden anders,weil jeder anders hört.Der eine mag mehr stimmen,der andere mehr Bass,der nächste mag lieber Klassik oder Jazz und da klingt dann die teure Anlage auf der Messe super gut,nur halt kein Hardrock mit spielen,das wäre ein Fehler.Das halten die Chassis dann nicht aus.Ich habe schon 100. von Live Konzerten gehört mit meinen 50 Lenzen und da ist noch kein System drangekommen was ich gehört habe.Für mich ist es hauptsächlich wichtig,das die Anlage dynamisch und einen sauberen Bass hat,das muss auch mit dem Raum passen für den LS,aber das ist mein persönliches Empfinden und muss nicht für andere auch gelten.Deswegen mit der Aussage ich hab nichts besseres Gehört als eine Einstein Anlage oder diese Anlagen auf den Messen ist das Beste was man zu hören kriegt.ist Subjektiv und für jeen anders.So jetzt aber noch schöne Pfingsten und viel Spass mit euren toll klingenden Anlagen😀
Was Kraftwerk betrifft, so kann ich Torsten voll und ganz zustimmen. Was die Neue Deutsche Welle betrifft, so habe ich das Gefühl, dass sich an der Stelle gerade was tut. Mein Sohn ist 10 und wenn er mit seinen Freunden telefoniert hören die NDW rauf und runter. Die Kleine ist 5 und hat gestern auf Codo von Döf gefeiert... 😂 Da würde ich fast sagen, Achtung, die Neo NDW ist im Anmarsch!
Ich finde es nicht verkehrt zu sagen das man einen gewissen Reichtum haben muss um sich eine sehr gut anzuhörende Anlage zusammenstellen kann ,selbst der weg dahin ist aufwendig und jeder hört anders . Am einfachsten geht es mit einem Handy mit guter Codec Unterstützungen einem guten DAC , und ein guter Kopfhörer.
Ich finde dies auch Gaga diese ganze Materialschlacht an diesen Ausstellungen. Ich habe mir gestern die Mühe gemacht mein ganzes Geraffel mal zusammenzurechnen und bin irgendwo zwischen 55 und 60k€ Listenpreise rausgekommen, (war teilweise schwierig weil Audio Note keine Preise veröffentlicht). War ein kleiner Schockmoment, gut kaufe ich meine Sachen selten neu und wenn sind sie reduziert. By the way, Sonus Faber gehört zur McIntosh Group, haben also schon eine Verbindung und es ist nicht ganz nur ein glücklicher Zufall, dass die zusammen spielen.
Snake: Sonus Faber gehört zur McIntosh Group. Es gibt ungezählte Bilder von solchen Anlagen und das nicht zufällig oder weil es besonders gut zusammen passt.
@@winterwolf1325 Nach Vermarkungskriterien passen sie vielleicht zusammen. Ob sie klanglich zusammen passen, war ganz sicher die aller letzte Überlegung bei der Aquisition, aber vielleicht ist das zufällig so.
kann den Torsten total verstehen... die einzige wirklich ausgereifte Anlage, war für uns die von MBL ... glücklicherweise war das die erste Anlage die wir am Sonntag gehört hatten. alles was danach kam, war "ok" egal was für ein Preisschild dran hing. auch gut zu wissen, dass alle nur mit Wasser kochen, nur halt MBL nicht 🙈😅 ...
naja MBL baut halt auch etwas komplett Eigenständiges. Natürlich wird das einige abschrecken, aber die die es gut finden haben keine Alternative. Das finde ich super und ich glaube das Konzept ist auch erfolgreich. Schließlich waren die auch schon öfter mal mit "Best of the Show" von den Besuchern bewertet.
Hight End.... zu teuer..... Quatsch! MAn sollte es einfach so halten: Kaufe Dir das maximale, was Du Dir leisten kannst und willst! Das ist dann Dein persönliche High End! Mehr geht dann eben nicht. Und ich sage Euch, das macht trotzdem riesen Spaß, wenn man denn gute Ohren hat und nach seinem Hörgeschmack eingekauft hat! Nach oben kann man immer schauen! Aber es fährt ja auch nicht jeder Aston Martin.... und Neid solte man sowieso IMMER weglassen! ;-) Grüße aus OL!
Leider oder zum Glück hat Torsten mit den Chassis total Recht ! Frechheit siegt - und es gibt wohl Leute die einfach nur ihren Freunden die Rechnung und den gekauften Altar zeigen.....
Sorry, aber als High-Ender, besser als DIN-Überschreiter der 80er Jahre und Stammgast in Gravenbruch frage ich mich: weshalb testet Ihr nicht wie früher mit „La Habanera“, „Dr. v. Steiner“ oder U. M. „Tänzerin“? Auch interessant, dass die Frage „CD oder Platte“ niemals aufhört. War damals bei Radio Primaton in Schweinfurt und führte ein langes Einzelinterview mit Herrn Burmester genau über dieses Thema. Seine Antwort: CD ist technisch überlegen. Damit sich Vinyl dem nähert, braucht es erheblichen Aufwand. Er stellte (1991/92?) einen neuen Dreher mit ausgelagertem Netzteil und Antrieb vor. Weshalb Analog „besser“, homogener klingen kann, hat er mir sehr eindrucksvoll am Beispiel der Einlaufrille vorgeführt und erklärt. Früher auch schon Dauerthema: Kabel (RG 214!), Monoblöcke. Scharfer Sound der Yamaha, weicher Klang von Luxman, 1 Bit/24 Bit, Edelteile von Accuphase (hatte den „Baby-Benz“ E 206).
... diese Mio.-Anlagen mit Riesenhornsystemen klangen (über UA-cam) besonders im Mitteltonbereich ehrlich gesagt bescheiden ("quäkig"/nasal) - selbst via UA-cam ganz klar festzustellen...!
Hab ich andersrum erlebt. Die „Millionen Anlage“ von ESD klingt für mich gar nicht nach Horn oder nasal. Avantgarde Acoustic hat dieses Klischee leider bestätigt - zumindest bei der Präsentation auf der High End 2024.
Hallo Torsten, hast du Blutgruppe 0negativ. Weil Sommer für dich schlecht und Winter gut. Erinnert mich an meine Frau. Im Winter läuft sie mit T Shirt durch die Gegend, im leidet sie draussen. Ansonsten weiter so mit den Podcast.
Einmal fragte ich so ein Opa ob ich einen Wunsch hätte, es waren Riesige Lautsprecher mit Röhren dran. Ja klar sagte ich, spiel mal Like a Virgin von Madonna, er hat dann irgendein Episches Gedudel aufgelegt. Madonna mit ihrem dünnen Sound und der Synth Stimme hätte ich gerne gehört.
Kann mir jemand den Hype um diese Aries cerat bitte erklären? War für mich das schlechteste was ich gehört habe selbst beim Händler um die Ecke der die kleinere Version hat …
Unbedingt Krautrock mal die alten Grobschnitt Sachen reinhören. Einfach nur schön. Ansonsten lustiges Zuhören und bei einigen Sachen bin ich da voll bei Euch.
Hallo Torsten und Michael, ein toller und aufschlussreicher stream, einige Punkte habe ich dir direkt per Mail zugesendet Torsten was das Thema High End angeht, Bin auf den Stream gespannt wo es um die Audio Note Kette geht, was natürlich mal interessant wäre aus Sicht von dir Michael was würdest du deinem Jüngeren " ich" raten als Kette zu kaufen bei einem Budget von ca. 20-30.000€ Grüße aus Hessen
Was die Preise angeht... Es gibt solche Produkte, da wird sichtbar, wie wirklich kalkuliert wird, weil die keine wirklich nennenswerten Entwicklungskosten mehr haben. Da gäbe es z.B. einige neuerliche LS 3/5a Derivate, die für über 3 oder 4 K € vermarktet werden und jeder, der in seinem Leben schonmal professionell was eingekauft hat und Preise kalkulieren mußte, weiß was man dafür "haben muß". Wenn ich in meinem Handwerk so kalkulieren würde, hätte ich jeden Dienstag Wochenende. Was so einige Bohrinseln angeht, kann man Ähnliches sagen und ob da wirklich entwickelt wurde? Klanglich scheint es nicht immer so...
Kann mir nicht vorstellen, das du ein Gerät für Mondpreise kaufen kannst und dann das Geld wiederbekommst wenn du dir das anders überlegt hast. Es gilt eigentlich immer Angebot und Nachfrage. Ein Vertrag ist zustandegekommen... Es sei denn der Verkäufer hat mutwillig etwas verschwiegen... Das hat nix mit "vertrauen" zu tun. Sowas gibts im Rechtssystem nicht.
Also dieser Mini-Hype um die Philips Wandler ist nicht neu. Es gab schon immer Leute die aus Langeweile diese alten Chips haben wollten. Ich persönlich konnte an denen überhaupt nichts besonderes erkennen. Der Sound beim DAC kommt aus diversen Bauteilen, angefangen bei der Stromversorgung hin zur analogen Ausgangsstufe. Der popelige Chip ist da wirklich das unwichtigste Ding (es sei denn er ist kaputt, dann geht natürlich nix mehr…). Und die neuen Chips beherrschen noch ein bissle mehr Auflösung, da muss man aber schon seeehr genau hinhören wollen.
Ich bin äusserst zufrieden mit meinem Audio Note-Ladder-DAC mit der mikrigen Auflösung und habe mich aus dem schneller, weiter, grösser-Game ausgeklinkt😉
Zum Thema Hifi gibt es den schönen Witz. Frage: Wieviel Audiophile braucht man, um eine Glühbirne zu wechseln? Antwort: Fünf. Eine,r der sie wechselt und vier die sagen, die Alte war besser.
Ich Denke auch das für unter 2000€ schon Gänsehaut Feeling zu haben ist. Ich z. B. habe Aktuell nix großartiges aber es treibt einem einen Schauer über den Rücken bzw. Tränen in die Augen, je nach Musik Stil
Man hört schon den unterschied zwischen der Elektronik,aber das hat nichts mit realem Klang im Raum zutun.Das klingt dann anders und ist sehr wahrscheinlich auch mehr zu unterscheiden,weil auch Micro für ein YT Video das nicht weitergeben kann.
Dieses Gespräch ist langweilig und bringt mir absolut nichts. Ist ein bisschen generell der Fall jetzt in Snake Öl Audio. Ist schade da ich diesen Pottcast geliebt habe früher.
Michelin hat gerade den neuen Pilot Sport Edge herausgebracht, ist ein 5-Eckiges Rad. Ich glaube das funktioniert nicht für ne Mark, aber ich spekuliere besser nicht, denn ich habe es noch nicht ausprobiert.
Ich möchte hier mal etwas offtopic loswerden. Ich schätze eure Kommentare und Expertise sehr. Es stößt mir aber wirklich auf, mit welcher Arroganz und herablassender Art hier teilweise geantwortet wird. Man muss Kef nicht mögen, wenn jedoch jemand eine Frage stellt zur Ref Meta und dann abgebügelt wird, ist das respektlos. Mario hat sich bestimmt Gedanken gemacht und ganz billig sind die LS auch nicht. Und der Griech. Hersteller heißt nicht „Chaka Chaka“ sondern „Tsakiridis“, gar nicht schwer 🙁
Herrliche Diskussion über Netzkabel. Die Leute glauben wirklich an der Steckdose liegt die jungfräulichste Wechselspannung direkt aus dem Kraftwerk an. Dass in der Wand ein ranziges 1,5er in PVC liegt, die Klemmen in der Steckdose korrodiert sein können und es noch über mindestens zwei Leitungsschutzschalter und 30m Länge geht, wird geflissentlich verdrängt. Aber der letzte Meter, damit wird es dann gerissen :D Ich würde diese Leute nur ernst nehmen, wenn sie ihr Netzkabel direkt am LSS anklemmen und die ganze Wandinstallation umgehen würden.
Mondpreise: das ist so ein bisschen Halbwissen. Du darfst jeden Preis, den du nur willst nehmen: wenn du einen streichpreis hast, der bereits falsch ist, sagen wir an Listelpreis ist eigentlich 1500, und du streichst in einer Anzeige oder sonst wo 3000 durch und schreibst einen neuen Preis von 2000 dran (nur als Beispiel), das ist ein Mondpreis und sowas ist dann in der Tat verboten.
Mit euch beiden macht es Spaß: Klare Kante, viel (Selbst-) Ironie, Eingehen auf (oft interessante) Fragen, zunehmende (Alters?-) Milde bei Torsten u.s.w. ... weiter so! Der "Zweier" muss bleiben, aus dem "Vierer" am Montag bin ich schon öfters etwas genervt ausgestiegen...
Dem Pelztier und dem Opa, kann ich stundenlang zuhören!
Moin, klasse LiveStream! Vielen herzlichen Dank an Euch beide. OberBeste Grüße gehen raus 🖐🍀👍
Sehr humorvoll und kurzweilig. Danke an euch zwei - macht bitte weiter so!
Ich war letztes Jahr auf der High End. Da schien es so, als würden die Aussteller auch mal alternatives spielen, hat sich wohl nicht fortgesetzt. Beispiele waren Klipsch, Fink. Bei sonoro habe ich alleine da gesessen und einfach frech einen Titel nach dem anderen angefragt, hat er gemacht. Warum ich nicht mehr auf die HE gehe. 1. mir war die Musik in der Regel viel zu laut. 2. Reizüberflutung. Ich habe festgestellt, dass für mich nach einiger Zeit alles gleich geklungen hat. Diesen Effekt hat Loftsound auch beschrieben. 3. Anstatt mich bei den unerreichbaren "Rennwagen" zu frusten, konzentriere ich mich auf meine bestehende Anlage, die im übrigen stark von Torsten und Mad geprägt ist. Alles alternativ, alles preiswert, Schritt für Schritt ausgedengelt und entschleunigt. Das ist sowas von meilenweit vom High End-Habitus enternt....und trotzdem klasse. Mich würde die HE wieder interessieren, wenn man wirklich, wie Torsten gesagt hat, mal klar erkennen könnte, was ist die Philosophie des Herstellers, wo sind echte Neuerungen und warum wurde eine Anlage so, wie sie da steht, aufgebaut. Aber ich glaube, das findet man, wenn überhaupt, nur auf kleineren Veranstaltungen.
Krautrock.... als 1960er hat mich das immer begleitet. Alle 5 bis 10 Jahre endeckt man die Musik immer wieder neu, wenn man denn Zugang zu dem Thema hat. Musik ist nun mal absolute Geschmackssache. Aber die Urväter des Krautrocks sind ja auch die Väter der modernen progressiven Rockmusik! Und viele der "Opas" sind ja heute noch aktiv. Und wie!!! Beste Grüße aus OL!
Gibt eigentlich ne ganz gute Faustregel für den VK eines Lautsprechers im Laden, Faktor 5 zum Einkaufspreis der Komponenten.
Wenn die Einzelteile ca 1000€ kosten (Treiber, Weiche, Gehäuse, Lackierung etc.) dann kommt man wohl auf ca 5000€...
Das gilt zumindest in etwa für "normale" Lautsprecherpreise. Ab einer gewissen Summe wird dann eher nen Faktor 50 oder 100 draus...
Im Faktor 5 ist dann schon Vertrieb, Händermarge etc. alles mit drin.
Bei den espoterisch teuren Lautsprechern steckt meines Erachtens aber auch eher in der "Anmutung" das Geld - das ganze Finish kostet ein vielfaches von den Treiber bzw. Weichenbauteilen. Sieht man dann auch an den Preissprüngen von nem einfachen Furnierlautsprecher für
Die meisten Händler sind in der Regel eng an die jeweiligen Importeure gekoppelt. Dies bedeutet wiederum, dass die Zusammenstellung der Anlagen das Hersteller-Portfolio des Importeurs widerspiegeln und evtl. nicht nach dem bestmöglichen Matching passieren. Bei der High End werden vermutlich wenig oder gar keine Händler ausstellen, eher nur Importeure und Hersteller, davon sind dann aber auch nicht alle Vollsortimenter und müssen zum Vorführen auch auf andere Fabrikate zurückgreifen.
Ich glaube, wir unterschätzen die Zahl der Leute, die nicht wissen, wohin mit ihrem Geld.
Moin aus der Südheide, Kraftwerk Radioaktivität (erst Pressung),war meine erste Schallplatte, mit allen Stickern usw. Das war großartig, mein großer Bruder har nur mit dem Kopf geschüttelt, der ist zu Toni marschall nach Soltau in die Reithalle gefahren
😂😂😂🎉🎉🎉
Dein armer Bruder ist doch trotzdem noch glücklich geworden? 🙂
Die ersten drei Kraftwerk-Platten finde ich auch klasse.Ich habe sie mir für teures Geld auf Ebay in sehr gutem Zustand besorgt.Der Titel "Ruckzuck" von der ersten Kraftwerk-Platte war sogar mal Titelmusik des Fernsehmagazins "Kennzeichen D".Warum weigert sich Ralf Hütter bis heute,die ersten drei Alben als Reissue auf den Markt zu bringen? Das finde ich sowas von borniert.Kraftwerk kann doch zu seiner Experimentierphase stehen.Ich bin Jahrgang 1960;in meiner Jugendzeit in den frühen Siebzigern lief noch viel Krautrock im Radio,auch von den frühen Kraftwerk.Ansonsten,großartiger Live-Stream.Bitte mehr davon. Gruß Peter
Finde die auch toll, hör ich immer gerne wieder, macht gute Laune, besonders "Ruckzuck"😂
Die High-End ist primär eine Händlermesse und dient sicher in erster Linie zum Netzwerken zwischen Händlern und Vertrieben. Die Publikumstage sind eher noch dazu da um ein bisschen Eintrittsgelder zu verdienen. Und vielleicht dem Publikum zu zeigen, was in ganz teuer geht. Und es gibt durchaus einige wenige Aussteller, die da wirklich sehr überzeugend vorführen. Leider die Minderheit.
Das Problem ist halt, dass es immer weniger gute Händler gibt. Und sich daher das informieren kaufwilliger Hifiinteressenten immer mehr über Ausstellungen geht. Aber eben mehr über Bodenständigere Veranstaltungen wie die diversen Hifitage.
Grüsse an Euch zwei, höre Euch gerne zu. Dann bin ich nicht so alleine mit meinem Spleen.
Was mich noch an der High End stört: 1. Man hört Anlagen und keine Lautsprecher. Ich kann somit nie Einzelkomponenten beurteilen. 2. Klar, fehlende oder minimale Raumakustik: No Go 3. Diese Unsitte, dass Hersteller von Lautsprecher und Elektronik unter einer Gesellschaft firmieren und somit zwingend zusammen vorgestellt werden , z.B. Focal wird immer mit Naim präsentiert. 4. Man weiss nicht (bei digitalen Zuspielern), wieviel vom tollen Klang auf das Konto einer z.B. maximal auflösenden Musikdatei geht, was natürlich häufig gemacht. Und wenn ich so ein System unter Alltagsbedingung mit mäßigem, ggf.gestreamten Musikmaterial bespiele. Da kann eine Anlage nämlich völlig in sich zusammen brechen.
Ich glaube, du hast das Wesen von solchen Ausstellungen nicht verstanden. Ist ja klar, dass da Kombinationen vorgeführt werden. Wenn du nachher weitere Informationen oder Vergleiche in anderen Zusammenstellungen suchst, musst du natürlich zu einem Händler.
@@Walter-qy5mx Valide Tests gehen nur zuhause, an der eigenen Elektronik oder am eigenen Lautsprecher und das auch nicht eine Stunde, sondern Wochen. Aber wers gerne anders macht, bitte sehr. Ich hab kein Geld zum Fenster raus zu schmeißen.
Ja ja diese Einstein Anlage ist schon das non plus ultra,für viele subjektiv betrachtet ja.Aber vieleicht gibt es da draussen noch was besseres,wer weis?Ist doch für jeden anders,weil jeder anders hört.Der eine mag mehr stimmen,der andere mehr Bass,der nächste mag lieber Klassik oder Jazz und da klingt dann die teure Anlage auf der Messe super gut,nur halt kein Hardrock mit spielen,das wäre ein Fehler.Das halten die Chassis dann nicht aus.Ich habe schon 100. von Live Konzerten gehört mit meinen 50 Lenzen und da ist noch kein System drangekommen was ich gehört habe.Für mich ist es hauptsächlich wichtig,das die Anlage dynamisch und einen sauberen Bass hat,das muss auch mit dem Raum passen für den LS,aber das ist mein persönliches Empfinden und muss nicht für andere auch gelten.Deswegen mit der Aussage ich hab nichts besseres Gehört als eine Einstein Anlage oder diese Anlagen auf den Messen ist das Beste was man zu hören kriegt.ist Subjektiv und für jeen anders.So jetzt aber noch schöne Pfingsten und viel Spass mit euren toll klingenden Anlagen😀
Was Kraftwerk betrifft, so kann ich Torsten voll und ganz zustimmen. Was die Neue Deutsche Welle betrifft, so habe ich das Gefühl, dass sich an der Stelle gerade was tut. Mein Sohn ist 10 und wenn er mit seinen Freunden telefoniert hören die NDW rauf und runter. Die Kleine ist 5 und hat gestern auf Codo von Döf gefeiert... 😂
Da würde ich fast sagen, Achtung, die Neo NDW ist im Anmarsch!
Themenidee: Venylmaster digital aufgezeichnet für Streaming: mehr Dynamik? Mehr musikalisch?
Hallo, Kraftwerk? Kult. Als Düsseldorfer sowieso…
War tatsächlich die Zündkerze für alles elektronische..
Richtig 👍 Für mich zählen auch Walter Carlos und Giorgio Moroder zu den Pionieren
Ich finde es nicht verkehrt zu sagen das man einen gewissen Reichtum haben muss um sich eine sehr gut anzuhörende Anlage zusammenstellen kann ,selbst der weg dahin ist aufwendig und jeder hört anders . Am einfachsten geht es mit einem Handy mit guter Codec Unterstützungen einem guten DAC , und ein guter Kopfhörer.
Ich finde dies auch Gaga diese ganze Materialschlacht an diesen Ausstellungen. Ich habe mir gestern die Mühe gemacht mein ganzes Geraffel mal zusammenzurechnen und bin irgendwo zwischen 55 und 60k€ Listenpreise rausgekommen, (war teilweise schwierig weil Audio Note keine Preise veröffentlicht). War ein kleiner Schockmoment, gut kaufe ich meine Sachen selten neu und wenn sind sie reduziert. By the way, Sonus Faber gehört zur McIntosh Group, haben also schon eine Verbindung und es ist nicht ganz nur ein glücklicher Zufall, dass die zusammen spielen.
War mal wieder lustig mit euch beiden 😊👋
Snake: Sonus Faber gehört zur McIntosh Group. Es gibt ungezählte Bilder von solchen Anlagen und das nicht zufällig oder weil es besonders gut zusammen passt.
Der Grund warum die Sonus eingekauft haben ist, das sie gut zueinander passen. Hat schon Hand und Fuß.
Meine Traum-Kombi ist SF und Accuphase. Sieht auch dezenter aus.
@@winterwolf1325 Nach Vermarkungskriterien passen sie vielleicht zusammen. Ob sie klanglich zusammen passen, war ganz sicher die aller letzte Überlegung bei der Aquisition, aber vielleicht ist das zufällig so.
Ja ,auch in meinem Plattenladen sehe ich immer mehr junge Leute und auch viele Damen .
kann den Torsten total verstehen... die einzige wirklich ausgereifte Anlage, war für uns die von MBL ... glücklicherweise war das die erste Anlage die wir am Sonntag gehört hatten. alles was danach kam, war "ok" egal was für ein Preisschild dran hing. auch gut zu wissen, dass alle nur mit Wasser kochen, nur halt MBL nicht 🙈😅 ...
naja MBL baut halt auch etwas komplett Eigenständiges. Natürlich wird das einige abschrecken, aber die die es gut finden haben keine Alternative. Das finde ich super und ich glaube das Konzept ist auch erfolgreich. Schließlich waren die auch schon öfter mal mit "Best of the Show" von den Besuchern bewertet.
Hight End.... zu teuer..... Quatsch! MAn sollte es einfach so halten: Kaufe Dir das maximale, was Du Dir leisten kannst und willst! Das ist dann Dein persönliche High End! Mehr geht dann eben nicht. Und ich sage Euch, das macht trotzdem riesen Spaß, wenn man denn gute Ohren hat und nach seinem Hörgeschmack eingekauft hat! Nach oben kann man immer schauen! Aber es fährt ja auch nicht jeder Aston Martin.... und Neid solte man sowieso IMMER weglassen! ;-) Grüße aus OL!
Borresen hat letztes Jahr Songs aus dem Radio gespielt und es klang geil...
❤❤❤ top bericht weiter so 🎉🎉
...5K ist doch die Obergrenze - es geht auch deutlich günstiger...!
Leider oder zum Glück hat Torsten mit den Chassis total Recht ! Frechheit siegt - und es gibt wohl Leute die einfach nur ihren Freunden die Rechnung und den gekauften Altar zeigen.....
Sorry, aber als High-Ender, besser als DIN-Überschreiter der 80er Jahre und Stammgast in Gravenbruch frage ich mich: weshalb testet Ihr nicht wie früher mit „La Habanera“, „Dr. v. Steiner“ oder U. M. „Tänzerin“?
Auch interessant, dass die Frage „CD oder Platte“ niemals aufhört. War damals bei Radio Primaton in Schweinfurt und führte ein langes Einzelinterview mit Herrn Burmester genau über dieses Thema. Seine Antwort: CD ist technisch überlegen. Damit sich Vinyl dem nähert, braucht es erheblichen Aufwand. Er stellte (1991/92?) einen neuen Dreher mit ausgelagertem Netzteil und Antrieb vor. Weshalb Analog „besser“, homogener klingen kann, hat er mir sehr eindrucksvoll am Beispiel der Einlaufrille vorgeführt und erklärt. Früher auch schon Dauerthema: Kabel (RG 214!), Monoblöcke. Scharfer Sound der Yamaha, weicher Klang von Luxman, 1 Bit/24 Bit, Edelteile von Accuphase (hatte den „Baby-Benz“ E 206).
Nennt sich „laesio enormis“ der Taschengeldparagraph
... diese Mio.-Anlagen mit Riesenhornsystemen klangen (über UA-cam) besonders im Mitteltonbereich ehrlich gesagt bescheiden ("quäkig"/nasal) - selbst via UA-cam ganz klar festzustellen...!
Hab ich andersrum erlebt. Die „Millionen Anlage“ von ESD klingt für mich gar nicht nach Horn oder nasal. Avantgarde Acoustic hat dieses Klischee leider bestätigt - zumindest bei der Präsentation auf der High End 2024.
...wie damals der Plasmahochtöner - absolut neuartiges Konzept...!
Wo gibt es die Montag Streams zu sehen?
www.youtube.com/@basementfortyfive
@@snakeoilaudio danke
Hallo Torsten, hast du Blutgruppe 0negativ. Weil Sommer für dich schlecht und Winter gut. Erinnert mich an meine Frau. Im Winter läuft sie mit T Shirt durch die Gegend, im leidet sie draussen. Ansonsten weiter so mit den Podcast.
Einmal fragte ich so ein Opa ob ich einen Wunsch hätte, es waren Riesige Lautsprecher mit Röhren dran. Ja klar sagte ich, spiel mal Like a Virgin von Madonna, er hat dann irgendein Episches Gedudel aufgelegt. Madonna mit ihrem dünnen Sound und der Synth Stimme hätte ich gerne gehört.
...Speaker so voluminös wie mein Wohnzimmer groß ist, Vor-Enstufenkombis im Kühlschrankformat & Preise daß man aus den Latschen kippt...!
Kann mir jemand den Hype um diese Aries cerat bitte erklären? War für mich das schlechteste was ich gehört habe selbst beim Händler um die Ecke der die kleinere Version hat …
Unbedingt Krautrock mal die alten Grobschnitt Sachen reinhören.
Einfach nur schön.
Ansonsten lustiges Zuhören und bei einigen Sachen bin ich da voll bei Euch.
Hallo Torsten und Michael,
ein toller und aufschlussreicher stream, einige Punkte habe ich dir direkt per Mail zugesendet Torsten was das Thema High End angeht,
Bin auf den Stream gespannt wo es um die Audio Note Kette geht, was natürlich mal interessant wäre aus Sicht von dir Michael was würdest du deinem Jüngeren " ich" raten als Kette zu kaufen bei einem Budget von ca. 20-30.000€
Grüße aus Hessen
Grins ,Basement sagt geld ist ermüdend ,das als Premium Autoverkäufer, der von Reichen Kunden lebt .
Hallo Thorsten, weitere Themenidee: gute DAC / Streamer in Ergänzung zu Im Mad. Du meintest mal so ab 600€ gehts los…
Sawadee, das nächste Mal kann ich live hören. Sind in Europa, für 3 Wochen. Jungspunde😂. Erst Ester und Abi gehört jetzt Tago Mago.
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Was die Preise angeht... Es gibt solche Produkte, da wird sichtbar, wie wirklich kalkuliert wird, weil die keine wirklich nennenswerten Entwicklungskosten mehr haben. Da gäbe es z.B. einige neuerliche LS 3/5a Derivate, die für über 3 oder 4 K € vermarktet werden und jeder, der in seinem Leben schonmal professionell was eingekauft hat und Preise kalkulieren mußte, weiß was man dafür "haben muß". Wenn ich in meinem Handwerk so kalkulieren würde, hätte ich jeden Dienstag Wochenende. Was so einige Bohrinseln angeht, kann man Ähnliches sagen und ob da wirklich entwickelt wurde? Klanglich scheint es nicht immer so...
...habe vor Jahren einmal in einem HiFi-Studio in AC(Klangpunkt) Audiophysiks TempoII über Rotel gehört & war einfach nur geflasht...
👍👍👍
Wo finde ich die Montagsstreams?
ua-cam.com/video/Sza7M8wVpHY/v-deo.html
@@snakeoilaudio Dankeschön, mit den Poscast verschöner ich meinen Nachtdienst. Gibt ja sonst nix zum Lachen 👍🎧🎶😎
Kann mir nicht vorstellen, das du ein Gerät für Mondpreise kaufen kannst und dann das Geld wiederbekommst wenn du dir das anders überlegt hast.
Es gilt eigentlich immer Angebot und Nachfrage.
Ein Vertrag ist zustandegekommen... Es sei denn der Verkäufer hat mutwillig etwas verschwiegen... Das hat nix mit "vertrauen" zu tun. Sowas gibts im Rechtssystem nicht.
Was habt ihr gegen Diana Krall? Elvis Costello findet die ja auch gut😂
Also dieser Mini-Hype um die Philips Wandler ist nicht neu. Es gab schon immer Leute die aus Langeweile diese alten Chips haben wollten. Ich persönlich konnte an denen überhaupt nichts besonderes erkennen. Der Sound beim DAC kommt aus diversen Bauteilen, angefangen bei der Stromversorgung hin zur analogen Ausgangsstufe. Der popelige Chip ist da wirklich das unwichtigste Ding (es sei denn er ist kaputt, dann geht natürlich nix mehr…). Und die neuen Chips beherrschen noch ein bissle mehr Auflösung, da muss man aber schon seeehr genau hinhören wollen.
Ich bin äusserst zufrieden mit meinem Audio Note-Ladder-DAC mit der mikrigen Auflösung und habe mich aus dem schneller, weiter, grösser-Game ausgeklinkt😉
Zum Thema Hifi gibt es den schönen Witz. Frage: Wieviel Audiophile braucht man, um eine Glühbirne zu wechseln? Antwort: Fünf. Eine,r der sie wechselt und vier die sagen, die Alte war besser.
@@Buuresack ???
🤦
Nix versteh? Das bezieht sich auf den Vinyl-Hype und UA-camr, die sich hinter Waschbär-Avataren verstecken.
@@thomasfagerer382 Blödes Emoji senden, sehr geistreich.
Läuft auf solchen Messen auch doja cat?
Sollte es, genau wie Ice T. der hat Top Stereo Qualität in den Aufnahmen!
Sounds clever ist für mich 1500 Euro mit Kompaktlautsprecher / 2000 Euro mit Standlautsprecher. 5000 Euro ist High End-Sounds Clever.
Ich Denke auch das für unter 2000€ schon Gänsehaut Feeling zu haben ist. Ich z. B. habe Aktuell nix großartiges aber es treibt einem einen Schauer über den Rücken bzw. Tränen in die Augen, je nach Musik Stil
@@Manoleeroy So sollte es sein
Es gibt kein Hobby, bei dem soviel "Geschiss" gemacht wird,
wie im HiFi Sektor.
Unterschiede über ytube hören lustig , aufgenommen mit einem Handy , und abgespielt wo auch immer , der schwachpunkt ist das 5 euro micro im handy
Ach ja und Stereo ist es danach auch nicht mehr
Man hört schon den unterschied zwischen der Elektronik,aber das hat nichts mit realem Klang im Raum zutun.Das klingt dann anders und ist sehr wahrscheinlich auch mehr zu unterscheiden,weil auch Micro für ein YT Video das nicht weitergeben kann.
@@sorenschmidt3128 Ja , das meine ich , der Vergleich taugt nix am ende.
Ah nach der Meinung zu Einstein, dannach über Octave habe ich das Gelaber abgeschaltet....
richtig so Gelaber solltest du dir wirklich nicht anhören, dazu ist deine Zeit zu schade.
Was stört Dich genau? Man muss nicht immer der Meinung der Anderen zustimmen. Aber eine Begründung der Ablehnung wäre hilfreich
Dieses Gespräch ist langweilig und bringt mir absolut nichts. Ist ein bisschen generell der Fall jetzt in Snake Öl Audio. Ist schade da ich diesen Pottcast geliebt habe früher.
Etwas zu beurteilen ohne es selber hören zu können ist nicht richtig ,und es gab auch Einsteiger Anlagen ,sogar einen Award dazu .alles um 3000
Michelin hat gerade den neuen Pilot Sport Edge herausgebracht, ist ein 5-Eckiges Rad. Ich glaube das funktioniert nicht für ne Mark, aber ich spekuliere besser nicht, denn ich habe es noch nicht ausprobiert.
@@snakeoilaudio Was ich damit sagen wollte ist das es selbst auf der messe sachen für Normalos gab . Das ist alles .
Ich möchte hier mal etwas offtopic loswerden. Ich schätze eure Kommentare und Expertise sehr. Es stößt mir aber wirklich auf, mit welcher Arroganz und herablassender Art hier teilweise geantwortet wird.
Man muss Kef nicht mögen, wenn jedoch jemand eine Frage stellt zur Ref Meta und dann abgebügelt wird, ist das respektlos. Mario hat sich bestimmt Gedanken gemacht und ganz billig sind die LS auch nicht. Und der Griech. Hersteller heißt nicht „Chaka Chaka“ sondern „Tsakiridis“, gar nicht schwer 🙁
Herrliche Diskussion über Netzkabel. Die Leute glauben wirklich an der Steckdose liegt die jungfräulichste Wechselspannung direkt aus dem Kraftwerk an. Dass in der Wand ein ranziges 1,5er in PVC liegt, die Klemmen in der Steckdose korrodiert sein können und es noch über mindestens zwei Leitungsschutzschalter und 30m Länge geht, wird geflissentlich verdrängt. Aber der letzte Meter, damit wird es dann gerissen :D
Ich würde diese Leute nur ernst nehmen, wenn sie ihr Netzkabel direkt am LSS anklemmen und die ganze Wandinstallation umgehen würden.
Mondpreise: das ist so ein bisschen Halbwissen. Du darfst jeden Preis, den du nur willst nehmen: wenn du einen streichpreis hast, der bereits falsch ist, sagen wir an Listelpreis ist eigentlich 1500, und du streichst in einer Anzeige oder sonst wo 3000 durch und schreibst einen neuen Preis von 2000 dran (nur als Beispiel), das ist ein Mondpreis und sowas ist dann in der Tat verboten.
🦝
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Luxus bringt Marge. Alles Marketing.
Moin
...vielleicht weniger paffen😉...!
Kraftwerk ist keine Musik
hihi, na das gibt vom Michael aber Abzüge in der B Note ;-)
@@snakeoilaudio Tja, das nehme ich in Kauf!
Ich stehe zu meiner Meinung.
Aber eher als das meiste, was heute im Radio läuft.
@@violaaksinia...6821 Glücklicherweise sind die Geschmäcker verschieden, aber mir gefällt das auch nicht.
Da gebe ich dir recht. Der Song „Das Modell“ ist super, der Rest für die Tonne