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レア抜きしてるのは個人経営店だけかと思ってましたが、全国チェーン店でも行われているのは意外でした。艦これアーケードが印刷方式で本当に良かったです。一時期バブルになってましたので。
話題提供ありがとうございます、店長さま。「レア抜き」…なかなか対策が難しい問題と思いますが『業務上横領罪ですよ』とハッキリ発言される姿勢に好感が持てます。また、20分越えの大作に本気度の高さも伝わりますが、見ていたら終わりが早かった。これからもよしなにお願い申し上げます。
レア抜きだけでなく万引きやいじめなど、別名にするから罪悪感が軽くなるのだと思います。あれをしたら○○罪、これをしたら△△罪と教えないといけないと思います。
ヒーローズはバンナムが配列を認めてないからもしレア抜きをされてたとしても「カードはランダムで排出される」っていう逃げ道を用意しちゃってるんですよね。
配列は絶対だがな
オレカバトルってレア抜きも出来ないし転売しても意味が無い最強の対策だったよね
厳選要素もあるし育成要素もある。BOSSも各々強さも丁度よいし、出現条件のあるBOSSもある。また、編成によっては特殊カットインも見れるし、キャラによってはストーリー性もある。カードイラストもLVによって3種変化し、特定のアイテムがあれば特殊イラストに変化させられる。とってもやりがいのある素晴らしいゲームでしたね(めちゃくちゃやり込んでた)
破壊神やファフニールの育成やってました。ストーリーも演出も好きでBGMも未だに楽しんでいますw
店長、10歳ぐらい歳上かと思ってたら同い年だった。いろいろと衝撃が走った。
最近はICチップが内蔵されているカードもあるしアーケードにも搭載してレアカードがどのぐらい排出されたとか記録されればいいと思うけど
プリティーシリーズは印刷式のプリパラが排出される全カードキラ仕様というのが売りでしたがそういう背景があったのですね、ショップでの取り扱いがあまり無かった事にも納得がいきました
学生の頃働いてましたけどカード系は1枚単位で管理台帳記入、補充は2人、週一で棚卸といった感じでめんどくさくて担当したくなかった記憶（台数が多かったので）
そういえばガンバライドで並んでいた筐体で相手のカードが排出されなくて店員が筐体を開けてくれたところに立ち会ったんだけど、確かにレアカードが一目で分かる感じだったなって感じだった。レア抜きしやすいのは納得かなと思う
おはようございます！データカードダスのカード補充ってよくわからないけど好きです！プリティーリズムを始めた頃から補充のタイミングに立ち会えたらなんかガン見しちゃうんですよねwバトリオ系がレア抜きが難しかったとなると、プリリズもレア抜き難しかったんだろうなってデパートのおもちゃ売り場の常連してた頃を思い出しながら考えましたw
こういうことあるからレア当てるために配列表がネットに転がってるの助かるんだよな～
だからハイエナもでるんですよね…
社内の不正行為は何処の所も隠すの当たり前だから大事にならない限りカードデータレア抜きなくらないってことっすね
アイカツをやりに色んなゲーセンに通った事を思い出しました。入れ換えから並びまくって底が尽きるまで見てる時代とかめっちゃ懐かしいです。望むレアが配列内に入ってない可能性も沢山ありましたが抜かれてたかもとは思いたくないですね、信頼出来る店探しは大事ですよ。印字式も沢山やりましたし湿度の高い場所で劣化しにくいのも多分印字式なんだろうなぁと思います、でも未だに初期のカードはファイルに入れて眺めてます、もっと集めたかった……。
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メーカー側で対策してもらうしかないすよね補充カードをケースごとセットできる形式にしてもらうしか…ただ、筐体自体も改修が必要になるし、コストがすごいから大変だけどね…
おはようございます。それを知らずに楽しんでいる子供達を思うと心が…😢
あんまりでないと子供達の間で噂が出そうあの店は～とか
シュリンクパックに入っていても、レアカードは厚みや硬さが違うのでさわれば判別出来ましたから、ガンダムのカードゲームで、レア抜きの自白、転売の自白があったことを思い出します。当該店舗他、当時の対策としては「未開封のボックス」を客の眼の前で機械に投入する、とかもやっていましたね。
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責任取るのはその店舗の長になっちゃうからねー左遷される場合って大体長年抜かれてたとかそういう類が多いレア抜きが日常的に行われてたら何かしら客から苦情が来るよただのクレームと扱って放置してると上に報告出来ないぐらいの損害を食らうまぁ自分の立場を守りたいんだよ政治家でもあるでしょ？そういう人もいるのよ
カードの補充は必ず2人でやらせるくらいしか不正を防ぐ方法は思いつかないですね...それでも共謀されたら防げないし絶対に防ぐ方法は無さそう
WCCFは一枚一枚ピロー袋に入っていましたが、カードの硬さでレアかノーマルか判別出来たので、確かにレア抜きされる事があったみたいですね。お店もお客さんにレア抜きしていないよと見せるために、カード補充の際に、シュリンクされたままのボックスをお客の目の前で剝いて、補充していましたね。WCCFはFootistaというゲームに変わった際に筐体印刷に変わってレア抜きや配列バレ等がなくなったけど、印刷不備やカドめくれ等が多くて、筐体印刷も良し悪しだったな…。
店長、年下だったんですね!いい話、良い心得とは、的な事を聞けて良かったです。
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チートプレイ的な話かと思ったらレア抜きの話かやっぱプリチケ筐体最強なんだよなぁ
若い頃ゲームセンター勤務してましたが確かにレア抜きは簡単ですね🤔ムシキング、恐竜キング、データカードダス(当時はドラゴンボール、ナルト)も剥き出しですからね🤔そんな悪いスタッフは知らないです、お客もカード排出表もってて怖かった印象しかない😂
普通に大手チェーン店でも抜きはあるしバイトじゃなく社員・店長が抜く場合も多いですよ。ドラゴンボールは数万円するレアなカードが入る弾は全国で抜きが多発しましたね。抜いたり、入れ替えたりシャッフルしたりやり口は様々です。店に言ってももみ消されるので、本部や、モールのお客様相談、メーカーに通報しましょう。メーカーや店は配列を認めていませんが、何かしら対応はります。それで、２店舗ほど筐体全撤去させてやりました。
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レア抜きされてたら悲しいよなぁ。それをお小遣いで遊ぶ子どもの事を考えて欲しいですね〜。
そこまで考えられないような短絡的な輩がやるんでしょうね。いなくなって欲しいなあ。
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レア抜き、サーチ等々を疑う事がなく皆が楽しめるようになるといいですね！応援しています("｀д´)ゞ
補充用を箱買いしての開封動画も見るけど、あの構造じゃ簡単に抜けるよなぁとは思った。結局、人が介在する以上信用できるか否かに落ち着く…。
大型店（デパートやショッピングセンター等）のゲーセンや玩具店に設置されたデータカードダスでレア抜きした店員の話がありますね。その支店は対象のデータカードダスだけじゃなくそのメーカーが扱うカード全種類の卸しが禁止になったとの事。その話を見た時はDBHのレア抜きでバンナム社のカード系筐体が全種類禁止になったらしい。
古くはバンダイのカードダス100で、400円毎にキラカードが出る配列になってましたね。当時もカードの人気は有ったけど、今ほどカードに値段が付かなかった、というか今のシングル販売という形態も一般的では無かったので、レア抜きがされるなんて事は殆ど無かったと思います。
艦これアーケードがやっぱレベチだったんだなぁ。あれ世界唯一なんだけど……メーカーさん頑張ってください。
カードが出てくるゲームをやったことないのですが、コンビニの支払い機械のような仕組みを取り入れ、レシートとカードを交換にしたり、カードの代わりにクジを出すようにしてそれとカードを交換するようにすれば解決すると思うんですけど、それだと問題あるんですかね？コストや作業に手間が増えますが、不正がなくならないどころか転売で拍車がかかってるわけですからやるべきだと思うんですけどね。
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lovのパック排出は結構、良い対策やったんやなリアルタイム印刷も画期的やったんやな
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過去にこの手のゲームをいろいろな店でやってきたけど、レア抜きは一度も無かったですね。しいていえば、カードの補充方向が上下逆だったのが1回あったくらい。この問題はほぼ100%店側の問題なので「信用できる店で遊ぶ」ってのに尽きますね。
動画お疲れ様です。店長の店ではレア抜き対策をどのようにされてるんですか？レア抜きの現状よりその方の発信が大事だとおもいます。
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裏のロゴだけならスタンプに近い感じにできそうだし、光り方を自由にできそう
その方式でも、閉店後にあらかじめ抜いておいたレアカードをセットしてプレイし正規品ゲット・・・店側本人がやってる不正対策は本当に難しいですね
@@ちまのとしい でもそう言ったことは閉店後しか出来なさそうだし特定は更に楽になる筈。プレイもしなくてはならなくなるからリスクも増える筈だし
高額オリパなんか少しも信用できんってことやな
例えば家電量販店や有名なゲーセンだとすると抜かれてる可能性は、その他の店に比べたら可能性が低い…と思ってます。カードだけではなくそのキャラが好きで価値があるのは良いですが、それを転売や曲解したせどりを悪用する奴らがいる限りいつまでも辛い状況ですね。再録再販がかなりの頻度だったり、レア排出率をあげて、レアの価値を下げるしかなくなってしまうからそれはそれでメーカーに利益が行きにくいですもんね。
昔ゲーセンで働いていた時、ムシキングのカードを敢えてサーチして『ヘラクレスの幼虫発見！』とかって手書きポップ作ってみたり、獲得者の写真貼らせてもらったりして『サーチ抜きしてませんアピ』してたけど、今思うと問題無かったか悩みどころ……
筐体印刷が一番いい対処法だと思うんですけどね、ただそれだと店長が言ってるようにホログラム加工が単調になるという話しも出てくるし、プリンターの故障や印刷ミスも出てくるし…もう何やっても全員が納得する正解はないような気がしてきます。
そー思うとオレカバトルってなかなか商売上手やったなぁって思う
レア抜きだと筐体ちがうけど二週してでないと行かなくなるな、最悪カードの継ぎ足しで一周でないことはあるから
データカードダスの魅力をまた、ヒカルさんとのコラボを見て見たいです。あの頃はわくわくして楽しく拝見させて頂きました。
筐体に今度から新機体出来た時に、中を開けたらカメラが録画して店の店長、オーナー、ゲームセンターを運営してる会社などが、確認できる機能などあったら少しは犯罪減る気もしますね。
メーカー側で筐体内部に排出カードの読み取り装置を付けられないのかな？指定順以外で排出されそうになったらエラーになるような機能です。レアカードでエラーが出たらメーカー側がすぐに駆け付けるくらいの体制で。
昔のカードのガチャで良くあったけど、台紙にカードが貼り付けてあって中がわからないようになってるやつなら、巨大な機械にはならないのかなぁでもコストは上がる…質問者さんの文を読んで思ったことは、『モーリーファンタジーか（笑） そりゃやってるよね〜（笑）』でした笑
自分もそうだったから分かるけど若い子ほど守られてるって勘違いしてるから変なことするよね食品冷蔵庫に入ったり口に入れたものをお客に出したりなどなど…その後の彼らがどうなったかを報道しないからその後どうなるかって誰も教えないですからね…（想像しろって言っても想像できないからやってる訳で短絡的な行動がのちにどうなるって教育は大事ですよね
とりあえずモーリーファンタジーは魔境ということは理解できました私も昔の三国志大戦にハマってた頃は配列や抜きには強い関心を持っていましたさすがにセガワールド（今のGIGO）では大丈夫でしたね。某ボウリングチェーンは店によって？？？でした
その場で絵柄印刷する艦これアーケードってやっぱ画期的
昔あるゲームセンターでカード切れになり店員さんに補充してもらった時に後で待っていたら「見ないでください」って言われた経験がありますｗ
艦これアーケードの方式でもカード抜こうとするやついましたよね。意味不明で笑っちゃったのをよく覚えてる
店舗でのレア抜きをどうのしようとするなら入れた枚数と排出の枚数を比較していくところから始まるでしょうから・・次は店舗で管理してると実はあまり意味ないですが特定の機械には防犯カメラを向けておくとか？余計な設備投資をしないところから出来るとすれば、まずは特定の機械だけでいいから棚卸しを定期的に実行するしか無いですよねぇメーカーが販売枚数？排出枚数？を把握しているなら、次の手としては筐体の開け閉めのログをメーカーに流すかとかでしょうかね。更に行けばインカメラみたいな物を付けておいて開けた時点で撮影され、店舗じゃなくてメーカーに動画なり画像なりが流れるとか。更に行けばメーカー側もセキュリティ対策として登録した指紋認証でしか筐体が開かないようにするとかね。通常のゲーム機では開け閉めがさほど問題にならないでしょうが、こういった何らかの物を排出するような筐体は考える必要あると思うんですがね・・・
18：47秒のテロップと店長がおっしゃっている2021年どちらが正しいんでしょうか⁉︎
話の進め方的に紛らわしいですがWCCFとかの昔のACカードゲームは１枚ずつピロー（パック）に入って中身が見えないようになってました。それでも硬さや反り方の違いでレア抜きをする輩がいたので、悪いことしようと考える人間が一定数いる限り根絶するのは難しいでしょうねなのでそういう輩に「簡単に出来る」「手軽に利益になる」「バレにくい、責任を負わされにくい」といったイメージや経験を可能な限り持たせないようなシステムを作るのがメーカー等ができる自衛策でしょうね
ポケモンのアーケードってあえて普通のカードにしてない理由って不正しにくくするためであったのか...😮
店長は本当素晴らしい人間だ。店長のような上司だと、人間は伸びますね。また是正処置も素晴らしい。
ヒーローズのレア抜きやられたことがあります...公式も配列を認めてくれたらいいのに
オトカドールはプリンターをノーマル用とホロ用２台入れたのは豪快な方法ですよね。あまり専用筐体見かけませんでしたが。
小汚い毛玉のついたドラコレ筐体というゴミは処理落ちも酷かったと記憶してますあの白いガワ洗濯できるって聞きましたが汚れがちで(￣▽￣;)正規のニャンドラ筐体は王冠バッキバキがデフォでしたわ
てか、入ってるカードの順番の並び替えができるんだから、次のプレイであたりが出るようにしたら1プレイでレア抜きできないか？
お金を握りしめて買ってる、子供たちにとっては、辛い現実やな😢大人のモラルと道徳を問いたい
何というかデータカードダスって名前の通りカードの補充の方式も旧来の普通のカードダスの自販機と同じ方式のまま進化してしまったって感じですねそう考えると昔のSDガンダムとかドラゴンボールとかのカードダスのキラカードとかホログラムカードとかの今で言う高レア枠が抜かれず提供されたのって何気に凄いなとまあ当時はカードダスのレア抜きしてもそれを現金化する方法が質屋くらいしか無かったからやる人も少なかっただけなんでしょうけど
レア抜き対策で社員だけ（バイトはできない）が補充できるようになってたなぁ
レア抜きって聞くとそういう事もあるのかなという感じでしたが、横領って聞くととんでもない事ですね。
平気でこういうことやるなら、オリパのレア抜きなんかあたりまえだったんですね…
アホな泥棒が艦コレの筐体を壊して、カードを盗んでいった話を思い出したわww
ミスを許さない組織では、隠ぺいしか生まれないでしょうね。
だれでもミスは必ずしますから、ミスを失くすことに注力するよりも、起こった時のリカバリーに注力することが正しい道のような気がしますので、常にシミュレーションして組織で共有することが大事ですね。ミスをしたくてミスをする人もいないので、原因の追究は大事ですが それ自体を責めずに、ひとつの事案のひとつのミスが起こった中でも有益だった部分に関しては注目して褒めると、部下のやる気にも繋がるでしょうね
まだwccfが出始めの頃に店によっては大々的に当店ではシャッフルして補充していますって言ってる店もあったけどセガから何かお咎めや指導は来なかったのかな？
結論が主観的・・・。従業員が働きやすいお店がホワイトですってなもんですか。会社の運営ってどこも似たようなものだと思うのだけど、仮にアルバイトが不正しましたよという場合も、十中八九は管理職にもどうなってるの？って話になるでしょう。お前は悪くないよ じゃ会社運営は難しい。どうしようもない上司がいるのも頷ける（上から言われたことをそのまま下に伝えるオウム上司とか）管理職なんてコネクターだからね、上からの伝達された情報を変換して、具現化して下へ流さないと意味をなさない。どうしてもキッズ向け筐体の括りだから、カードとして実物の提供をしないといけないのかな。これが、データ上だけのやり取りになるとやっぱり困る人がいるのかな？
QuestofDは家を買えるくらい金を使いました 普通にボックス単位で売られてましたね 買ったことはないけど💦 稼働期間中僧侶系の全国ランカーをずっとしてました🥺
正直配列表自体不正みたいなもんだろとは思うけど・・・無いとレア抜き対策が全く出来ないのも事実なのがツライ何よりお店側を信用出来なくなると、カードだけシングルで買ってお店はプレイ用と割り切る・・・みたいな考えるようになっちゃうよ。
そうですね。怯えます。だって、何でそうなったんですか？どう対処するんですか？ってずっと言われますもん。で、私が休みだったら、上司が、何で聞いてないんですか？ちゃんとそこまで話しましたか？ってつめられます。それが、世の中の管理職というものです。
『シークレットレアやん！！』同じ事を紙幣でやったら犯罪だとわかるのに、おもちゃ(カード)だから犯罪じゃないと思うのは短絡的で想像力が無さすぎると思う。
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昔スーパードラゴンボールの台で店員と客がグルになり配列を変更してグルの客に伝えカードの売上を山分けしてる店もありましたこの方法ならカードの最終的な売上金は変わらないのでメーカーにもほぼバレません特にカード担当と仲の良かった元従業員がグルのパターンが多かったですそのゲーセンは潰れましたが山本ーお前の事やぞーw
山本ww
今の時代レア抜きするようなやつは配列の存在を知っててかつそれが公式のものではない知っててやってるだろうからバレてもランダムですって言って逃げられるようになってるのが最大の問題だと思う
この手の奴は今の時代でも無くならないんやな。私はGCB(ガンダムカードビルダー)にハマった時にレア抜きされた店が有りました。仲間内でも有名wな店で、筐体に人寄り付かなくなり。結果、、撤去されましたw
昔仙台東口のタイトーステーションでガンダムのカードビルダーで配列調べてハマーンが出る配列だったから掘ったら抜かれていて萎えたのを思い出した。その店はもう潰れて無いけどね。
信頼できる店なんてわからんからこの手のゲームでは遊ばないってのが一番いいな
遊楽舎の店長さんは信頼できるかもしれないけど店員全員がとは言えないですもんね
某大手地図サイト付属の口コミ機能くらいしか個別のゲーセンの信頼性と言うかその店がどんな感じでクレーンゲームや電子カードゲーム運営してるのか？って事を客観的に評価した情報が見られる場所って多分現状無いだろうからあそこに載ってる情報を参考的に信じてヤバそうな店は避けるくらいしか信頼できない店から自己防衛する方法も無いかも
僕がクロスブレイドをやった所は大丈夫そうドラゴンレアも出たし、カード切れのなった時、直ぐに補充されていたから
WCCFは排出される配列にパターンがあったりレアとノーマルで重さが違うので未開封でも分かりやすかったんだよなぁ。まぁ0.〜gの単位ですけども
排出直後に電子計りに載せてた人がいたなぁ
奪ってるのは高額カードだけでなく「店の信用」も奪ってる訳で、犯罪発覚時の損害賠償額って盗んだカードの代金だけじゃ無いのだよな。
自分は大の大冒険やってないけど、パラレルベロニカとかシークレット抜くのは本当に許せないな
レア抜き対策として、昔の三国志大戦・戦国大戦では一応ぱっと見できないように、ビロー式にしてましたねまぁ堅さ・反り具合などで容易に判断できてたようですが。あと、印刷式にすると、テスト印刷も含めて交換に時間がかかるんだよな…英傑大戦とかまた、店長の言われる通りある程度筐体が大きくないと無理ですし、お金も小さい子供が気軽に遊べるような値段では無理。無理無理いってすみませんm(__)m
過去動画焼き直し増補版な回森のレア抜きはたまーに騒ぐのいるみたいですな。配列表読み間違えてたりロットで違うとかでだいたい勘違いっていうパターンらしいですが。
ダイの大冒険は当たり出易いですよね友達が当たりをよく引いてました
仮面ライダーのゲームも一回カード無くなって補充してるの見たことあるけど、ボックスから補充してたから店員が中抜きも可能よねとは思ったわ。良心的な店舗だと一番はハイエナが嫌われるかなパチンコと同じで
楽しく遊ぶためにゲームセンターとか行くのにそんなんされてたらお客さんも減るし業界自体がもっと衰退していく悲しいことになる。ただでさえ不要不急の外出は控えるようにとか誰か言ってたし。でも昔は不良たちのたまり場だったし殴り合いのケンカとかよくあったけどそれでも毎日のように行ってたなぁ😁親にタバコ臭いって言われてた(笑)
一枚抜いてすり替えるだけで追跡できないから立ち悪いな、しかも試プレしてちょっとでも減らしとけばレア抜き断言できなくなるってことだし、やっぱカード1枚1枚にシリコ入れるべきなきもする
要はこんなことをしていたら閑古鳥が鳴くし提供がなくなるし最悪店潰れるでって話
店長おはようございます😀
店員と客がグルになれば最凶ですね
ちょっとだけアドバイスしてあげるよ←え？マジかよって思ったら、止めとけの方で安心しました。
レア抜きがバレて失う損失と得られる利益を比べたらリスクの方が高すぎるから スタッフがレジから小銭をちょろまかすくらいの感覚でやってるのが多いのかな？ オーナーがやってたらやばいよ
レア抜きしてるのは個人経営店だけかと思ってましたが、全国チェーン店でも行われているのは意外でした。
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とってもやりがいのある素晴らしいゲームでしたね
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おはようございます！
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バトリオ系がレア抜きが難しかったとなると、プリリズもレア抜き難しかったんだろうなってデパートのおもちゃ売り場の常連してた頃を思い出しながら考えましたw
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特に最近レア抜きが酷くなってます。カードバブル？のせいでしょうかね？
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おはようございます。
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そういう不正を許さない組織を作るのは、地道な改革ですよね。朝礼１時間は極端に思えるかもしれないですが、それくらい何をおいても基本が大事だということですね
チートプレイ的な話かと思ったらレア抜きの話か
やっぱプリチケ筐体最強なんだよなぁ
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ムシキング、恐竜キング、データカードダス(当時はドラゴンボール、ナルト)も剥き出しですからね🤔そんな悪いスタッフは知らないです、お客もカード排出表もってて怖かった印象しかない😂
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応援しています("｀д´)ゞ
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その支店は対象のデータカードダスだけじゃなくそのメーカーが扱うカード全種類の卸しが禁止になったとの事。
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古くはバンダイのカードダス100で、400円毎にキラカードが出る配列になってましたね。当時もカードの人気は有ったけど、今ほどカードに値段が付かなかった、というか今のシングル販売という形態も一般的では無かったので、レア抜きがされるなんて事は殆ど無かったと思います。
艦これアーケードがやっぱレベチだったんだなぁ。あれ世界唯一なんだけど……メーカーさん頑張ってください。
カードが出てくるゲームをやったことないのですが、コンビニの支払い機械のような仕組みを取り入れ、レシートとカードを交換にしたり、
カードの代わりにクジを出すようにしてそれとカードを交換するようにすれば解決すると思うんですけど、それだと問題あるんですかね？
コストや作業に手間が増えますが、不正がなくならないどころか転売で拍車がかかってるわけですからやるべきだと思うんですけどね。
それだと、結局当たりのレシートやくじが抜かれるだけでは？
交換は第三者にお願いすればバレないし
@@雪椿-f9c
レシートというのは印字がされて出てくるものという意味で、クジが抜かれるならスピードクジとかも抜き放題ですよね。
普通に考えて見てすぐわかるものなら代わりにならないわけですから、「抜いても無駄だと思える代わりの物」という根本的な考えが抜けてますよ。
信頼できる店舗で遊ぶのは重要だけど
その店舗が近くにあるとは限らんのや…
近くにある店舗が一つしかなかったらそこ行くしかないねん
lovのパック排出は結構、良い対策やったんやな
リアルタイム印刷も画期的やったんやな
金の力で廃人スペックのマイ勇者w
カードが印刷式とかじゃなく補充式の
奴は野球のやつとか然り定期的にレア抜きだ
隠し配列でカードが違うだ何だ聞きますね…
過去にこの手のゲームをいろいろな店でやってきたけど、レア抜きは一度も無かったですね。
しいていえば、カードの補充方向が上下逆だったのが1回あったくらい。
この問題はほぼ100%店側の問題なので「信用できる店で遊ぶ」ってのに尽きますね。
動画お疲れ様です。店長の店ではレア抜き対策をどのようにされてるんですか？レア抜きの現状よりその方の発信が大事だとおもいます。
セガが印刷系にシフトした理由の一つがこれらの不正ですわね。
艦これアーケードで閉店後隠れてたユーザーが筐体バラし、中から白いカードしか入ってなかったって話がありますね。
現在稼働してる英傑大戦は銀のカードに印刷してキラも結構いい色になってます。
なおセガの印刷機は評判悪くて印刷ミス多いですねん。再起動すると3枚印刷テスト長いねん。排出ミス多いねん
カードの一部だけ筐体で印刷なら
そこまで大型のプリンターじゃなくても平気な気がするし
店員がレア抜きしても印刷されてない場所があるから転売できないだろうし
まぁ難しいのだろうな
裏のロゴだけならスタンプに近い感じにできそうだし、光り方を自由にできそう
その方式でも、閉店後にあらかじめ抜いておいたレアカードをセットしてプレイし正規品ゲット・・・店側本人がやってる不正対策は本当に難しいですね
@@ちまのとしい
でもそう言ったことは閉店後しか出来なさそうだし特定は更に楽になる筈。プレイもしなくてはならなくなるからリスクも増える筈だし
高額オリパなんか少しも信用できんってことやな
例えば家電量販店や有名なゲーセンだとすると抜かれてる可能性は、その他の店に比べたら可能性が低い…と思ってます。
カードだけではなくそのキャラが好きで価値があるのは良いですが、それを転売や曲解したせどりを悪用する奴らがいる限りいつまでも辛い状況ですね。再録再販がかなりの頻度だったり、レア排出率をあげて、レアの価値を下げるしかなくなってしまうからそれはそれでメーカーに利益が行きにくいですもんね。
昔ゲーセンで働いていた時、ムシキングのカードを敢えてサーチして『ヘラクレスの幼虫発見！』とかって手書きポップ作ってみたり、獲得者の写真貼らせてもらったりして『サーチ抜きしてませんアピ』してたけど、今思うと問題無かったか悩みどころ……
筐体印刷が一番いい対処法だと思うんですけどね、ただそれだと店長が言ってるようにホログラム加工が単調になるという話しも出てくるし、プリンターの故障や印刷ミスも出てくるし…もう何やっても全員が納得する正解はないような気がしてきます。
そー思うとオレカバトルってなかなか商売上手やったなぁって思う
レア抜きだと筐体ちがうけど二週してでないと行かなくなるな、最悪カードの継ぎ足しで一周でないことはあるから
データカードダスの魅力を
また、ヒカルさんとのコラボを
見て見たいです。
あの頃はわくわくして楽しく拝見させて頂きました。
筐体に今度から新機体出来た時に、中を開けたらカメラが録画して店の店長、オーナー、ゲームセンターを運営してる会社などが、確認できる機能などあったら少しは犯罪減る気もしますね。
メーカー側で筐体内部に排出カードの読み取り装置を付けられないのかな？
指定順以外で排出されそうになったらエラーになるような機能です。
レアカードでエラーが出たらメーカー側がすぐに駆け付けるくらいの体制で。
昔のカードのガチャで良くあったけど、台紙にカードが貼り付けてあって中がわからないようになってるやつなら、巨大な機械にはならないのかなぁ
でもコストは上がる…
質問者さんの文を読んで思ったことは、『モーリーファンタジーか（笑） そりゃやってるよね〜（笑）』でした笑
自分もそうだったから分かるけど
若い子ほど守られてるって勘違いしてるから変なことするよね
食品冷蔵庫に入ったり口に入れたものをお客に出したりなどなど…
その後の彼らがどうなったかを報道しないからその後どうなるかって誰も教えないですからね…（想像しろって言っても想像できないからやってる訳で
短絡的な行動がのちにどうなるって教育は大事ですよね
とりあえずモーリーファンタジーは魔境ということは理解できました
私も昔の三国志大戦にハマってた頃は配列や抜きには強い関心を持っていました
さすがにセガワールド（今のGIGO）では大丈夫でしたね。某ボウリングチェーンは店によって？？？でした
その場で絵柄印刷する
艦これアーケードってやっぱ画期的
昔あるゲームセンターでカード切れになり店員さんに補充してもらった時に後で待っていたら「見ないでください」って言われた経験がありますｗ
艦これアーケードの方式でもカード抜こうとするやついましたよね。意味不明で笑っちゃったのをよく覚えてる
店舗でのレア抜きをどうのしようとするなら入れた枚数と排出の枚数を比較していくところから始まるでしょうから・・
次は店舗で管理してると実はあまり意味ないですが特定の機械には防犯カメラを向けておくとか？
余計な設備投資をしないところから出来るとすれば、まずは特定の機械だけでいいから棚卸しを定期的に実行するしか無いですよねぇ
メーカーが販売枚数？排出枚数？を把握しているなら、次の手としては筐体の開け閉めのログをメーカーに流すかとかでしょうかね。
更に行けばインカメラみたいな物を付けておいて開けた時点で撮影され、店舗じゃなくてメーカーに動画なり画像なりが流れるとか。
更に行けばメーカー側もセキュリティ対策として登録した指紋認証でしか筐体が開かないようにするとかね。
通常のゲーム機では開け閉めがさほど問題にならないでしょうが、こういった何らかの物を排出するような筐体は考える必要あると思うんですがね・・・
18：47秒のテロップと店長がおっしゃっている2021年どちらが正しいんでしょうか⁉︎
話の進め方的に紛らわしいですがWCCFとかの昔のACカードゲームは１枚ずつピロー（パック）
に入って中身が見えないようになってました。それでも硬さや反り方の違いでレア抜きをする輩が
いたので、悪いことしようと考える人間が一定数いる限り根絶するのは難しいでしょうね
なのでそういう輩に「簡単に出来る」「手軽に利益になる」「バレにくい、責任を負わされにくい」
といったイメージや経験を可能な限り持たせないようなシステムを作るのがメーカー等ができる
自衛策でしょうね
ポケモンのアーケードってあえて普通のカードにしてない理由って不正しにくくするためであったのか...😮
店長は本当素晴らしい人間だ。
店長のような上司だと、人間は伸びますね。
また是正処置も素晴らしい。
ヒーローズのレア抜きやられたことがあります...
公式も配列を認めてくれたらいいのに
オトカドールはプリンターをノーマル用とホロ用２台入れたのは豪快な方法ですよね。
あまり専用筐体見かけませんでしたが。
小汚い毛玉のついたドラコレ筐体というゴミは処理落ちも酷かったと記憶してます
あの白いガワ洗濯できるって聞きましたが汚れがちで(￣▽￣;)
正規のニャンドラ筐体は王冠バッキバキがデフォでしたわ
てか、入ってるカードの順番の並び替えができるんだから、次のプレイであたりが出るようにしたら1プレイでレア抜きできないか？
お金を握りしめて買ってる、子供たちにとっては、辛い現実やな😢
大人のモラルと道徳を問いたい
何というか
データカードダスって名前の通りカードの補充の方式も
旧来の普通のカードダスの自販機と同じ方式のまま進化してしまった
って感じですね
そう考えると昔のSDガンダムとかドラゴンボールとかのカードダスの
キラカードとかホログラムカードとかの今で言う高レア枠が抜かれず提供されたのって何気に凄いなと
まあ当時はカードダスのレア抜きしてもそれを現金化する方法が質屋くらいしか無かったからやる人も少なかっただけなんでしょうけど
レア抜き対策で社員だけ（バイトはできない）が補充できるようになってたなぁ
レア抜きって聞くとそういう事もあるのかなという感じでしたが、横領って聞くととんでもない事ですね。
平気でこういうことやるなら、オリパのレア抜きなんかあたりまえだったんですね…
アホな泥棒が艦コレの筐体を壊して、カードを盗んでいった話を思い出したわww
ミスを許さない組織では、隠ぺいしか生まれないでしょうね。
だれでもミスは必ずしますから、ミスを失くすことに注力するよりも、起こった時のリカバリーに注力することが正しい道のような気がしますので、常にシミュレーションして組織で共有することが大事ですね。ミスをしたくてミスをする人もいないので、原因の追究は大事ですが それ自体を責めずに、ひとつの事案のひとつのミスが起こった中でも有益だった部分に関しては注目して褒めると、部下のやる気にも繋がるでしょうね
まだwccfが出始めの頃に店によっては大々的に当店ではシャッフルして補充していますって言ってる店もあったけどセガから何かお咎めや指導は来なかったのかな？
結論が主観的・・・。
従業員が働きやすいお店がホワイトですってなもんですか。
会社の運営ってどこも似たようなものだと思うのだけど、仮にアルバイトが不正しましたよという場合も、十中八九は管理職にもどうなってるの？って話になるでしょう。お前は悪くないよ じゃ会社運営は難しい。どうしようもない上司がいるのも頷ける（上から言われたことをそのまま下に伝えるオウム上司とか）管理職なんてコネクターだからね、上からの伝達された情報を変換して、具現化して下へ流さないと意味をなさない。
どうしてもキッズ向け筐体の括りだから、カードとして実物の提供をしないといけないのかな。
これが、データ上だけのやり取りになるとやっぱり困る人がいるのかな？
QuestofDは家を買えるくらい金を使いました 普通にボックス単位で売られてましたね 買ったことはないけど💦 稼働期間中僧侶系の全国ランカーをずっとしてました🥺
正直配列表自体不正みたいなもんだろとは思うけど・・・無いとレア抜き対策が全く出来ないのも事実なのがツライ
何よりお店側を信用出来なくなると、カードだけシングルで買ってお店はプレイ用と割り切る・・・みたいな考えるようになっちゃうよ。
そうですね。怯えます。だって、何でそうなったんですか？どう対処するんですか？ってずっと言われますもん。
で、私が休みだったら、上司が、何で聞いてないんですか？ちゃんとそこまで話しましたか？ってつめられます。それが、世の中の管理職というものです。
『シークレットレアやん！！』
同じ事を紙幣でやったら犯罪だとわかるのに、おもちゃ(カード)だから犯罪じゃないと思うのは短絡的で想像力が無さすぎると思う。
そんなに簡単にできるのでしたら
そんなことする気がない人でもうっかり魔が差すってことありそうですね
責任者が監視カメラで確認するとかしないとだめかな
過去のゲーム機系の動画で説明されていたかもしれませんが，店舗が1000枚のカードを仕入れて300枚販売した場合，残りの700枚はどうなるのでしょうか？カード単体での販売はできないのでゴミ箱に直行することになると思うのですが，きちんとゴミ箱に行ったのか，オークションに流出したのかが分からなくなると思います．理想としてはメーカーが回収して赤字を補填することがあると思いますが，現実的とは思えません．
昔スーパードラゴンボールの台で
店員と客がグルになり
配列を変更してグルの客に伝えカードの売上を山分けしてる店もありました
この方法ならカードの最終的な売上金は変わらないのでメーカーにもほぼバレません
特にカード担当と仲の良かった元従業員がグルのパターンが多かったです
そのゲーセンは潰れましたが
山本ーお前の事やぞーw
山本ww
今の時代レア抜きするようなやつは配列の存在を知っててかつそれが公式のものではない知っててやってるだろうからバレてもランダムですって言って逃げられるようになってるのが最大の問題だと思う
この手の奴は今の時代でも無くならないんやな。
私はGCB(ガンダムカードビルダー)にハマった時にレア抜きされた店が有りました。
仲間内でも有名wな店で、筐体に人寄り付かなくなり。
結果、、撤去されましたw
昔仙台東口のタイトーステーションでガンダムのカードビルダーで
配列調べてハマーンが出る配列だったから掘ったら抜かれていて萎えたのを思い出した。
その店はもう潰れて無いけどね。
信頼できる店なんてわからんからこの手のゲームでは遊ばないってのが一番いいな
遊楽舎の店長さんは信頼できるかもしれないけど
店員全員がとは言えないですもんね
某大手地図サイト付属の口コミ機能くらいしか個別のゲーセンの信頼性と言うか
その店がどんな感じでクレーンゲームや電子カードゲーム運営してるのか？
って事を客観的に評価した情報が見られる場所って多分現状無いだろうから
あそこに載ってる情報を参考的に信じてヤバそうな店は避ける
くらいしか信頼できない店から自己防衛する方法も無いかも
僕がクロスブレイドをやった所は大丈夫そう
ドラゴンレアも出たし、カード切れのなった時、直ぐに補充されていたから
WCCFは排出される配列にパターンがあったり
レアとノーマルで重さが違うので未開封でも分かりやすかったんだよなぁ。まぁ0.〜gの単位ですけども
排出直後に電子計りに載せてた人がいたなぁ
奪ってるのは高額カードだけでなく「店の信用」も奪ってる訳で、犯罪発覚時の損害賠償額って盗んだカードの代金だけじゃ無いのだよな。
自分は大の大冒険やってないけど、パラレルベロニカとかシークレット抜くのは本当に許せないな
レア抜き対策として、昔の三国志大戦・戦国大戦では
一応ぱっと見できないように、ビロー式にしてましたね
まぁ堅さ・反り具合などで容易に判断できてたようですが。
あと、印刷式にすると、テスト印刷も含めて交換に
時間がかかるんだよな…英傑大戦とか
また、店長の言われる通りある程度筐体が大きくないと無理ですし、
お金も小さい子供が気軽に遊べるような値段では無理。
無理無理いってすみませんm(__)m
過去動画焼き直し増補版な回
森のレア抜きはたまーに騒ぐのいるみたいですな。
配列表読み間違えてたりロットで違うとかでだいたい勘違いっていうパターンらしいですが。
ダイの大冒険は当たり出易いですよね
友達が当たりをよく引いてました
仮面ライダーのゲームも一回カード無くなって補充してるの見たことあるけど、ボックスから補充してたから店員が中抜きも可能よねとは思ったわ。良心的な店舗だと一番はハイエナが嫌われるかなパチンコと同じで
楽しく遊ぶためにゲームセンターとか行くのにそんなんされてたら
お客さんも減るし業界自体がもっと衰退していく悲しいことになる。
ただでさえ不要不急の外出は控えるようにとか誰か言ってたし。
でも昔は不良たちのたまり場だったし殴り合いのケンカとかよくあったけど
それでも毎日のように行ってたなぁ😁親にタバコ臭いって言われてた(笑)
一枚抜いてすり替えるだけで追跡できないから立ち悪いな、しかも試プレしてちょっとでも減らしとけばレア抜き断言できなくなるってことだし、やっぱカード1枚1枚にシリコ入れるべきなきもする
要はこんなことをしていたら閑古鳥が鳴くし提供がなくなるし最悪店潰れるでって話
店長おはようございます😀
店員と客がグルになれば最凶ですね
ちょっとだけアドバイスしてあげるよ←え？マジかよって思ったら、止めとけの方で安心しました。
レア抜きがバレて失う損失と得られる利益を比べたらリスクの方が高すぎるから スタッフがレジから小銭をちょろまかすくらいの感覚でやってるのが多いのかな？ オーナーがやってたらやばいよ